Альтернатива

Второй раз этот "ролик" вижу. Первый раз - по экрану.

Я вот хорошо помню эти кадры. Для меня это был просто ШОК...

Цитирую Пётр:

Хотя в 91-ом Москва всё за всех решила. Провинция молча наблюдала и позже была поставлена перед фактом, Союза нет, мы разные государства и прочее... :sigh:
Как быть сейчас?

В том-то вся незатихающая обида, что панки, фрики и упоротые неадекваты за всю Страну всё решили. Вот она - обратная сторона московской сверхцентрализации.

Уж не знаю, как тогда на Украине было (говорят, в "живую очередь" через пол-республики выстраивались, жовто-блакитным махали, карикатуры на москалей рисовали...). Но у нас - в России - провинция откровенно радовалась ГКЧП. Люди на улицах поздравляли друг друга с тем, что "Горбачёва сняли". Бабки крестились и плакали, что закончилось предательство - и СТРАНУ СПАСУТ.

А эти клоуны-пердуны с дрожащими руками даже толпу, ужравшуюся водярой и веществами с алкоголиком во главе, разогнать не смогли... Импотенты в прямом и переносном смысле.

А когда флаг 25 декабря ночью спускали, многие в провинции плакали. А мужики в новогоднюю ночь, как минимум, один тост пили не чокаясь... Самым культурным в адрес мА-Асквичей было: "Что ж вас, сволочей, в границах МКАДа не отделили!" Но кто сейчас об этом помнит?

Именно с тех пор Москва перестала ассоциироваться со "священным городом - сердцем Родины!" А стала так... Нерезиновой, Дефолт-Сити.

Я жил два года в Москве. Жил хорошо (в материальном плане). И уехал. Потому как выбор невелик: или прожженой сволочью и стукачом (пардон, офисным планктоном эффективном менеджером) становиться, или "подножным кормом"... Миллионы ипотеки, 2ч. утром + 2ч. вечером до съемной (хотя и хорошей - "дорогой") квартиры добираться, а рядом грязь, беспросветная злоба, нищета и, пардон, откровенное бл#дство тушек и "эго" (душа тут лишнее слово).

Я, наверное, первым за перенос столицы проголосую...
У России выбор невелик: или регионы начнут жить как штаты в USA (со своим достойным бюджетом и правами), или после очередной "столичной" смуты федерация превратится в конфедерацию (в лучшем случае).

И офисные хомячки Навального наконец-то "перестанут кормить Кавказ". А заодно и Ханты-Мансийский, Коми-Пермяцкий и Ямало-Ненецкий автономные округа, Камчатку, Сахалин, Красноярский край с Якутией... Ведь, действительно уверены, что "они нас кормят".

P.S.: Не зря Навального содержат для смуты именно в Москве. Россия на протяжении всей истории разваливалась и скатывалась в Смуту только из-за столичной вакханалии. На это и надеются...

Цитирую Rusnak:

А отчего это они так дружно пришли на встречу с Г. Каспаровым?

Вполне очевидно, что в роли приглашенного был именно Каспаров. Более того, как я понимаю, это он попросился прийти, а не его пригласили сами.

Посмотрите этот материал, возможно, Вам станет яснее, кто кому на самом деле объявил войну. http://www.rus-obr.ru/print/ru-web/16587

Цитирую О.Д.:

Во всяком случае, Нюрнбергские расовые законы славян не дискриминировали.. называть ведомство Розенберга "ведомством по утилизации славян", это опять-таки явный перебор.

solonevich.narod.ru/germany3.html

Цитирую И.Л.Солоневич.Так что же было в Германии?:

.... крупный инженер Грефе приходит ко мне и с выражением крайнего беспокойства пытается навести у меня, как у, так сказать, эксперта по русским делам, справку, насколько реален план истребления шестидесяти миллионов в Европейской России. Он, инженер Грефе, хотя и партиец, боится, что этого плана выполнить не удастся, — как думаю по этому поводу я? Это было решительно то же самое, что у профессора Милюкова: полный моральный кретинизм. Инженер Грефе даже и не понимал, как я, русский, воспринял столь человеколюбивые планы Третьего Рейха. И таких сцен были десятки.

Некоему инженеру Грефе (я так понимаю - одному из технических исполнителей плана Ост) нацистские руководители по вопросу очищения европейской части СССР порекомендовали встретиться именно с неким националистом Солоневичем , как они это делали всегда в таких случаях со всеми другими этно-националистами разных национальностей .
Вышла только неувязка - И.Л.Солоневич по идеологии был имперским националистом и наци-этнический сброд презирал. А Грефе ,вероятно, ,искренне и не без оснований рассчитывал на помощь в расчётах этно-наци-унтерменша..

Цитирую О.Д.:

Точно так же можно Широпаевым троллить русских националистов. Но это, повторю, именно что троллинг.

А идти в оранжевых колоннах за п-ми. из ЛГБТ - это тоже троллинг?
Собрать в одном месте всех националистов труднее, чем поп-звёзд . А отчего это они так дружно пришли на встречу с Г. Каспаровым? Что он им предложил такого , что они собрались , и затем многие пошли на совместный парад с п-ми , либералами и "красными"? Широпаева на том собрании я ,кстати, не заметил.

Это объявление войны государству со стороны нац-демов. Там нет широпаевцев.

Цитирую Rusnak:

Израильский телеканал.
http://www.youtube.com/watch?v=9Kuth7iUOGU

Если объективно отображать реальность, то Широпаев - это анекдотическая фигура и крайний маргинал, который вообще никого кроме самого себя, и двух-трех собутыльников, не представляет. Я понимаю, что пропагандистски выгодно взять дуру-Новодворскую и допекать любого человека либеральных взглядов, "вот, дескать, посмотрите что из себя ваш либерализм представляет". Точно так же можно Широпаевым троллить русских националистов. Но это, повторю, именно что троллинг. А зачем Вы здесь занимаетесь троллингом?

Цитирую Rusnak:

Может быть скажу спорную вещь , но вообще ВСЕ славянские этнические национализмы - это конструкции для внешних политических манипуляции. Во вторую мировую войны почти все этно-националисты славяне близко сотрудничали с нацистами , при этом многие их вожди были осведомлены о немецкой "расовой теории". Смаль-Стоцкий служил в ведомстве доктора Розенберге - ведомстве по утилизации славян. "Хозяин" поменялся , и очередная генрация этно-нац. вождей находит "общий язык" с новым "хозяином"

Может быть тоже скажу спорную вещь, но немецкая расовая теория и немецкая расовая политика - это примерно то же, что теория Карла Маркса и советская политика. Во всяком случае, Нюрнбергские расовые законы славян не дискриминировали, в том числе и в отношении браков с немцами. Славяне в частных высказываниях некоторых видных национал-социалистов, и в некоторых пропагандистских материалах, нередко назывались денордизированной, смешанной группой, что существенно снижало их реальный статус. Это да. Но называть ведомство Розенберга "ведомством по утилизации славян", это опять-таки явный перебор.

