<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
		<description>Обсуждение Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность</link>
		<lastBuildDate>Thu, 09 Apr 2026 18:43:42 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/39959/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>После всего...</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50876</link>
			<description><![CDATA[Очень не хочу обидеть любителей рока. Но надо понимать. Рок просто достаточно примитивная музыка. Именно поэтому он может рассматриваться как масскультура. И примитивен он по обе стороны океана. Исключение могут составить только топовые команды. А их всего несколько. Jethro Tull, Led Zeppelin, Emerson, Lake & Palmer, Pink Floyd, King Crimson, ранний Yes. Можно вспомнить The Who или Cream, The Velvet Underground, Doors и многих других. У всех у них есть интересные вещи, но и они могут быть названы серьезной музыкой только с известными оговорками. Конечно классика богаче и с академической традицией тягаться по определению никто не способен. Но в классике есть некий "эксцесс исполнителя". Посмотрите, кто учится в музыкальных заведениях и трезво содрогнитесь. :-) Они после филармонии слушают шансон. :-) Рокеры, в отличие от работников филармоний, как сейчас сказали бы, "лучше мотивированы". Хотя конечно, есть и в классике люди любящие и знающие толк в музыке. Хорош и джаз. Но его надо слушать в живую. В столицах с этим проблем нет, а вот отъедь куда чуть подальше и все. А так, конечно, атмосфера джазового концерта вещь абсолютно непередаваемая даже на хорошем виниле. Когда в Московском Международном Доме Музыки выступает какой нибудь Хьюберт Лоуз или Том Харрелл это конечно событие. Но джаз, во-первых, кушанье на любителя, а, во-вторых, тоже "вражеское изобретение". :-) Так что, при желании ему можно кинуть ту же предъяву, что и рок-музыке. Что в статье абсолютно удивляет, так это, при наличии такого наезда на рок, полное отсутствие какой бы то ни было критики в адрес поп или диско. Да, рок бунтарская музыка, рок это протест в нотах, это война против системы. Любой системы. Не обязательно советской. Пинк Флойдовская Стена направлена против системы общего образования Туманного Альбиона. Рок это анархия, это распад, в нем слишком часто звучит нечто инфернальное. Рок это деструкция и с точки зрения душевного здоровья это вещь абсолютно вредная. Но, не смотря на это, рок все таки заставляет человека думать. Возможно, не на должном уровне, но должный уровень никогда не был доступен массам, он всегда подразумевал элитарность, что естественно. А ведь попса это ведь чистый тлен. Она растлит и сделает непригодным любого человека или общество. Не верите? Сравните поклонников рока и поклонников попсы. :-) Никогда человек предпочитающий рок, не удовлетворится казенной попсой советского разлива, кстати, наполовину позаимствованной у зарубежных коллег, благодаря непроницаемости для широких трудящихся масс надежного железного занавеса. :-) Так что, как ни ждали обличений, про попсу у автора ни слова. :-) Так, сказал мимоходом лишь бы отвязались. И еще. Полагать, что все эти рокеры были в сотрудничестве со спецслужбами, тем более принимали осознанное участие в разрушении СССР, может только человек, абсолютно не знакомый с этой средой. Нет ни одной компании в мире, кто был бы настолько не способен к какой либо систематической деятельности. Люди без воли, люди без стержня. Они как ржавчина разрушат все и без ЦРУ. "...Ром и кола - все, что нужно звезде рок-н-ролла." :-) Наш рок - бледная тень западного. Ни умения играть, ни умения петь. Колхозный панк. Ни оборудования, ни инструментов. Рок забава не из дешевых. Требует значительных инвестиций. Единственное, в чем мы вполне конкурентоспособны это тексты. Тексты часто на очень неплохом уровне. И не надо укорять советских граждан в том, что им это нравилось и что эти низкопробные тексты увели наших соотечественников от классического искусства. Вопреки широко распространенному заблуждению наши сограждане не "арию Ленского" перед этим слушали и не Бориса Годунова. :-) Как раз задачу более полного понимания классической музыки многие рокеры и ставили перед собой. В первую очередь такие как Аквариум, который на ранних этапах очень плотно дружил с Питерской консерваторией. Вообще