На просторах интернета до сих то и дело вспыхивают дискуссии со свидомыми украинцами о юридическом статусе Крыма и Донбасса. Каталония подлила масла в огонь: оппоненты пытаются нащупать разницу между героической борьбой за суверенитет и подлыми акциями сепаратистов.
Однако отличие терминов гораздо существеннее, чем между «разведчиками» и «шпионами». Эмоциям, надо сказать, вообще не место в юридических спорах.
Самый каверзный с точки зрения украинцев вопрос, который они часто задают россиянам, можно сформулировать так: «Как бы поступила Москва, если бы о своем суверенитете объявила Якутия (Камчатка, Татарстан, Челябинская область и т. д.)»? Предполагая, что ответ будет таким же, какой в 2014 году дала киевская хунта на вопрос об отделении Крыма: «Обещать что угодно — вешать будем потом».
Но, повторяю, эмоциям, если мы рассматриваем ситуацию с юридической точки зрения, здесь не место.
Москва была бы не только крайне недовольна попыткой сецессии, но и, вероятно, провела бы полицейскую операцию, как Мадрид против каталонцев, задержала бы организаторов сепаратистского мятежа, а суды объявили бы им суровые приговоры.
Но есть, как говорится, нюанс. Если бы в Москве произошел силовой захват власти, например, авантюристом Навальным, о суверенитете, полагаю, объявил бы не только Сахалин с Таймыром, но и многие северокавказские республики, а возможно, и Калининград. Более того, многие генералы не приняли бы новую власть, на верность которой не присягали, и, скорее всего, направили бы войска в столицу восстанавливать закон и порядок. То есть, началась бы полноценная гражданская война с многомиллионными жертвами, подобная той, что уже переживала Россия сто лет назад.
То есть, чтобы сепаратизм превратился в благородную борьбу за суверенитет, нужен повод — при действующей Конституции право народов на самоопределение не работает, поскольку все российские регионы в 1993 году проголосовали на референдуме за новый Основной закон. Но если он грубо нарушается — например, президент отстраняется от власти не путем голосования, как положено, а вынужденно, раньше срока, то общественный договор, по которому живет страна, автоматически расторгается.
На Украине общественный договор был расторгнут Майданом, причем, в одностороннем порядке. Крыму и Донбассу Янукович не нравился, как и всем остальным, но они готовы были ждать 2015 года — новых выборов. Более того, напомню, законный, хотя и нелюбимый всеми президент согласился на досрочные выборы, которые тоже были бы проведены в пределах правового поля. Но свидомая часть Украины почему-то очень спешила — ей победа нужна была здесь и сейчас. И она добилась своего: Янукович сбежал под угрозой смерти. Героем он не был.
В результате за Петра Порошенко голосовали остатки Украины — без Крыма и Донбасса, где не было даже избирательных участков. Тем самым победители Майдана, сами того не осознавая, собственноручно прочертили новые границы страны.
К сожалению для участников «революции гидности», их решительный настрой разделяли далеко не все. Я уверен, что если бы к власти неконституционным способом пришел пресловутый Навальный, сепаратистские настроения появились бы во многих российских регионах. Поэтому ответ на каверзный вопрос довольно прост: если смена власти проходит по конституции, то регионы не имеют право на самоопределение, попытка отделиться — уголовное преступление. Если же, как на Украине, в столице происходит госпереворот (бунт, революция — в данном случае это неважно) то регионы получают моральное право не участвовать в этом «празднике жизни».
Так в 1918 году Россия потеряла Финляндию и Польшу, едва не потеряла Среднюю Азию, Кавказ и Дальний Восток.
На постсоветском пространстве Украина не единственная новая держава, которая, за неимением опыта государственного строительства, пытается силой заставить повиноваться восставшие регионы. Грузия еще в начале 90-х пошла войной на Абхазию и Южную Осетию, Молдавия — на Приднестровье, Армения еще в советское время с боями отвоевала у Азербайджана Нагорный Карабах. Все эти горячие точки возникли потому, что центральная власть не желает вести переговоров с регионами.
Как мы теперь знаем, в европейских странах тоже огромное количество потенциальных конфликтов, связанных с тягой народов к суверенитету. Если бы испанский король Филипп II был отстранен от власти в результате дворцового переворота, то у каталонцев и басков появилось бы моральное право объявить о независимости. Наверняка воспользовались бы ситуацией шотландцы и ирландцы, если бы кто-то грубо нарушил династический порядок в Лондоне. И российские регионы, как я уже говорил, держатся вместе во многом благодаря Конституции. И пока она действует без нарушений, ни на Камчатке, ни на Сахалине, ни в Калининграде, а также в Чечне, Северной Осетии или Башкирии идеи отделения популярны не будут. Однако все может мгновенно измениться, если случится беда и несколько десятков тысяч мерзавцев устроят Майдан на Красной площади.
Минские соглашения, подписанные Украиной явно под давлением европейских партнеров, — это шанс киевским властям превратиться в цивилизованное государство. Главное их требование: внести изменения в Конституцию по согласованию с регионами, ибо после свержения Януковича возникла новая правовая ситуация. Фактически, задача Петра Порошенко и его клики — уговорить Донбасс жить под одной крышей.
Думаю, эта задача невыполнима. Во всяком случае, не для тех, кто сегодня правит бал в Киеве.
Павел Шипилин,
специально для alternatio.org
RE: Право на самоопределение и подавление
47 » 09.10.2017 08:34
Иван
RE: RE: RE: Право на самоопределение и подавление
46 » 09.10.2017 04:21
Проснулась наша Кили. И громко пукнула в лужу. Посты-то под этой статьей лень прочитать было, а то так не лоханулась бы.
