<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
		<description>Обсуждение РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1</link>
		<lastBuildDate>Wed, 15 Apr 2026 17:32:53 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/4290/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Re:..Миф о том ,что админресурс всемогущ...</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16796</link>
			<description><![CDATA[Это выборы президента Ельцина в 1996 году. Ситуация на начало 1996 года. Официальный рейтинг Б.Ельцина на конец 1995 года был 13 %. Команда и опора Ельцина состояла тогда из силовых министров и возглавлялась А.В.Коржаковым, начальником его личной охраны, и О.Н.Сосковцом ,первым зам. председателя правительства Российской Федерации. На этиих выборах решалось кто будет участвовать и рулить предстоящей приватизацией. Кроме команды Ельцина на это расчитывали и пресловутые "семь банкиров" (Гусинский ,Березовский ,Смоленский , Фридман, Потанин , Авен и Ходорковский). Банкирами было принято решение делать ставку на Ельцина , поскольку другую фигуру подготовить было невозможно. https://www.youtube.com/watch?v=3yaG6bEWZPQ Были у Березовского идеи с А.Лебедем ,но остальные испугались непредсказуемости (по отношению к семи-банкирам) и решительности генерала. https://www.youtube.com/watch?v=oAbCDllECV8 Но чтобы ставить на Ельцина нало было убрать-удалить его окружение. Ельцин же сначала твёрдо расчитывал на команду Коржакова -Сосковца , в которую, кроме силовиков , входили и ниболее влиятельные "красные" директора. Вот трактует обстановку того времени А.Коржаков. https://www.youtube.com/watch?v=jsx08Y0uRwA И Ельцин склонялся к этому варианту. Но, по всей видимости, "семь банкиров" подсуетились возле тогдашнего министра Внутренних Дел А.С.Куликова. https://www.youtube.com/watch?v=_hiKtIlJ31s Т.е. Ельцина поставили перед фактом остсутсвия поддержки со стороны МВД ,а Куликов прямо заявил ему о своём неподчинении. 1. Шаг семи-банкиров. Ельцина насильно "засунули" в выборы. Но "тело Ельцина" оставалось под контролем А.Коржакова. https://www.youtube.com/watch?v=64Iw6uBjw8U Теперь семи-банкирам осталось убрать Коржакова. Здесь важную роль сыграли социологические службы ВЦИОМ , ФОМ и множество "независимых". Они к концу зимы 1996 опустили рейтинг Ельцина до 6%. Березовский через Т.Дьяченко ,дочь Ельцина , получил выход на "тело". https://www.youtube.com/watch?v=vDc7Xo_En9E 2. Шаг семи-банкиров. Ельцина постепенно натравливали на Коржакова - человека ,которому он был обязан почти всем. Через Т.Дьяченко на Ельцина выходили и беседовали Чубайс ,Гайдар ,Авен , Березовский .... Не заходя к Коржакову ,прямо к Борису Николаевичу ... https://www.youtube.com/watch?v=k1ru1CX1FdE Впечатления БАБа от первой встречи Б.Н. Разговор с Юмашевым. https://www.youtube.com/watch?v=b86utAzGaAo Синхронно с этими "беседами" рейтинг Ельцина (в социологических службах ) стал медленно расти. Но формально "предвыборную" компанию Ельцина продолжал вести Коржаков. https://www.youtube.com/watch?v=pBEeG4PhwR4 Пока 19 июня 1996 года не случилась история с коробками из под ксерокса. Б.Березовский, Т.Дьяченко, И.Малашенко (человек Гусинского) и др. https://www.youtube.com/watch?v=XPtidBSc2ps Коржакова и Сосковца отправили в отставки . И с этого момента синхронно во всех социлогических службах рейтинги Ельцина стали бурно расти. К началу выборов Ельцина почти "догнал" Зюганова , а перед вторым туром чуть-чуть его превзошёл. 3. Шаг семи-банкиров. Ельцин "победил" - Зюганов признал "поражение". Внешне всё представлено так. И.Малашенко- "..дело не в рейтинге ,дело в результатах голосования " https://www.youtube.com/watch?v=5InnSXNWgrE А тут совсем недавно почти официально подтверждено - Ельцин те выборы проиграл , более того не вышел даже во второй тур. Социологические службы , таким образом ,придали всего лишь правдоподобие процедуре выборов. Посчитано голосов было ровно столько (в вероятностном смысле) , сколько указали ВЦИОМ и ФОМ . Последствия Смоленский о министре финансов РФ Лифшице. Первым вице-премьером был семи-банкир Потанин. https://www.youtube.com/watch?v=yGwosIGW0c0 Вот сам Лифшиц. Его вскоре отставят и Ельцин начнёт расплачиваться с семи-банкирами не только госсобственностью , но и напрямую бюджетом. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YrHMjau8Wns&list=PLB357A7BF015AD1B0#t=196s P.S. Фольклор Березовский , 1996 год https://www.youtube.com/watch?v=3NDzFnIXcIQ https://www.youtube.com/watch?v=Wvn6udw6v0E]]></description>
			<dc:creator>Rusnak</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 18:26:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16796</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Не стоит так усердно кидаться</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16790</link>
