<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>И Тягныбок на белом коне?</title>
		<description>Обсуждение И Тягныбок на белом коне?</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?</link>
		<lastBuildDate>Thu, 11 Jun 2026 13:44:24 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/2484/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: И Тягныбок на белом коне?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8574</link>
			<description><![CDATA[Nicola Вам и карты в руки.]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Apr 2012 23:05:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8574</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: И Тягныбок на белом коне?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8572</link>
			<description><![CDATA[Партия, партстроительство и т.п и т.д. Сколько умных мыслей, сколько анализа, какая высокая напряженность дискуссии! В силу своей профессии общаюсь в основном со студентами. Они зачастую русскоговрящие (а может, суржикоговорящие), воспитанные в ненависти к России нашими школами, читающие Карпу и Андруховича, вконец запутанные и уже при нашей с вами жизни Ничего не знающие о жизни в СССР. Они снисходительно не верят нашим рассказам. Они не ждут от нас ничего путного. Они наше зеркало. Сумятица в наших мозгах породила их неумение мыслить. Мы не в состоянии ответить внятно ни на один вопрос.Будущее страны? Какой, какое? Русский государственный решит все проблемы? Они наше будущее. А мы даже Киев не отстояли.]]></description>
			<dc:creator>Nicola</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Apr 2012 22:59:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8572</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Это прекрасно понимают все. НО!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8184</link>
			<description><![CDATA[Так вот мы уже собрали всех кто есть и другой структурой незаангажирован. Теперь надо провести первые шаги по самоорганизации. Сами люди это не сделают. Надо подсказать, направить. А остальные подтянутся тогда, когда видна будет реальная работа. А если все останется как есть, процесс остановится будут появляться новые люди в количестве нескольких человек в месяц и столько же уходить разочаровавшись нашим бездействием. И это тупик.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 14:05:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8184</guid>
		</item>
		<item>
			<title>2 ответа</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8175</link>
			<description><![CDATA[RE: И Тягныбок на белом коне? 151 » 11.04.2012 06:16 Ростислав, очень интересно ваше мнение о возвращении в публичную политику Виктора Медведчука и об озвученном им намерении создания общественного движения "Украинский Выбор". И о Евразийских Народных Союзах (и украинском, и белорусском), Евразийском Народном Фронте. Получится ли у них "идти с трех сторон"? и думаете ли Вы сотрудничать с этими организациями? Что касается Медведчука, то я всегда считал его одним из трёх человек на Украине, которые, придя в политику, хотя бы отдалённо понимали. чем они собираются заниматься. Причём, по моему субъективному мнению, Медведчук как раз понимал лучше всех. И проиграл, потому, что не видя равных себе в искусстве политической интриги слишком чванливо стал относиться к противникам, поверил в то, что сможет технологически решить любой вопрос (даже не решаемый на украинском уровне в принципе). Его возвращение в политику сейчас свидетельствует о том, что ни навыков, ни талантов он не утратил. И время, и тематика его заявлений выбраны абсолютно точно. Он прямо целится во всё более разочаровывающийся электорат Партии регионов. Фактически, он пытается предложить пророссийскому избирателю то, о чём мы говорим - альтернативный политический проект, готовый заполнить освобождаемую регионалами нишу. Насколько удачным будет его возвращение не знаю. Он, конечно, умный человек и грамотный политик (и технолог), но у него высочайшие репутационные риски. Он никогда не боролся с имиджем "злого демона" украинской политики, который ему создавали и друзья, и враги. В результате, у него нет группы поддержки среди избирателей, которые бы ему верили (просто верили). Но учитывая всеобщее разочарование действующими политиками и отсутствие новых лиц, я бы не стал заранее списывать Медведчука только по указанной причине. У него есть таланты, есть ресурс, есть поддержка в России. С этим можно многого добиться. Что касается Евразийского народного фронта и Евразийского народного союза. Заявленные цели проектов, с моей точки зрения, могут вызывать лишь позитивные эмоции. Что касается лидеров, то, думаю, что для Витренко Евразийский народный союз - последняя, и вряд ли удачная, попытка вернуться в большую политику. Тем не менее с ней, по возможности, надо