Вчера опубликовал у себя в ЖЖ послание жителя Галиции моему питерскому товарищу (Письмо со Львовщины: «тех, кто разум сохранил – меньшинство»). Реакция на него читателей заставила задуматься. В данном случае я говорю не о реакции «древних укров», чьё сознание сейчас находится в фазе яростного отрицания объективной реальности, а о российских гражданах, в комментариях которых сквозят нотки раздражения.
В связи с этим я решил, во-первых, сделать некоторые пояснения, а во-вторых, поделиться некоторыми своими мыслями.
Итак, что касается автора письма… Живёт он в Львовской области. Живёт очень давно. При этом является абсолютно русским (советским) человеком. Во всяком случае, у меня сложилось именно такое представление о нём, когда я читал когда-то его комментарии к статьям на «Руськой Правде». Поэтому, называть его «рагулём», до которого что-то там дошло, – глупо. До него всё дошло очень давно. Но так сложилась судьба, что жить ему приходится в Галиции. И, насколько я понимаю, в силу обстоятельств, уехать оттуда он не может.
Не надо думать, что на Западной Украине живут лишь ёкнувшиеся умом рагули. Да, они там – большинство. Но есть в Галиции и русские, по своей сути, люди. И даже граждане с украинской идентичностью, ненавидящие украинских нацистов и киевскую клику не меньше нас с вами. Их очень мало, но они там есть. К примеру, ваш покорный слуга тоже родом с Западной Украины (с Волыни). И что? Это никоим образом не мешает мне ощущать себя русским человеком.
Теперь что касается «претензий», которые многие из комментаторов уловили в словах автора письма. С моей точки зрения это не претензии, а скорее эмоциональная реакция на ту ситуацию, в которой оказался этот человек.
Это, находясь в Москве, Вологде или Новосибирске всё происходящее сейчас на Украине выглядит простым, очевидным, понятным и однозначным. Но на самом деле это не так. Жизнь гораздо сложнее любых отстранённых представлений о ней. Поэтому, чтобы понять автора письма, необходимо находиться там, где он сейчас находится. Видеть то, что видит он. И ощущать то, что он ощущает. Поймите, он такой же, как и вы, только он вдруг в один прекрасный день оказался на оккупированной территории.
Проще всего презрительно хмыкнуть, гораздо сложнее попытаться понять человека. Но, как мне кажется, надо пытаться понять. Уже хотя бы потому, что он НАШ, такой же как мы, разделяющий наши убеждения и представления о мире, в котором мы живём.
Кроме того, его т.н. «претензии», при всей их излишней эмоциональности, на мой взгляд, имеют под собой основание. Но связаны они не с его обидой за себя, а с его обидой за свою Родину – Россию, не всегда способную защищать свои интересы. По комментам я вижу, что "москали" отделяют себя от «хохлов», но ведь очень многие из этих «хохлов» сейчас стоят на передней линии обороны, защищая не только себя, но и "москалей". Пример этого - Донбасс. Мы все в одной лодке.
Попробую пояснить свою мысль на основе личного опыта...
Понимание того, куда катится Украина, и чем это грозит всем нам, у меня возникло ещё во времена т.н. «оранжевой революции».
Т.к. с позиций в своей профессиональной сфере я не мог влиять на происходящее в стране, то единственное что я мог делать на начальном этапе своей «личной войны», это объяснять людям смысл происходящего. Этим я и занялся в 2005 году.
Вначале мой голос был слаб. Но, как известно, «капля камень точит». Факты и логика способны проломить любой идеологический бред. За это меня называли и называют циником и украиноненавистником. Тем не менее, мои тексты мгновенно разлетались перепостами по всей сети, нередко вызывая бурную реакцию публики.
Затем, через несколько лет, я создал сайт «Руська Правда». Это был следующий шаг в моей «личной войне». С появлением этого ресурса у меня появилась своя «маленькая армия», которая методично расширяла в информационном и смысловом пространстве Украины плацдарм правды и здравого смысла.
Чуть позже, после того как у нас по всей Украине нашлись единомышленники, мы создали партию «Русь». Я не играл в ней первую скрипку, я даже не занимал в ней никаких должностей, но именно мои идеи изначально легли в её идеологический и организационный фундамент. При этом я мог оказывать непосредственное влияние на всё, что в ней происходило. До определённого момента это была первая и последняя действительно русская партия Украины (если не учитывать многолетнюю и абсолютно бесплодную имитационную возню т.н. «пророссийских сил»).
