Во вторник встречался с киевской группой «Альтернативы». Думаю, что, как минимум часть обсуждавшихся вопросов, могла бы быть задана и другими коллегами. А, в принципе, вопрос-то один: «Что и как делать?»
Для того, чтобы дать на него адекватный ответ, надо, в первую очередь, определиться с тем, кто мы есть. Я уже отмечал, что отслеживаю реакцию на публикации (не только свои), которые можно было бы тематически объединить термином «пророссийская аналитика». При этом, более двух лет я поддерживаю хорошие, конструктивные взаимоотношения с активными пророссийскими молодёжными организациями (с Владимиром Роговым из Запорожья, с Леваном Самхарадзе и с Антоном Давидченко из Одессы, с Кириллом Арбатовым из Львова, с Татьяной Мармазовой из Донецка и т.д.).
Так вот, я обратил внимание на то, что входящая в организации молодёжь плохо знакома именно с политическими публикациями, как в «Интернете», так и в печатных СМИ. Даже там, где лидеры организаций имеют собственные СМИ или доступ к региональным СМИ и пытаются в этих ресурсах пропагандировать политическую аналитику, молодёжь, как и вся современная молодёжь, мало читает или совсем не читает.
Констатация данного факта позволяет сделать следующий вывод. Наша аудитория, наша потенциальная группа поддержки состоит, преимущественно из тех, кому за сорок. Я, конечно, встречал среди комментаторов и 20-30-летних, но пропорция примерно 20 к одному в пользу более старшего поколения. Разумно предположить, что и возрастное разделение читателей примерно такое же.
Кроме того, для того, чтобы читать политическую аналитику, а не жёлтую прессу, необходим определённый образовательный и интеллектуальный уровень. Даже самые безмозглые обормоты, требующие публичного крёстного целования в исключительно благородных мотивах автора, всё же пытаются понять и оценить смысл написанного. То есть, у части аудитории переход от жвачного к мыслящему если ещё и не произошёл, то, по, крайней мере, присутствует стремление его совершить, что уже немало. Невозможно поумнеть, не уразумев всю бездну собственной глупости.
Таким образом, можем констатировать, что большая часть, как наших читателей, так и людей, начавших объединяться в региональные группы, это представители поколения 40-летних и старше, в основном имеющих высшее образование и умеющих мыслить самостоятельно.
Когда в таком обществе начинают говорить о пикетах, листовках и баррикадах, становится понятно, что происходит бессмысленное сотрясание воздуха. В лучшем случае в активной уличной акции примет участие один из каждых десяти. Да и тот, постояв и убедившись воочию, как мало соратников пришло, уйдёт и больше не придёт.
У большинства работа, семьи, болезни и т.д. Это правило, кстати, распространяется и на наших оппонентов. В 2004 году отряды оранжевых боевиков из «Поры» и аналогичных организаций формировали из старшеклассников и студентов (рабочей молодёжи в стране с повальным высшим образованием практически не осталось). Это уже потом, когда «майдан» стал модным шоу, к ним присоединились и люди более старших поколений, но основу «майдана» составляла именно молодёжь.
Это не удивительно. В 20 лет пожить в палатке на центральной площади страны и всерьёз ожидать, что против тебя бросят не ОМОН, а танки – весело и интересно, в 30 – уже глупо (и в палатке жить, и танки ждать глупо).
Наконец, активные уличные акции нужны и важны лишь тогда, когда ставится непосредственная краткосрочная цель: поменять власть, добиться наказания преступника, отстоять парк или школу и т.д. Есть ли поводы для таких акций в современной Украине? С тактически-региональной точки зрения, наверное, есть. Трудно найти в стране город, район, населённый пункт, где бы население было полностью довольно местной властью, и где бы местная власть не пыталась что-нибудь украсть у народа.
Надо ли там организовывать пикеты и другие формы уличных выступлений против местной власти? Очевидно, исходить следует из реальных обстоятельств. Пикет из трёх-пяти активистов, не поддержанный народом и проигнорированный СМИ – себе в убыток. Поэтому перед подобным выступлением стоит провести организационную работу и понять сколько людей готовы поддержать выступление. Игра стоит свеч, если их не менее ста в небольшом населённом пункте и от тысячи и больше в крупном (городе, сравнимом с областным центром).