БГ - человек очень русского искусства. Да, он символист, его на праздничный концерт МВД не пригласишь. Но ведь и жизнь - не праздничный концерт, она шире официального мероприятия. БГ весь в русском городском романсе. У него есть, правда, совершенно дурацкий период увлечения восточными штуками, но такие вещи как "Кострома мон амур", "Дубровский", "Государыня", "Никита Рязанский", Волки да вороны" и многие другие вполне реабилитируют временный изгиб судьбы. И упрекать БГ в его пацифизме тоже несправедливо. Давайте вспомним, что сделала агитация большевиков с русской армией в Первую мировую("Наплевать, наплевать, надоело воевать...") и это в условиях войны. Брестский мир без аннексий и контрибуций. :-) Да, в русском роке был и Цой, и Кинчев, которые были пропитаны социальными и политическими проблемами, был Аукцыон со своим зашкаливающим цинизмом, но был и Ревякин с Калиновым Мостом, да и Федоров сейчас делает совершенно удивительные вещи, например перепев "Грешный человече" и других русских народных песен.]]></description>
			<dc:creator>zanuda</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 22 Feb 2015 23:14:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50876</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50830</link>
			<description><![CDATA[Это я к тому, что у Цоя, как, вероятно, в свое время у Высоцкого, каждый слушает и слышит о своем. И Цой не только "Группа крови", но и "Когда твоя девушка больна", и Высоцкий не только "Я Як-истребитель", но и "Дядя Ваня с тетей Груней". Осмелюсь еще заметить, что мне до сих пор нравится "Но якщо е в кишенi пачка цигарок, отже, все не так погано на сьогодняшний день", из моего студенчества в Киеве. Прошу прощения за орфографию, письменным украинским не владею. А защитникам и хаятелям СССР скажу, что прав Зануда, не бывает идеальных государств. Я помню 80-е в ХМАО и на Украине, это, конечно, были две большие разницы. Но, должна отметить, что чем глуше дыра у нас в округе, тем лучше было в ней снабжение, т.к. по разнарядке положено, а спроса-то и нет, так что то, что в райцентре разбирали работники торговой базы, на периферии можно было просто купить в магазине. Мой муж, у которого родители "флотские", до сих пор тоскует по Няксимвольской, Сорумской и Казымской библиотекам (Это поселения "коренных народов"). Но тотальное лицемерие я тоже помню хорошо. Пугает, что есть все признаки возрождения именно этой особенности в сегодняшней России.]]></description>
			<dc:creator>Полукровка</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2015 23:25:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50830</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50824</link>
			<description><![CDATA[Короче, я понял. Автор ошибается. Настоящая лоботомия - это навязчивая агитация и пропаганда некой идеологии, того же коммунизма или национализма. А песни Кино, наоборот, выводят из состояния идеологизации, т.к. являются аполитичными, простыми и общечеловеческими. Т.е. заставляют человека остановиться и задуматься, о самих мотивах, на основании простых общечеловеческих ценностей.]]></description>
			<dc:creator>MAXIMUS</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 21 Feb 2015 22:19:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50824</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50726</link>
			<description><![CDATA[Впрочем, не совсем так... Можно и обсудить... Насчет барабанов и баса хочется сказать, что они, возможно, и действуют и на нервную систему, и на сознание, но разве это повод винить всю музыку, в которых они используются... Общеизвестно, что громкая ритмичная музыка на некоторое время сначала возбуждает, а потом угнетает нервную систему. Понятно, что на стадии возбуждения, когда человек получает от музыки удовольствие, можно и пропихнуть под какой-то ритм какую-нибудь мысль так, что человеку эта мысль покажется привлекательной. Ничего нового здесь нет, т.