<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Украина: мы из будущего!</title>
		<description>Обсуждение Украина: мы из будущего!</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego</link>
		<lastBuildDate>Tue, 07 Apr 2026 01:17:17 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/67698/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99025</link>
			<description><![CDATA[Вы почти во всём правы. Только в конкретном Вашем примере надо всегда помнить, что прибежать в какую-то точку снова и уж тем более пойти к более высокому этапу развития может исключительно кто-то живой. А тут и в спорте и в истории стран всегда до цели надо сначала дойти. На территории Европы было много государств и многие из них не прошли даже в Средневековье и еще многие другие не дошли до нового времени. Бантустан "Украина", который не только все просрал, но ещё и сделал это с какой-то фантастической нереальной скоростью шансов выжить в общем-то не имеет. И если страны Африки, находящиеся примерно на том же уровне развития и благосостояния по крайней мере сильно удалены от сильных мира сего, то Украина - нет. И счастливо оставаться гнить мало кто захочет. Только по официальным данным 10 млн. граждан Украины - гастарбайтеры за границей. В реальности их намного больше и если год назад население Украины оценивалось где-то в 27 млн. человек, то сегодня от силы 23-25, а с опустением газовой трубы останется только 15. Вытащить их из этой задницы могут но никто не хочет руки марать, вот и не вытаскивают. А к моменту окончательной стопроцентной деградации остатков экономики и вытаскивать-то будет некого. Так что бежать по кругу будут долго пока не помрут и тут уж, как ни прискорбно, ничего разумнее "се ля ви" сказать этим дуракам не получится.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2019 22:23:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99025</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99024</link>
			<description><![CDATA[Если говорить точнее - Ясность цели. Вот пример Украины. 1991-й год - обретение независимости. 2014-й - повторное обретение независимости. Если в 1991-ом году это как-то понятно. Но обретение независимости в 2014-ом - это как повторная дефлорация - что-то неестественное. Люди пришли в ту же точку во-первых, не изменившись качественно, во вторых, не имея ясной цели. Вернее имея фейковую цель навязанную как основной скреп русофобской идеологии. Заметьте. Ни одной постСоветской республике не понадобилась дополнительная революция, чтобы обрести независимость от России. И Украине она не была нужна как фактор суверенности, но навязанна как фактор идеологии. А поскольку ее (Украину) таким образом вырвали из сферы ее реальных проблем и задач, в пространство фейковых целей, как то война с Россией, Защита Европы от агрессии и т д… она и будет бегать по кругу, пока однажды не вернется в 2014 год в новом качестве, не борцов за независимость, а в качестве независимых, чтобы шагнуть в следующий, более высокий уровень развития.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2019 21:59:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99024</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99016</link>
			<description><![CDATA[Я бы сказал несколько иначе - украинцы рассматривали незалежность одновременно и как великую перемогу и в то же время как эксперимент. Вот мы пошли в свободное плавание, попробуем уйти в Европу. А там подхватит нас ЕС или нет увидим, но надеемся что подхватит. Но если вдруг всё будет плохо - вернёмся к москалям с челобитной и будем сами клясться в верности на веки вечные в очередной раз. Потому что верили, что Россия всё равно сирых, убогих, тупых - не бросит. Потому что считает своими. И вот уже 5 лет они пребывают в тяжёлом шоке. Во-первых они искренне до сих пор не понимают зачем крымчане променяли украинскую анархию на российское богатство и стабильность. Ведь там же страшный Путин и жуткое ФСБ которое половину России по ночам будит и требует клятв в верности. Во-вторых не понимают что теперь делать. Европа, как и говорили те самые гадкие москали, действительно зрадыла. Связей с Россией не прервала, даже во многом их восстанавливает и создаёт новые. Американцы тоже не осчастливили. А политикум уже весь в одно горло орёт про агрессии и оккупации. Тупик. Дальше или эмиграция с концами (если есть куда) или вера в чудо.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2019 20:23:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99016</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99013</link>
			<description><![CDATA[Устойчивы только замкнутые системы, а в замкнутой системе возврат к исходной точке неизбежен. Вопрос в том, в каком качестве вы к ней подходите. Если в новом качестве, то это явный признак прогрессивного развития. Если в старом - признак застоя и как следствие - штрафной круг. Ну что же, здесь нужно только отдать должное корейской прозорливости и предусмотрительности . Они просто были уверенны, что в Европейском Союзе им предоставят такое же почетное место, богатое всякой халявой, как и в Советском Союзе… А оно вишь как вышло-то. Это русские обходились с ними как с братьями, по старой памяти. А в старой памяти европейцев они всегда были холопами, для чего их пригласили и в этот раз… Они удивляются: чего это Европа их не хочет? А кому нужны буйные холопы? Им хватает поляков с прибалтами…, а этих и рады бы скинуть обратно в Россию, да амеры не позволяют...]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 20 Feb 2019 18:47:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-99013</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98959</link>
			<description><![CDATA[Возврат прошлого заключается в не в том, чтобы постоянно об этом говорить, а в том, чтобы создавать систему так, чтобы это не возникало в принципе. Вот в КНДР уже 70 лет живут с лозунгами о том, что американцы нападут. Идут десятилетия - американцы не лезут. Но все понимают, что не будь ядерного оружия - полезли бы. И защититься от этого Корея не смогла бы. А будь она намного богаче и подготовленнее - смогла бы.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2019 22:47:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98959</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98956</link>
			<description><![CDATA[Иногда оно возвращается…]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2019 22:14:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98956</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98945</link>