Голубушка ты наша, эта цитата - из статьи Андрея Ваджры "Мы Россию не упрекаем...". И эти слова - боль Ваджры от бессилия в режиме "сам-сам-сам" перебороть политику сильнейшей державы мира на Украине. И при полнейшем равнодушии той державы, против которой эта политика направлена.
Вы сели в лужу, когда поленились прочитать посты ваших более внимательных подельников, которые сели в лужу до вас - вообразив, что приведенные слова принадлежат Страннику, а не Ваджре, и со всем гневом холопской ненависти бросились Ваджру мочить, вообразив, что бьют по Страннику. А теперь вы по той же дорожке и вы прогулялись. Ну что возьмешь с дебилов...
А теперь свой пост еще раз перечитайте, заменив в нем слово "Странник" на "Ваджра". Потом посыпьте голову пеплом и извинитесь перед Андреем. Мол, "извините, уважаемый Андрей, так спешила пнуть Странника, что ненароком Вас обгадила. Я ж не читатель, я ж писЯтель".
Именно так вам и следует поступить, если вы порядочный человек. В чем я сильно сомневаюсь.
Впрочем, истина станет видна по вашей реакции на ваше (случайное, по глупости) обгаживание Ваджры. Возможно, вы все ж таки извинитесь перед Андреем.
П.С. А привел я обширную цитату из статьи Андрея Ваджры, потому как полностью согласен с его оценкой.
В отличие от вас.
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
45 » 08.10.2017 08:07
А-ах! Какой артист здесь уже четвертый год умирает! Все никак не умрет… Не подумайте, что я вам чего-нибудь плохого желаю. Умереть мы вам не дадим, если только Запад не поможет.
PS Кстати, к нам со стороны администрации "Альтернативы" претензий нет… Это к вопросу о вашей адекватности.
Цитата:
Я сразу почувствовал, что в вас есть что-то от гуманиста. Все извращенцы-садисты - это разочарованные гуманисты. Коварно сочуствующие, люто сострадательные и беспощадно милосердные…
Цитата:
Игнор не поможет. Греческий опыт показывает, что навозу вонять не запретишь. Когда-нибудь конюшню все равно придется чистить. Так лучше уж сразу... и сами-сами-сами, не дожидаясь прихода Геракла... смекаешь, странник, на что намекаю?
Sinoptic
RE: Право на самоопределение и подавление
44 » 07.10.2017 10:18
Цитата:
Процесс будет долгим. Вряд ли Донбасс будет так долго ждать. Он и не ждёт. Он строит, учит, созидает. А Украина, всё дальше сползает на обочину человеческой цивилизации. Уверена, если Украина полезет опять на Донбасс, Донбасс вернёт себе утраченные территории, сегодня оккупированные Украиной территории Донбасса. Тогда жить нам будет намного легче. Если в процессе боёв, к нам присоединится какой-нибудь регион Украины, будем рады. А вы, странник, со своими воплями и бездельем опять окажитесь ни при чём. На обочине событий, понять которые вам не дано.
Россия не придёт, не надейтесь. Русские не станут убивать русских по идеологическим соображениям.
Ольга
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
43 » 07.10.2017 10:03
Кажется это лейтмотив всего, что наплёл здесь Странник. Конечно же Москва виновата. А кто ещё? И собственная жадность и зависть. Те, кто работал на американцев, обогатились, а Страннику не удалось обогатиться на москалях.
Нет. ну вот зачем украинцам такая элита, как Странник?
Никто Украину спасать не будет, Странник. Никому не нужна твоя Украина. Пусть сгинет. Время этой гнилой мерзости пришло упасть с дерева человеческой цивилизации и исчезнуть навеки. Пора населению этой территории осознать, что они - русские, а не какие ни украинцы австрийско-венгерского происхождения. Россия не так равнодушна, как вам бы хотелось. Но брать гнилой плод никто в руки не будет из людей нормальных. Не сохранила Россия Украину и Слава Богу. На её развалинах родится часть русской цивилизации, отторгнутая когда-то теми, кто создавал такое убожество, как Украина.
Не удалось им создать ни такую страну, как Украина, ни такую нацию, как украинцы. Эксперимент над здравым смыслом не удался. Не удался и Слава Богу. Русские остались русскими. Больше всего это осознали на Донбассе, что они никак не причастны ни к Украине, ни к украинцам, и в Крыму. Придёт время ( оно не за горами) подобное осознают и другие регионы территории под названием Украина.
Да - это трагедия населения и территории. Что поделать? Ребёнок тоже рождается на свет в страданиях не только матери, но и своих страданиях и в крови.
И ещё. Если вы заметили...Народ промолчал на трагедию Майдана. Никто нигде не встречал майданутых цветами. Молчал и наблюдал. Что-то мне подсказывает, что недалеко то, время, когда он начнёт "благодарить" майданных за всё, что эти уроды сделали для него "хорошего", народ не спросясь.
Несчастная Украина и подлые москали- лейтмотив всех ваших выступлений. Не умея организовать хоть сколько-то нормальный митинг-протест, вы замахнулись на телевидение. Эка хватанул? Да кто же вам дал бы право говорить против? Неужели Янукович? Или его Генеральный Прокурор Пшонка? Вы не бредите, милейший? Насколько мне известно, Янукович со своим стадом лизал зад Галичине и откручивал головки русским Крыма и везде, где мог. Дать вам на телевидение - это напрасная трата времени и средств. Россия правильно сделала, что ничего не дала.
Ольга
RE: Право на самоопределение и подавление
42 » 06.10.2017 17:53
Нет ли технической возможности присвоить страннику такую подпись?
