<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Русское вырождение?</title>
		<description>Обсуждение Русское вырождение?</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?</link>
		<lastBuildDate>Thu, 23 Apr 2026 04:27:51 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/2984/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Что мы можем?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-12200</link>
			<description><![CDATA[Вот влез я сюда… нужно время, чтобы освоиться и обжиться… С глубоким уважением отношусь к Ищенко. Спорил с ним на “Версиях” о том, что Украина не распадётся, как предполагал Ищенко… Здесь более реальный прогноз хода событий – вырождение РУССКОЯЗЫЧНЫХ… это уже НЕ РУССКИЕ, а русскоязычные, т.е. главный этап вырождения уже пройден. Но, если глубже вдуматься, то и в этом пессимизме – вырождение, ибо вырождение – признание своего бессилия, своей беспомощности. Спорить с обоснованностью этого пессимизма сложно. Остаётся лишь задуматься: что можно сделать в этой – уже проигранной – ситуации? – Скоро выборы. И выборы по мажоритарным округам тоже… Задача ясна: нужно, чтобы Ищенко и его сторонники шли на выборы; если пройдут в депутаты ВР, то они смогут объединиться во фракцию; такая фракция может стать ядром новой партии. – Иного пути ПРАКТИЧЕСКИ противостоять этому процессу вырождения нет. Очередной вопрос: что можно сделать для того, чтобы Ищенко и ему подобные смогли победить на выборах?.. можем ли мы общими усилиями помочь им в этом? Зачем я здесь? – Для того, чтобы тупо повторять эту мысль: нужно участвовать в выборах и нужно всячески поддерживать тех, кто выдвинется в кандидаты. Вот, именно об этом… и только об этом!.. нужно сейчас говорить, думать, спорить… и хоть что-то ДЕЛАТЬ… пока ещё окончательно не выродились…]]></description>
			<dc:creator>Угу-угу</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Jul 2012 23:46:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-12200</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Что делать?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-12194</link>
			<description><![CDATA[Это всё хорошо и правильно... ну, может и не ХОРОШО... но правильно! Вопрос в том, что делать... Выборы скоро... И?!]]></description>
			<dc:creator>Угу-угу</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Jul 2012 22:55:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-12194</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русское вырождение?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11816</link>
			<description><![CDATA[Опыт приходит со временем. Но к некоторым не приходит вообще. И пишут, как Ваджра, про необходимость опоры на несуществующий народ. И зарабатывают аплодисметы у десятка таких же наивных. Когда в 1999 бомбили Югославию, а Примаков повернул свой самолет, отказавшись от визита в США, я стоял в ежедневном пикете под американским посольством. Со мной были десяток партийных активистов. И еще десяток националистов из УНА, которые тоже страдали за братьев сербов. Ну еще разок пришли коммунисты количеством около 100 человек. Час постояли и ушли. И больше никого на Украине это не интересовало. Зато что творилось в Москве. Там были многотысячные акции под посольством. В Донецке правда в январе 2005 вышло 90 тыс. Причем началось все с одной моей палатки, которую я поставил 5 января. Но там причина была другая совсем. Оранжевая власть обозвала весь Донбасс бандитами, люди этим были возмущены до крайности. Ибо Донбасс всю Украину кормит. А им за это в лицо плюют. И тут уж никакой агитации не надо было. До самих дошло. Оранжевые постарались. Я это видел и знал, что народ выйдет. Что нужен маленький толчок. Нужен кто-то, кто выйдет первый. А когда мы им это 15 лет объясняли. Так смеялись и говорили что быть такого не может, а мы просто ненормальные, которые мешают им жить. Но это не был русский народ, который встал за свой этнос. Плевать им было на этнос. Люди вышли на улицы потому, что их оскорбили на всю страну. Люди могут бороться за свои права, но только тогда, когда на их права действительно наступают. Вот когда шахтерам не платят зарплату - они бастуют и улицы перекрывают. Когда налоговым кодексом ущемили малый бизнес - так тоже вышли и своего добились. Национальные проблемы важны для 1 процента населения страны. А остальным все равно какой они национальности. Почему в прибалтике языковые проблемы намного острее и за это там русские ведут борьбу. Да потому, что языки разные совсем. А здесь язык то один по сути. Да и национальность, что русский что украинец по большому счету одно и то же. Люди не будут бороться за то, что для них не является насущно важным. И глупо призывать к такой борьбе. На борьбу выйдет 10 человек а остальные над ними будут смеяться. Вот если действительно показать, что в России уровень жизни выше вдвое -то многие захотят жить как в России. И отдельно жить уже не захотят. Потому, что отдельно это нищета. Это отсутствие нормальной работы... Только экономические аргументы могут людей убедить в чем-то.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 11 Jul 2012 09:50:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11816</guid>
