<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Германия компенсирует Украине СП-2, но потом…</title>
		<description>Обсуждение Германия компенсирует Украине СП-2, но потом…</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom</link>
		<lastBuildDate>Tue, 07 Apr 2026 18:38:34 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/89786/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Германия компенсирует Украине СП-2, но потом…</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121894</link>
			<description><![CDATA[чтобы выдержать конфронтацию с Россией, СМИ которой изображают Украину политически и экономически несостоятельной. Не знал, что Украина это политически и экономически состоятельна, я-то думал что с таким внешним долгом ей в ближайшие годы придётся снизить пенсии, и без того нищенские Во-первых, хотя Handelsblatt об этом не пишет, водород украинского производства нужно как-то поставлять в Европу и очевидно, что под это предполагается задействовать украинскую ГТС Водород просачивается через кристаллическую решетку многих металлов, а если не просачивается, то как минимум входит в химическое взаимодействие, что приводит к разрушению металла. Но физика и химия - это москальские науки, и автору незачем такими вещами интересоваться. В остальном автор рассуждает достаточно здраво, кроме транспортировки водорода по ГТС.]]></description>
			<dc:creator>Bitkitmit</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 29 Mar 2021 08:48:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121894</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Водород наше все....</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121843</link>
			<description><![CDATA[Хех, ну вот как можно написать статью и настолько плохо подготовиться? В самые лучшие годы нэзалэжности АЭС вырабатывали от 120 до 130 млрд кВт*ч при том что потребление тогда было около 200. Сейчас потребление порядка 155-160 (учитывая падение промышленности, а также потерю Крыма и Донбасса). Но и сами АЭС давно выработали свой ресурс. То, что на Украине просто берут и выписывают бумажки о "продлении срока службы", иногда кое-что латая руками Росатома - не говорит о хорошем состоянии АЭС. ТЭС же в лучшие годы вырабатывали 50-55 млрд., но в последние годы из-за активной экономии угля и газа - намного меньше. О какой остановке ради Ахметова идёт речь? Остановка вызвана самой что ни на есть банальной и острой необходимостью ремонтов. И именно поэтому этой зимой укры начали импорт электричества. ТЭС не могли вырабатывать нужное количество (а Россия, похоже, отказалась активно поставлять уголь и газ), а АЭС запустить не было никакой возможности. Отпускная цена - не среднее арифметическое, а усреднённая сумма и того и другого. И к ней ещё надо прибавлять прибыль энергосетей. Это - самое главное. И дело тут даже не в сумме, а в целом в ситуации. Разговоры о переходе на что-то из ВИЭ идут очень давно, уже около 20 лет. И всё это время остаются лишь разговорами и имиджевыми проектами, на которых ещё и нехило воруют. В 2014 году я для себя решил оценить какие усилия требуются ЕС для решения вопроса импорта российского газа с возможностью полного замещения этого дела. И очень быстро пришел к выводу что решить надо целый комплекс проблем. Мало тут сумм, мало тут катастрофического роста тарифов на коммуналку. Все эти планы по переходу и созданию инфраструктуры надо еще создать и подготовить, инфраструктура нужна не только глобальная, но и локальная (к примеру поставки газа по трубам со стороны России возможны почти в неограниченных объёмах, а с других сторон - нет). А ведь речь шла всего лишь о замещении российского газа каким-то другим, то есть задача была на порядок проще. Все эти планы надо написать, затем их утвердить решениями и прописать тысячи необходимых (хоть и не особо нужных) документов, все их принять и проголосовать. Найти подрядчиков. Построить, запустить. А затем еще и десятилетиями объяснять населению, что должно быть вот так, а не иначе. История с СП и СП-2 показала, что строительство такой инфраструктуры дело не только очень дорогое и сложное, но ещё и длительное. СП-2 (если кто-то забыл) запланировали строить еще в 12-13 гг. Утвердили - в 2015-ом, подписали соглашения. Начали строить - 3.5 года спустя, в 2018. Запуск ожидается этим летом. То есть от планов до запуска прошло порядка 8 лет. И это при том, что проект был не имиджевый и не популистский, а реальный и очень выгодный всем сторонам. А вот чисто европейский проект Набукко с треском провалился по всем направлениям сразу. Смогут ли европейцы, находясь в глубокой кризисной яме что-то такое осуществить? Звучит крайне несерьёзно. Даже если и говорить о таком, то ближе к середине века, никак не сейчас. Американцы не поведутся ни на что. Но в том-то и жестокая ирония и даже комичность ситуации, что они могут ничего не делать и ничего не одобрять. Их мнение никто не спрашивает, Германия лишь просит их "не лезть". И даёт понять, что если будут лезть дальше - будет и СП-3 и ещё много чего, что в принципе исключит существование интересов США в регионе в плане газа. Ну конечно аборигенам дадут стеклянные бусы. Не дадут им ничего стоящего. Во-первых давать не хотят, а во-вторых неясно зачем. Существование Украины уже очень давно под большим вопросом и если в 14-15 гг. ещё были какие-то варианты "спасения", то сейчас их объективно нет. В Европе уже поняли, что украинцы умеют хорошо лишь 2 вещи - требовать и воровать. А что-то делать даже для себя любимых совершенно не