			<description><![CDATA[Статья небесспорная. И различные точки зрения по ее поводу не могли не проявиться. Вот только удивляет реакция редакции. Я сам не считаю Лузана порядочным человеком, но не могу одобрить затыкание рта ему. А что касается VALERAZV - он-то что такого сказал? Конечно, банить нацюковских троллей - это одно (сайт чище будет). А вот оппонентов из числа единомышленников - это совсем другое. Этак можно остаться в окружении "всегда согласных". Такое в свое время КПСС учинила. Напомнить, чем всё это закончилось - и для нее, и для страны? Конечно, АЛЬТЕРНАТИВА - не КПСС. Но аналогии понятны? За нарушение п. 3.3.12 и п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт Странник блокируется до 05.12.12. Администратор. P.S. Здесь обсуждается содержание статьи, а не действия администраторов. Лузан «обсуждал» не статью а ее автора, VALERAZV, как и Вы, действия администраторов. Читаем внимательно Правила.]]></description>
			<dc:creator>странник</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 25 Nov 2012 03:41:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16790</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16767</link>
			<description><![CDATA[Вот именно - на заказ. Любой каприз за ваши деньги. А в беспристрастность и объективность этих "социсследований" верят разве что только бабушки-старушки, смотрящие Шустера и всякую подобную лабуду.]]></description>
			<dc:creator>Alex14</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Nov 2012 13:29:17 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16767</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Не стоит так усердно кидаться</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16765</link>
			<description><![CDATA[и тут не любят критику,Лузан то прав!А, в отзывы писать только хвалебные отзывы,и типа-нет Вы не величайший из всех,а просто великий,остальным--БАНН!! За нарушение п. 3.3.12 и п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт VALERAZV блокируется до 03.12.12. Администратор. P.S. Здесь обсуждается содержание статьи, а не ее автор. И уж тем более не действия администраторов.]]></description>
			<dc:creator>VALERAZV</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Nov 2012 12:28:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16765</guid>
		</item>
		<item>
			<title>О социологах....</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16756</link>
			<description><![CDATA[14 марта 2012, 11:19 Весь состав Ученого совета Института социологии вызывают на допрос в СБУ. В письме следователя говорится, что явка обязательна. В случае неявки без уважительных причин возможен принудительный привод и уголовная ответственность. Об этом сообщил заместитель директора Института социологии Евгений Головаха. http://news.zn.ua/SOCIETY/sbu_vyzvala_na_dopros_uchenyh_instituta_sotsiologii-98686.html 14 марта 2012, 21:02 В СБУ объяснили массовые допросы социологов молодостью следователя Следователь Службы безопасности Украины мог бы в другой форме пообщаться с сотрудниками Института социологии НАН Украины, не вызывая их на допрос в здание СБУ, считает руководитель пресс-центра СБУ Марина Остапенко. http://news.zn.ua/POLITICS/v_sbu_obyasnili_massovye_doprosy_sotsiologov_molodostyu_sledovatelya-98727.html Но нравственные страдания Головахе и его коллегам приносили не только люди из ПР. Тот же Гловаха 05 апреля 2009 возмущался проектом закона «О функционировании субъектов социологической деятельности» , инициатором которого был Йулин Минюст. 05 апреля 2009 Головаха: Власть хочет манипулировать социологией Проект закона «О функционировании субъектов социологической деятельности» направлен исключительно на то, чтобы дать власти рычаги влияния на результаты социологических исследований, убежден заместитель директора Института социологии НАН Украины Евгений Головаха. «Он возник в преддверие судьбоносных президентских выборов и, очевидно, направлен на то, чтобы власть — а Минюст всегда представляет действующую власть — имела рычаги воздействия на результаты социологических исследований», — так отозвался ученый о законопроекте, предложенном депутатом от БЮТ Виталием Чудновским. http://zn.ua/SCIENCE/golovaha_vlast_hochet_manipulirovat_sotsiologiey-56602.html 05 апреля 2009 Вперед, к… цензуре и диктатуре? Редакция «ЗН» обратилась за комментарием по поводу этого законопроекта к известному социологу, пользующемуся заслуженным авторитетом как в научном мире, так и в обществе в целом, заместителю директора Института социологии НАН Украины Евгению ГОЛОВАХЕ. По поводу обсуждаемого законопроекта можно сделать несколько выводов. Во-первых, он возник в преддверие судьбоносных президентских выборов и, очевидно, направлен на то, чтобы власть — а Минюст всегда представляет действующую власть — имела рычаги воздействия на результаты социологических исследований. http://zn.ua/SCIENCE/vpered,_k_tsenzure_i_diktature-56561.html В общем как-то так: https://www.youtube.com/watch?v=xXV6S_YQaE0]]></description>