Иван
RE: Право на самоопределение и подавление
41 » 06.10.2017 17:36
Уважаемая Феникс, к Вам очередная подлость депутана не имеет отношения. Ваджра ткнул эту щелевую вонючку в продукты его жизнедеятельности и теперь вонючка будет мстить лично Ваджре еще больше, засирая ресурс и подставляя лично Ваджру. Такая у этого пакостника манера, спрятавшись за памятник солдатам, павшим за победу в ВОВ, обгаживать самое святое своей вонью, или, спрятавшись за цитаты Ваджры, обгаживать его ресурс (какое эта жирная глиста-укродепутан, выжравшая и изгадившая свою страну и вывезшее грощи и сынка за границу, имеет отношение к искренней борьбе Ваджры за Украину и своих сограждан, чтобы постить слова Андрея от своего лица? точно также какое отношение имеет эта странная гнида, кормящаяся с рук немцев и кураторов фашистской хунты, к дедам, бившим тех самых фашугов, чтобы ставить себе на аватар памятник им?).
К сожалению, такие, как депутан-странник, реальность жизни на б/У и проклятие этой территории, таким радикальным скотством заражена значительная часть населения б/У и просто закрыть на это глаза невозможно. Но хозяин ресурса очень мудро поступил, когда написал, что это щелевое чмо даже бана не достойно, чем вывел странника за пределы категории люди. В России, очевидно, такие тоже есть, особенно среди либерастов, но они в маргинальном меньшинстве и слава Богу в жизни я лично пока не встречал.
А нам всем желаю проявить такое же понимание и относиться к этому бурлящему и пованивающему из щели
гом...странной грязи так, как она этого заслуживает: периодически посыпать дустом и проходить мимо.===
ПС: Подписываюсь под Вашими словами.
Иван
О либерастах и дебилах
40 » 06.10.2017 09:10
Сочувствую Андрею Ваджре. Его выстраданные мысли на его же сайте подверглись категорическому неприятию либо либерастами-русофобами, либо дебилами.
Что, впрочем, практически одно и то же.
странник
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
39 » 06.10.2017 02:18
За что вы Андрея-то так? Он-то за свою деятельность НА УКРАИНЕ таких наездов вовсе не заслужил. Что, и он попал в жернова пропагандонской машины "там все хохлы", "помогать там некому", ИХТАМНЕТ?
Я так понял, вы извиняться перед Андреем не собираетесь... А "Странник виноват"...
А, понял! Надо перед воспроизводством чьей-то точки зрения вам заранее сообщить, чья она. Вы ж облаиваете исходя не из содержания цитаты, а её автора. А то опять сядете в лужу, и будете кого-то обвинять в том, что вам заранее не сообщили авторство.
Цитирую Феникс: Вы с высшей степенью достоверности изложили политику РФ в отношении Русского мира в течение последних 25 лет. Так все и было. На Украине - точно.
Цитирую Феникс: Покойный дедушка Збиг радостно ворочается в гробу и шлет вам пламенный привет. И с полным основанием может сказать "Дедушка умер, а дело живет".
Хорошо, что ваше мнение проигнорировал Владимир Владимирович Путин, и присоединил к России Крым и Севастополь. Плохо, что ваши подельники/единомышленники смогли убедить его поступить по-вашему в отношении Харькова и Одессы. И Донецка с Луганском.
Цитирую Феникс: Вы блестяще и прекрасно как никто другой смогли в двух строчках мастерски показать плоды российской политики, проводимой в отношении Украины за последние 25 лет. И успех политики американской.
Цитирую Феникс: Аплодирую стоя. Теперь сходите в Москве к тем, кто отвечают за украинское направление, и прочитайте им это. Желательно много раз. Может быть, хоть вам удастся освободить их мозги от химеры уже почившей в бозе "едыной Украины".
Цитирую Феникс: Вы опять о результатах про@ба российской политики. И успеха американской.
П.С. Можете поднять мои посты 2012-14 и после годов. Где я и цитату из Дурново приводил, и говорил о грядущем торжестве программы промывки мозгов (если дать такую возможность), и о пагубности сохранения "едыной Украины"...
И вспомнить, как вы и вам подобные тогда на меня за эти мысли бросались. Впрочем, вы и сейчас этим занимаетесь.
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
38 » 06.10.2017 01:03
Оказывается эту статью Ваджры обсуждали еще в 2016 г. Можно было и забыть,столько за это время всяких статей читано,перечитано. Но видимо я ее не читала , интересовалась только комментариями к статье,а то бы сразу поняла,что это очередная провокация от странного существа. Единственно,когда его пост прочитала,подумалось ,что-то уж очень грамотно,честно,четк о и ясно написано,без виляния хвостом,как умеет делать это подлое существо. Не его стиль...
Маэстро к статье отличные комментарии написал, путиноненавистники турбин с алексом и неважная там упражнялись...
Перед Андреем мне нечего извиняться. Подставил его ты,вот ты и извиняйся.
Иван о глисте все правильно написал.
Борцун с нынешней Россией за ради "русских украинцев" спит и видит халявные российские деньги в своем кармане. Полезных дел будет от него ноль, как от регионала Колесниченко,а распил и вешание лапши на уши о проделанной работе будет умопомрачительным.
Я бы страннику на его "русский мир" и рубля бы не спонсировала...Хвастун-лжец-показушник...
Своего мнения я давно не меняю,еще с 2004 года . Желала и желаю,чтобы украину больше никогда не присоединяли к России. Никогда!!! Даже в Союзы не зазывали,как если власть поменяется. Брать ее под крыло опасно для самой России. Нужно ее всегда держать на коротком поводке,на голодном пайке,ибо уважения и любви она не дождется.