Израильский телеканал.

Это то , что называется пост-модернистскими технологиями. Такой технологический "русский" национализм. "Русские" националисты уничтожают своё собственное государство. Это парадоксально только на первый взгляд.

Вот из дореволюцинных воспоминаний С.Ю.Витте о "черносотенцах" - .

Цитирую Воспоминания. Царствование Николая Второго:

...Может быть, далее мне придется говорить о «черносотенном» движении, которое сыграло уже громадную роль в нашей революции и анархии, но теперь должен оговориться тем, что партия эта сыграет еще громадную роль в дальнейшем развитии анархии в России, так как в душе она пользуется полною симпатией Государя, а в особенности несчастной для Poccии Императрицы и имеет свои положительные и симпатичные стороны. Эта партия в основе своей патриотична, а потому при нашем космополитизме симпатична.
Но она патриотична стихийно, она зиждется не на разуме и благородстве, а на страстях. Большинство ее вожаков политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, темной толпы. Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего кроме отрицательного создать не может.

Она представляет собою дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветою и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в ceбе мужественного и прозорливого созидания. ...

Может быть скажу спорную вещь , но вообще ВСЕ славянские этнические национализмы - это конструкции для внешних политических манипуляции. Во вторую мировую войны почти все этно-националисты славяне близко сотрудничали с нацистами , при этом многие их вожди были осведомлены о немецкой "расовой теории". Известный деятель УНР Р.Смаль-Стоцкий служил в ведомстве доктора Розенберга - ведомстве по утилизации славян. "Хозяин" поменялся , и очередная генерация этно-нац. вождей находит "общий язык" с новым "хозяином".
И немцы и англо-саксы , а теперь вот и евреи с этими "этно-национализмами " умеют работать.

Цитирую де ля Фер:

А с чего Вы взяли, что то, что преподносила нам пропаганда, была истина в конечной инстанции? Склонен думать, что это населению в рамках идеологического воспитания внушали мысль, что СССР "...возглавляет борьбу отсталых и неуспешных угнетаемых народов против мирового империализма", а на самом деле это и была та самая "...Большая Игра в эгоистических интересах - за влияние и за ресурсы, которых все равно на всех в мире не хватит". Так что не думаю, что СССР надо представлять родиной "большевистской придури", а вестернизацию - панацеей.

Ленин, Сталин, Хрущев и Андропов, по всем свидетельствам, мемуарам, по их политике - в "большевицкую придурь" искренне верили. Брежнев,из всех, симпатичен мне наиболее - в идеологичности не замечен, фронтовик, уважал ветеранов, много при нем было построено (даже термин есть такой - "вторичная индустриализация 1970-х", проведенная без ужасов первой индустриализации)... Но факт ест факт: среднестатистический гражданин Америки являлся прямым выгодополучателем от империалистической политики. От пресловутых бананов за копейки до бензина, который и сейчас в США дешевле чем во многих странах мира. А что имел от политики СССР советский гражданин (а особенно русский), это большой вопрос. Болгарские перцы и венгерский горошек, и то не "отжатый" в качестве дани, а купленный за полноценное сырье в рамках СЭВ... Но, в любом случае, мы говорим о делах минувших дней. А в будущем, места у альтруистов и "общечеловеков" точно нет. Кто съест других, тот и выживет. Вот Россия должна съедать других, а не думать как "землю в Гренаде крестьянам отдать".

Цитирую RussianNorth:

Какой же бред и бахвальство!
"500 тыс. выйдут"... Кто выйдет? Куда выйдет? Более того, кто выйдет - тот и зайдёт.

Выкормыш ГосДепа Навальный даже не стремится распространить влияния на российскую провинцию. Весьма правильно его информируют работодатели - ничего ему "не светит" в России - той, что за МКАДом. Его удел - московский офисный планктон "окучивать". Тот, который на революцию с винтовкой не способен, а "пофоткать Айфоном" и "потвитать" - всегда "За!".

+1. Если он и ему подобные в провинцию сунуться, его там просто на три буквы, в "лес" отправят.

Хотя в 91-ом Москва всё за всех решила. Провинция молча наблюдала и позже была поставлена перед фактом, Союза нет, мы разные государства и прочее... :sigh:
Как быть сейчас?

Цитата:

– Выдвижение конкретных требований на сегодня не так актуально. Но, конечно, главным требованием будет не какой-то частный вопрос, а уход нынешней власти вообще. Потому что путинский режим народу надоел – олигархический, бюрократический режим, который претендует на роль патриотического. Невозможно представить себе, что этот режим будет заниматься чем-то, кроме продажи углеводородов и переправки полученных денег на Запад.

Типичный троцкист. Это про них Путин сказал: Для них движение - всё, цель - ничто. Пусть читает Коран - лучшее лекарство от троцкизма. Потому как и в исламе проявился троцкизм: сунниты, шииты, ваххабиты. Они также далеко от Коранического Ислама, как исторически реальная церковь имени Христа от учения Христа.

Какой же бред и бахвальство!
"500 тыс. выйдут"... Кто выйдет? Куда выйдет? Более того, кто выйдет - тот и зайдёт.

Выкормыш ГосДепа Навальный даже не стремится распространить влияния на российскую провинцию. Весьма правильно его информируют работодатели - ничего ему "не светит" в России - той, что за МКАДом. Его удел - московский офисный планктон "окучивать". Тот, который на революцию с винтовкой не способен, а "пофоткать Айфоном" и "потвитать" - всегда "За!".

Тем более, марксизм это тоже с запада.

Цитирую О.Д.:

Россия может быть успешна только как один из империалистических хищников высшего разряда (каковым она и была 200 лет имперской истории). Не возглавлять борьбу отсталых и неуспешных угнетаемых народов против мирового империализма (это большевицкая придурь), а холодно вести Большую Игру в эгоистических интересах - за влияние и за ресурсы, которых все равно на всех в мире не хватит. Русские заслужили право быть эгоистами и действовать только в своих интересах, а не во имя абстрактной "справедливости". Не против империализма вообще, а в качестве русских империалистов противостоять империалистам американским.

А с чего Вы взяли, что то, что преподносила нам пропаганда, была истина в конечной инстанции? Склонен думать, что это населению в рамках идеологического воспитания внушали мысль, что СССР "...возглавляет борьбу отсталых и неуспешных угнетаемых народов против мирового империализма", а на самом деле это и была та самая "...Большая Игра в эгоистических интересах - за влияние и за ресурсы, которых все равно на всех в мире не хватит". Американцам, ведь, не говорят, что их солдаты воюют за природные ресурсы, за то, чтобы Америка стала мировым жандармом и т.д. Им сообщают, что они сражаются за свободу и демократию во всем мире, за истинно американские ценности и против мирового зла. Так что не думаю, что СССР надо представлять родиной "большевистской придури", а вестернизацию - панацеей.