Правда, потом многое внутри партии пошло наперекосяк. Исправить ситуацию я не мог. Поэтому и ушёл. После моего ухода «Русь» тихо затонула, а я со своими единомышленниками создал «Альтернативу».
Для чего я это всё рассказываю? Отнюдь не для того, чтобы потешить своё эго и показать какой я молодец. Всё это я рассказываю для того, чтобы вы понимали, что до 2014 года на Украине были люди, и их было достаточно много, которые не сидели сложа руки. Они действовали. Они боролись. И не ждали что придёт Россия и всё за них порешает.
Мы даже на помощь России особо не рассчитывали. Как сказал тогда Виктор Степанович, «вы давайте начинайте, ну а мы, возможно, потом вас поддержим». А я сижу и думаю: «начинайте»? А как нам начинать, если это начало требует сумму с шестью нулями в «унылых енотах»? Поэтому Россия была рядом, но при этом она была очень далеко. Она жила своей жизнью и очень многого не видела и не понимала. А мы для неё были ничем.
Когда же в Киеве появился Зурабов, вся деятельность российского посольства свелась к организации за счёт российских налогоплательщиков увеселительных мероприятий для украинских элитариев, часть из которых сейчас сидит в креслах высокопоставленных начальников Украины. (Как поговаривают, у Михаила Юрьевича неожиданно организовался общий бизнес с Петром Алексеевичем, поэтому он особо себя не утруждал думами о судьбах далёкого Отечества.)
Здесь мои бдительные друзья, тщательно вычитывающие каждую написанную мной строчку, обязательно воскликнут: «Мы так и знали! Им не дали «бабло» и из-за этого у них появилась обида на Россию!»
Могу бдительных успокоить. Нет ни у кого обиды на Россию. Ни у меня, ни у автора упомянутого письма, ни у многих других. И не было. Была не обида, а НЕДОУМЕНИЕ. И не более того. Мы ведь даже сейчас, выброшенные из Украины ударной волной происходящего в Россию, продолжаем автономное плавание. Каждый из нас делает то, что может делать, но мы так и не собраны в единую, организованную силу. Мы вроде как есть, а вроде как нас и нет. Если бы мы были по ту сторону баррикад, нас бы давно встроили в общий процесс, как патроны в обойму, но по эту сторону каждый из нас продолжает идти своим курсом. Но долго так продолжаться не может. Жизнь будет брать своё. Ненужные, мы просто будем потихоньку выходить из процесса борьбы, занимаясь обустройством своей жизни. Война не может быть чем-то вроде хобби в свободное от работы и семьи время. (Поэтому лично я, если ничего не изменится, когда решу все свои базовые житейские проблемы, выйду из этой гонки, в которой у меня нет возможности "жать на газ по полной" и которая при этом не даёт мне возможности жить ради себя и своих близких. Всё стало бессмысленным.)
На моих глазах на американских и европейских деньгах плодились, жирели и набирали силу разнообразные прозападные структуры, от общественных организаций и СМИ, до политических партий и просто неонацистских банд. Их критическая масса неумолимо росла. А как когда-то написал старик Гегель, количество рано или поздно всегда переходит в качество. Вот оно и перешло в феврале 2014 года.
Т.е. на той стороне баррикад шёл интенсивный процесс подготовки к противостоянию, а с нашей стороны я не мог найти даже финансирование для «Альтернативы», хотя два мощнейших, накачанных деньгами российских фонда, успешно осваивали каждый год многомиллионные бюджеты. Я когда узнал, какими средствами ворочает «Россотрудничество» и «Русский мир», то не смог удержаться от смеха. Ведь результат работы этих двух бюрократических монстров – НУЛЕВОЙ. Во всяком случае, на Украине. Хотя, возможно, в Мозамбике всё иначе.
А потом, за несколько лет до переворота, мы пытались создать на Украине телевизионный канал. Один мой знакомый, которого вы все хорошо знаете, чуть ли не каждый месяц ездил в Москву и общался в Администрации президента с большими начальниками относительно данного вопроса. Долго ездил. Долго общался. И вроде бы никто из российских чиновников не был против. И даже финструктура нашлась, которая была готова финансировать канал. Если бы ей из высоких кабинетов дали отмашку.