Уже поздно с ней заигрывать,ублажать, заискивать,одаривать преференциями. Выросло два поколения радикальных русофобов ненавидящих Россию и русских. Старые кастрюли им в помощь. Политиканы продолжают подстрекать и провоцировать,разжиг ая межнациональную ненависть . Свежий пример.
Бывший премьер украины,соратник Юща Ехануров . Отец его бурят,мать полячка. Зато один из самых свидомых укров, русофобов. Видать пани мама его таким воспитала.
Цитата:
http://www.politnavigator.net/ekhanurov-trebuet-schitat-vragami-ne-tolko-putina-no-i-vsekh-russkikh.html
На слуху у меня слова министра ВД РИ Дурново -
Цитата:
Теперь уже не одна область. Минимум таких 20...
Так что,гулящая вздорная баба с возу ,кобыле легче.
Все,что ни делается сейчас,для России будет лучше. Главное сейчас не допустить в управление государством очередного предателя страны,продажного Мойшу меченного ,да либерастов своих не проворонить,которые вместе с западными кураторами и "братушками" спят и видят очередную смуту (гос.переворот) в России с последующим ее расчленением и дерибаном. Не доработали чубайсята свое грязное дело в 90-е,не дограбили...
За 25 лет нэзалэжности (еще ранее при живой УССР) практически вся ВНА уже была подвержена укр.националистической идеологии. Только Крым и Донбасс не успели полностью скрутить своей лживой пропагандой,хотя во все главные гос.структуры и внедрялись свидомые адепты. Так что маемо ,что маемо. И никуда от этого уже не деться...
Феникс
RE: Право на самоопределение и подавление
37 » 06.10.2017 00:48
Rusnak
RE: Право на самоопределение и подавление
36 » 06.10.2017 00:19
Цитата:Цитата:
Иван
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
35 » 06.10.2017 00:03
Цитирую Basilevus: Я ж не зря говорил об интеллектуальной немощи - прием "все знают", "известно всем" - только дебилы умом убогие в расчете на таких же убогих слушателей применяют.
Цитирую Basilevus: Вы как героиня анекдота про Анку с ее словами "Всё-то вы обещаете, Василь Иванович".
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
34 » 05.10.2017 23:12
Экая ж таки сука рваная!
Хохлосрач на Альтернативе начинает всегда и только странник, но по гнилой укропривычке (оная, как известно, вторая натура, а даже первая натура у странника, как опять же известно всем и каждому, на редкость гнилая и вонисто-говнистая) постоянно сваливает всё с больной головы на здоровую.
Мораль: полный и окончательный так называемый игнор, иначе это дерьмо не извести.
Basilevus
RE: Право на самоопределение и подавление
33 » 05.10.2017 23:08
Страдаешь дефицитом внимания? Уже и сынуля тебя нахер послал, что лезешь сюда даже после того, как тебя от души и искренне размазал хозяин сайта? С чего ты решил, что кому-то может хотеться что-либо обсуждать с вонючкой и щелевым чмом? Пнуть тебя - это можно, обсуждать что-либо - брезгливо.
Ты воплощаешь в себе всю суть украинства - всё его радикальное скотство, ложь, предательство, манипуляции, полное отсутствие стыда и чувства собственного достоинства. Ты интересен как индикатор глубины падения украинского общества, тебя надо изучать, как гадкого извивающегося паразита - противно, но необходимо. Потому иногда приходится потыкать в тебя палкой.
Иван
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
32 » 05.10.2017 22:44
Вот я о том и говорю - во что вы и вам подобные АЛЬТЕРНАТИВУ превратили? Для вас неважно что написано, неважно, какой смысл в текст вложен. И обсуждать его вы не хотите либо не можете в силу интеллектуальной немощи. Вот кухонная свара - для вас это самое то. Вы сюда приходите,чтобы свои инстинкты материализовать по принципу - нравится вам автор поста или нет. Не смысл, а инстинкты!
Ведете себя, как истеричные барышни.
Боже, во что вы АЛЬТЕРНАТИВУ превратили...
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
31 » 05.10.2017 22:36
Да, Ваджра написал: "Большинству населения Украины было все похер. А многие даже раздражались при упоминании того, что они русские. Я это четко понял, когда пытался создать в свое время на Украине русскую партию, которая бы защищала интересы русских. Не нужна она была десяткам миллионов «украинских русских». И это ФАКТ." и далее в посте № 21.
Цитирую странник:
Перед Андреем должен извиниться ты, потому что ты, гнида, мало того, что пытаешься прикрыться авторитетом Ваджры, но и постишь его слова от своего гнилого лица.
Но едва ли он ждёт от тебя извинений, ибо:
Цитата:
Иван
RE: Право на самоопределение и подавление
30 » 05.10.2017 22:32
Rusnak
RE: Право на самоопределение и подавление
29 » 05.10.2017 22:27
В вашем исполнении даже слова Ваджры, да что там Ваджры, даже слова Путина звучат двусмысленно и пошло… Знаете, как слова "Любовь спасет мир" в исполнении В. Брежневой.
Sinoptic
RE: Право на самоопределение и подавление
28 » 05.10.2017 22:27
Ты не забыл, а специально не выделил в цитату и не привел ссылку. После того, как тебя размазал Ваджра, как кошачье дерьмо по линолеуму(с), и всем окончательно стала понятна твоя гнилая сущность, ты стал получать заслуженную оценку своей деятельности на этом сайте - службе европейским вдохновителям майдана и кураторам фашистской хунты. А потому ты вскочил на гнилую козу - начал прикрываться чужим авторитетом, ибо твоя репутация ниже плинтуса. Только для кого ты извиваешься глистой? Всё ещё представляешь себя в евроборделе для пида.сов, которые пускают слюни на твой стриптиз у шеста? Ошибся местом, депутан. Все всё о тебе уже знают. И "мочить странника" нет нужды, ты САМ не только обмочился, но еще и жидко обделался, охренев до такой степени, что "наехал" на Ваджру - человека, который много лет борется за умы и души "украинских русских", в отличие от странных депутан, жировавших на украинском лохторате. Ты-то думал, что у тебя корона на голове, а оказалось, что ты всего лишь ЩЕЛЕВОЕ ЧМО.