Модернизация ,точнее принципы модерна -это немного другой разговор. Строго говоря, это не тождественно "вестернизации". Были ведь "вестернизованные" страны (Германия до середины 19 века ,Италия до середины 20 века , Испания почти до конца 20 века ) , не будучи устроенными по принципам модерна. И есть устроенные по принципам модерна "невестернизованные" страны -Япония ,Тайвань , Сингапур ,Малайзия ...

Поражение же в Нарвской битве (19 ноября 1700 года) никак не связано принципами модерна , но связано со стойким нежеланием с риском для жизни воевать иностранного большинства офицерского состава тогдашней русской армии во главе с командующим герцогом де Круи. Теми же войсками ,через полтора - два-три года после этой битвы, вся Ливония ,включая первоклассные крепости, была очищена от шведов. Процессы "модернизации" не столь оперативны , чтобы от них требовать результата в течение года-двух.

Цитирую О.Д.:

Цитирую RAD:

А вот с "вестернизацией" вы хватили лишку... Вот из известной Википедии определение... http://ru.wikipedia.org/wiki/Вестернизация
Определяется как "заимствование"... т.е. изменение... В Вашем определении стот удалить слова "модернизация" (ибо это отдельный процесс) и "успешный" (понятие размытое и эмоционально окрашенное)... и все путем.

Мне не очень по душе это определение из Википедии. Посмотрите там же определение "модернизация", применительно к разным сферам жизни общества. Говоря "вестернизация", я имею в виду то, что образец для модернизации мы берем все же на Западе. Начиная с Петра Великого и даже с его отца (на примере рейтар).

Ну с Википедией такое часто бывает... но это отдельная тема.
Но в данном случае, если в общем говорить: процесс изменения по образцу - это заимствование. Вроде так же.
Я ничего против такого процесса не имею, но: а) не безоглядно, а в тех сферах - где в нем есть реальная нужда, б) с "творческой переработкой" под свои ценности и стандарты.

Цитирую RAD:

А вот с "вестернизацией" вы хватили лишку... Вот из известной Википедии определение... http://ru.wikipedia.org/wiki/Вестернизация
Определяется как "заимствование"... т.е. изменение... В Вашем определении стот удалить слова "модернизация" (ибо это отдельный процесс) и "успешный" (понятие размытое и эмоционально окрашенное)... и все путем.

Мне не очень по душе это определение из Википедии. Посмотрите там же определение "модернизация", применительно к разным сферам жизни общества. Говоря "вестернизация", я имею в виду то, что образец для модернизации мы берем все же на Западе. Начиная с Петра Великого и даже с его отца (на примере рейтар).

Цитирую О.Д.:

Цитирую Rusnak:

За 50 лет до "Полтавы" в 1657 войско князя Ивана Хованского под Гдовом (недалеко от Нарвы) разбило и истребило численно бОльшее шведское войско графа Мангнуса Делагарди

Несложно ведь увидеть, что это сражение было для русских удачным постольку, поскольку решающую роль в нем сыграли "полки нового строя", особенно рейтары - то есть, войска, набранные и обученные именно по западному, европейскому стандарту того времени.
Решающим маневром была атака русских рейтар полковника Змеева. (около 1200 человек в составе 10 рейтарских и 3 драгунских рот). Рейтары сбили противника с позиций и обратили в бегство.
В России рейтары принадлежали к полкам «Нового строя».
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[19]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[20].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[20].
Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[20]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[21]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[21]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением.
(из Википедии)

Цитирую Rusnak:

Вестернизация , это что - процесс , цель или культурное состояние , которое наследуется?

Вот на примере с рейтарскими полками и можно увидеть, что такое "вестернизация" применимо к военному делу. "Вестернизация" - это модернизация, как процесс изменения общества в соответствии с наиболее успешными моделями, каковые, что бы мы не говорили, мы видим именно на Западе.

Пример правильный и хороший.
А вот с "вестернизацией" вы хватили лишку... Вот из известной Википедии определение... http://ru.wikipedia.org/wiki/Вестернизация
Определяется как "заимствование"... т.е. изменение... В Вашем определении стот удалить слова "модернизация" (ибо это отдельный процесс) и "успешный" (понятие размытое и эмоционально окрашенное)... и все путем.

Цитирую Rusnak:

За 50 лет до "Полтавы" в 1657 войско князя Ивана Хованского под Гдовом (недалеко от Нарвы) разбило и истребило численно бОльшее шведское войско графа Мангнуса Делагарди

Несложно ведь увидеть, что это сражение было для русских удачным постольку, поскольку решающую роль в нем сыграли "полки нового строя", особенно рейтары - то есть, войска, набранные и обученные именно по западному, европейскому стандарту того времени.
Решающим маневром была атака русских рейтар полковника Змеева. (около 1200 человек в составе 10 рейтарских и 3 драгунских рот). Рейтары сбили противника с позиций и обратили в бегство.
В России рейтары принадлежали к полкам «Нового строя».
Первый рейтарский полк был сформирован указом царя Михаила Фёдоровича от 10 июня 1632 года. Его командиром стал французский гугенот подполковник Шарль Самуил Дэберт, которому 13 июня 1632 года царским указом было присвоено звание полковника[19]. Согласно представленному Дэбертом штатному расписанию, полк должен был насчитывать 2000 человек личного состава в 12 ротах по 167 рядовых. В штате полка находились: полковник, подполковник, майор, 9 ротмистров, 12 поручиков, 12 прапорщиков, 12 ротных квартирмейстеров, 36 бригадиров, 24 подпрапорщика, полковой квартирмейстер, вагенмейстер — начальник обоза, полковой судья, полковой писарь, полковой лекарь с товарищами, 4 полковых и 11 ротных трубачей, полковой профос с товарищами, полковой седельный мастер и кузнец. В процессе формирования полка штатное расписание дополнилось должностью подмайора или «ожиданта»[20].
В сентябре 1632 года в состав полка, для сопровождения и огневой поддержки, была добавлена драгунская рота, а штатная численность полка увеличена до 2400 человек в 14 ротах. Наличие в рейтарских полках драгунских рот в будущем стало общей практикой для рейтаров русской армии XVII века. В июне 1633 года к полку были прикомандированы два самопальных (оружейных) мастера, два станочника и 6 кузнецов-подковщиков из Стрелецкого приказа и два замочных мастера из Оружейного приказа[20].
Опыт организации и боевого применения первых полков, состоявших из 2000 человек, в будущем привёл к сокращению численности и определению стандарта в 1000 человек личного состава в рейтарском полку[20]. К концу столетия число таких полков возросло до двадцати пяти.
В 1651 году царём Алексеем Михайловичем был учреждён Рейтарский приказ. В 1650-х годах, после столкновений с превосходными рейтарами шведского короля, в русской армии была увеличена численность рейтаров. В рейтарский строй переводились дворянские сотни. Шведский опыт оказался особенно полезен из-за сходства в качествах русской и шведской конницы: лошади русских детей боярских, как и скандинавские лошади шведов, проигрывали чистокровным турецким коням польской «гусарии», зато государство имело возможность в избытке снабдить своих рейтаров огнестрельным оружием, а их полки — подготовленным офицерским составом[21]. Большое внимание уделялось боевым качествам рейтаров. Царь Алексей Михайлович писал[21]:
… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.
Новосформированные рейтары сразу выделились среди русской конницы выучкой и снаряжением.
(из Википедии)