При этом не надо забывать, что такая акция увеличивает авторитет организаторов в местной общине, но никоим образом прямо не влияет на достижение конечной цели русского движения на Украине. В рядах борцов за сквер в Тернополе могут оказаться и коммунисты, но фашистов всё равно будет больше. То есть организация акций местного масштаба позволяет повышать политическую значимость конкретных местных фигур и, уже посредством их авторитета, учитывая склонность большинства населения просто верить в позицию лидера, продвигать русские идеи. В этом смысле их не стоит ни недооценивать, ни переоценивать – просто, если браться, то хорошо готовить.
Что же мы можем предложить из глобальных русских идей? Я думаю, что концентрироваться имеет смысл на двух вещах: русский язык, как второй государственный и быстрейшее начало интеграции в Таможенный и Евроазиатский союз.
Почему именно эти две? Потому, что, во-первых, они являются наиболее общими (внеидеологическими) моментами, объединяющими русских людей на Украине. При этом они служат и своеобразными маркерами: если тебе не нужен второй государственный язык и Таможенный союз, то ты уже не совсем как бы и русский. Вроде того, как самые либеральные националисты клянутся в верности Бандере, Шухевичу и рассказывают что СС «Галичина» - это такая гуманитарная организация, спасавшая евреев, поляков и советских партизан. Без этого их свои не будут считать своими.
Но эта знаковость упомянутых требований не является, с моей точки зрения, важнейшей. Самое важное – политическая и технологическая универсальность обоих требований.
Враги не всегда врут. Например, утверждая, что в условиях государственного двуязычия украинский будет практически моментально маргинализован, а впоследствии и вытеснен русским языком, они говорят чистую правду. Уже нет советской власти, которая на бюджетные деньги организовала бы во всех школах Украины обязательное изучение украинского языка, а также «произведений» Яворивского, Драча, Павлычко и других. В условиях буржуазного общества финансироваться будет только то, на что есть спрос. Из двух государственных люди будут выбирать более конкурентоспособный (а это русский – сами националисты признают). Следовательно, государственный статус русского языка даёт нам мощное оружие дегалицизации Украины даже в условиях её формальной самостийности.
То же самое можно сказать и о Таможенном союзе. Восстановление единого экономического и таможенного пространства, практическое устранение государственной границы (на какое-то время остаётся только функция паспортного контроля, но и её можно быстро вывести на внешнюю границу, как это сделали в ЕС), быстро и неизбежно приводит к ускорению процесса перемешивания населения, а также к возникновению необходимости во всё более высоком уровне политической интеграции. Всё это видно на примере того же ЕС. То есть, через некоторое время, суверенитет Киева становится столь же формальным явлением, каким был суверенитет УССР.
И здесь тоже играет роль факт нашего проживания именно в капиталистическом государстве. В условиях капитализма труднее убедить местных олигархов отказаться от единоличного контроля над своей вотчиной, но если уж процесс пошёл, то капиталистическое государство никогда не выпустит добычу и не отдаст добровольно ни территории, ни сферу влияния, как это сделал Советский Союз. Политическая интеграция будет не только неизбежным, но и все ускоряющимся процессом. Ну и не надо никому доказывать, что в условиях постсоветской перманентной экономической и политической интеграции галицийский проект гроша ломанного не стоит. Он исчезнет «как утренний туман», а оставшиеся непримиримые адепты будет высказывать свою непримиримость на кухне.
Здесь мы переходим к последнему вопросу: «Какие механизмы достижения поставленных задач нам подходят?».
Мы уже определили наличие разрыва между склонным к более глубокому политическому анализу старшим поколением и склонной к немедленным действиям (вплоть до поножовщины «фа» и «антифа» молодёжи). Очевидно, мы должны использовать те инструменты, которыми владеем лучше всего, но при этом не забывать о необходимости преодоления возрастного разрыва. Сейчас мы рискуем, что «теоретический русизм» умрёт вместе с нашим поколением. И даже раньше, как только станет понятно, что это развлечение пенсионеров. То есть, у нас осталось лет десять – не больше, ведь с каждым годом мы составляем всё меньший процент избирателей и вообще политически активных людей.