Цитирую странник:
Что из того, что написала Феникс, не правда применительно к тебе? Ты ж от своего лица запостил слова Ваджры. А таки есть разница. Ты, б/у депутан, который нынче отказывает в существовании Украины, хорошо на этой самой Украине жировал, состоял в укропартии, и имел все возможности найти финансирование, всего лишь надо было не в карман откладывать, а позаботиться о тех, кто тебя избирал. Но ты только сладко жрал и толсто срал, тебя Украина устраивала и очень была нужна, как кормушка. А если бы это было не так, не было бы нужды искать финансирование на создание РУССКОЙ ПАРТИИ Ваджре. Потому что ты, морда хохлятская, состоял ни хрена не в русской партии, и ничего для русских не делал.
И когда жирная глиста, б/у укродепутан пОстит от своего лица слова Важдры, что ему не хватало финансирования, то все слова Феникс абсолютно точны применительно к тебе. И совсем другое дело, когда об этом пишет обычный человек Ваджра, который хотел противостоять украинизации, потому что все провозглашавшие себя русскими партии таковыми не являлись и только выводили грощи и семейку зарубеж.
Ты, б/у депутан, снова саморазоблачаешься, цитируя статьи Важдры. Ибо там прекрасно становится понятна вся предательская дятельность таких депутан, как ты, имевших огромные деньги, но нихрена не являвшихся "прорусскими", и нихрена не делавшие для "украинских русских".
Иван
RE: RE: RE: Право на самоопределение и подавление
27 » 05.10.2017 22:24
Так Ваджра так и написал - почему деятельность таких как он не дала результата. И почему Россия получила сейчас такую проблему с Украиной.
А вы вон как его обгадили: Цитирую Феникс:
Не стыдно? Извиниться не хотите ли?
Нет-нет, не передо мной - перед Андреем. Мол, "уважаемый Андрей, извините, так спешила пнуть Странника, что не стала даже в текст вникать, и Вас ненароком обгадила... Я ж не читатель, я ж писЯтель...".
странник
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
26 » 05.10.2017 21:56
Вот же тварюка. А я то подумала,что это он так грамотно перед нами свою ничтожную душонку открыл,мол, боролся за русских,хотел партию создать, ТВ канал открыть... Вот так все у него - манипулировать,врать ,изворачиваться,наво дить тень на плетень,прикрываясь "русским миром" и переживанием за укр. русских ..Лживое,бестыжее существо...
Самый настоящий пейсатый криптобандеровец, работающий в связке с рос.либерастами,гиркинца ми...
Ты,свидомое бесстыжее существо,разве первый раз чужие тексты выдаешь за свои,постоянно "забывая" дать ссылку?
Постоянно!!! Дб.
Феникс
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
25 » 05.10.2017 21:32
И две "собачки Павлова" сразу же успели свои лапки поднять над выдержкой из статьи Андрея Ваджры "Нам за державу обидно": http://alternatio.org/articles/articles/item/48471-%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%83-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE
И число этих "собачек" стремительно растет. Дебилы ж, сэр!
Бедный Ваджра! Каково ему с таким нашествием дебилов на сайт...
Им же читать, вникать или анализировать написанное задача не ставилась, главное - "мочить Странника". Даже если он слова Ваджры приводит. Или Путина.
Да что безвестные "собачки"! Птичка успела по Ваджре знатно оттоптаться: Цитирую Феникс:
За что вы Андрея-то так? Он-то за свою деятельность НА УКРАИНЕ таких наездов вовсе не заслужил. Что, и он попал в жернова пропагандонской машины "там все хохлы", "помогать там некому", ИХТАМНЕТ?
Впрочем, что Ваджра? Здешние пропагандоны и "собачки Павлова" и по Путину умудрились оттоптаться!
http://alternatio.org/about/item/53739-dlya-ukraintsev-ih-ubiytsy-i-grabiteli-%E2%80%93-vekovye-partnery#comment-85745
Боже, во что превратилась АЛЬТЕРНАТИВА?! Когда-то была площадкой для дискуссий, местом для обмена мнениями среди единомышленников, споров с оппонентами.
А нынче...
Жаль детище Ваджры.
странник
Об эмоциях и законе ибо автор тут путается
24 » 05.10.2017 20:44
..... в Москве произошел силовой захват власти, ........при действующей Конституции право народов на самоопределение не работает, поскольку все российские регионы в 1993 году проголосовали на референдуме за новый Основной закон. Но если он грубо нарушается ....
Тогда по закону никакого "незалежной страны Украйни" не существует, значит это всего лишь эмоция, а вот закон: http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm Был соблюден закон? - однозначно нет. А вот кстати Крым по тому же закону (при условии законности выхода УССР из состава Союза ССР) приобрел статус союзной республики в составе СССР, а его нахождение до 2014 года в составе "незалежной Украйни" всего лишь эмоция. Опять таки если по утверждению "экспертов по международному праву" для законного отделения в порядке самоопределения необходимо согласие "центральной власти", то считая приведенный в ссылке закон за таковое, следует заметить, чтопо закону СССР до сих пор существует, а независимость всех его обломков лишь эмоция.