Цитирую Rusnak:

Вестернизация , это что - процесс , цель или культурное состояние , которое наследуется?

Вот на примере с рейтарскими полками и можно увидеть, что такое "вестернизация" применимо к военному делу. "Вестернизация" - это модернизация, как процесс изменения общества в соответствии с наиболее успешными моделями, каковые, что бы мы не говорили, мы видим именно на Западе.

Цитирую де ля Фер:

А кто сказал, что сейчас врагов у России стало меньше? Существуют две системы, которые стремятся уничтожить друг друга. Грубо говоря, это Америка и Россия. Все остальные "-измы" (капитализм, коммунизм, фашизм, и пр.) и страны просто прилагательные в этой борьбе. Они примыкают к тем двум, у которых идет борьба. Сейчас верх взяла Америка. Она приложила массу сил и средств для уничтожения России. И многое получилось. От империи поотваливались довольно ощутимые куски. Но ведь борьба еще не кончена? И для того, чтобы полностью не исчезнуть с карты, как супердержава, для того, чтобы не "ассимилироваться" со всем миром, превратившись в одного из многочисленных клевретов США, для того, чтобы не стать одной из стран, движущейся в кильватере той-же Америки абсолютно необходимо продолжать вести эту борьбу.

Вы рассуждаете правильно, но здесь есть важнейший нюанс. Россия может быть успешна только как один из империалистических хищников высшего разряда (каковым она и была 200 лет имперской истории). Не возглавлять борьбу отсталых и неуспешных угнетаемых народов против мирового империализма (это большевицкая придурь), а холодно вести Большую Игру в эгоистических интересах - за влияние и за ресурсы, которых все равно на всех в мире не хватит. Русские заслужили право быть эгоистами и действовать только в своих интересах, а не во имя абстрактной "справедливости". Не против империализма вообще, а в качестве русских империалистов противостоять империалистам американским.

Цитирую Сергей Игнатов:

И в этой связи интересен вопрос о выявлении источников: в частности вот на Украине Коломойский, глава европейского еврейства, он зарубежный источник или нет? Он вроде как свой в доску, как и Вона. Вони уси шчыры и даже мовою розмволяють крашче самого бандеры. Как его выявишь? Вин тэж може соби укро-косу кренделем заплести на бороди чы грудях. Чтоб нам лучше верилось во все хорошее, пока нам обчищают карманы и души.

Вы как-то хронически намекаете на всемирный еврейский заговор Еще есть всемирный цыганский заговор, а также всемирный заговор клоунов. 5 тысяч лет опутывают весь мир, циркачи. Поймите одно: организованное еврейство - всегда служебное меньшинство на службе у сильных мира сего, они всегда зиц-председатели Фунты, а при случае козлы отпущения, на которых удобно показать пальцем. Я думаю, после показательных унизительных политических расправ над столпами "мирового еврейского капитала" Полом Волфовицем (Всемирный банк) и Домиником Стросс-Коэном (МВФ) ни у кого не должно остаться сомнений в реальной силе и значении организованного еврейства. Эти сила и значение не так велики и производны от силы англо-саксов (точнее их элит), реальных держателей "золотой акции" на нашей маленькой планете. Это посредники, зиц-председатели и парии для грязной работы на службе у англосаксов. Почитайте, на чем поднялись "великие и ужасные" Ротшильды - на обслуживании английской короны. Да, иногда евреи раздражают, но не надо уподобляться собаке, которую бьют палкой, а она палку же и кусает в ответ. А бабушка... что, так себе. Божий одуванчик, вот 60-летие правления отмечать скоро будет. Безобидный рудимент феодализма. Для непосвященных. А вот евреи - те да, все зло от них. Для непосвященных, опять-таки.

Цитирую К.Каиров - О.Д.:

В русской истории была Полтава. Причём ещё под Нарвой шведы столкнулись фактически с туземцами. Под Полтавой они напоролись уже на европейцев. Напоролись так, что выпали из числа великих держав, уступив своё место русским..

За 50 лет до "Полтавы" в 1657 войско князя Ивана Хованского под Гдовом (недалеко от Нарвы) разбило и истребило численно бОльшее шведское войско графа Мангнуса Делагарди. «По смете, трупу немецких людей, подобно неве якой, навоз на поле мечющей в грудки». Русские захватили личный штандарт графа Делагарди и другие знамёна и хоругвь личного драгунского эскадрона графа. А вся русско-шведская война 1656-58 гг. закончилась "вничью" с некоторыми территориальными приобретениями России в виде городов Дерпт и Мариенбург в Эстляндии.
Или может быть протестантская Швеция и сама тогда , в 1657 году , ещё не была "вестернизирована"?

О "вестернизации" и её связи с результатами войн и могуществом государств.

1. Когда была "вестернизирована" родина Реформации Германия , которую в 17-18 веках топтали все армии и иногда и шайки бандитов - все кому было не лень? Неужели только при Бисмарке?
2. Когда была "вестернизирована" родина Возрождения Северная Италия , с середины 16 века бывшая Испанской колонией , а с начала 18 века 160 лет владением Австрии.
3. Когда была "вестернизирована" Испания , проигрывавшая все войны в Европе , начиная с конца 17 века ,и выпавшая из европейской политики 18-19 веков.

Вестернизация , это что - процесс , цель или культурное состояние , которое наследуется?