Но отмашку не дали. И нам лишь оставалось смотреть, как галицийские рагули на олигархические и американские деньги зомбируют население для бойни. А представьте себе на минуту, если бы, к примеру, в 2009 году на центральном украинском телевидении со своей авторской программой появился «Андрей Ваджра», если бы меня смогли услышать не десятки тысяч, а миллионы украинских граждан. Или Ростислав Ищенко стал бы завсегдатаем различных политических программ и ток-шоу, со своим острым умом и язвительной иронией. Или Олесь Бузина в своей неповторимой манере рассказывал бы каждую неделю с телеэкрана об истории Украины. Согласитесь, расклад сил в информационном и смысловом пространстве Украины стал бы немного иным. И уж точно в нашу пользу. Но этого не произошло. И вы теперь понимаете почему.
Накануне переворота мне довелось общаться за чашкой кофе с советником-посланником посольства России в Украине, ныне покойным, Андреем Воробьёвым. Я тогда пытался объяснить ему, что складывающаяся в стране ситуация не просто плохая, а очень плохая. Он внимательно меня выслушал, а потом сказал: «всё будет хорошо». Услышав это, я лишь пожал плечами. Хорошо, так хорошо…
Поэтому когда какой-то припадочный дебилоид с майдана начинает вопить о «руке Москвы» на Украине, я лишь грустно улыбаюсь. Потому что знаю наверняка, что ни рук, ни ног Москвы на Украине не было. Мы всё время «непротивлялись злу насилием». Москва упорно «укатывала» Януковича, в то время как американцы активно промывали мозги миллионам простых украинских граждан, формировали журналистский и экспертный корпус Украины, создавали общественные и разнообразные неправительственные организации, а также превращали антропологическое дерьмо местного разлива в вождей т.н. «украинской нации». И когда Москва Януковича таки «укатала», Вашингтон его «слил» за несколько месяцев руками сведённых с ума украинских граждан…
Будем считать, что сегодня день откровений. Поэтому расскажу ещё одну занимательную историю из прошлого.
В январе 2014 года к нам (не буду уточнять кому именно) таки снизошёл очень влиятельный персонаж из ближайшего окружения Януковича. Тогда уже вовсю всё трещало по швам, пылали киевские улицы, утомлённый «беркут» спал вповалку в коридорах Кабмина, а под «регионалами» вовсю раскачивались кресла. Этого персонажа заинтересовала наше предложение сформировать в Киеве из простых граждан боевые отряды, способные оказывать на улицах силовое противодействие путчистам. Для этого сей персонаж должен был обеспечить нам материальную базу, и не мешать потом трансформации наших структур в политическую партию. Мы понимали, что времени остаётся крайне мало, но это был последний и единственный шанс создать противовес не только нацистам на майдане, но и «региональной» мрази во власти в будущем. Причём за их счёт. И вроде как договорённости были достигнуты. (Они тогда уже хватались за любую соломинку.) Однако в начале февраля сей персонаж пропал. Сейчас я понимаю, что тогда Янукович и его кодла во всю готовились к самосливу…
Конечно же, можно рассуждать, сидя на диване, о том, что кто-то чего-то не сделал, хотя должен был сделать. Однако создать политическую партию или серьёзный масс-медийный ресурс без больших денег невозможно. Здесь действуют те же принципы что и в бизнесе: для реализации идеи нужны инвестиции. Но Россия, в отличие от США, принципиально не давала никаких инвестиций, отстранившись от борьбы за Украину. Именно поэтому Украину без боя взяли американцы. А теперь за это приходится платить совсем иную, гораздо более высокую цену.
Если бы к концу 2013 года на Украине существовала сильная русская политическая структура, она бы могла стать костяком силового противодействия государственному перевороту. Поверьте мне, если бы вдруг в столице было поднято знамя борьбы с беснующимся на киевских улицах неонацистским молодняком, я, и такие как я, встали бы под него не раздумывая. И если бы было необходимо, взяли бы в руки оружие. (Кстати говоря, я не только умею писать тексты, но ещё и неплохо стреляю.) И уж поверьте мне, если бы для защиты страны от надвигающегося кровавого беспредела и хаоса надо было бы стрелять, я бы стрелял. Тем более, что алгоритм действий тогда был предельно простым.
