<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Возрождение гражданского авиапрома России</title>
		<description>Обсуждение Возрождение гражданского авиапрома России</description>
		<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii</link>
		<lastBuildDate>Sun, 12 Apr 2026 03:56:50 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/93032/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124955</link>
			<description><![CDATA[Ту-154М выпущен в 1984 году, сравнивать его с Боинг-727 снятым с производства в 1984 совершенно не корректно. Корректно будет сравнить с Ту-154А который действительно выпускался в то же время. Мы уже выяснили что Новейший Ту-154М проигрывал в топливной экономичности Боингу снятому с производства 15 %, теперь посмотрим как же соотносились РОВЕСНИКИ. Расход ТУ-154А 6,2 тонны в час. у Боинга 4,5 тонны час. И того советский РОВЕСНИК Боинга с двигателями НК-8 жрал на 37 % больше топлива!!! НА 37 КАРЛ!!! Еще раз для адептов совка, я не против своей страны и не против ее техники, но есть очевидный факт. Двигатели в СССР были дерьмовые. Именно поэтому советский авиапром и умер, не из за злобных либерастов, не из за подлых гайдаров с чубайсами, а потому что произведения советского авиапрома ГЛОБАЛЬНО уступали западным изделиям. Вы можете и дальше хамить, распускать слюни на тему "объясни пассажирам" но это не изменит факта. Советская гражданская авиация глобально уступала западным конкурентам. А например такое эпичное изделие как ТУ-144 иначе как позором вообще назвать нельзя.]]></description>
			<dc:creator>ShekOFF</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2021 09:01:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124955</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124927</link>
			<description><![CDATA[Милейший губошлеп, Боинг-727-200 Advanced выпускался с 1970 до 1981 гг и эксплуатировался в то же время, что и Ту-154М, пора бы научиться хотя бы листать википедию. Соответственно сравнение с Ту-154М 1984 года вполне объективно. Объясните современному пассажиру летевшему из Хабаровска в Иркутск через Москву на современном Боинге-777 14 часов с пересадкой в Москве, когда в советское время человек на путешествие из Хабаровск в Иркутск на Ту-154 первых выпусков( у которого средний расход на 6500 кг/час) за 3-3.5 часа. Что экономичнее? Прав автор, в советское время самолеты были примерно одинаковые с США. Повторюсь еще раз, расписание полетов в СССР было гораздо более оптимальное, что позволяло в стране в целом экономить топливо на гражданскую авиацию, а не бестолково жечь топливо на экономичных боингах удлиняя маршруты для пассажиров в частных авиакомпаниях, а также держать низкими тарифы на малой авиации за счет прибыльных рейсов тяжелой. Брехать оды зарубежным самолетам ваш удел, а разбираться в полезном ума не хватает.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2021 11:20:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124927</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124926</link>
			<description><![CDATA[Ту-154М часовой расход - 5200 кг в час(при средней компоновке пассажирских мест в 168 кресел) или 30 кг/чел, Боинг-727-200 Аdvanced - 4500 кг Какой дешевый подлог. Не стыдно? В кресло то пересчитывать при их компановке с бизнес классом. А если возьмем компановку советского типа? Ну очевидная разница, ТУ 5,2 тонны час, Боинг 4,5 т/ч. И того разница в 15 %. Компании за 3-4 процента борются, а тут 15 % на ветер, и это при том что вы изволили сравнить машину 84 года (Ту-154М) и 1972 года, а озвучьте ка милейший расход Ту-154 ровесника приведенного вами Боинга с двигателем НК-8? Ну что бы уж совсем пристыдить меня дилетанта! А что по техобслуживанию? Ресурс двигателей озвучите? Пустобрех это ваше второе имя милейший.]]></description>
			<dc:creator>ShekOFF</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2021 10:19:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124926</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124892</link>