Вот по теме любопытная и небезынтересная статья.
Павел Вершинин (однофамилец если чо )
Встречный пал http://file-rf.ru/context/1604


"В эти майские дни произошла удивительная вещь: волна антигосударственных протестов, прокатившаяся по стране, последние полгода черпавшая энергию в сотнях форумов, онлайн-сервисов, социальных сетей и прочих интернет-страниц, была в конце концов побеждена с помощью самой блогосферы.
Едкая питательная среда протеста, долгое время произраставшего во множестве блогов, неожиданно для «оранжевых технологов» сыграла против «революции» подобно встречному палу, затушившему степной пожар. В отношении «белоленточников» местами случайно, а где-то и намеренно были применены те же самые разрушительные информационные технологии и методики, которые готовились оппозицией против российской власти.
С шестого по тринадцатое мая непримиримая «белоленточная» оппозиция организовала три разные акции, позиционировавшиеся как жёстко антиправительственны е: беспорядки накануне инаугурации; проект «Оккупай Абай» и марш литераторов «Контрольная прогулка». Все три акции по разным сценариям и на разный лад раскручивались почти исключительно через Сеть. Ставка делалась на испытанные технологии: сначала привлечь на акцию с помощью методов «сетевого маркетинга» как можно большее количество сторонников, а затем, воспользовавшись ими как ретрансляторами оппозиционной версии происходящего, завалить этими «вбросами» всё информационное пространство страны.
Что же случилось в действительности? Оппозиционеры с их акциями и армией преданных «хомячков» сами превратились в объекты пристального изучения и интерпретации. С помощью неисчислимых фотографий, свидетельств и ссылок, усилиями сотен вменяемых блогеров «белоленточный» протест был препарирован, разобран по кирпичику и представлен перед лицом сограждан в своём истинном, весьма неприглядном виде....

...В целом можно сказать, что в России действительно появилось гражданское общество – общество информированных, оснащённых знаниями и технологиями, уважающих себя и любящих свою страну людей. При этом назло «белоленточникам» оказалось, что их попытки «приватизировать» энергию неравнодушных граждан с треском провалились. Умных и добрых людей у нас гораздо больше".


Ну насчет последнего абзаца - думаю, автор хватил изрядно. Однако, в целом движение есть, что вызывает оптимизм.

Я абсолютно согласен с приведенным мнением, если бы не одна оговорка. Все, сказанное и процитированное Вами, имеет место быть при условии, что в стране действуют не лебедь, рак и щука, озабоченные исключительно личным благосостоянием. Однажды читал интересную вещь - рассуждения о том, что Штаты наводнили мир своими долларами и радуются, что сейчас доллар стал всемирным платежным средством, укрепляя финансовую систему США. Но самое большое количество долларов собралось в России. И недалек тот день, когда Россия будет диктовать миру условия, опираясь на американский доллар. Ведь все зависит от того, в чьих руках находятся средства. И когда Россия начнет скупать западные активы, когда Россия станет над миром, вот тогда и будет благолепие. Не дословно, но смысл именно такой. Хорошо, правда? Но что имеем сейчас? Многие ли "денежные мешки" настолько страдают патриотизмом, что вкладывают свои капиталы в страну? На практике видим абсолютно другое - вывоз капиталов, увеличение личного благосостояния, хищническая разработка недр и т.д. и т.п. Вероятно, должно пройти довольно длительное время, когда сформируется новый класс аристократии, которая будет думать не только о себе, но и о родине, когда эта аристократия станет аристократией духа, но это же не одно поколение должно смениться! А мир сейчас меняется очень стремительно. И, боюсь, эта "аристократия духа" просто не успеет сформироваться. Пока что каждый сам за себя. Да, я согласен, что суровая однопартийная система не есть вери гуд. Хотя бы потому, что лишенная критики с боку оппозиции эта система начинает считать себя непогрешимой и не может исправлять собственные ошибки еще на стадии их зарождения. Но Россию всегда пытались сожрать. И успешно отбивалась от внешних врагов она только тогда, когда к власти приходил очень жесткий государственник и начинал давить оппозицию, собирая силы в кулак. Грозный, Петр, Сталин. Именно при них Россия обретала черты единого государства. И это при том, что оппозиция при этих правителях была задавлена до полного исчезновения. А кто сказал, что сейчас врагов у России стало меньше? Существуют две системы, которые стремятся уничтожить друг друга. Грубо говоря, это Америка и Россия. Все остальные "-измы" (капитализм, коммунизм, фашизм, и пр.) и страны просто прилагательные в этой борьбе. Они примыкают к тем двум, у которых идет борьба. Сейчас верх взяла Америка. Она приложила массу сил и средств для уничтожения России. И многое получилось. От империи поотваливались довольно ощутимые куски. Но ведь борьба еще не кончена? И для того, чтобы полностью не исчезнуть с карты, как супердержава, для того, чтобы не "ассимилироваться" со всем миром, превратившись в одного из многочисленных клевретов США, для того, чтобы не стать одной из стран, движущейся в кильватере той-же Америки абсолютно необходимо продолжать вести эту борьбу. Как бы это ни звучало, но есть три варианта развития событий. Первый - Америка добивается своей цели полностью, Россия перестает играть заметную роль в геополитике, фактически, сохранят только географическое понятие. Второй - то же самое, на с противоположными знаками. И третий - страны находят общий язык, но для этого, как минимум, каждая перестает претендовать на мировое господство. Какой вероятнее - додумывайте сами. Только если у власти находится капитал, там не может быть разговора о мирном сосуществовании ибо для этого надо чтобы капиталист был порядочным человеком. А если вспомнить слова Маркса о том, что нет такого преступления на которое не пошел бы... и т.д. по тексту, ответ напрашивается сам собой.

Цитирую О.Д.:

Нужен законодательный запрет на финансирование (прямое ли, косвенное ли) политической деятельности и СМИ из любых зарубежных источников. Я бы приравнял эту деятельность к государственной измене, потому что допуск иностранцев к формированию общественного сознания и органов власти - это и есть государственная измена.

Вы, как всегда, правы. Правы неизменно, утомительно и сокрушительно. Ваша постоянная, хроническая, подавляющая правота достойна увековечивания в бронзе. Конечно, виновато законодательство как всегда, тут не поспоришь. Мы бы, может, что-то и сделали, как-то оторвали зад, да законы у нас, вишь, плохие. А где же народная борьба, где ее выразители, блюстители, носители, рупоры? Почему никто не разыскивает, не публикует, не разбрасывает прокламации о грязных зарубежных источниках финансирования такого-то политика, проекта, целых партий и СМИ? Кто содержит киселевых и шустеров, стравливающих страну, и зачем ему это надо? И в этой связи интересен вопрос о выявлении источников: в частности вот на Украине Коломойский, глава европейского еврейства, он зарубежный источник или нет? Он вроде как свой в доску, как и Вона. Вони уси шчыры и даже мовою розмволяють крашче самого бандеры. Как его выявишь? Вин тэж може соби укро-косу кренделем заплести на бороди чы грудях. Чтоб нам лучше верилось во все хорошее, пока нам обчищают карманы и души.