Мы, конечно, будем проводить (как и раньше проводили) круглые столы и конференции. Но это мероприятия на 20-100 человек (не больше). Даже при хорошем освещении в СМИ, для большинства теряется эффект сопричастности. Люди видят, слышат, разделяют или не разделяют какую-то точку зрения, но не могут высказаться по теме.
Как мне представляется, ежедневная работа должна быть направлена на то, чтобы создавать обратную связь с властью. Я уже когда-то упоминал о хорошей американской практике писать письма конгрессменам. У нас нет лоббистов, которые за нас напишут письмо президенту, премьеру или первому вице-премьеру (как организатору избирательной кампании ПР). Мы должны самостоятельно решить к кому и с каким требованием мы обращаемся, самим составить текст, самим найти сторонников, самим собрать подписи.
Это тяжёлая, рутинная, долгая работа. Это не два часа в пикете простоять. Но при условии её качественного исполнения, она оказывается гораздо более эффективной, чем все остальные формы деятельности. Я помню лишь один случай самоорганизации русских на Украине, в масштабах всей страны. Когда в начале 2010 года «свидомые» попытались устроить кампанию против Табачника, народ прореагировал самостоятельно и мгновенно. Никто ничего не организовывал, но были и пикеты, и сборы подписей, и обращения к руководителям страны. Так это до сих пор помнят.
Сделать то же самое в поддержку русского языка – на порядок труднее. Там, всё же реагировали на действия оппонентов. Здесь надо выступать с инициативой самим. Но зато нас никто и не гонит в шею. На сайте «Альтернативы» заявили об организации около восьми региональных групп. Не менее двадцати человек активно дискутирует в комментариях и на форуме (считайте – ещё одна группа, виртуальная). Все адреса электронной почты, предназначенные для связи опубликованы.
Осталось только списаться друг с другом, согласовать тему выступления, предложить текст (по форме, думаю, лучше всего открытое письмо). Вначале обсудить текст в рамках групп, согласовать друг с другом (группа с группой) правки. Затем, для окончательной шлифовки, вынести его на форум.
Всё это займёт от двух до четырёх недель. За это время, а в реальности, с учетом новогодних праздников, можно считать до 20 января – 1 февраля, надо параллельно искать людей, готовых это письмо подписать. Если восемь-девять групп соберут 500-1000 подписей, можно посылать письмо адресату, параллельно вывешивая его для дальнейшего подписания на одном-двух сайтах.
Если в течение месяца, со дня отправки письма, не будет дан ответ, или ответ нас не удовлетворит, можно передать письмо ещё раз (с новыми дополнительными подписями). В поддержку русского, как второго государственного за месяц можно и десять и сто тысяч подписей собрать в «Интернете». Эту новую передачу можно уже устроить в виде пикета на Банковой или Грушевского.
Может быть мы и не получим непосредственный эффект от обращения к властям. Обращения были раньше, будут и позже. Не захотят – не среагируют. Но, долговременная работа разных групп над текстом, позволит людям, разбросанным по разным городам, не только познакомиться, но и получить опыт конкретной совместной практической работы. Очевидно, что дальше могут возникать новые самостоятельные инициативы, организуемые по тому же принципу: предложили-списались-согласовали-оформили-выступили.
Мне представляется крайне важным, если хотите самым важным, чтобы люди, желающие что-то изменить в политике, прекратили очаровываться и разочаровываться в своих поводырях, прекратили ждать указаний, а начали действовать сами, постепенно, с нашей поддержкой, обучаясь проявлять и реализовывать свою инициативу, общаясь на горизонтальном уровне, без посредничества какой бы то ни было иерархии.
Следующим важным шагом, который можно будет предпринять после первого опыта совместной эпистолярной деятельности, мне представляется работа с молодёжью. Написание и обсуждение текста поможет нам выделить публицистов и ораторов, умеющих внятно изложить адекватные мысли, после чего можно будет обдумать кто, где, когда и как сможет начать общение и агитацию среди молодёжи. Для кого-то это может быть постоянное общение с небольшой группой, для кого-то периодические лекции в школах или в ВУЗах, для кого-то просто знакомство молодых с печатной продукцией.