Далее - в Москве в свое время так же был антиконституционный мафиозно-фашистский путч, подробности тут: http://maxpark.com/community/129/content/3726209. И по участию наших бледнолицых заокеанских братьев и по технике исполнения вполне похоже на пресловутый майдан, правда без изюминки в виде печенек Нуланд. Хунту в Рф "переваривают" сами, воплей от том, что какая нибудь Украина должна помочь не было. Олигархи и те и другие это аморальные выродки, суть которых превосходно описана Пушкиным в "Скупом рыцаре", Соловьевым в "Повести о Ходже Насреддине", для детского восприятия Носовым в "Незнайка на Луне".. . Вот только те, что в РФ оказались поблагоразумнее и похитрее. Установления ельцинской хунты, начиная с пресловутой конституции 1993 года (которая на самом деле принята на референдуме не была, кворума не хватило, поэтому тарабарское слово референдум перевели на русский и объявили, что мол принято "всенародным голосованием") многие стали считать вовсе не законами а эмоциями ворья, поэтому в 90-е годы они активно саботировались, да еще и олигархи между собой грызлись, в итоге часть из них всё таки договорились, что нужен кто то главный, кого бы все слушались в качестве арбитра, естественно действующий в общих интересах наворишей, иначе не удержаться, а без страны они никто, вот так и появился Путин. На Украине вся протестная энергия уходила в скачки на майданах, которые были инструментом борьбы для сцепившихся между собой олигархов, так и доскакались до руины. А теперь вот слышны вопли, что Россия им оказывается должна помочь. Кто? народ может лишь посочувствовать а олигархам РФ ситуация выгодна - можно стращать той руиной население,что власть организованных олигархов это же лучше. А то ведь еще очень многие в РФ считают, что вопрос о прихватизации и событиях 1991-93 годов не закрыт, и может быть закрыт лишь уголовными делами с последующим судом и конфискацией всего того, что эта кодла у народа отняла и между собой поделила, а покуда такового не произошло, остаются лишь эмоции...
А.С. но не Пушкин
RE: Право на самоопределение и подавление
23 » 05.10.2017 20:44
Иван
RE: Право на самоопределение и подавление
22 » 05.10.2017 20:36
Вот оно оказывается что ,Михалыч, ему главное "унылые еноты" с шестью нулями требовались для "начинать" , всего лишь...Аха-ха!!! Но вот же гадкая Россия не дала ему и его сторонникам этих енотов,не сподобилась..Вот вся сущность щирого непотопляемого и "честного" борцуна русскоговорящего укра за "русский мир"..
Утром давайте деньги,вечером получите стулья. Поломанные и непригодные к употреблению ..
А куда же тогда ,по многочисленным заверениям странника, делись 220 лярдов енотов ,полученные от России за 25 лет нэзалэжности?
Да знаем,знаем - в карманы гос.чиновников,разведени я укроповского олигархата...Разве депутатикам от такого куша ничего не перепало? Перепало,да еще и как.
Ведь на какие-то шиши они от олигархов получали миллионную маржу,чтобы стряпать нужные нуворишам законы? Так никакой казны не хватит. А вот халявные российские денежки использовали в свою пользу,на нужные им законы, но не на русских украины.
О русском языке в защиту никогда ни слова ,ни пол слова. Только обещалки во время выборов. Теперь то уж знаем вашу тактику - обещайте быдлу все что ему угодно,а вешать мы их будем потом...Вот и вешаете,т.е. уничтожаете, морально и физически. Если не учитывать рожденных за 25 лет,то ушло в мир иной более 25 млн.человек,а может и больше...
Феникс
RE: Право на самоопределение и подавление
21 » 05.10.2017 20:32
Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Андрей Ваджра:
Иван
RE: Право на самоопределение и подавление
20 » 05.10.2017 19:58
Тьфу-тьфу-тьфу трижды через левое плечо и ещё трижды три раза тьфу на тебя!
Вот бы их на пару с ковтуном рядом посадить. Вот это будет цирк таки на колючем дроте!
Basilevus
RE: Право на самоопределение и подавление
19 » 05.10.2017 19:50
До 2014 года на Украине были люди, и их было достаточно много, которые не сидели сложа руки. Они действовали. Они боролись. И не ждали что придёт Россия и всё за них порешает.
Мы даже на помощь России особо не рассчитывали. Как сказал тогда Виктор Степанович, «вы давайте начинайте, ну а мы, возможно, потом вас поддержим». А я сижу и думаю: «начинайте»? А как нам начинать, если это начало требует сумму с шестью нулями в «унылых енотах»? Поэтому Россия была рядом, но при этом она была очень далеко. Она жила своей жизнью и очень многого не видела и не понимала. А мы для неё были ничем.
На моих глазах на американских и европейских деньгах плодились, жирели и набирали силу разнообразные прозападные структуры, от общественных организаций и СМИ, до политических партий и просто неонацистских банд. Их критическая масса неумолимо росла. А как когда-то написал старик Гегель, количество рано или поздно всегда переходит в качество. Вот оно и перешло в феврале 2014 года.
За несколько лет до переворота, мы пытались создать на Украине телевизионный канал. Один мой знакомый чуть ли не каждый месяц ездил в Москву и общался в Администрации президента с большими начальниками относительно данного вопроса. Долго ездил. Долго общался. И вроде бы никто из российских чиновников не был против. И даже финструктура нашлась, которая была готова финансировать канал. Если бы ей из высоких кабинетов дали отмашку.
Но отмашку не дали. И нам лишь оставалось смотреть, как галицийские рагули на олигархические и американские деньги зомбируют население для бойни.