Цитирую де ля Фер:

Так, может быть, "железный занавес" и не был таким злом, как его сейчас преподносят? Может, действительно не зря пресекались любые контакты с "забугорьем"? Что положительного дала эта интеграция? Проникновение иностранных капиталов в Россию? Откровенный шпионаж и покупки деятелей всех рангов со стороны иностранных разведок? СССР был настолько богатым, что вполне мог обходиться без иностранной помощи.

Видите ли... (далее текст не мой, а уважаемого Тимура Каирова, но я с ним согласен почти во всем - в последнем абзаце я бы только вместо "12" поставил "95")

Россия, как великая мировая держава, и существует-то только благодаря успешной вестернизации, проведённой ранними Романовыми. В XVII веке на Руси и в Индии шли очень похожие процессы. Была английская Московская компания - почти полный аналог Ост-Индской - которая вполне могла прибрать к рукам всю страну. Или это могли сделать другие европейцы. Например, те же шведы (когда речь заходит о Смутном времени, обычно говорят о героической борьбе с поляками; реже вспоминают, что шведы легко проходили страну насквозь).

Но пришёл XVIII век, и судьбы Индии и России оказались противоположны. В индийской истории была битва у Палаши, где тысяча европейцев и две тысячи сипаев разгромили пятьдесят тысяч индийцев. В русской истории была Полтава. Причём ещё под Нарвой шведы столкнулись фактически с туземцами. Под Полтавой они напоролись уже на европейцев. Напоролись так, что выпали из числа великих держав, уступив своё место русским.

Последующие 200 лет Россия была первосортным европейским государством. Судьба стран, не проведших вовремя вестернизацию всех сфер жизни, сложилась печально (Индия стала колонией, Китай пережил Опиумные войны и период национального унижения, и т.д.)

В ХХ веке роли поменялись. Отстающие стали вестернизироваться, и те из них, у кого это получилось (Япония, Южная Корея) заметно нас опередили. Причина русских катастроф ХХ века не в вестернизации, а как раз в истернизации (если такой термин существует), т.е в азиатизации.

После того, как в разделённых странах - Германии и Корее - было опытным путём установлено, к чему ведёт путь демократии и рынка (т.е. западный), а к чему - путь партийной диктатуры и плановой экономики, разговор об альтернативах можно считать исчерпанным.

Однопартийная система не может подходить вообще никому, это насмешка над здравым смыслом. "Бандитские 90-е" показали, до какой степени длительная однопартийная диктатура деморализовала население и лишила его даже минимальной способности к самоорганизации. Впрочем, мы ещё очень легко отделались, могло быть хуже. С демократией имущественный переворот 90-х не имел ничего общего.

К несчастью, последние 12 лет у власти находятся люди, сознательно стремящиеся к истернизации, а не к вестернизации. Но к Полтаве может привести только вестернизация. Восток всегда приходит к Палаши. Естественно, в широком смысле - к Палаши не только военной, но и экономической, культурной, интеллектуальной, моральной и т.д.

Теперь от себя. Проблема, о которой Вы пишете - есть. Но решается она отнюдь не "железным занавесом" - это называется "назло бабушке отморожу уши", и не залпами в стиле "кровавого воскресенья" - это тушение пожара бензином. Нужен законодательный запрет на финансирование (прямое ли, косвенное ли) политической деятельности и СМИ из любых зарубежных источников. Я бы приравнял эту деятельность к государственной измене, потому что допуск иностранцев к формированию общественного сознания и органов власти - это и есть государственная измена. Не худо бы здесь позаимствовать опыт США. Здесь и российские спецслужбы могли бы, наконец, заняться делом. Выявлять реальную структуру собственности СМИ, реальные денежные потоки в политической сфере. Доводить оперативную информацию до уровня конкретных дел, гласного судебного рассмотрения, приговоров. Все в рамках закона и демократии. Ведь демократия - это власть народа, и в ходе демократических процессов должно выявляться соотношение общественных сил в собственном обществе, а вмешательство иностранцев это соотношение сильно искажает и обессмысливает само понятие "власть народа".

Так, может быть, "железный занавес" и не был таким злом, как его сейчас преподносят? Может, действительно не зря пресекались любые контакты с "забугорьем"? Разумеется, "под раздачу" попадали порой и невиновные, но, как известно, "лес рубят...". Сталин прекрасно понимал, что т.н. "интеграция" принесет зависимость СССР от иностранных государств, которые спят и видят Россию на коленях. Что положительного дала эта интеграция? Проникновение иностранных капиталов в Россию? Откровенный шпионаж и покупки деятелей всех рангов со стороны иностранных разведок? СССР был настолько богатым, что вполне мог обходиться без иностранной помощи. Уже одно то, что мы после войны справились своими силами без опоры на всякие "планы Маршалла" говорит о многом. И финансирование диссиды шло не так нагло и открыто, как сейчас. Пока в открытости вижу только возможность части населения тратить деньги за границей. Всё! А при возможности открыто финансировать из-за рубежа движения, направленные на развал страны, уже не надо никаких вооруженных вторжений. Противостояние подходит к своему пику. Такие деньги, которые сейчас тратятся на поддержку всяких Болотных, майданов и прочих не могут тратиться бесконечно. Это все должно как-то закончится. И, боюсь, закончится очень плохо, если в России не будут приняты очень жесткие меры. Повторю - ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЕ. И не только к хомячкам. Но и к их хозяевам. Пока что все напоминает 1905 год с вызовом казачков (ОМОНа). Мне кажется, тут требуется не просто урядник, а Трепов со своим "патронов не жалеть!". Только сейчас противопоставить этому никто ничего не сможет, т.к. ни пламенных эсэров, ни идейных большевиков, ни бесстрашных анархистов нет. И никакой Савинков не пошлет Каляева с бомбой. И для всех этих белоленточников достаточно будет нескольких залпов, которые наведут в государстве порядок. Такой, чтобы все эти гейдары навсегда распрощались с мечтами о том, что они подымут народ на революцию. "Джахидович" - отчество-то какое! Почти "Джихадович"!

Сергей , у меня такая проблема... я русского, украинца могу назвать по-матушке пи-пи-пи, а других стесняюсь... И среди моих знакомых есть масса людей, стоматологов, музыкантов, талантливых, умных, но они и не думают бузить! И как правило именно таким как они достаётся при всяком бунте, от нациков и прочей нечисти... а бони коломыйские как всегда в тенёчке...