			<dc:creator>Rusnak</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 16:04:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16756</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16753</link>
			<description><![CDATA[Да действительно проблема в этом. К сожалению этого не избежал и автор привычно цепляясь за мифы. Вот основные из них. Миф первый. «Голосуй не голосуй, а все равно результат сфальсифицирован» Миф второй. Админресурс всемогущ .... Я хочу отослать Вас к статье в Зеркале Недели, которую многие наверно даже читали. Там не со всем можно согласиться но во многом они правы. Они называют Шесть Мифов, включая два выше перечисленных. Я бы еще добавил. Ну в частности есть и такой популярный миф, что социологи своими исследованиями задают нужные цифры и под них потом подгоняется результат. http://zn.ua/POLITICS/shest_glavnyh_mifov_vyborov-2012-111082.html И мог бы написать статью о тайных механизмах данной избирательной кампании как ее непосредственный участник и знаю о выборах сам из личного опыта, а не по наслышке. Потому как очень неприятно читать, когда люди, претендующие на роль аналитиков, абстрагируются от фактов и вместо фактов начинают анализировать мифы и сплетни. И все это выдается в виде аналитического материала. Всего, конечно не скажу. Ибо некоторые вещи нельзя говорить. Но многое можно. Размещу в блоге. Потому как это быстрее, тем более в статьях здесь оно точно не появится. За систематическое нарушение п. 3.3.2 Правил сайта, аккаунт Лузана блокируется на 30 дней. Администратор. P.S. Не стоит так усердно кидаться «какашками» в того, кто дает политическим лузерам возможность для самопиара.]]></description>
			<dc:creator>Александр Лузан</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 15:05:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16753</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16747</link>
			<description><![CDATA[Проблема в том, что человеческое сознание крайне инертно и рефлекторно цепляется за набор привычных стереотипов независимо от того, насколько эти стереотипы соответствуют реальности. Как правило «рулит» принцип «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Иногда это очень ярко проявляется в дискуссиях на «Альтернативе». Во-первых, у нас в отечественном наборе «соцконтор» нет ни условных, ни фактических филиалов западных фондов. Не стоит сводить реальность к упрощенным схемам. Украинские социологические структуры это либо госструктуры, либо частные бизнесструктуры, которые социсследованиями на заказ зарабатывают себе на жизнь. А во-вторых, в той системе отношений, которая сформирована в стране «регионалами», нет такой госструктуры или бизнесструктуры, которую нельзя было бы «закрыть» тем или иным способом. И даже если бизнесструктура Западная, сейчас это ее не спасает. Я могу привести этому массу примеров того, как западный бизнес у нас попадал под «каток» и с этим ничего не могли поделать даже иностранные послы. Плевать нынешней власти на все это. Когда к какому-то директору какой-то социологической фирмы приходит представитель власти (не обязательно чиновник) и говорит, что ты либо будешь делать что я тебе скажу, либо потеряешь свой бизнес, да еще и сядешь (а за что я потом придумаю), то только слабоумный побежит куда-то жаловаться и начнет поднимать шум. Как человек знающий сегодняшнюю ситуацию не понаслышке, он в курсе, что действительно потеряет свой бизнес и возможно даже свободу. Кому нужны проблемы? Кому нужен героизм? Да и какой смысл в таком героизме для «малэнького» украинца, имеющего свой хлеб с маслом. Поэтому проще принять «предложение, от которого нельзя отказаться» и не строить из себя героя. И люди так и делают. ВОТ ЭТО ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Поэтому сейчас укатать каких-то социологов (на фоне отъема серьезных активов по все стране) как «два пальца об асфальт». Можете даже не сомневаться в этом. Что касается истории с Королевской, то её я поясню в заключительной части статьи. Там все просто до смешного. Что касается мажоритарщиков… Между ПР и оппозицией разрыв в 4,5%. При таком мизерном разрыве по пропорциональным спискам разрыв по мажоритарке в 42 депутатских мандата в принципе НЕВОЗМОЖЕН. Это простая психология. Если человек не голосует за Партию регионов по партийным спискам, то не будет он голосовать за «регионалов» и по мажоритарке. Поэтому для тех партий которые уже находятся в парламенте пропорциональный показатель и мажоритарный так или иначе должны быть сопоставимы, так как они показывают отношение ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ГРАЖДАН к политическим партиям. Мажоритарный показатель несколько размывается за счет самовыдвиженцев. Но это размытие имеет свои границы. Поэтому повторю еще раз, набрав по партийным спискам 73 депутатских мандата, Партия регионов