готовы. Никакая комбинация такого рода не может помочь завершить СП-2 по определению. Сейчас нужно сделать лишь 2 вещи - достроить (а на днях готовность дойдет до отметки в 99%) и сертифицировать через фирму-прокладку (скорее всего). Чтобы как-то упростить процесс американцы должны снять часть санкций против СП-2, которые уже давно введены и действуют. Уже почти 1.5 года. И на это США никогда не пойдут. Совершенно верно. Процессы таких "очисток" и разделения всегда дико дорогие, а иногда и технологий как таковых не хватает. Помнится в 2012-м году на Украине носились с идеей сланцевого газа, оценив "юзовское месторождение" чуть ли не в 3 трлн. кубометров газа. Помнится тогда спрашивал знающих людей, геологов - они просто смеялись. Сказали - представь, что перед тобой кубометр воздуха в котором есть распыленный 1 кубический сантиметр метана. И как ты, интересно, его извлечешь? И сколько это будет стоить?]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2021 19:28:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121843</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Водород наше все....</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121842</link>
			<description><![CDATA[Пришлось мне столкнуться в практическом плане с темой водорода пару недель назад. Сам по професии теплотехник. Одна из компаний обратилась с просьбой сжечь получаемый в процессе химического производства водород. Перевести его просто в тепловую энергию с помощью котла с горелкой, просто греем воду до 90 градусов для отопления. С котлом все решилось быстро, подходит почти стандартный водогрейный. один из Российских заводов буквально за день согласовал мне конструкцию. А вот с горелкой все не так просто. У нас такое оборудование не производят. Только один немецкий брэнд возит к нам такие горелки. Референц лист по России 2 объекта, по миру 10! Всего 10 по миру Карл!Итог, да все посчитали кп 170 000 евро за горелку 3 мегавата несчастных. Обычную газовую можно за 1 миллион рублей найти плюс минус. Итого в 15 раз дороже плюс наладка не из простых по сроку берут 20 дней (газовая за пол дня налаживается) и ценник на работы соответственно на 10 умножаем от стандартного. А теперь представим как светлоликие чатлане перед которыми 3 раза КУ нужно делать, всей Европой начнут переходить даже не на выработку электроэнергии, а хотя бы на отопление зимой когда холодно, или на снабжение водородом паровых технологических процессов. Специалистов нужно переучивать, это десятки тысяч, если не сотни. Сюда входят производители, проектировщики, монтажники, наладчики, и еще столько же специалистов по эксплуатации этого счастья. Новые нормы напиши согласуй, проверь, внедри, а эта зараза опаснее природного газа, она не самовозгорается она бахает душевно при смешении с воздухом в определенной концентрации. Поехали дальше поменяли нормы, меняем проекты, перестраиваем пробуем работать. Вот тут эти сотни миллиардов евро и зароются. Тут триллионами попахивает если цены на оборудование смотреть. А тут на днях проходит сообщение что одна компания европейская просит еврокомиссию рассмотреть вопрос о том чтобы в действующие газопроводы начать подмешивать водород, который они на каких то своих ВИЭ получать собрались! Вот тут я припух сразу, что получит потребитель на конце трубы? Смесь метана и водорода, думаю для начала в небольшой концентрации, а потом что они будут делать? Плавно повышать концентрации пока не перейдут на чистый? Каждая манипуляция с концентрацией это переналадка у всех конечников которые на этой трубе сидят! А они в курсе такого счастья интересно? Готовы ради Греты из широких штанин достать купюры? Думаю ждет Европу веселое время фейерверков, веселых скандалов и к сожалению травм и смертей. Или это все экологический бред или они действительно суют голову в энергетически-экономическую гильотину, или фейк,я в замешательстве просто. Есть и положительный опыт, те кто у нас в России пользует водород как топливо не нарадуются на оборудование, все работает отлично и без проблем. Но водород для них бесплатное удовольствие просто побочный продукт производства.]]></description>
			<dc:creator>River11</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2021 16:28:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121842</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Германия компенсирует Украине СП-2, но потом…</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121840</link>
			<description><![CDATA[Истинно говорит автор. Особено если взять во внимание непредсказуемость, недоговороспособност ь, необязательность, жадность и коррумпированность укрочиновников всех поголовно уровней, то всыпать огромные деньги в проекты на укротерритории (к тожу же сомнительные по эффективности) вряд ли кто станет. Хуже другое: влезание пендостана в европейскую экономику похоже стало как бы правилом, не подлежащим сомнению. И это самое грустное. Старушка Меркель не вечна, да и не всесильна. А других евролидеров, способных хоть мал-мальски гнуть собственную политику в ЕС пока не видно. А это в свою очередь сильно подрывает позиции России на континенте - трудно противостоять чужим, когда твои же соседи как минимум тебе не помогают, а как максимум еще и противодействуют.]]></description>
			<dc:creator>Федя</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 26 Mar 2021 15:40:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/89786-germaniya-kompensiruet-ukraine-sp-2-no-potom#comment-121840</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