Сперва при помощи гружёного щебнем самосвала надо было посетить американское посольство, устроив там лёгкий кипеш, дабы лишить путчистов мозга. После этого надо было проведать олигархические телеканалы, предварительно вызвав к их офисам пожарников, чтобы купировать пожары. Затем перекрыть основные въезды в город, ну и на последок непосредственно заняться майданом, чтобы, в конечном итоге, всё закончилось несколькими «небесными тысячами» рагулей.
Кровожадно, скажете вы? Возможно. Но при всём многообразии выбора, других вариантов на тот момент уже не было. Чтобы майдан не похоронил страну, надо было похоронить майдан. В прямом и переносном смысле этого слова. Но тогда, в феврале 2014-го делать это было некому. После самослива цеплявшихся за власть «регионалов», противостоять перевороту было некому. Общественных или политических структур, способных трансформироваться в ополчение, в стране не существовало. Именно поэтому на Донбассе ополчение стихийно формировалось под бомбами и снарядами нацистских карателей.
Кто-то может сказать: ах какие мы сейчас умные. А где же ты со своим умом был раньше?
В том-то и дело, что о том, о чём я сейчас говорю, я говорил задолго до переворота. Просто меня никто не слышал. Да и сейчас меня слышат частично. (Хотя свой вклад в нашу победу я вношу.)
В октябре 2012 года мной была закончена работа над большим аналитическим докладом «Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии». Он был опубликован на «Альтернативе», поэтому с ним легко ознакомиться. В нём я не только прогнозировал государственный переворот на Украине, с последующим распадом страны, но и анализировал стратегические ошибки Москвы в её украинском векторе внешней политики.
Чтобы не быть голословным, просто приведу фрагмент этого аналитического доклада, который был написан летом 2012 года…
«[…] Третья стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что до сих пор она пытается опереться в Украине на недееспособную, продажную и по своей сути антирусскую/антироссийскую украинскую элиту (а-ля Кучма), а не на простой народ (NB).
То, что в 2010 году Москва опять всё поставила на «донецкого самородка», с одной стороны свидетельствует о том, что ставить ей просто не на кого, а с другой, о том, что россияне просто не знают, что им делать с Украиной. Все действия чиновников Администрации президента России по украинской проблеме свидетельствуют о том, что они в большей степени лишь имитируют работу, заботясь не о результате, а об квартальных и годовых отчётах.
Когда Виктор Янукович на плечах обманутого им народа русской украйны въехал в президентский кабинет, в Кремле царила эйфория. Там всерьёз полагали, что России наконец-то удалось сорвать джек-пот. Однако уже через год даже самые глупые поняли, что победа в 2010 году на президентских выборах Виктора Януковича, стала очередным поражением России.
Естественно, что под тяжестью систематических ошибок и неудач тактика Москвы стала постепенно меняться.
На данный момент в Кремле наконец-то поняли, что на Украине нет такого политика, который был бы «своим» для России в президентском кресле. Там не понимают причин этого, но саму эту очевидную истину осознать уже смогли. Теперь россияне знают, что для России в украинском политикуме «своих» нет.
Исходя из этого неожиданного открытия, Москва уже не ищет «правильного украинца», на которого можно сделать ставку, а просто проводит многоходовые комбинации, используя украинских политиков, бизнесменов и чиновников в качестве объектов манипулирования. Главная цель этих многоходовых комбинаций заключается в стремлении любой ценой затащить Украину в российские интеграционные проекты, на вершине которых маячит Евразийский союз.