Думаю, что на этой основе мы сможем привлечь к сотрудничеству и отдельных лиц и действующие организации и работы здесь достаточно на ближайшие пол года. А дальше посмотрим, время покажет, на чём ещё будет надо сосредоточиться.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: RE: Желания и возможности
118 » 17.12.2011 00:31
Если Вам это интересно, то можно о генетике. Но лучше перейти на форум. Посмотрите тему: "Генетика за единство русского народа". Я там долго общался с Evgeniy . Только, не торопитесь. Изучите первоисточники.
Jarich
RE: Желания и возможности
117 » 17.12.2011 00:08
Karaklay
RE: Желания и возможности
116 » 17.12.2011 00:06
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
115 » 17.12.2011 00:05
Также как и не о биологии и медицине. Но русскому человеку стоит дорожить своим родным языком.
Jarich
RE: Желания и возможности
114 » 17.12.2011 00:03
И мы - русский. Но я не говорю от имени всего народа.
Jarich
RE: Желания и возможности
113 » 17.12.2011 00:03
Karaklay
RE: RE: RE: RE: RE: Желания и возможности
112 » 17.12.2011 00:00
А к Советской власти русские не были причастны?
Jarich
RE: Желания и возможности
111 » 16.12.2011 23:59
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
110 » 16.12.2011 23:56
Насчёт медицины, я ничего не говорил. Не стоит хвалиться своей осведомленностью, никак её не показывая.
А вот над русским языком Вам стоит поработать.
Jarich
RE: RE: RE: RE: Желания и возможности
109 » 16.12.2011 23:55
Стоп-стоп-стоп, тута речь не о"врагах", я имел в виду советскую власть.
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
108 » 16.12.2011 23:54
Это в смысле - не первая, и не последняя. Ни одна империя не вечна. А в величие и мудрость русского народа я верю. Не верю только, что ему нужна эта империя и её величие.
Цитирую Karaklay:
Это кто за нас решил?
Jarich
RE: Желания и возможности
107 » 16.12.2011 23:51
Karaklay
RE: RE: RE: Желания и возможности
106 » 16.12.2011 23:48
Похоже, ваши враги всемогущи. Целый народ синтезировали, язык создали, а потом СССР развалили и подарили украинцам Украину. И всё, чтобы насолить Единой и Неделимой Империи. Интересно, был ли хотя бы один похожий пример в истории других народов?
Jarich
RE: Желания и возможности
105 » 16.12.2011 23:48
от государства этногеографической группы "русские" - "великороссы" и не участвовать в создании их очередной великой империи?"
Не надо ёрничать по поводу "очередной великой империи". " Имеет право, но в эпоху глобализации это совершено нецелесообразно, вредно и губительно.
Karaklay
RE: Желания и возможности
104 » 16.12.2011 23:44
А зря. Как там, " имеющий уши да услышит". Или : "Иди и смотри. " А увидишь и услышишь много такого, что и не "снилось вашим мудрецам". Одни ФАКТЫ. А они для вас не обнадёживающие и говорят о том, что не смотря на титанические усилия англосаксонских институций и бабло иудо-финасовых стрктур никакой "ук"гайинськойи" "нацийи" НЕТ и не предвидится.
Karaklay
RE: Желания и возможности
103 » 16.12.2011 23:36
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
102 » 16.12.2011 23:31
А имеет ли право этногеографическая группа этноса "русские" - "малороссы" жить в государстве независимом
от государства этногеографической группы "русские" - "великороссы" и не участвовать в создании их очередной великой империи?
Цитирую Karaklay:
Какого тролля? Оскорбление учёных (Ваших же соотечественников), только по той причине, что выводы их исследований Вам не нравятся - это и есть хамство.
Цитирую Karaklay:
Это не только я говорил, см. ссылку. Верю, но в успехе вашего предприятия сомневаюсь.
Jarich
RE: RE: Желания и возможности
101 » 16.12.2011 23:25
Это Ёжику нужно почитать, а я всё это знаю.
