<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Украина: невозвращенцы</title>
		<description>Обсуждение Украина: невозвращенцы</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy</link>
		<lastBuildDate>Mon, 06 Apr 2026 02:09:23 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/92222/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-124001</link>
			<description><![CDATA[В слабых, бедных и несчастных государствах требуется консолидировать и созидать. И там социализм востребован. Это не говорит за низкое качество социализма. А в "развитых" странах делят ништяки. Причём не только свои. Модель запада это плот Медузы.]]></description>
			<dc:creator>surok1</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 18 Jun 2021 07:40:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-124001</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123980</link>
			<description><![CDATA[Хорошая статья. Ростислав поднял действительно самую на мой взгляд тяжелую тему - что делать с этой территорией? (государством это не является, не смотря на внешний антураж). Раз уж России богом дано (и отказаться не получится) на ней быть. Все варианты плохие. Либо для России, либо для живущих на территории людей, либо для тех и других. Здесь еще военные варианты предлагали рассмотреть. Стратеги хреновы. Ну будет сметена укровласть, пусть даже без больших жертв населения и сильных разрушений. А дальше то что? -Себе заберете - вариант №1. -Марионеток поставите - вариант №2. -Просто бросите, уходя с победным гиканием - ухудшенный и ускоренный вариант №3. Что дальше? Или дальше пусть Путин думает? Мы думаем только до капитуляции укров...Стратеги бля. А если с педосией воевать на этой территории, то и вам достанется, не сомневайтесь. Все понимают (а пендосы - так лучше некоторых русских), что без этой территории и без Белоруссии не будет России, не будет триединой русской души. Бросит мать сейчас хохлов и бульбашей, эгоистично прижав свою рубашку ближе к телу, и лет через 30 глядишь и нет Русского мира. Без войны. Просто растащили по оффшорам, разъхехался по Таиландам, окитаился или обисламился...]]></description>
			<dc:creator>Федя</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 17 Jun 2021 16:00:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123980</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123965</link>
			<description><![CDATA[О да, теперь кушать не смогу пока не выясню какой же именно :D]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2021 21:47:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123965</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123951</link>
			<description><![CDATA[При всём уважении к Мишелю, заминусил. Цитировать простыни нету желания, пусть теперь думает, какой абзац ошибочный. А он ошибочный. Одна пуговица не туда и костюмчик приобретает оригинальность. И легкомысленность. Вопрос в том, есть ли возможность ? В Арктике например, нету. В Сирии Россия пошла на обострение и настояла на своём. Заход наты это жирнючая красная черта, даже не красная, а прочерчена клинком. Но, перефразируя пословицу, счастлив не тот, у кого Искандеры, а тот, у кого "жена" верна.]]></description>
			<dc:creator>surok1</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2021 04:15:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123951</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123948</link>
			<description><![CDATA[Не Россия, а РФ - значительная часть бУССР не меньшая, а, может быть, и бОльшая Россия, чем РФ. Россия не империя, а способ организации евразийского пространства. Десятки миллионов с абсолютно такой же ментальностью, но с ложной идентичностью. Изменить идентичность в разы проще, чем ментальность. Одурманенным или больным родственникам приличные люди помогают - в своем жлобстве Ищенко остается истинным куевлянином - жителем "эуропейской столицы", которая, как известно, голосует как среднее украинское село.]]></description>
			<dc:creator>Торец</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2021 02:03:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123948</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123947</link>
			<description><![CDATA[По третьему варианту предлагается "дождаться окончательной политической, экономической и идейной деградации Украины"? Не дождетесь. Потому что на эту территорию неизбежно придет НАТО (Байден уже это пообещал), и под внешним управлением это псевдогосударство может просуществовать ещё очень и очень долго. Правда есть шанс, что само НАТО долго не просуществует, но я бы не стал на это рассчитывать... :no:]]></description>
			<dc:creator>Дядя Вася</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 16 Jun 2021 01:16:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123947</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Давненько вас не было.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123942</link>