Видя то, с каким упорством правящая украинская элита упирается, предельно дистанцируясь от всяких реинтеграционных инициатив Москвы, Кремль принял решение тащить «украинопилов» в Евразийский союз волоком, периодически давая им ногой под их упитанные зады. Это означает, что россияне взяли на вооружение стратегию максимального финансово-экономического ослабления правящей украинской элиты. В Москве считают, что раз «панство» не хочет интегрироваться, необходимо отнимать и банкротить его бизнес. А так как, в целом, бизнес украинского «панства» представляет собой, образно говоря, «ЗАО «Украина»», то банкротить России приходится страну в целом. Делать это не сложно, если учитывать, что в экономическом плане Украина пока ещё жива в значительной степени благодаря своей производственной и торговой связи с Россией. Россиянам даже не надо ничего делать. Стоит Москве лишь сломать оставшиеся связующие российско-украинские торгово-экономические звенья, и Украина опустится на самое дно финансово-экономической и социальной катастрофы. И никакая Европа, никакие США не смогут её удержать на плаву, Украина – не Грузия, Западной финансовой поддержки, в лучшем случае, хватит лишь на правящую украинскую элиту.
Именно поэтому пока наша страна идёт по пути евроинтеграции и дистанцируется от реинтеграционных проектов России, у Украины не будет дешёвого газа, внутренний рынок Таможенного союза для многих видов украинской продукции будет закрыт, и ни один из российско-украинских экономических проектов, которые часто упоминаются во время официальных мероприятий, не будет реализован. По этой причине не только газовые переговоры, но и российско-украинские отношения в целом на данный момент зашли в тупик. Это – стратегический выбор России. Но, ни правящая украинская элита, ни украинские чиновники до сих пор этого не поняли.
В этом действия Москвы предельно логичны. Но вот в чём беда, даже если уйдут в небытие остатки украинской промышленности, даже если на Украине единственным бизнесом станет продажа ресурсов, даже если 95% населения страны погрузится в нищету и перейдёт на натуральное хозяйство, нет никакой гарантии, что правящая украинская элита решит совершить радикальный внешнеполитический разворот в сторону России. Тем более, если к власти вновь придут «свидомые», которые на данный момент являются единственной альтернативой всеми ненавидимой Партии регионов. Проблема в том, что любой националистический или просто антирусский/антироссийский режим на Украине будет политически и финансово поддержан Западом. Этой поддержки будет недостаточно для того, чтобы остановить деградацию страны и вырождение народа, но этого будет вполне достаточно для того, чтобы стабилизировать националистический режим на Украине, сохранить проект «Ukraina» и создать на территории бывшей УССР военный плацдарм для удара по Российской Федерации.
Таким образом, четвёртая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она тратит ресурсы и время, на то, чтобы принудить правящую украинскую элиту, представляющую собой основной элемент антирусского/антироссийского проекта «Ukraina», идти в российском политическом и экономическом фарватере, вместо того, чтобы целиком поменять элиту и запустить на территории Украины русский/малорусский проект.
В схватке за Украину проиграет тот, кто не знает, что будет после политического крушения Партии регионов. У Запада уже есть альтернатива Виктору Януковичу и «регионалам». А есть ли такая альтернатива у России? Или, быть может, в Москве считают, что «донецкие самородки» пришли к власти навсегда и будущего нашей страны без «регионалов» не существует? Сомнительно. Слишком уж очевидной стала нисходящая траектория политического движения Партии регионов во главе с её межигорским вождём.
Если американцы уже сейчас опираются на Тимошенко, Яценюка и всю оппозиционную компанию, за которой стоят «свидомые» регионы запада и политическое болото центра страны, то на кого (когда озверевший народ начнёт вытягивать «регионалов» за ноги из их кабинетов) в очередной схватке за Украину могут опереться россияне?
В том-то и дело, что если со стороны галицийско-свидомитской украйны на Януковича и К° напирает новая «оранжевая» оппозиция, то русскую украйну на политической сцене, и уж тем более в оппозиции никто не представляет. Русская украйна переполнена тотальным недовольством в отношении режима «регионалов», но это недовольство не оформлено ни идеологически, ни политически. А ведь именно на русскую украйну, на миллионы людей юго-восточных регионов могла бы опереться Россия в своей борьбе за Украину, как это когда-то было в XVII веке.
Однако вместо того, чтобы взращивать лидеров русской украйны, вместо того, чтобы последовательно формировать и расширять информационно-идеологическое пространство русской украйны, вместо того, чтобы помочь малороссам создать своё мощное политическое движение, Москва пытается уболтать и укатать украинские олигархические кланы, чьи корпоративные интересы намертво привязаны к проекту «Ukraina».