			<description><![CDATA[Интересный заход, если пишет дилетант не умеющий сравнить информацию, которую искать долго не надо. Сравниваем два самолета примерно одного типа: Ту-154М и модификацию Боинг-727-200 Advanced, которые имеют одинаковую компоновку и количество двигателей, а также примерно одинаковый взлетный вес. Ту-154М часовой расход - 5200 кг в час(при средней компоновке пассажирских мест в 168 кресел) или 30 кг/чел, Боинг-727-200 Аdvanced - 4500 кг в час (при средней компоновке пассажирских мест в 145 кресел) или 31 кг/чел. Вывод следует таков, что автор прав, что самолеты в СССР мало чем отличались от зарубежных аналогов, а вы пустобрех не способный найти информацию, которая лежит в открытом доступе.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2021 09:13:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124892</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124875</link>
			<description><![CDATA[Интересный заход. Ну можно и так сказать "мало чем" но ГЛАВНЫМ. У нас всегда и везде были паршивые двигатели за редким исключением и касается это всех отраслей. Еще при СССР все всё понимали, поэтому и вели переговоры о массовой закупке Боинг для "Аэрофлота", но ввод войск в Афганистан эту тему закрыл тогда. Именно ненадежность, низкий ресурс и суровая прожорливость двигателей похоронила советский авиапром. Коммерческий лайнер должен летать, а не стоять на техобслуживании, а летая должен приносить прибыль, а не убытки своей прожорливостью. Именно поэтому весь советский авиапарк потихоньку списали в утиль, а новых не заказывали хотя конкуренты гораздо дороже. Но они окупаются и приносят прибыль.]]></description>
			<dc:creator>ShekOFF</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 16 Jul 2021 15:00:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124875</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124823</link>
			<description><![CDATA[Если говорить шире, то в статье не затронуты вопросы эксплуатации воздушных судов и их ремонта. В советское время за эту работу отвечал Аэрофлот в масштабах страны и в каждом крупном авиаотряде, так назывались в то время предприятия, имелась авиатехническая база(АТБ), которая отвечала за своевременный ремонт и устранение мелких неисправностях, а также производился планово-предупредительный ремонт зависимости от налета часов. Сие кануло в лету, т.к. за эту работу теперь отвечает производитель самолетов, благо теперь есть возможность благодаря цифровым технологиям следить за работой агрегатов по их состоянию и своевременно менять их не дожидаясь выхода из строя. Что поставило авиатехнику иностранного производства в России в прямую зависимость от политического желания США и ЕС. Можно перекрыть поставки и пожалуйста переходите на конную тягу. Отсутствие линейки самолетов производимой в России привело фактически к почти вымиранию местных и региональных перевозок. Зачастую приходилось летать из Москвы в Хабаровск через Владивосток, из Хабаровска в Иркутск через Москву, а из Новосибирска в Кемерово через Москву аналогично. Рынок порешал, что на экономичных самолета Боинга и Эйрбаса в целом страна несет убытки, не говоря о пассажирах, которые выкладывают лишние рубли, хотя в СССР на неэкономичных самолетах в целом страна экономила в авиаперевозках за счет рациональной сетки рейсов. Плановость в рамках страны оптимизирует лучше, чем авиакомпании сами. Работы непочатый край.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2021 05:19:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124823</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124822</link>
			<description><![CDATA[Заблуждение от недостатка информации. Малые самолеты особенно востребованы в Сибири и на Дальнем Востоке, где отсутствуют дороги, а населенные пункты расположены далеко друг от друга. Для примера возьмем Хабаровский край. Воздушная трасса Хабаровск - Полина Осипенко и обратно, в одну сторону 480 км и обратно 480 км. Хабаровск-Чумикан - порядка 800 км в одну сторону и т.д. в глубь континента на запад по Сибири. 10-15 человек ежедневного оборота пригоден только для малых самолетов.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2021 04:34:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124822</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124820</link>