Karaklay
RE: RE: RE: Желания и возможности
100 » 16.12.2011 23:23
Толя, это не ко мне !
Karaklay
RE: Желания и возможности
99 » 16.12.2011 23:21
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
98 » 16.12.2011 23:18
Перед тем как пытатся выглядеть умным и писать подобные комментарии советую ознакомится с историей, фактами и т.д. Можете зайти здесь в библиотеку и как минимум, начать с "Русь нерусская", "Отрекаюсь от русского имени", С. Родина, "Феномен советской украинизации", Е.Борисёнка, посмотрите документальный фильм "Убить Русского в Себе" и т.д. Потом постарайтесь сравнить и проанализировать, если у вас есть такие способности, с мифами проталкиваемыми свидомой идеологией типа Евгена Наконечного "Украдене ім'я" или сказками как там веками гнобыли бедных "українців". Я думаю любой здравомыслящий человек разберётся где правда, где мифы и сделает выводы.
Анатолий
RE: Желания и возможности
97 » 16.12.2011 23:17
Karaklay
RE: Желания и возможности
96 » 16.12.2011 23:15
Karaklay
RE: Желания и возможности
95 » 16.12.2011 23:10
Karaklay
RE: Желания и возможности
94 » 16.12.2011 23:09
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
93 » 16.12.2011 22:25
Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.
Цитирую Karaklay:
Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?
Цитирую Karaklay:
Научные данные сквернословием оспорить невозможно.
Цитирую Karaklay:
Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но этот процесс идёт в настоящее время в украинском государстве. Будет ли он успешным и будет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.
Цитирую Karaklay:
Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
На практике, у обоих режимов было много общего. Юрий Нестеренко "Держава" yun.complife.ru/verses/nostalgi.htm
Цитирую Karaklay:
Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм. Добавлю, что на исконных территориях империи не останавливаются.
Jarich
RE: Желания и возможности
92 » 16.12.2011 22:23
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
91 » 16.12.2011 22:22
Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.
Цитирую Karaklay:
Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?
Цитирую Karaklay:
Научные данные сквернословием оспорить невозможно.
Цитирую Karaklay:
Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.
Цитирую Karaklay:
Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.
Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.
Jarich
RE: Желания и возможности
90 » 16.12.2011 22:21
Karaklay
RE: Желания и возможности
89 » 16.12.2011 22:20
Karaklay
RE: Желания и возможности
88 » 16.12.2011 22:19
Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.
Цитирую Karaklay:
Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?
Цитирую Karaklay:
Научные данные сквернословием оспорить невозможно.
[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.
Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.
Цитирую Karaklay:
Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.
Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.
Jarich
RE: Желания и возможности
87 » 16.12.2011 22:19
Karaklay
RE: Желания и возможности
86 » 16.12.2011 22:16
Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.
Цитирую Karaklay:
Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?
Цитирую Karaklay:
Научные данные сквернословием оспорить невозможно.
[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.
Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.
Цитирую Karaklay:
Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.
Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.
Jarich
RE: RE: Желания и возможности
85 » 16.12.2011 22:11
Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.
Цитирую Karaklay:
Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?
Цитирую Karaklay:
Научные данные сквернословием оспорить невозможно.
[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.
Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.
Цитирую Karaklay:
Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.
Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.