			<description><![CDATA[Господи, какой ты дурачок. Во-1, украинский фронт - лишь одна из мелких частей общей мировой агрессии геноцидального Запада против России. Всё в центр ставишь деревья, обсудаешь отдельное дерево. А нужно смотреть на лес. 404 - это просто один из множества симптомов. Во-2, проорал про 50 лет. Вся мировая развязка случится в ближайшие полгода-год]]></description>
			<dc:creator>Prometeus</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2021 22:10:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123942</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Давненько вас не было.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123939</link>
			<description><![CDATA[При всём уважении к Ростиславу нельзя не отметить, что может быть Сталин всем этим и не заморачивался но и уровень жизни и благополучие народа в целом при нём заметно росли. Да, может быть на фоне современного понимания уровня жизни это не очень заметно, но по сути было именно так, не иначе. И какими бы и я и Ростислав ни были антикоммунистами - отрицать это невозможно. Разве что в плане каких-то отдельных шагов. Увы, люди, работавшие учителями при том же Табачнике в бытность презика Овоща отзывались о нём совсем не лестно. Программы дополнительно урезали, зарплаты тоже. Хотя тогда казалось, что они и так были мизерными. Увы, из того, что человек является талантливым и даже одарённым управленцем, бизнесменом, дельцом, вовсе не следует то, что из него получится толковый государственный деятель. И вполне возможно, что Табачник - успешный предприниматель. Но успешным предпринимателем является и, скажем, Прохоров. Но когда он пытался идти в президенты России это вызывало в основном отвращение. В том-то и дело, что большевики это как раз знали и в целом понимали, даже хорошо понимали. Но они понимали и то, что социализм советского разлива не является привлекательным строем для развитых стран, привлекателен он только для слабых, бедных и неразвитых. И соблазнить реалиями социализма кубинцев, африканцев и некоторых азиатов - получилось, а вот капиталистов - нет. Даже умеренно впечатлявшиеся достижениями СССР скандинавы начали строить свой, совершенно непохожий на советский, шведский и датский социализмы (а позже и норвежский). Ну а о том, что когда-то через 15-20 лет после развала СССР достижениями его впечатлится собственно Россия и попробует множество решений тех лет переосмыслить и перевоплотить на иной базе и под иным соусом тогда вообще никто не думал. Вот и жили ребята в страхе - или попробовать затащить в социализм такое число стран мира, чтобы мир уже сам клонился к диктатурам советского типа (что делалось, но не удалось) или просто в какой-то момент признать, что по западным меркам уровень жизни СССР был всегда очень и очень низким. Что в итоге и произошло при Горбачёве. Формально, конечно, да. К этому многое движется. Но надо понимать (и я уверен, что Ростислав это лучше всех понимает), что для создания реалий концлагерей или скажем условных фашистских диктатур необходимо иметь население, которое в целом в массе будет это воспринимать ровно и позитивно. А лучше сказать - на каком-то этапе будет даже очаровано этим (как это было хоть в Италии, хоть в Испании, хоть ещё много где). И тогда, в 20-х и 30-х годах это воспринималось действительно позитивно и на ура. Люди в своей массе по всей Европе быстро устали от ничего не решающих политических дрязг и были впечатлены тем, как проходит борьба с бедностью и экономическими перекосами в странах с диктатурами. В условиях, когда бОльшая часть населения почти любой страны Европы не имела ни нормального водо- и электроснабжения, ни даже достаточного количества еды и одежды для нормального существования это и правда выглядело очень привлекательно. Но сегодня, в век тотального интернета и даже видеоинтернета всё это выглядит почти неосуществимым. Да и население почти всей Европы совсем не настолько бедное, чтобы с радостью принять какого-то нового вождя и вычеркнуть буквально всё, чем жила Европа последние 30-40 лет. Хотя я почти полностью с этим согласен - нельзя не отметить, что описанное Ростиславом - то ещё преувеличение. Основная масса населения этих территорий - люди пенсионного либо предпенсионного возраста. Относительно многочисленно поколение 30-40 летних, но из них львиная доля уже давно уехала и ещё немалая часть уезжает прямо сейчас. Тех же, кто родился в составе независимой Украины катастрофически мало. В среднем за все годы нэзалэжности рождалось около 400 тысяч человек в год. Из которых миллионы уехали, часть, увы, умерла уже. Кто-то погиб на Донбассе и в пьяных бандитских разборках последних лет. Итого таковых в самом-самом лучшем случае 10 млн. человек, скорее всего намного меньше - 7-8. И то, кстати, наиболее хорошие показатели рождаемости