		</item>
		<item>
			<title>А нужна премудрость</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11411</link>
			<description><![CDATA[Для начала хотелось бы прочесть инфу про 86% русскоговорящих, где именно? А то везде 83% фигурируют. Вообще, когда читаешь Р. Ищенко от первых статей в "Альтернативе" до этой, последней, то видишь полное разочарование автора в русских делах. От мажора к минору. Очередная стена, очередной лоб... Виноваты, конечно же, люди - "биомасса", не поняли вождя, по крайней мере, человека, стремящегося что-то возглавить, хотя бы что-нибудь продвинуть, кого-нибудь сподвигнуть. Вначале закинули большую сеть - "Альтернативу". Цель-то хорошая: людей подсобирать, денюжку подзаработать на правое дело, потом партию организовать, поставить на широкую ногу и вернуть Украину в лоно. Вот как это звучало из уст самого автора совсем недавно: ..мы и предложили вначале политклуб как обычную дискуссионную площадку, которая может объединить при обсуждении вопроса не только сторонников, но и противников наших идей. Критику тоже надо слышать. Чтобы с врагом бороться, его надо знать в лицо, знать его аргументы, его позицию, образ мыслей, способ агитации и т.д. На втором этапе – политическое движение. Оно не отменяет политклуба. Оно только сужает рамки. В движении могут находиться только те, кто разделяет определённый набор ценностей и кому разность во взглядах на стратегическую перспективу не мешает сегодня вместе выступать против общего врага. На третьем этапе должна кристаллизоваться партия. Она не отменяет движения, как движение не отменяет политклуба. Она просто сужает круг единомышленников. В одном политическом движении я могу вместе с КПУ, ПСПУ и даже «Славянской партией» бороться за восстановление моей страны. В партии я могу блокироваться с ними в Раде, если будет необходимость создать антинационалистическ ое большинство, но если угроза нацизма в Раде будет преодолена, а большинство я смогу сформировать без них, они будут в оппозиции. И я буду в оппозиции, если они смогут создать большинство без меня. http://alternatio.org/articles/item/2350 Прямо все до деталей расписано. А не выходит: "Пассивное большинство русских на Украине выродилось достаточно для того, чтобы искренне считать себя украинцами, пусть и русскоязычными. Они практически утратили самоидентификацию и стали глиной в руках любого этноскульптора. Сегодня из них можно вылепить что угодно. Можно вылепить даже русских. Пока ещё можно. Для этого их надо выгнать на улицу защищать что-то своё"... Почему вдруг такое резкое изменение в настроении? Что случилось за несколько месяцев? Народу на "Альтернативу" вроде нагнали, правда, публика вся разношерстная, после того, как набьют свидомых на чужих сайтах, идут сюда бить "своих". Нет, вначале идут сюда бить своих, а потом, сколько останется сил, идут на вражеские интернет-площадки. Ничего у Р. Ищенко со товарищи не получится, а вернее, "выйдет, как всегда" (великий Черномырдин!). Эта статья - признание в беспомощности и зряшности затеи. Ребята забыли про овраги. "Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим". А "там" - болото с русскоязычными лягушками, в котором тонут все благие начинания. Русские и русскоязычные на самом деле - не "болото" и живут не в болоте: это их родина. Когда им становится плохо, кто-то хочет насильно поменять их привычный ход вещей, как Ющенко, или затащить поскорее в лучшее будущее, как Ищенко, они сопротивляются - или голосуют против Ю. или не голосуют за И. Уголовник Янукович тут ни при чем, он случайный вознесенец. Им надо дать то, что им подспудно нужно. Нужно было с чуждых по духу галичан спесь сбить, а заодно с русским языком статус-кво восстановить - избрали Януковича. Избрали бы и Симоненко, но Януковича на тот момент - реальнее. Несмотря на то, что ПР провозгласила курс в той же своей программе, где "одна страна - два языка", курс на Европу, а не на союз с Россией, как записано у коммунистов. Так что если и болото, то очень живое и многое помнящее, в котором может сгинуть не только хорошее (по словам замышляющих), но и плохое (по делам делающих). Поэтому вначале надо посмотреть (тем более историкам), а потом ввязываться и тем более навязывать (и как следствие, когда не