Цитирую Lunev:

"лиц особорусской национальности"

Болотные вожаки «особорусской» национальности носят отчеты в американское посольство, получают там инструкции и деньги на цветную революцию. Их неоднократно замечали там на входе и выходе. Никакой иной внятной цели у них нет – просто раскачивать и накачивать, зомбировать недоумков криками и мантрами, готовить почву. Прохоров недаром окрестил этот процесс «дурдомом» и «диалогом между слепым и глухим» http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=20500&da_id=3569776
Они просто работают "прожект-менеджерами", отрабатывают свои иудины сребреники, получаемые из лап этого Макфола или Макхера, как его там. Не забывайте и вторую причину особой "революционности" такой хитрой, трусливой и корыстной нации, как евреи. Со времен «диссидентства» это для них самый верный, давно проторенный путь получить статус беженца в Штатах. Для этого refugee application каждый из них и собирает отчетики, бумажки, фотки и записи: вот Беня заходится в крике, клеймит режим, воюет с тиранией и диктатурой: вот Бене ломает руки озверелая милиция; вот Беню волокут в СИЗО; вот газеты и сетевые распечатки, подтверждающие, что Беня собрал и вывел 100 тысяч, 300 тысяч, 3 млн. угнетенных пролетариев.
Это самый выгодный еврейский бизнес! Чуть-чуть покричал, покуролесил – и на всю жизнь обеспечен синекурой, большими дармовыми бабками. Тупые американские бройлеры-налогоплательщики содержат целую армию еврейских «беженцев». Еврею этот статус получить на порядок легче, чем гою. Во-первых, свои люди сидят там на ключевых местах. Во-вторых, евреи там издавна раскручены как самый бедненький, несчастненький, преследуемый и угнетаемый народец планеты – этакие белые и пушистые бессребреники, бескорыстные борцы за свободу человечества. Недаром в каждом голливудском фильме обязательно есть положительная героиня по имени Сара - это обязательное требование тайных циркуляров.
Жаль только, что еврейским барышникам реально удается зомбировать пусть немногих, но все же наших. У меня самого двоюродная сестра-москвичка просто кипит от ненависти к Путину и «режиму», ничего не способна воспринимать. Была бы чем-то угнетенная, а то всем обеспеченная дамочка, покупает недвижимость в Турции, с жиру бесится. К евреям и прочим грантоедам идет именно офисный планктон и мелкие собственники, у которых давно все есть, а они просто бесятся с жиру. Всякая власть со временем начинает раздражать. Что имеем не храним, потерявши плачем. Если путч удастся, если придет новый ельцин с новой обоймой жидовских комиссаров в кожанках или без, с новыми ненасытными ворюгами типа березовских, гусинских, ходорковских и абрамовичей – вот тогда они почувствуют разницу.

Цитирую Г.Джемаль:

До 500 тысяч, конечно, может возникнуть «мочилово». Но чем больше будет это «мочилово», тем больше народа будет собираться в следующую волну протеста. Кроме того, эти волнения перекинутся и на провинцию.

Цитирую Г.Каспаров:

Когда поднимется волна, настоящая волна, когда люди не будут спрашивать разрешения у московской мэрии,.. когда этот день наступит, Путин отдаст приказ стрелять. Вопрос в том, будут ли исполнители для этого приказа.

Вот г.Каспаров пришел "уговаривать и обговаривать условия" присоединения "русских националистов" к "Болоту" на марш 4 февраля.


www.youtube.com/watch?v=8suo7WzzULo
www.youtube.com/watch?v=fSzIv2u3kQM

Многих ,включая Бабурина, Г.Каспаров "уговорил".


Прошлись всё-таки в едином параде с ЛГБТ .....

Вот на марше колонна поткинcких "националистов" орёт: "Россия для русских ,Москва для москвичей"

Цитата:

Патриоты – реальные – они вообще еще не выходили, и своего слова не сказали. Я имею в виду не записных патриотов с Поклонной горы, а реальных мрачных людей, которые пока стоят в стороне, где-то внизу, на обочине. Сейчас протестуют студенты – это легкая публика. Но дальше на улицу выйдут люди из толщи народа.

"Реальные мрачные люди"... Джемаль явно себя имеет в виду. Ну-ну. И таких "мрачных патриотов" он собирается "разогреть" на 500 тыс? Бред. Впрочем, "мрачные патриоты", буде опятисотсячны, первым делом снесут "хомячков Навального" нах.

Цитирую Lunev:

Я пару лет назад писал о том, что на будущих выборах соберутся несовместимые партии и движения, интернационалисты, националисты, евреи, русские, коммунисты, демократы, либералы, гомосексуалисты, черти-безбожные... тогда народ хихикал, не верил, думали я рехнулся... Один Яблочник свистел - ни за что... А я ему говорил, что если Госдеп прикажет, будете плясать, как милые, сольётесь с геями и не вякнете... Что и произошло... .

Да, сбылось... "зашкварились" многие
Я вот не пойму зачем такую откровенную хренотень ставить? Чтоб народ плевался? Гы... ведь всякому можно своими глазами (было или в записи) наблюдать он-лайн трансляцию "марша мульенов" по Минаев-лайв (отключи звук - и без ухмылок Минаева с блеянием Гельмана)... Есть же примеры менее топорной его работы (правда подтекстом всегда скользит "умма" - в этом он зациклен), такое впечатление, что он не успел отработать...
В сезон отпусков известно какие бывают пики

Я пару лет назад писал о том, что на будущих выборах соберутся несовместимые партии и движения, интернационалисты, националисты, евреи, русские, коммунисты, демократы, либералы, гомосексуалисты, черти-безбожные... тогда народ хихикал, не верил, думали я рехнулся... Один Яблочник свистел - ни за что... А я ему говорил, что если Госдеп прикажет, будете плясать, как милые, сольётесь с геями и не вякнете... Что и произошло... Впрочем, у русского национализма - еврейские корни.... Хоть смейся, хоть плачь. При этом, к Пастернаку, как и большинству еврейского народа я отношусь с глубокой симпатией... Болото я не люблю, русское и любое другое...

Это куклы, как наши украинские куклы. Только в России этих кукол придавили и правильно делают... Смуты не будет. В худшем случае, пристрелят несколько "лиц особорусской национальности" и правильно сделают. Мочить ублюдков надо заблаговременно, мочить так, что бы головы поднять не могли. Потому как герои плодятся, пока жаренным не пахнет, пока всякая революционная тварь за деньги Госдепа хорошо себя чувствует в тёплом офисе... Николай Второй цацкался, вот и получил Ипатьевский дом... Путин не будет. Выждет, а потом отправит на урановые рудники...

Цитирую Lunev:

Джемаль изначально не правильно расставил фигуры в политической борьбе, а потому и выводы у него соответствующие.

Г.Джемаль для цели своей "игры" ,как мне кажется, расставил всё правильно. Только финальная цель его "игры" и "мечта" - халифат на территории России. В этом случае можно быть публичным анти-американистом и делать ставку на российскую смуту .
Человек не скрывает , что его симпатии - это смута ...