к. по сути это один из способов соблазна. Но это ведь не повод постоянно сидеть в тишине, или в работе. Всему свое время, и надо просто знать меру, чтобы не навредить. На то человеку и дан разум, воля и совесть, чтобы он отличал плохое от хорошего. Насчет Кино... Пардон, но это похоже на паранойю. Тем более называть автора бездарностью, в то время как видно, что он вкладывает душу в свои песни. Они простые и честные, и разные по настроению, и у них не политический, а общечеловеческий смысл. Эти песни слушают до сих пор. ---- Может, мои рассуждения покажутся дилетантскими, я не психолог, но всё-таки... Речь в статье идет по сути о заражении душевным или духовным недугом. Мне не хочется винить во всех грехах только рок-музыку, которая тоже бывает разная, или телевизор. Тем более, что кроме источников заражения, желательно определить еще и диагнозы, и вакцины. Поднятая тема развития и защиты сознания более глубока и широка. Развитие сознания начинается с правильного воспитания или самовоспитания, которые требуют приложения усилий. Лично я, например, сам ощущаю недостаток воспитания, из-за чего и попадаю в неприятности. Хочу сказать, что сама суть правильного воспитания состоит в том, что оно дает возможность более точно отличать хорошее от плохого и прикладывать волевые усилия в нужном направлении, и это при всем многообразии окружающей жизни. А самое главное в том, что начинается воспитание с высшего понятия о Боге и с первой заповеди "Я — Господь Бог твой, и да не будет у тебя других богов, кроме Меня".]]></description>
			<dc:creator>MAXIMUS</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 17:26:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50726</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50701</link>
			<description><![CDATA[Говорят, что лучшие психоаналитики - это те же психи занимающиеся самоанализом, но выводы своих изысканий выдают не как собственный диагноз, а в виде болезни общества, поколения, или людей определенного рода занятия или профессии. Никогда не был большим поклонником "Советского" или "Русского рока". И когда говорят, что это "не наше", - отчасти согласен. Рок, не стал нашим народным искусством. Искусство - это своего рода воплощение народной ментальности. Он не смог, не успел адаптироваться ни в нашу культуру, ни в нашу ментальность, и главное - стать нашим искусством. Во времена "железного занавеса" кое-что к нам приходило как образцы "новой" западной музыкальной культуры. Когда же занавес пал, вся эта радость завалилась к нам уже не как вид искусства, а как вид бизнеса. А такие люди как Айзеншпис, Крутой и т. д. превратили этот нарождающийся потенциально вид народного искусства - в фабрику народных промыслов, по изготовлению сувенирных матрешек, одинаковой формы и одинаково ярко размалеванных, где мерилом является не эстетика и гармония, а бакс. Бизнес и искусство - вещи не совместные, обязательно кто-то в проигрыше. Рок и поп у нас есть и даже в чрезмерных количествах. Но как определяют сами музыканты - это не искусство а профессия, работа. А отношение русского человека к работе всем известно. Если русский человек к чему-то прикладывает руку, но не вкладывает душу - получается что-то вроде "Лада-Калина". Ездить можно, но гордиться нечем. PS. На вопрос: Почему глубокоуважаемые наши рокеры не едут сегодня в массовом порядке в Донецк и Луганск? Рок у нас - это не культура, а бизнес. (За очень редким исключением) Заплатите и поедут, хоть в Донецк, хоть в Луганск, хоть в Киев, хоть во Львов. Все зависит от гонорара.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 11:59:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50701</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50692</link>
			<description><![CDATA[Я описал реальные факты, т.к. в 70е годы я хоть и был малым, но уже жил. Семейные посиделки были чаще, а память была хорошей. Когда подрастал, переспрашивал родителей или родственников о том, о чем вначале не понимал. А в начале 90х вообще многие вопросы пришлось исследовать (для себя), т.