получается - обвинять других). С одной стороны - полная демократия, а с другой - будет так и так, а не так; с одной - все на штурм!, а с другой - с этими не будем и с этими не будем. В общем, каша в головах - и ведущих и ведомых - полная. Я - типичный представитель "болота" и этим горжусь. Я не хочу очередных "большевиков" на свою голову, я просто хочу себе и своим близким лучшей жизни, но лучшую жизнь я сопрягаю со своей ментальностью (где родился, там и пригодился, и хоть я родился, жил и учился в России попеременно с Украиной (кроме "родился" :-) ), а ментальность мне говорит: "Держись своего цивилизационного кода" - выбора, который сделали твои деды-прадеды. Галичане потеряли свой код - и кем они стали? Мне их очень жаль (но только как отдельно взятых особей). Я не знаю, будет ли завтра Украина (немного лукавлю, но не хочу потрясений), Россия, "Русский мир", или во что они трансформируются: я живу сегодня и хочу обеспечить комфортную жизнь своим близким и таким же, как я, "болотчанам". Помните анекдот про матерого быка и молоденького бычка? Про одну телку и все стадо? В чем разница между ними, ведь оба хотят одного и того же удовлетворения? А разница - в мудрости, или по-библейски, - в премудрости, которая сильнее знаний и от которой эти знания происходят. У меня такое впечатление, что Ищенко перепутал материал, из которого можно лепить все, что угодно. Из него ни пули не слепить, ни конфетки не получится. Надо к материалу получше присмотреться и принюхаться. Давайте для начала предложим людям то, во что верим сами и от чего трудно будет всем нам отказаться, если мы - "одной крови". Мы хоть и болотчане ("Людзі на балоце" :lol: ), но не лягушки, тем более мертвые, к которым экспериментаторы во время выборов то подводят ток, то убирают после них. У Ленина надо поучиться одному, сейчас "архиважному" - определить главное звено и вытащить за него всю цепочку. На мой скромный взгляд, таким звеном является союз с Россией, на сегодня - экономический. Дальше этот союз довершит начатое. И тогда посмотрим, как поведут себя эти "русские нерусские", эти "людзі на балоце". Мы же занимаемся любимым делом - всех обвиняем, делим шкуру неубитого медведя и мним себя стратегами. А надо всего лишь прислушаться. Но для этого нужна премудрость.]]></description>
			<dc:creator>Серго</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 17:03:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11411</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: мужчина, у вас упало</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11292</link>
			<description><![CDATA[Статус языка межнационального общения в законе записан. Но закон принимался еще в Советской Украине когда был СССР. Имелось в виду общение народов СССР. И имелось в виду общение на республиканском уровне. Тоеть Союзная документация. Но с момента развала СССР эти нормы не действуют. Так что формально этот статус действительно упраздняется. Но фактически он ничего не дает кроме обязательности изучения русского языка в школе, что все равно не выполняется.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 26 Jun 2012 11:20:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11292</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Русское вырождение?</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11289</link>
			<description><![CDATA[Сергей Игнатов. "Меня бог миловал от принудительной кастрации языка, я приехал на Украину уже сложившимся человеком" \\\\\\\ Сергей, а я-то по сути и ни приезжал, я с 5 лет живу на родине моей матери, в сердце Малороссии, в её духовной столице Полтаве. И по сей день свободен от "языковых "кастраций, как и подавляющее большинство КОРЕННЫХ горожан и отношение к муве осталось таким, каким было и в СССР. Сказанное касается именно мувы, т.н. литэратурнойи, поскольку простонародный малороссийский диалект РУССКОГО ЯЗЫКА (он же неополтавский, он же полтавско-черкасский, он же малопольский, он же надднипрянский) мы свободно используем в разговорной речи без всякого неприятия. Именно его (диалект) свидомые презрительно именуют суржиком.]]></description>
			<dc:creator>Karaklay</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 20:05:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11289</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: мужчина, у вас упало</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11288</link>