Похоже на то, что в Москве в качестве единственно возможной альтернативы Януковичу видят лишь всеми позабытого и позаброшенного Виктора Медведчука. Если бурная публицистическая и общественная активность Виктора Владимировича это не его инициативная самодеятельность, а попытка Москвы создать нечто своё вне стройных рядов Партии регионов, то эта попытка крайне странная. И дело даже не в тяжёлой политической карме экс-главы Администрации президента Кучмы…
[…]
На данный момент очень сложно понять, как видят в Москве сложившуюся ситуацию на украинском внешнеполитическом направлении. И видят ли там её вообще. Учитывая особенности той публики, которая занималась «украинским вопросом» в Администрации президента Медведева, и её достижения последних пяти лет, возникает большое сомнение в том, что в Белокаменной адекватно воспринимают то, что здесь у нас сейчас происходит. Москва дремлет? Как в 2004?
Проблема в том, что за двадцать лет Москва так и не смогла выработать для себя чёткую и ясную цель относительно Украины. В Белокаменной до сих пор никто не знает чем сейчас является для России Украина, а главное, чем она для неё должна быть. В Москве определились лишь с тем, где она должна быть. С точки зрения правящей российской элиты Украина обязана находиться в Таможенном союзе, Едином экономическом пространстве и в конечном итоге в Евразийском союзе. С этим там всё ясно. Но вот беда, в Кремле так до сих пор и не поняли, что то, ГДЕ будет находиться Украина, непосредственно зависит от того, ЧЕМ Украина является или будет являться. Российские чиновники пока ещё не смогли постичь ту простую истину, что местопребывание любого объекта зависит от его свойств. Рыба не будет жить на суше, пингвин не будет парить в небесах, «свидомый украйинэць» не будет кооперироваться с Москвой, а страна с антирусской и антироссийской идеологией, стремящаяся любой ценой избавиться от своей русскости, никогда не станет полноценным участником интеграционных проектов России».
Неважно кому
105 » 22.08.2016 23:36
Илья Дольников
RE: Неважно кому
104 » 20.08.2016 09:54
Простите, но это ваши слова:
Цитата:
Есть примеры защиты москвичами и питерцами прав российского народа? Прав либерастии - да. Народа - ?????
неважно кто
Неважно кому
103 » 19.08.2016 09:07
Илья Дольников
RE: Ваджре с благодарностью
102 » 18.08.2016 20:56
А вы можете привести примеры, когда в России выходили массово на протестные акции? Может, были антимайданы в 1991 и 1993 году?
Это в Европе тысячи выходят на улицы по каждому поводу.
А россияне в массе своей такие же хатаскрайники, как и на Украине.
неважно кто
Ваджре с благодарностью
101 » 18.08.2016 18:55
Илья Дольников
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
100 » 18.08.2016 04:08
Александр
О Стрелкове
99 » 18.08.2016 01:37
Это как с фронтовиками бывало после войны - за боевые заслуги спасибо, а водку пить много - нельзя. Разные вещи, ну. Так и здесь.
И я всё-таки против того, Базилевус, уважаемый мною за вашу патриотическую позицию, чтобы говорить о Стрелкове пренебрежительно. Я сторонник того, чтобы говорить, что действия Стрелкова мне не нравятся, если они вам не нравятся, но не говорить, что Стрелков такой-сякой. Сам я за его деятельностью не слежу (хотя читаю иногда о каких-то событиях) - некогда мне, поэтому высказывать своё мнение не буду, но и забывать про его заслуги считаю неверным. Полагаю, что лучше говорить о нём нейтральным тоном, как минимум.
Давайте вспомним, что именно в Славянске был убит генерал карателей Кульчицкий, который собирался убивать всех русских, которых только сможет, не разбирая, женщина это или мужчина, взрослый или ребёнок. И разве нет заслуги Стрелкова в обрубании навсегда рук этого карателя, на которых и так полно русской крови?
Таково моё скромное мнение.
DmitriyDonbass
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
98 » 17.08.2016 12:12
http://friend.livejournal.com/1588183.html
и здесь:
https://rg.ru/2014/05/12/gubarev.html
Очевидно, что без Стрелкова всё закончилось бы не начавшись.
Пономарёв (в ролике):
"У нас всё спокойно, всё хорошо. мы - курортный город".