к. хотелось понять, что же произошло со страной (увлечение такое с детства). Аналогичных историй (не из газет), а от непосредственных участников событий слышал много. Если не верите, то сходите в библиотеку, и возьмите авторефераты диссертаций по некой теме за 60е года, за 70е года, за 80е года и сравните их качество. Примерно в середине 70х научились стряпать диссертации. Технология довольно простая. Есть некая практическая задача "А", и есть всем известное простое ее решение, но эту задачу можно решить сложным и замудренным способом, с приписыванием сложному способу каких-то абстрактных свойств. Формально есть и научная новизна, и соблюдены все прочие формальные требования, а по существу явный бред. Написать такую диссертацию можно довольно быстро, не нужно быть особо умным. Но без блата такое не защитишь, но защиты шли и шли на потоке. Руководители таких липовых диссертаций договаривались друг с другом, мол ты напиши моему положительный отзыв, а я напишу положительный тебе. А за успешное руководство аспирантом и доплачивали, и карьера шла успешнее, а соответственно улучшалось личное снабжение. В академгородках в СССР строились отдельные профессорские (докторские) дома, были дома (улучшенной планировки) для кандидатов, в поликлиниках для докторов был выделенный терапевт (высшей категории), и для кандидатов тоже были выделенные врачи. Круче, чем профессорские дома в нашем городе вообще не строили в то время. Поэтому соблазн в занятии липовой наукой был очень высок. В науку вваливали огромные средства, а ученые нашли способ как эти средства направлять на личное обогащение. Научная и интеллигентская среда в СССР развратилась первой, даже раньше партийцев, т.к. ученые умнее других и лапшу на уши научились вешать раньше других. Поэтому именно из этой среды очень много вышло русофобов, антисоветчиков, либералов и т.п.]]></description>
			<dc:creator>alexey38</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 19:05:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50692</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50691</link>
			<description><![CDATA[Безусловно, что честных большинство, но честные и скромные не штурмовали пороги жилищных комиссий именно потому, что они скромные и честные. Просто при Сталине, негодяев, пытающихся урвать для себя сажали, или даже расстреливали, а при Брежневе практически нет, вообще не наказывали, даже выговоры не делали. И эти негодяи при Брежневе начали оккупировать все злачные места. Сейчас негодяев еще больше, но они сами в порывах гордыни и самолюбия отдаляются от народа (считая его якобы быдлом), живут в отдельных элитных домах и коттеджных поселках, работают на блатных работах и т.п. А в СССР не было таких блатных районов, не было золотых унитазов, и ВИП автомобилей. У нас в городе даже банальные стиральные машины не продавались в свободной торговле, кроме самых ущербных моделей (которые как бочка), все шло по распределению. И к концу 70х блатные полностью оккупировали этот сектор торговли, и без блата нормальную машинку купить было нельзя. А их распределение использовалось, например, для карьерного роста. Тот чувак, который помогал выбить счастливый билет на стиральную машину становился парторгом или профоргом. Кстати, внизу в СССР была реальная демократия, при выборе нижних чинов учитывалось реальное мнение народа. Именно тогда самые шустрые начали делать стремительные партийные или профсоюзные картеры, впоследствии став крупными бизнесменами.]]></description>
			<dc:creator>alexey38</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 18:43:03 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50691</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50688</link>
			<description><![CDATA[RussianNorth! Я один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь! (с) Щеневмерлу просрали укропы только потому, что не хотели видеть и слышать правду. Вот теперь и здесь нам предлагают таки наступать "на те же грабли". Отказ от правды приводит к мифологизации сознания со всеми вытекающими. Только ограниченный ум может минусовать обоснованное, но не сладкое на вкус высказывание. Могу рассказать подробно, как за моим папой приходили с завода, когда он сидел дома с травмированной на том же заводе рукой. Только финал: "Миша! Без тебя завод стоит!" Вы думаете, у него были "золотые горы" и куча материальных благ? Отнюдь! Жалкая двухкомнатная хрущоба, копеечная зарплата и полное отсутствие перспектив. Уравниловка убивала живую мысль и смелые дела! Я приносил из дома по 5-6 листов программного текста на ассемблере (на кухне никто не мешал работать). А когда велел своим девкам набить его на перфокарты, слышал в ответ: "Где ты это берешь?" При этом я был единственным в своем ГВЦ (гл. выч. центр), с кого во времена "андроповских репрессий" сняли персональную надбавку. Доведете вы меня своими выдумками до греха - напишу "мемуары программиста и прогнозиста", пока еще память не пропил. PS. А круче всего "зомбирует" механический барабан с ритмом 120 ударов в минуту - частота сердечных сокращений под него лихо подстраивается. Диско однако! А "Джизес Крайс" это плохо? Это гениально!]]></description>