			<description><![CDATA[Ну, тогда почитайте "Альтернативу", хотя бы соответствующую ветку форума - "Обсуждаем закон о языке "от ПР"", если не хотите читать Конституцию и законы. И тогда, может быть, поймете, почему сегодня русский язык на Украине запретить невозможно. А после принятия этого закона Колесниченко-Кивалова вполне будет возможно (будет юридическая база для этого), по крайней мере во многих областях Украины. Например, на сегодняшний день русский язык обладает статусом языка межнационального общения и его изучение в школах является обязательным. С принятием нового закона все это исчезает. И в какой-либо области, например, даже центральной Украины (не говоря уже о западной) вполне может быть лишен всякой поддержки, в т.ч. и обязательности изучения. А в русскоязычных областях будет очень сложно добиться даже того, что есть сейчас в сфере русского языка.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 19:28:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11288</guid>
		</item>
		<item>
			<title>мужчина, у вас упало</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11284</link>
			<description><![CDATA[Вот те раз, приехали. Это что-то новенькое. Впервые слышу, что у него здесь есть какой-то статус, который можно опустить. Куда дальше опускать? Его тут 21 год опускают ниже плинтуса, ведут настоящий этноцид (о котором немало написано на Альтернативе, попросите кого-то почитать вам вслух, если самому трудно разбирать многа-многа букафф), а вы вдруг рассказываете про какой-то статус. :lol:]]></description>
			<dc:creator>Сергей Игнатов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 14:53:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11284</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Кросс-граничное русскоязычное пространство: основные положения</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11283</link>
			<description><![CDATA[1. Кросс-граничные русскоязычные пространства "ближнего зарубежья" не могут быть определены как "диаспорные группы", поскольку по ряду критериев они отличаются от концепций диаспоры в ее "классическом" понимании. Сюда относятся, например, тезисы У. Сафрана о вынужденности переселения из страны исхода, миф о возвращении, помощь исторической родине (24), или схожие идеи Х. Тололяна о принуждении к выселе­нию, стремлении диспорных групп к контактам со страной исхода и мифической идеи возвращения (25). Очевидно, что они не соблюдаются для случая русскоязычных пространств. Кроме того, "классическое" понимание диаспоры предполагает постановку акцента на общую этническую принадлежность участников диаспоры. Для случая кросс-граничных русскоязычных пространств (впрочем, как и для трансмиграции в целом) это вообще не является актуальным. 2. Принадлежность к кросс-граничному русскоязычному пространству определяется следующими основными факторами: 2.1. Доминированием русского языка при повседневном общении; 2.2. Отношением к бывшему Советскому Союзу (БСС), его символам, героям и ключевым историческим трактовкам (причем, все равно каким отношением, позитивным или негативным), что подразумевает опору на культурную память общества БСС, имеющую в своей основе советские культурные конструкты. Это предполагает, что социализация участников русскоязычного пространства (или их родителей), ее основные этапы состоялись еще в республиках БСС. Несмотря на значительные культурные различия между республиками, в БСС существовали общие образцы поведения и мышления, которые усваивались всеми индивидами с детского возраста, поскольку были необходимы для успешного преодоления повседневных проблем. Данный ценностно-нормативный аппарат не исчез вместе с распадом СССР, а продолжает существовать в русскоязычном пространстве. 2.3. Культурной и (а в ряде случаев и) политической ориентацией на сегодняшнюю Россию, как на страну, наследующую БСС. Примечательно, что этот ориентир (особенно в смысле политической ориентации) может меняться, поскольку "русскоязычность" рассматривается здесь как культурное гражданство, то есть, как ресурс, за который могут бороться сразу несколько государств. Сегодняшняя ориентация русскоязычных БСС на Россию объясняется в том числе и тем, что политическое поле в отношении русскоязычных почти что пустое. На этом поле активно действует пока только РФ, видимо в силу "очевидного" преимущества, в то время как остальные страны явно недооценивают имеющийся потенциал "русскоязычности". Но это не значит, что в будущем, другие акторы не могут пойти тем же путем, что и Россия. 