Губарев:
"То же самое происходило и после прихода к власти хунты, когда доверие к Партии регионов упало до нуля. Восстановить доверие не представляется возможным. Это признавали даже пиарщики Партии регионов. В этих условиях начали появляться лидеры так называемого народного ополчения во всех городах. И партия власти, олигархи наши восточные, прибегли к тем же удобным для них средствам подкупа. Об угрозах, наверное, речь уже не шла, скорее подкуп и интриги, так начали работать с активистами народного ополчения. Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!"
Здесь о Стрелкове:
http://www.mk.ru/editions/daily/2014/06/04/komanduyushhiy-soprotivleniem-doneckoy-narodnoy-respubliki-igor-strelkov.html
Стрелков - идеалист. В политике таких не держат.
неважно кто
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
97 » 17.08.2016 02:58
Вашингтон так или иначе натравил бы кукуевских кровопийц на Донбасс, и те бы в любом случае начали кровавую бойню неделей раньше, неделей позже. Это уже не принципиально.
Собственно военные действия самого Стрелкова я не обсуждаю (я ноль в военном деле), но таки думаю, что роль его имеет значение исключительно для поднятия бодрости духа ополченцев.
Впрочем, все это мы уже давно проехали. А постдонбасское поведение г-на Гиркина лично меня сильно разочаровало, хотя ни надежд особых я не питал, ни восторгов не испытывал. Думаю, что этот г-н уже отнюдь не тема для широкого обсуждения, - много чести не по чину.
Basilevus
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
96 » 17.08.2016 00:20
А чтобы это сделать нужно было сжечь корабли и поставить это в качестве реальной цели и подчинить этой цели свое планирование. Я конечно понимаю что у России много разных целей и возможно эта новая появилась несвоевременно или вообще не существовала с списке но тем не менее она появилась и потому пришлось реагировать. Вот в общем то и все что я хотел сказать в дополнение к своему посту.
Александр
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
95 » 17.08.2016 00:14
Вы знаете вас действительно нужно читать каким-то специальным способом чтобы в голове возникали именно те образы и ассоциации которых вы хотели добиться. Ну никак я не мог предположить что вы имели ввиду тех кто еще не определился. Наверное тому предшествовала длинная дискуссия в которой был выработан какой-то специальный язык типа слэнга на котором изъясняются участники и правильно друг друга понимают. Я в этой дискуссии не участвовал и потому не понял. Ну что ж, по крайней мере с этим понятно.
Что же касается Стрелкова то его приход действительно никто не мог предсказать. Чистая частная инициатива. Однако с его приходом начались реальные боевые действия и это факт с которым бесполезно спорить. Можно по разному относиться к этому, обвинять его или оправдывать но это не меняет реальности. Он послужил спусковым крючком к последующим событиям к которым опять же таки можно относиться по разному что опять таки не меняет их реальностьи. Вот и все по поводу Стрелкова.
Что же касается во всем этом роли России то я действительно думаю что ее устраивало вяло текущее развитие событий. Трудно сказать зачем ей это было нужно поскольку людям которые с этим знакомы поближе прекрасно понимали куда движется Украина и никаким союзником России она не будет, по крайней мере до тех пор пока на ней не переформатируется власть. А чтобы это сделать нужно сжечь корабли и поставить это в качестве реальной цели и подчинить этой
Александр
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
94 » 16.08.2016 16:02
Александр!
Мои тапочки уникальны: кроме врожденного и годами отточенного ехидства, они обладают феноменальной памятью.
Вот Вам вопрос, но с преамбулой. Крым к этому времени уже уплыл.
ПочемуЗачем вдруг трупчинов в апреле 2014 объявил АТО (8-го анонсировал, 14 объявил), если никаких боестолкновений дэ факто не было? Народ всего лишь требовал референдум и бил друг-другу морды с переменным успехом аж до 2 мая.Кто надоумил трупчинова? Кто и зачем велел кукуевским палачам пролить кровь? За Луганск напомнить? Ну, кондиционер там, "самка колорада" (этого я им до самой своей смерти не забуду). Кстати, как могли украинские мужики стерпеть такое изощренное издевательство? Да и мужики ли они вообще в этой ситуации - и те, которые стреляли, и те, в жен и детей которых стреляли*. Впрочем, это вопрос неправомерный (его спрашивать нельзя) и поэтому риторический. Эмоции взяли верх над разумом, бывает такое и у меня.