А американцы активно промывали мозги миллионам простых украинских граждан, формировали журналистский и экспертный корпус Украины, создавали общественные и разнообразные неправительственные организации, а также превращали антропологическое дерьмо местного разлива в вождей т.н. «украинской нации». И когда Москва Януковича таки «укатала», Вашингтон его «слил» за несколько месяцев руками сведённых с ума украинских граждан…
Конечно же, можно рассуждать, сидя на диване, о том, что кто-то чего-то не сделал, хотя должен был сделать. Однако создать политическую партию или серьёзный масс-медийный ресурс без больших денег невозможно. Здесь действуют те же принципы что и в бизнесе: для реализации идеи нужны инвестиции. Но Россия, в отличие от США, принципиально не давала никаких инвестиций, отстранившись от борьбы за Украину. Именно поэтому Украину без боя взяли американцы. А теперь за это приходится платить совсем иную, гораздо более высокую цену.
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
18 » 05.10.2017 19:21
Sinoptic
RE: Право на самоопределение и подавление
17 » 05.10.2017 19:11
Вы сравниваете несравнимые вещи. "Вежливые люди", числом около 1500 сумели разоружить 20000 группировку ВСУ без выстрелов, методом убеждения, а некоторым особо не сговорчивым просто набив морду…
Орды карателей остановили не благодаря Гиркину, а скорее вопреки. Гиркин показал пример сдачи позиций без боя, а проще говоря драпанул, бросив боеприпасы и амуницию, которые собирали для него по всему Донбассу, мотивируя это тем, что "С какой стати я должен был здесь погибнуть?"… А вот ребята танкисты, которые прикрывали его "героическое отступление" погибли все, не спрашивая: "С какой стати?"… И разница между ними в том, что одни воюют за свою Родину и национальное достоинство, а другие приехали "За мечтами и за запахом тайги"© Так вот, положа руку на сердце ответьте для себя: Вы хотели бы служить под командованием Гиркина?
Sinoptic
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
16 » 05.10.2017 18:13
ДУРАК
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
15 » 05.10.2017 18:07
В Москве таки да. Можно танком народ удивит или даже напугать. Ты попробуй удивить этим кого-нибудь в Нижнем Тагиле, том самом, где УралВагонЗавод. Вообще никакого внимания не обратят. Ну ездит какой-то придурок на танке по газонам, да их тут тысяч десять таких на заводе работает, на всех не наудивляешься... Но если вы не в курсе, Хорьков - это город, в котором один из крупнейших в Европе танковых заводов. А зная вороватость местного населения можно с уверенностью сказать, что там в каждом дворе свой танк припрятан, вынесенный с завода по запчастям. А вы их хотите танком напугать? В Харьков на танке - все равно что в Тулу со своим самоваром, только народ смешить.
Sinoptic
RE: Право на самоопределение и подавление
14 » 05.10.2017 17:58
Ага, ибо целиком фраза выглядела так:
"Патриоты не те, кто считает, что Россия ДОЛЖНА вернуть свои земли и засыпать ништяками "русских", сбежавших от России, прихватив обширные земли и самую обустроенную территорию, а те, кто что-то делает для России."
Паразитам не свойственно что-то делать, поэтому глиста странник вообще вырезала непонятную ему часть фразы. Что ждать от странников, выжравших и изгадивших страну изнутри, и переползших туда, где чище и сытнее? Что о патриотизме они могут знать? Примитивный организм паразита привык только жрать и срать. А когда лишается хозяина, то истошно вопить с голоду. Как говорит Базилевус - это физиология паразитов, и не надо им за это предъявлять претензии.))
Что касается того, что странник по веткам бегает, то Ваджра ему дал очень точную характеристику - щелевая вонючка - вот щелевая вонючка странник и воняет. :))
Иван
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
13 » 05.10.2017 17:09
Мадам/мадемуазель (или кто вы там), я понимаю ваше стремление нивелировать косяки ваших подельников, неосторожно явивших свое амеро-патриотическое лицо, посоветовавших России делать то, что своим хозяевам они никогда делать не посоветуют: Цитата: .
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
12 » 05.10.2017 16:55
Так и хочется спросить - Дядя Мыкола, вы еще дурак или уже конченный придурок?
Чем дальше,тем больше из него всякая суетливая мерзость лезет...
Феникс
Откровения пятиколонников
11 » 05.10.2017 16:45
странник
RE: Право на самоопределение и подавление
10 » 05.10.2017 15:58
Я на диван взлез вместе с сухими тапками ещё в 1917 годе.
И с тех пор с него не слезаю принципиально.
Федя! (Видимо все-таки Вы здесь новенький и не знаете предыстории).
Во-первых, я никого не обвиняю.
Во-вторых, роль гирькина в событиях на Донбассе весьма противоречива, а в Крыму - более чем сомнительна. И тема эта практически уже закрыта, ибо исчерпана ввиду саморазоблачения г-на Стрелкова. К тому же при появлении новых фактов не менять отношение к событиям и главным их героям - это привилегия людей весьма специфической интеллектуальной ориентации. Своё мнение никогда не меняют только параноики, а паранойя, как общеизвестно, - это психическое заболевание.
В-третьих, не принижайте собственных заслуг жителей Донбасса, с которыми я поддерживаю более-менее регулярные отношения.
И последнее, впрочем, говоренное не один раз.
Сложные проблемы (особенное глобальные, к которым относятся и геополитические) принципиально не имеют простого решения.
К тому же я сильно сомневаюсь в полноте информации, которой мы все тутэшние имеем возможность оперировать.