3. Кросс-граничное русскоязычное пространство содержит в себе значительные элементы конструктов советского человека и советского общества и его идеологии. Предполагая постепенный отход от советских культурных образцов, принимая во внимание возраст их основных носителей, влияние новых национально-политических культурных конструктов во всех странах "ближнего зарубежья" и естественную ассимиляцию, можно предположить, что русскоязычное пространство будет постепенно вымирать, или культурно размываться. Однако, учитывая, что культурная память определяется политической элитой и интеллектуальными слоями общества, "проект русскоязычных" может быть продолжен, если для русскоязычного пространства будет предложен новый (отличный от советского) идентификационный и идеологический стержень, позволяющий предотвратить его сжимание, или даже стимулировать его расширение и развитие. Это означает, что кросс-граничное русскоязычное пространство может быть рассмотрено и как определенная идеология, позволяющая выстраивать надгосударственные сети связей, с помощью которых ее участники могут получать дополнительные степени свободы, образовывать реальные структуры и преследовать свои интересы.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 13:12:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11283</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Советую прочитать.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11282</link>
			<description><![CDATA[Очень хорошая статья. И все грамотно изложено. А то путаемся в самоидентификации, потому как ни под одно определение не подходим. http://www.regnum.ru/news/polit/1544765.html А для затравки несколько цитат Другим моментом, требующим специального разъяснения для случая русскоязычных пространств, является понятие (транс) "национальности" пространств. То есть, почему мы вслед за американскими авторами говорим именно о "транснациональности", а не о "трансгосударственнос  ти", или "трансэтничности"? Чтобы подойти к ответу на этот вопрос, имеет смысл обратиться к концепции трансгосударственных  пространств Томаса Фаиста (15). В отличие от Нины Глик Шиллер и ее коллег, немецкий исследователь на первый план выводит понятие "трансгосударственных  пространств", четко разделяя две трактовки нации - в смысле общего гражданства и в смысле этнической принадлежности (согражданство и этнонацию). Здесь примечательна и сама возможность перевода работ Томаса Фаиста на русский язык, вышедших одновременно на немецком и на английском языках. Так, перевод "Transnational Spaces" на русский и немецкий языки допускает два значения: как "транснациональный" (а так чаще всего и переводится) и как "трансгосударственный ". В контексте нашего рассуждения о русскоязычных пространствах это является весьма существенным. Думается, именно поэтому, в немецком издании автором расставляются все точки над "i", и во главу угла ставится "трансгосударственнос  ть" миграционных пространств (Transstaatliche Räume), что на русский язык переводится совершенно однозначно. "Трансгосударственные пространства" в рамках концепции Т. Фаиста обозначают плотные экономические, политические и культурные связи между людьми и коллективами, которые "переступают" границы суверенных государств. Они связывают людей, сети и организации во многих местах, минуя соответствующие государственные границы. Высокая плотность, частота, определенная стабильность и жизнеспособность характеризуют уровень этих связей наряду с правительственным уровнем управления (16). Как полагает автор, речь идет о трансгосударственных  , а не о транснациональных пространствах по трем причинам: Во-вторых, по мнению Т. Фаиста, введение понятия трансгосударственнос  ти упрощает путь к анализу сути явления транснационализма, поскольку в этом случае акцент ставится на пересекающих государственные границы акторах и неправительственных организациях, которые образуют сети связей и строят свои структуры "над" границами суверенных государств. И здесь, на мой взгляд, ключевым моментом является как раз "нарушение" границы. Это первично. А как следствие мы имеем двойную идентичность, двойную лояльность и, возможно, угрозу традиционному государству (в смысле закрытого культурного пространства). Исходя из этого, русскоязычные в культурном смысле являются выходцами одной и той же уже несуществующей страны, с характерной для нее культурной средой. В этом отношении бывший Советский Союз играет интегративную функцию, способствуя образованию единого русскоязычного пространства. В данном случае речь идет о "советской (русскоязычной) культуре". И носителем этой культуры является "человек советский" (20). Это понятие до сих пор имеет за собой реальное содержание и говорит о реальности существования общих культурных пространств, которые мы здесь называем русскоязычными. Это подчеркивает жизнеспособность и устойчивость "той" советской русскоязычной культуры, независимо от нашего отношения к ней и к стране, где она была сконструирована.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 12:00:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/2984-русское-вырождение?#comment-11282</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