Jarich
RE: Желания и возможности
84 » 16.12.2011 21:19
Karaklay
RE: Желания и возможности
83 » 16.12.2011 21:08
Karaklay
RE: Желания и возможности
82 » 16.12.2011 20:51
Karaklay
RE: Желания и возможности
81 » 16.12.2011 20:47
Karaklay
RE: Желания и возможности
80 » 16.12.2011 20:40
Karaklay
RE: Желания и возможности
79 » 16.12.2011 20:36
украинцев и русских см. исследования учёных Медико-генетического центра РАМН genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Да ничего я не смешиваю, читайте внимательнее. Я очень чётко различаю НАЦИЮ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Karaklay
RE: Желания и возможности
78 » 16.12.2011 20:31
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
77 » 16.12.2011 16:44
"НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические нации) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
... Гелнер ("Нации и национализм", 1983) считал, что Н. есть результат потребности современного общества в культурной гомогенности, обусловленной развитием индустриального производства. Становление Н. непосредственно связано с распространением всеобщего образования и средств массовой информации. Н., по Гелнеру, - целенаправленно создаваемые общности. Ведущая роль в этом процессе принадлежит интеллигенции. К пониманию Н, Гелнером во многом близка позиция Андерсона ("Воображаемые сообщества", 1991), рассматривающего современные Н. как искусственно создаваемые "воображаемые сообщества". ... Вместе с тем Смит ("Происхождение наций", 1989), напротив, подчеркивает, что современные Н. органично связаны с доиндустриальными общностями, обозначаемыми им как этнии. ... Ведущую роль в формировании Н. из народных этний играет интеллигенция... (Терешкович П. В. Нация // Философский справочник www.filosofiya.su/word/naciia.htm
Цитирую Karaklay:
Здесь снова смешивается нация и этнос. Реально существуют и русская и украинская национальности (этносы). Хотя только генетическим своебразием их уникальность не исчерпывается, о генетике
украинцев и русских см. исследования учёных Медико-генетического центра РАМН genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Выводы этих исследований следующие:
1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.
2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.
3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.
4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).
5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.
Jarich
RE: Желания и возможности
76 » 16.12.2011 15:06
Karaklay
RE: Желания и возможности
75 » 16.12.2011 14:58
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
74 » 16.12.2011 14:47
Этническое происхождение (национальность) мы не выбираем, но причисление себя к определённой нации - результат воспитания, воспринятой культуры, языка и мировоззренческого выбора человека.
Цитирую Karaklay:
Любая нация создаётся людьми, и является тем самым - искусственным образованием. Быть или не быть
украинской нации враждебной Русскому миру - зависит от всех нас. Не нужно искать внешних врагов,
к сожалению, русские люди и сами справляются.
Jarich
RE: Желания и возможности
73 » 16.12.2011 14:43
Ответить с цитатой
Цитировать
RE: RE: Желания и возможности
71 » 16.12.2011 13:33
Цитирую Karaklay:
Смею заметить, что РУССКАЯ нация, наоборо, т исключительно толерантна к другим национальностям, по сути интернациональна и даже более, готова включать в себя самоё людей других национальностей. Так, ш, о уважаемый, это не к нам, не по адресу.
Я не высказывал суждения о русской нации. Я разделяю Ваше мнение о русской нации. Вместе с тем, любая современная нация включает, и готова включать в себя, людей других национальностей, и украинская нация - в том числе.
Н, дык, о чём мы тогда спорим ? Не привели к общему знаменателю дефиниции терминов : нация- народ- суперэтнос, национальность-этнос, субнациональность-субэтнос, этногеографические группы ? Разумеется, я не против, а априори за включение в русский СУПЕРЭТНОС ВСЕХ национальностей, исповедующих РУССКУЮ ИДЕЮ. А в национальность РУССКИЕ этногеографических групп малороссы (ныне украинцы), белорусы и великороссы.
Karaklay
RE: Желания и возможности
72 » 16.12.2011 14:36
Вполне доказательное и более того, иллюстрированное вашими комментариями." Признаки очевидны, для тех кто способен видеть". Ну да, вы здесь один, похоже, такой"зрячий. А вот на самом деле ВСЕ признаки нацизма, национализма, расизма и фашизма есть в" украйиынськый идэйэ", что потверждается всеми историческими фактами существования этого уродства. В особо яркой и безобразной манере всплыло во время помороченного шабаша и продолжает кривляться и дёргаться и сегодня.
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
71 » 16.12.2011 14:33
Я не высказывал суждения о русской нации, но я разделяю Ваше мнение о русской нации. Вместе с тем, любая современная нация включает, и готова включать в себя, людей других национальностей, и украинская нация - в том числе.
Jarich
RE: Желания и возможности
70 » 16.12.2011 14:27
Karaklay
RE: RE: Желания и возможности
69 » 16.12.2011 14:23
Мы с Вами пока не на "ты". Это - бездоказательное обвинение.
Цитирую Karaklay:
Признаки очевидны, для тех кто способен видеть. См. ссылки ниже.
Jarich
RSS лента комментариев этой записи