			<dc:creator>Basilevus</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 17:27:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50688</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50686</link>
			<description><![CDATA[Я из рока люблю считанные единицы произведений. В основном, рок-баллады вроде "Призрака оперы". Из Цоя мне нравятся "Звезда по имени Солнце" и "Сосны на морском берегу". В большинстве же своём, русский рок - это просто унылый стыд, который слушать противно. Да-да... СССР развалился не из-за отсутствия еды, а потому, что была проиграна война мировоззрений. Вот только война мировоззрений была проиграна из-за отсутствия еды, нормальной одежды, обуви, бытовой техники и др... И последствия мы вспоминаем до сих пор, садясь в отечественные латанные-перелатанные ржавые "Лады-Жигули". Лучшие в мире танки научились делать (потому что "там" за некачественное исполнение - тюрьма), а вот авто для гражданских - так и не смогли (ибо к гражданским относились по остаточному принципу). Не научились строить дороги... Даже не построили достаточного количества "огромных" трехкомнатных квартир (по 66,4 кв.м. с кухней 7,5 кв.м - ага...) для простых советских семей, чтобы они по 3-4 ребёнка родить могли... Можно было жить около леса и не иметь возможности купить 3-4 кубометра досок и "кругляка", чтобы баню построить. А ежедневно мимо окон по железнодорожному полотну составы с лесом уходили в прекрасное далёко. Можно было жить около мясокомбината и не иметь возможности купить в сельском магазине "родной" колбаски. А почему? А потому что "фонды расписаны"... Так что за колбаской к празднику надо было ехать в областной центр за 150 км. от родного посёлка. Или перекупать у тех рабочих мясокомбината, которые "вынесли"... Это сейчас выглядит нелепо, а тогда это была реальность... P.S.: Кстати, достижения в атомной энергетике, действительно, были впечатляющими. Но они СССР не спасли от тотального дефицита. Надо было бы на несколько танковых и военно-воздушных армий поменьше содержать... И "братьев меньших" по всему миру не кормить и бесплатно не содержать. И за разгильдяйство... иметь право уволить. Отца, помню, бесило то, что алкоголиков с производства выгнать не может (а должен среду них вести воспитательно-разъяснительную работу "о том, как космические корабли бороздят Большой Театр"). И ещё его расстраивало, что "уравниловка" стремление работать у людей напрочь отбивает. =================================================== Повторяю, "коммунисты 70х - 80х" потеряли 1/6 часть суши с научным, производственным и военным потенциалом из-за отсутствия: а) хлеба за 14-24 коп.; б) колбасы докторской за 2.40 руб.; в) водки за 4.12 руб.; г) табачных изделий типа "Кэмл" "ПРИМА"; д) дефицита какой-то несчастной "джинсы", сапог и одежды... Запросы советского гражданина отличались ангельской скромностью. Вот из-за такой хренотени прокакали сверхдержаву. САМИ. =================================================== 8) Уже появились первые минусики. Снова я наплевал в души ура-поЦреотов (не путать с патриотами). Реальность и правда - найстрашніші вороги ура-паЦріотів (хоч українських, хоч руських)! Ганьба! :lol:]]></description>
			<dc:creator>RussianNorth</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:58:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50686</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50685</link>
			<description><![CDATA[Вот эта выдумка таки не чушь? А горькая правда от Северянина - чушь? Ну-ну. Сначала думайте, а потом ... Впрочем, для многих не правда главное, главное - безапелляционность своего высказывания, непокобелимость своей кочки зрения. Кстати. Друзья мои юные, Вы на домашнем портрете Сталина ему еще нимб и крылышки ангельские не пририсовали? А может, они сами собой там выросли?]]></description>
			<dc:creator>Basilevus</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 16:57:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/39959-рок-лоботомия-как-мы-гробили-свою-идентичность#comment-50685</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