Basilevus
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
9 » 05.10.2017 15:41
Не нужно слишком усердствовать. При всей моей ненависти к скакунам с майдауна, я не могу согласиться что без гиркина Донбасс смог бы организоваться для отражения бандерья. Равно как и Крым без вежливых людей. Вот так, положив руку на сердце ответьте для себя. Хотя не будучи здесь, честно ответить вряд ли сможешь.
Бандерье поддерживалось укроп-СМИ, подначивалось и оплачивалось амерскими денежками и подготовленными лидерами задолго до майдауна. Потому и организовалось. А про Новороссию вспоминать начали когда удалось остановить эти орды на Донбассе (опять же с помощью Гиркина, напомню). Ни оружия, ни снабжения, ни даже вменяемых лидеров здесь не было и нет. Так в чем вы обвиняете пророссийских мирных жителей Юго-Востока?
Федя
RE: Право на самоопределение и подавление
8 » 05.10.2017 14:53
http://eer.ru/a/article/u127109/2017/09/28/62975
Причём ни до одного свидомого рыла не доходит тот факт, что тотальная украинизация и продвижение униятства на территорию православия связано не с благими намерениями создания едыной унитарной одноверной Украины, а как повод для раскола народа и последующих сокращения и ликвидации коренного населения Украины. Сия территория интенсивно готовится для новых переселенцев из ЕС, чтобы создать на территории Украины постоянный центр напряжённости для России.
От планов ликвидации России Запад в лице глобального гегемона отказываться не намерен ни сейчас, ни в ближайшем будущем. А потому - шоу маст го он.
Пы.Сы. На сегодняшний день Украина рассматривается в планах Запада, как:
1. Ядерный могильник для отработанного топлива с атомных станций ЕС и США.
2. Территория для разграбления ресурсов.
3. Территория для переселения младоевропейцев-эмигрантов из ЕС.
4. Зона политической напряжённости для России.
5. Место для строительства новых военных баз США и НАТО.
При желании по каждому пункту можно найти подтверждение, поработав поисковиком.
Maverick
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
7 » 05.10.2017 14:42
Как в Москве в 1993 году.
Слышал я про одного диванного героя, который собрался было идти танки эти переворачивать, но оказалось, что тапки у него
обоссмокрые, а какой героизм в мокрых тапках? Поставил он их сушиться, и обратно на диван залез. Так на нем с тех пор и сидит.странник
RE: Право на самоопределение и подавление
6 » 05.10.2017 14:25
Какой такой павлин-мавлин? (с)
Какое, к шутам, моральное право?! Напомним вам бессмертное: "Мой отец сказал: садись на коня, Абдулла, и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный!" (с)
Донбасс, как выяснилось при доследовании, храбрый и сильный, а странники Новороссии ждали гирькиных в каждом райцентре или внимательно слушали, как Гепа с Дупой им лапшу на уши вешали. И ждали безропотно, когда бандерлоги собъются в стаи и явятся, чтобы их под шконку загнать.
Причем 1 (один) бандерлог загонял под шконку штук 50 (пятьдесят) пересичных странно-гидных новороссов. Вот такая забавная укроарихмэтика.
Basilevus
RE: Право на самоопределение и подавление
5 » 05.10.2017 13:36
Очевидцы говорят,что референдум в принципе прошел спокойно. Были стычки полицейских только в нескольких местечках, устроенные теми же пресловутыми "анижедетями" под вспышки фотокамер понаехавших западных журнашлюх. Сорос видать и тут успел свой кулачок приложить. А начиналось все с воплей "хватит кормить Мадрид", как слышали ранее - "хватит кормить Донбасс", слышим сейчас от анальных дебилов "хватит кормить Москву"... Методичка же практически не меняется.
На фото к статье видно,что оно постановочное. Кровь и не кровь вовсе,а гримерная краска. В декабре 2013,январе 2014 на козьем болоте таких постановочных фото с "кровью" для возбуждения биомассы от кураторов майдана было растиражировано в прессе вагон и маленькая тележка. Потом пошли " тяжко избитые" таньки чорноволы, "отрезанные" уши, убийства. Западные гримеры ,"независимые журнашлюхи", "врачи без границ" с "белыми касками" хорошо в этом преуспели. Пипл хавает и ведется на убой...
У пиндосов получилось расчленить и раздерибанить Югославию, Ливию,Ирак,другие страны,получив на этом свой гешефт. Почему бы теперь не попробовать снова подобное провернуть в Европе с Испанией, Италией? Да мало ли еще подобных стран со своими каталонцами,басками.
Донбасс с Каталонией сравнивать нельзя. Каталония практически есть государство в государстве ,автономное сообщество, в котором каталонский язык не ущемлялся,их права и свободы тоже. Барселона славится туризмом и на этом имеет большие поступления в бюджет региона...Будут продолжать скакать,то все их благополучие может рухнуть, а туризм накроется медным тазом...
Цитата:
http://mignews.com/news/politic/051017_120157_67268.html
Гейсоюз не даст им нэзалэжность,чтобы самому не рухнуть. Чиновники ЕС подобного боятся пуще своей смерти..
Феникс
RE: Право на самоопределение и подавление
4 » 05.10.2017 11:11
По большему счёту, страной руководили уже не и.о. А вполне самоуверенные нуланды и байдены, а и.о. перед ними стояли на задних лапках и ждали похлопывания по холке.
уже всё понимаю
RE: Право на самоопределение и подавление
3 » 05.10.2017 10:33
oldsly
RE: RE: Право на самоопределение и подавление
2 » 05.10.2017 10:25
Чо непонятного-то?
Либо закон действует, либо он попирается. И тогда у всех остальных остается моральное право
elePhanty
RE: Право на самоопределение и подавление
1 » 05.10.2017 07:10
Александр
RSS лента комментариев этой записи