			<description><![CDATA[Существует одна системная проблема которую необходимо как то решить в области гражданского авиастроения. Дело в том что авиация является комплексной областью в которой задействованы тысячи разных технологий взаимодействующих друг с другом и соответственно тесно зависящих друг от друга. Это очень широкий фронт деятельности в довольно далеко отстоящих друг от друга областях. Невозможно быть впереди во всех из них. Для этого при разработке и производстве самолетов принята широкая кооперация пересекающая границы разных стран. Ясно что чем шире кооперация тем больше возможностей построить лучшие конструкции. Просто благодаря чисто количественным показателям - из математики известно что минимум функции меньше на более широком множестве чем на более узком. Перекладывая это на практическую почву это означает что чем шире круг вовлеченных в разработку людей и компаний тем больше потенциал для получения лучшего результата. Россия, по разным причинам, из этой кооперации оказалась выброшенной и потоиу вынуждена полагаться только на собственные силы. При этом, благодаря расширению фронта работ, возникает их распыление и для того чтобы решить большие задачи сравнительно малыми силами вынуждена использовать и/или разрабатывать самые передовые методы работы. Для этого нужны очень хорошие мозги, поскольку цена ошибок возрастает и потому ошибаться нельзя. Для этого нужно иметь соответствующую систему подготовки специалистов и соответствующую систему образования. Трудностей до фига. И в первую очередь это недостаток населения. Выбирать по сути не из кого, а даже если и удается найти соответствующего человека то его еще нужно убедить в том чтобы потратить свои силы в области в которой невозможно получить быстрый результат и соответствующее вознаграждение. Тем более что пропаганда послеперестроечного времени все время вращается вокруг денег. Малообеспеченные граждане перестают рассматриваться как достойные. Т.е. вычеркиваются из круга уважаемых людей. Согласитесь что трудно разработать что-то новое находясь под прессом второсортности. Некоторую надежду внушает возможность вернуться к институту главных конструкторов, когда во главе разработки и вообще компании ставится инженер или ученый, которому дан право распоряжаться деньгами, а не "эффективный" менеджер. Но это, в свою очередь, потребует перестройки системы отношений внутри и между министерствами и компаниями, а это очень длинный и трудный путь. Но как говорят китайцы - длинная дорога начинается с первого шага и похоже что этот шаг уже сделан.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 15 Jul 2021 00:27:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124820</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124803</link>
			<description><![CDATA[Советские самолёты работали не на конкурентном рынке, а на рынке стопроцентных госзакупок. Потому производить могли больше, все равно все купить могли только своё, без вариантов. Это был вопрос не создания конкурентного продукта, а формального насыщения рынка хоть чем-нибудь. Кроме того - разве вопрос в количестве самолётов? Вовсе нет. Сегодня полёты на малых самолётах востребованы только в конкретных узких направлениях для совсем уж малых перелетов, которых сегодня довольно мало. Все современные российские самолёты намного больше чем те что в перечне (кроме Ил-96). И для того чтобы производить 50 или 100 самолётов - их кто-то должен активно приобретать. И не один раз, а постоянно. А пока что такого спроса и близко нет. Но в целом всё это не просто сложная, но и долгая задача. Двигатели российские уже появились, но их еще надо пробовать в использовании, обкатывать. Композитные материалы производить научились. Но есть ещё много других компонентов, которые надо освоить и довольно быстро.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 Jul 2021 20:49:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124803</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Возрождение гражданского авиапрома России</title>
			<link>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124802</link>
			<description><![CDATA[https://www.youtube.com/watch?v=q5iUKPcUJPo https://www.youtube.com/watch?v=q5iUKPcUJPo РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ МС-21 С ДВИГАТЕЛЕМ ПД-14 - Комментарии иностранцев https://sdelanounas.ru/blogs/142222/ https://sdelanounas.ru/blogs/142131/]]></description>
			<dc:creator>Феникс</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 14 Jul 2021 20:26:14 +0300</pubDate>
			<guid>https://alternatio.org/about/item/93032-vozrozhdenie-grazhdanskogo-aviaproma-rossii#comment-124802</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