сотрудничать, потому что делает она правильные вещи, а субъективная оценка личных мотивов и реализуемости проекта - не повод отказывать ему в поддержке. С Евразийским народным фронтом дело обстоит сложнее. Центральной фигурой там пока является Модест Колеров, который был убран из АП РФ после провала проводимой им на украинском направлении политики. После ухода Колерова Администрация Президента перестала работать с одними лишь оранжевыми и стала уделять внимание (пусть и недостаточное) пророссийским силам на Украине. После, конечно, не значит вследствии. И если, как это откомментировали российские коллеги Колерова, "он почувствовал запрос на патриотизм" и пытается вернуться в обойму при помощи данного проекта, то ради Бога. Я уже говорил, что меня не волнуют личные мотивы, главное, чтобы дело делалось. Посмотрим насколько эффективным будет Колеров. А вообще-то в Москве подобного рода структур, созданных бывшими и желающими вернуться чиновниками или теми, кто ещё только пытается обратить на себя внимание в качестве потенциального чиновника, или охотников за государственными грантами в центре больше, чем ресторанов, а ресторанов два на каждые пятьдесят погонных метров.]]></description>
			<dc:creator>Ростислав Ищенко</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 12:20:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8175</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Ответьте же по пунктам.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8164</link>
			<description><![CDATA[Вот поэтому я и не вступаю в партии, а к общественному движению (в котором состою) отношусь как к приятному времяпровождению с некоторой пользой для общества. Наше общество сможет изменить либо война, либо желание силовиков навести порядок и таки обеспечить безопасность государства. Первого не хочется, во второе не верю.]]></description>
			<dc:creator>BWolF</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 10:16:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8164</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Это прекрасно понимают все. НО!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8161</link>
			<description><![CDATA[Для гражданского общества в первую очередь необходимо само общество - то есть взаимосвязь людей на основе взаимозависимости. Если государство обеспечивает возможность не просто выживания, но и комфортной жизни одному индивидууму, то ему не нужны ни соседи, ни другие индивидуумы. В этом случае общество абсолютно невозможно. Если же были бы созданы условия, при которых любой человек в той или иной мере зависел бы от окружающих, то сразу бы появилось и общество, которое бы выработало бы как общие интересы, так и приемлимые для общества способы их отстаивания.]]></description>
			<dc:creator>BWolF</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 09:59:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8161</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: И Тягныбок на белом коне?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8158</link>
			<description><![CDATA[И о Евразийских Народных Союзах (и украинском, и белорусском), Евразийском Народном Фронте. Получится ли у них "идти с трех сторон"? и думаете ли Вы сотрудничать с этими организациями?]]></description>
			<dc:creator>Сергѣй Брацио</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 06:16:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8158</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Ответьте же по пунктам.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8157</link>
			<description><![CDATA[Совершенно верно. И в случае неудачи так они и скажут. Но таковы люди, таково подавляющее, абсолютное большинство людей. Будь это коллектив предприятия или население всей страны. И самое главное, что люди (подавляющее большинство) испокон веков не хотят жить иначе, не хотят брать на себя ответственность. А для того, чтобы они захотели жить иначе, захотели брать на себя ответственность - для этого нужна совсем другая организация общества, при которой люди будут осознанно, а не вынужденно, брать на себя ответственность за последствия своих дел. Нужна очень высокая сознательность людей. А это невозможно в нынешнем обществе. Об этом пока только мечтать можно.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 03:04:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8157</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Это прекрасно понимают все. НО!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8156</link>