			<description><![CDATA[Согласен, было. Суть просто в том, что Россия свою независимость и право на существование добывала столетиями. Еле уцелев после набегов шведов и поляков в смутное время, победив Крымское ханство к началу 17 века, одолев Швецию в Северной войне, затем оттеснив Османов из Крыма и с территорий юга, затем подавив дважды Наполеона (а в каком-то смысле даже трижды), выстояв в Крымской и других русско-турецких войнах, забрав себе Кавказ и Среднюю Азию. Выстояв против Гитлера, в конце концов. Укры же свою независимость получили случайно в рамках событий, к которым они никакого отношения не имели. Да еще и не имея никакой истории, политических и культурных традиций, не понимая что с этой самой независимостью делать. Потому и попали в лапы МВФ. Это неизбежно. Как это ни парадоксально - в современном мире мало быть богатым и сильным. Надо быть еще и умным. Тогда предвидеть ряд проблем получится и получится их задушить даже не в зародыше, а до появления первых росточков. И Зубченко совершенно неправ. То что происходит на Украине - не альтернативная реальность и уж тем более не будущее России - это её прошлое. Этот этап уже пройден. И даже теоретическое возвращение к нему возможно точно не при нашей жизни. Ну а цитирование банальностей про гадкий и страшный МВФ неинтересно.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2019 20:34:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98945</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98941</link>
			<description><![CDATA[То что происходит на Украине уже было в России, когда под декларацию европейских ценностей, заверения о вечной дружбе и "щедрые" кредиты от МВФ разваливали сначала СССР а потом и Россию в 90-х. И если бы украинцы внимательнее отнеслись к событиям того времени, смогли бы избежать многих проблем нынешних. Зубченко прав. Это успешно отработавшая технология и поэтому будет применяться амерами еще не раз на всем постСоветском пространстве.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2019 19:41:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98941</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98929</link>
			<description><![CDATA[О повороте Ельцина. https://www.youtube.com/watch?v=eH_Z-VCSlyU]]></description>
			<dc:creator>Rusnak</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Feb 2019 14:41:59 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98929</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: мы из будущего!</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98906</link>
			<description><![CDATA[Зубченко продолжает плавать в своем собственном астрале. Это типичная реакция украинца - надоели мы вам этим - давайте попробуем посмотреть на это с другой стороны и убедим вас что не так уж и надоели. Нет. Надоели. И вся эта "альтернативная реальность" потому и существует на Украине, а не в России, потому что Украина не Россия. А точнее Россия не Украина. Это очевидно уже даже нашей псевдолиберальной своре. И то, что происходит на Украине с той же вероятностью могло случиться в России с какой могло случиться и в США. Фантазировать на эту тему можно бесконечно. В параллельной реальности Гитлер тоже мог бы получить нобелевскую премию мира, а Меркель говорила бы "горжусь, что будучи молодой депутаткой видела еще Гитлера живым". Прямо как Тэтчер Черчилля. Много чего могло бы быть. Но нету. И противоядием для россиян от этой прозападной заразы является память о 90-х, а с недавних пор санкционная хрень которую начал запад вкупе с разными созерцаниями цветных "революций". Это и есть противоядие. А альтернативная реальность Зубченко неинтересна даже тем, кто готов в принципе такое читать. Оно недалеко - оно недостижимо. Будет у власти Путин до 42-го года или же он выберет себе преемника - смысл не изменится. Не изменится и курс. Запад имел совершенно уникальный исторический шанс в перестройку - создать полностью подконтрольную себе элиту СССР. Вместо этого сначала обрушился СССР, затем вместо того чтобы всеми силами сбросить на Россию триллионы долларов и вытянуть ее из кризиса помощью запада - решили что сойдёт и так. Сошло и так. И Россия стала совершенно иной. И если в начале нулевых почти все люди команды Путина (и те что ушли и те что там до сих пор) с радостью смотрели на запад также как смотрят сегодня укроэлиты, то уже года с 2006 появился жесткий скепсис, а с началом дебильных санкций и огульных обвинений во всём и вся - прозападников не осталось. Не осталось их по сути нигде, кроме наиболее маргинальных и туповатых представителей "оппозиции" вроде Мальцева, Ходорковского или Бабченко. Даже Навальный и тот в 2014-ом году сказал что никакой Крым Украине никто не вернёт. А потом и вовсе превратился в штатного клоуна втаптывающего в грязь любое антипутинское движение. В 2014-ом запад испытал в этом плане глубочайший шок, который тут же сменился их гневом и пакетами санкций. Они годами вкладывали солидные суммы во всякие там Марши несогласных и болотные, а тут вдруг выяснилось, что защита интересов запада - удел жалких никому неинтересных фриков. И изменить что-то за короткий или даже за средний срок не получится. А значит западу придется сидеть со своими санкциями, терять солидные суммы и корчить рожи в телевизорах и интернетах, видя как Россия закрывает один вопрос за другим. Американцы разгневаны ещё больше. Они начали осознавать что и реальный Путин и условный Путин в России - это если не навсегда, то очень надолго. На десятилетия, а может и на полвека. И чем это закончится для "гегемона" - неизвестно. Вот так и получается, что американцы в ужасе и гневе не знают что делать, а Зубченко точно понимает что то же самое может быть в России. Напоминает парад 9 мая 2015 года, когда все мировые СМИ написали что русские создали танк иного уровня, а вяликие украинские "эксперты" написали что он из картона. Жизнь на Украине глобально деформирует даже самый светлый мозг самого светлого человека. Даже если он совсем не нацик и совсем не поддерживал Майданы - за короткий период времени в него вселяется по Пелевину "чувство безграничного величия". Он считает что живёт в центре мира. Если за него борются - пошли вон отсюда, негодяи. Наше добро грабят. Если не борются - предатели, негодяи, потеряете больше потому что не боретесь. Из года в год одно и то же.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 18 Feb 2019 23:51:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/67698-ukraina-my-iz-buduschego#comment-98906</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