демонстрировали всегда как раз более западные регионы Украины. Но кто сказал, что при таком сценарии речь будет идти о присоединении даже Житомира? А если не будет, то речь идет о получении Россией где-то 7-8 млн. такого населения, из которого условно молодое составит 3-4. Это много, но совершенно не критично для России. Кавказ с весьма похожими цифрами в свое время Россия переварила. Есть и куда более серьёзный, четвёртый недостаток данного варианта. Заключается он в том, что даже через 10 лет немалая часть населения будет пусть не строго русофобским, но совершенно непонимающим в чём же именно заключается их связь со своей большой, вроде как Родиной. И вот тогда интеграция в состав Россию такой территории будет сродни интеграции в её же состав, скажем, каких-то регионов Турции или Монголии. И прививать поколению, которое выросло при Украине, что они на самом деле русские - очень сложно, но второму поколению, которое вырастет там, будет уже почти невозможно. Да и в славянских и восточноевропейских традициях почётно всегда было сражаться за идею, за какую-то страну и народ, а не за тарелку супа. Вот и объясняй потом какому-то мовнюку скажем 2014 года рождения через 10 лет, что на самом деле он реально русский. Куда серьёзнее-то? В конституции Украины много чего закреплено, скажем то, что Крым является её частью. Но от этого её частью он не становится и в хоть сколь-нибудь обозримой перспективе стать просто не может. ЕС и НАТО это замечательно, но где реальное стремление Украины туда? Стремление - это не политические заявления в разных стилях и под каждым кустом. Стремиться надо ну хотя бы так, как это делала в своё время Болгария или Хорватия. Как Чехия. Когда действительно годами работали над тем, чтобы страна хоть как-то была реально похожа на Европу. А Украина по своему типу похожа скорее на Зимбабве и Сомали. И принятие таких вот законов не приближают а отдаляют её от Европы, что в Европе отчётливо понимают. И если даже у Турции не получилось стать и близко членом ЕС - что уж говорить про Украину? А у турков скоро 60-летие подписания ассоциации. И с НАТО, кстати, то же самое - нет ни организации ВСУ по натовским стандартам, ни отказа от советского оружия - ничего. Одни лишь крики. Как говорил очень точно Коцаба "Украйина цэ Йэвропа, опа опа, жопа жопа".]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2021 20:45:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123939</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Давненько вас не было.</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123938</link>
			<description><![CDATA[Пиль, болель, коноплю клеваль.. :lol: А вот это реально важно..Это наше отношение к людям, к нашей общей крови.. Именно это в основе своей двигало в решениях с Крымом. Помять о предках, чувство единства и абсолютного родства с нынешним поколением людей, Крымчан. Которые по-любому выразили реальную волю народов Крыма в реальном волеизъявлении..И именно воля людей и ценность людей были в основе всех решений, а не территории, которые и на Марсе "территории". Но без людей.. Совершенно без живых людей. Я бы политическим украм посоветовал там себе делянки столбить. и орать, что Марс их ..Вот там всё равно против никто и ничего не скажет.. А вот Крым, в отличии от иных мест-это в первую очередь люди и их воля, и их право...Вот так же , как к крымчанам, мы сейчас выражаем открыто своё отношение ко всем нашим родным, кто хочет быть с нами...]]></description>
			<dc:creator>Дозорный</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2021 20:32:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123938</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Украина: невозвращенцы</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123937</link>
			<description><![CDATA[Наблюдаю смешную наивность насчёт побуждений "глобалистов". Никуда она не исчезнет. Вода её не затопит, метеорит не упадёт. Эта земля и климат будут и дальше порождать ленивых мечтателей, решающих всё с кондачка и себе на уме. Так как они выделились, то уже их характер не нивелируется продуманностью и трудолюбием северных русских. Отдельная нация. Ха ха. Первый вариант только с дискриминацией. Третий будет означать гибель хороших людей. В нищете высокой нравственности не воспитаешь. Но контраст может сделать русскость престижной. Второй вариант требует верификации. Это должны быть очень мотивированные и упёртые люди, альтруисты. Каста. Они не будут никому нравиться, они должны быть чужими, но демонстрировать силу. Они должны будут создать анклав, а потом захватывать территории негуманным образом.]]></description>
			<dc:creator>surok1</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 15 Jun 2021 19:57:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/92222-ukraina-nevozvraschentsy#comment-123937</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