То, что Джемаль лжёт, утверждая о 100 тыс. митингующих - говорит об его активном душевном участии в "болотном процессе". Любой неленивый человек может посмотреть на картах GOOGLE все московские площади , улицы , где тусовался "болотный карнавал" и понять , что там не могло собираться более 20 тысяч человек. Реально одномоментно собиралось ок. 10-15 тысяч.
В России сложилось и оформилось то , что можно назвать анти-путинским консенсусом очень и очень разнородных сил. Исламист Г.Джемаль на пару с известной Е. Альбац и C.Пархоменко (оба члены Российского еврейского конгресса.) , называющие себя "русскими националистами" К.Крылов ,Поткин и др. на паях с активистами ЛГБТ , Рот-фронт Удальцова на пару с министром-либералом Кудриным и Беней Немцовым. "Разноцветность" публики такова , что все их совместные публичные выступления иначе как бахтинским карнавалом назвать нельзя.

Это он срывает маски со своих "товарищей" по "болотной" борьбе "русских националистов" - Поткина , Крылова , Широпаева ,..,Белковского.
А.Ваджра в начале декабря , сравнивая "Майдан" с московским " Болотом", точно подметил и выделил митинговую фразу К.Крылова о формировании "новой нации" на Болотной площади - чем не полиэтничный "малый народ" Шафаревича.
В этом "народе" , Немцов , Шендерович ,Крылов , Широпаев ,Джемаль , ... как Ноевом ковчеге ...


Это ,конечно, очень напоминает анти-советский консенсус 1991 года. И как тот , так и этот, анти-путинский, консенсус превратится в жестокую схватку , как только уберут объединяющий его фактор - ненависть к В.Путину. При этом ,вероятнее всего , эта схватка перерастёт в масшатбнуЮ смуту.

"– Выдвижение конкретных требований на сегодня не так актуально. "- просто побузить? Оригинальная концепция построения чего-то "послепутинского". Вся эта Болотная, для меня лично, закончилась, когда я посмотрел на "опущенные" лица телеведущих с калала "Дождь". Они так надеялись, а получились "хомячки". Офисный планктон-это не народ.
Какой смысл публиковать "ЭТО"?

Граждане Украины меня поймут, ...скажите где все эти "идеалы майдана"? Где борец с режимом Каськив? Где Порошенко? Нет, невменяемые Луценко и Тимошенко в тюрьме, но не из-за "идеалов майдана"... Это известно. Кто сейчас выйдет на украинский Майдан -2? Нет, не против Януковича, а за Ющенко, за всю ту шушеру, которой рукоплескали и подпевали "разом нас богато"? БАбка Параска отошла в мир иной, а дурных нэма... Не было никаких идеалов "майдана" и борцов с режимом на Украине. Это всем хорошо известно, но для того, что бы понять это - надо было получить "оранжевыми граблями" в лобешник.

Точно так же с "идеалами болота".... В России нашлись невменяемые, которым чужой опыт до дупы... Надуло "идеалы" в головы креативной "быдло-массы" информационным ветром. Много лет в России собирали "майдан", а нажали кнопку и привели в движение агентуру... При этом, ладно бы агентура совесть имела, а ведь тупая... Возьмём Белова... двинули его в губернаторы и чем он там занялся? Привычным делом пилки бюджета на пару с Машей Гайдар... А кто такой Пономарёв? - выходец с Юкоса, ещё та пилорама!!! И это болото мне будет рассказывать о совести? Мне будут о совести и чести говорить господин Немцов? Может мне Шустера и Киселёва, как образец совести предложите? А посмотрите на биографии многих деятелей, их предков... большевички... Потомки тех, кто делал революцию в 17-м, дети тех, кто просрал и предал СССР..

И вот Джамаль, безусловно не совсем глупый человек начинает судачить о "болоте"... Закрутился моторчик, видимо батарейки свежие вставили...

что Джемаль ошибся в своем прогнозе... "Чистые пруды" закончились, и закончились "пшиком".

Так же не уверен по поводу накала противостояния... и вообще состава протестующих. Похоже протестные настроения это буря в весьма ограниченном стакане, в совершенно другой реальности от всей остальной страны и только непропорциональное содержание работников средств массовой информации среди протестующих и поддерживает все это "движение",.. но их то понять можно. Им возврат к 90м и временам Гусинского самое что ни на есть желанное...

Первые строки:
Цитата:

Прежде всего, никто не ожидал, что на «Марш миллионов» придет такое огромное количество народу....

Дальше можно не читать...

ой, я вас умоляю... какие 100 тыс., какие 500... какой там рост протестных настроений... Было бы кого слушать - джемаль, млять, гейдар... Что это существо, что гельман, что новодворская с прочими навальными и удальцовыми - грязь под ногтями России...
Бред! Не будет там ничего, по определению. Было бы - не мегафоном уговаривали бы на кудринской, а газовыми гранатами. О, как понесутся прочь и вскачь эти хомячки, как только почувствуют, что безнаказанность закончилась... А она, таки, реально закончится - все к тому идет.

Если у человека "сбит прицел", то и в цель попасть он не сможет. Гейдар Джемаль вероятно считает, что действия "болотных" как-то зависят от действий властей? Или "болото" обречено бурлить, так как ему поставили подобную задачу? Вопрос не в том, что плохо в России и почему, а том, что нынешняя власть не устраивает Запад. Джемаль изначально не правильно расставил фигуры в политической борьбе, а потому и выводы у него соответствующие. По его логике с киллером, получившим заказ на твоё убийство следует как-то договариваться, и вместо того, что бы грохнуть киллера, надо начать читать ему лекцию о том, почему ты действуешь так, а не иначе...

PS. Маете шось возразить?

Интересно, на какие шиши люди "протестуют"? Они не работают? Тогда откуда "бутерброды"? Работают? Тогда почему не наказывают за нарушение трудовой дисциплины - не верю, что все участники одновременно взяли отпуск, или, что там одни пенсионеры или бездельники-рантье.
Чего проще выяснить за чей счёт банкет? И тогда не составит труда упростить меню или вообще его отменить в связи с внезапной болезнью "юбиляра"

Цитирую Odessit:

После каждого переворота Россия становится слабее и меньше. 17-й, 91-й, и опять? Сколько можно наступать на одни и теже грабли?

Столько, сколько понадобится для осознания простейшей мысли - без идеологии нет государства.

Бессмысленно гибнуть за колбасу - ведь ты её тогда не съешь.
Также бессмысленно гибнуть за колбасу для своих детей - после твоей гибели её у них отберут.

Есть смысл гибнуть только за идею. Такую, которая позволит не умереть твоему народу.

После каждого переворота Россия становится слабее и меньше. 17-й, 91-й, и опять? Сколько можно наступать на одни и теже грабли?