В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ смогла бы получить по мажоритарке те же 73 мандата. Потому что не будет один и тот же человек (избиратель) по партийным спискам голосовать против «регионалов», а по мажоритарным за них. Ну, если, конечно же, он не шизофреник. Точно так же не могли люди, сознательно голосующие за КПУ, отдать за нее свой голос по партийным спискам и не отдать по мажоритарным. Да, коммунистов-мажоритарщиков могло бы быть меньше, чем тех, кто прошел по спискам КПУ, но их не могло не быть ВООБЩЕ. Всю эту тему со смешанной системой голосования «замутили» лишь для того, чтобы можно было осуществить манипуляции. Что касается рядовых и идейных… Вы поразили меня своей наивностью… У рядовых, даже если они идейные нет полномочий делать какие-то заявления от имени партии. Более того, выбирают в комиссии тех, кто просто будет делать то, что ему скажут. А руководству партии виднее…]]></description>
			<dc:creator>Андрей Ваджра</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 12:57:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16747</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16745</link>
			<description><![CDATA[Как описал в своей статье Андрей - приблизительно так и было. Но статью о механизмах фальсификаций, чтобы ответить на все вопросы сразу и подробно, он писать, скорее всего, не будет. Разве что, в виде предположений. А то, что у коммунистов были члены комиссий и наблюдатели, ничего не дало - большинство в комиссиях принадлежало регионалам.]]></description>
			<dc:creator>Hunterdog</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 12:25:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16745</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Ответить с цитатой   Цитировать Демократия</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16741</link>
			<description><![CDATA[Прочитал я ваш анализ, но ответа там не увидел. Возможно я слепой :lol: поэтому и спросил у вас прямой ответ. На мой взгляд, демократии, как таковой нет ни в одной стране мира. А раз её нету, то для чего вся эта писанина о неких демократических ценностях и их присутствии или отсутствии? :sigh: Для того, чтобы показывать свою эрудицию? Почему нельзя называть все вещи и системы правильными определениями, ведь тогда и путаницы стало бы гораздо меньше? Или люди так устроены, что правда им не нужна и они сами требуют, чтобы им пудрили мозги?]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 10:24:36 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16741</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 1</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16738</link>
			<description><![CDATA[Как всегда, интересно. Но, Андрей, по социологам, которых нагнула СБУ, это перебор. Некоторые наши соцконторы это ведь по-сути филиалы западных фондов. Нагнуть их без санкции с запада практически невозможно, а я решительно не понимаю, зачем высокий рейтинг ПР в Брюсселе и Вашингтоне. Если такое и было, то только за деньги, что тоже очень маловерояттно, потому что из этого гадюшника обязательно бы что-то уплыло и кто-то стуканул бы кураторам. Более того, как тогда объяснить конфликт с социологами "региональный" проект Королевскую? Кроме того, насчет того, что регионалы "откусили" 10% у КПУ, это же просто реально невозможно. У КПУ наблюдатели и члены комиссий повсеместно, среди них огромное число действительно идейных людей, даже, если бы договорились с верхушкой, то это обязательно всплыло бы, потому что 10% -- это уже просто тотальные фальсификации, кот. рядовые члены комиссий и наблюдатели ни за что не стали бы покрывать. И никакие коробки с бюллетенями не помогут, потому что уже мокрые печати с подписями всех членов комиссии стоят и копии этих документов обрабатываются в штабах, причем тоже довольно большим числом людей, с кот. никто ни о чем не договаривался. Что касается мажоритарщиков, тут тоже все просто: опять же ПР доминирует в одних регионах, оппозиция в других, поэтому на юге и востоке прошли мажоритарщики от ПР, на западе и в Киеве от оппозиции и Свободы. У КПУ ни в одном из регионов не было "социологического большинства", поэтому вполне закономерно их мажоритарщики получили хоть и сравнительно неплохие результаты, но совершенно недостаточные для победы. Плюс конечно, властный ресурс, огромное число людей, до трети, всегда голосует за власть: на востоке власть это ПР, на западе разного рода националисты. Это тоже сыграло роль. Конечно, если бы некоторые коммунисты шли в других округах у них были бы выше результаты, но, скорее всего, все равно недостаточные для победы.]]></description>
			<dc:creator>Sam</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Nov 2012 03:24:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/4290-распад-проклятые-выбирать-1#comment-16738</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