			<description><![CDATA[Вы правы, Вольф. НО!... Вы описали то, как хотелось бы, как должно быть в идеале. Однако, на самом деле все обстоит несколько иначе. Из кого будем создавать такие ячейки? Если из таких людей, о которых говорит Ростислав ("политикой надо заниматься системно, постоянно или не заниматься вообще"), да еще единомышленников, да еще мыслящих и правильно понимающих и оценивающих текущую ситуацию, да еще с честью и совестью, да еще готовых жертвовать собой ради правого дела, да еще понимающих, признающих и принимающих то, о чем Вы написали, самоидентифицирующих ся, с готовностью берущих на себя груз ответственности и в любой момент готовых стать руководителем т.д., то в ячейке будет всего пара-тройка человек на город, в котором сотни тысяч населения. Да и то, далеко не в каждом городе. А на всю Украину таких ячеек наберется несколько десятков. Т.е. общее число людей будет составлять несколько сотен человек. Будет ли совокупность этих ячеек представлять собой политическое движение? Поэтому, как ни крути, но ячейки если и будут создаваться, то будут создаваться из тех людей, которые есть в действительности. Т.е. из реальных людей со всеми их несоответствиями описанному идеалу. Будут и "лебедь, рак и щука", и непонимания друг друга и все такое прочее. Достаточно внимательно посмотреть на наш форум, чтобы это понять. А ведь на форуме далеко не равнодушные люди, объединенные общим пониманием ситуации, в которой мы оказались. Так что ячейки будут из таких реальных людей. А для таких людей нужен авторитетный и достаточно сильный руководитель, умеющий и имеющий возможность в нужный момент сказать: "Стоп! Хватит споров! Будем делать вот так!", которого из-за "чуть что не так" или какого-то недоразумения не переизберут, не заменят. И такому руководителю должны подчиняться. Тогда можно надеяться на результативную работу ячейки. Иначе - болтовня, говорильня и безрезультативность. Иными словами, как ни крути, но людям, в т.ч. и небольшим группам, нужен поводырь. Не бог, но поводырь, который будет им указывать путь. Таковы, к сожалению, люди. О гражданском обществе. Такое общество никакие ячейки создать не могут. Гражданское общество может возникнуть только в государстве, в котором есть не население (как у нас сейчас), а граждане, признающие это государство и осознающие свой гражданский долг перед этим государством и обществом. Если мы говорим, что наше нынешнее государство - это частная собственность олигархов и прислуживающих им чиновников, то о каком гражданском обществе можно говорить в таком государстве?]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 01:43:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8156</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Это прекрасно понимают все. НО!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8155</link>
			<description><![CDATA[А тут так. Избиратель всегда голосует по этому принципу. И поскольку люди на грань выживания поставлены, то они и голосуют за то, от чего выживание семьи зависит. А язык важно, но потом. Сначала хлеб, а потом зрелища. И все закрытые опросы я тоже видел. Я под началом Тигипко работал в 2004 когда он штабом Януковича руководил. Много чего интересного рассказать могу. А потом мы и сами исследования проводили довольно интересные. А именно как влияет число голосов, поданных за кандидата в округе от того включил ли кандидат в программу вопрос о русском языке или нет. Для этого анализировали программы кандидатов и количество поданных за них голосов в округе. И пришли к неутешительному выводу. В таком регионе как донбасс включение вопроса о русском языке в программу кандидата на количество поданных голосов не влиянет. В Киеве влияет, но со знаком минус. А влияет экономика и то на сколько человек выглядит сильной личностью. Способен ли он сделать, что обещает или просто болтун. Януковича в Донбассе ценили прежде всего за то, что он хороший хозяйственник. Что пришел руководить областью в ситуациии полного беспредела и навел порядок. Заработали предприятия Люди стали зарплату получать. Вот почему за него голосовали в 2004 году. Поверили, что и на Украине порядок наведет. Ну и отношение к России важно. Это как раз то самый вопрос выживания, когда половина в России на заработках, чтобы семью прокормить. Да и благополучие промышленного Донбасса зависит от того как продукция в России реализовывается. И в 2010 за это же голосовали. Верили что ему Ющенко просто не дал ничего сделать на посту Премьера в 2006м. А язык важен, но не на столько важен. И сейчас рейтинг не потому упал, что закон о языке не принят, а что нет изменений к лучшему в экономике, потому, что бизнес задавил налоговый кодекс, потому, что беспредел чиновников усилился только. Ну и с Россией продолжается ющенковская политика. А избиратели Януковича понимают, будь у нас нормальные отношения с Россией и в экономике проблем было бы меньше.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Apr 2012 01:18:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2484-и-тягныбок-на-белом-коне?#comment-8155</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