И мог ли хоть что-нибудь определить приход Стрелкова в Славянск, где уже была сформирована команда самообороны? От то-то и оно!
Кстати. Пока
кукуевобком чесался после крымского афронта, у будущей Новороссии в целом и Донбасса с Луганском в частности был шанс в конце марта двинуть на Киев с дрекольем и перехватить власть без крови. Не так страшны оказались укронацисты, как их тут некоторые малюют, что и показал Крестный ход - 2016.Но этот шанс был безвозвратно упущен, потому что громадянэ нэньки оказались слишком доверчивы. К тому же они не делали никаких выводов из новейшей истории нэзалэжной.
Вопрос. Сколько раз их кидали все партии, приходившие к власти, за исключением витренковской? Как могли харкивьянэ поверить в руководящую и направляющую роль допагепы? Естественно, их кинули опять.
Кто помнит, как здесь "пелись дифирамбы" по итогам местных выборов? Кто помнит, как мои тапки этих певцов** высмеивали?
Ну, и кто оказался прав? Гора тех выборов родила мышь, как и предсказывали мои тапки.
И последнее.
Без воли Бога (воли народа или отсутствия оной, высшего разума, коллективного бессознательного, эгрегора и т.д.), как известно, ничто не совершается!
А Вы говорите, "если бы не Стрелков". Ну-ну.
*) Перечитал и понял, что тезис нужно разъяснить. Я имею в виду не тех дончан, которые с оружием в руках отстаивали и отстояли честь и свободу, а тех, кто до сих пор ждет, что кто-то другой придет и наведет порядок у них в хате или в селе.
**) Кто-нибудь знает, что случилось с моей непримиримой оппоненткой? Меня таки тревожит ее столь длительное отсутствие. Может, я что-то упустил?
Basilevus
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
93 » 16.08.2016 13:38
Александр
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
92 » 16.08.2016 01:11
Хотелось бы с учётом всех пертурбаций - и на сайте, и в реале - написать сурьёзный аналитический обзор. Однако на такое занятие нет денег, т.е. не могу бросить все текущие дела по зарабатыванию хлеба насущного и приняться за дело, засучив рукава, поскольку уже почищены все клавиши аж на двух клавах.
И все равно - вопросов у меня намного больше, нежели ответов. Хотя я прекрасно понимаю, что иногда правильно сформулированный вопрос содержит в себе развернутый и содержательный ответ.
Тут вот еще что. Не следует нам забывать тот печальный опыт, который мы все как советские граждане, живущие в бурную элоху перемен*, приобрели за истекший период.
Вот многие, обвиняя во всех грехах "предателей и либерастов", туда плюют, обижаясь при этом за державу, а не следовало бы. И за державу не гордо обижаться следует, а просто крепить ея могущество своим трудом на своем месте.
Каждодневно и неустанно - ведь конец света у нас таки не завтра!
*) Самое страшное китайское проклятие: "Чтоб ты жил в эпоху перемен!" Вот теперь все мы знаем его истинный вкус.
Basilevus
Basilevusu
91 » 16.08.2016 00:41
олег
RE: неважно кто: сотрясание воздуха...
90 » 15.08.2016 19:44
Крым это не решение вопроса, это только НАЧАЛО решения вопроса ....
vil1971
Советскость, друг мой, есть злейший враг русскости!
89 » 15.08.2016 19:03
Антропо
неважно кто: сотрясание воздуха...
88 » 15.08.2016 18:56
Антропо
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
87 » 15.08.2016 18:05
Позицию Леонтьева по Олимпиаде , которое он высказал у Куликова, считаю не правильной...но это не враг...))) просто ему за державу обидно, а на спортсменов насрать....))))
vil1971
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
86 » 15.08.2016 16:39
Реплика от моих тапочек.
Ну, с таким глубоким уровнем понимания ситуации таки не поспоришь. Можно писять диссертацию или, на худой конец, статью "Реконструктор Стрелкофф как важнейший геополитический фактор и спаситель отечества весной 2014 г.".
Алекс таки сбрендил окончательно. Видимо, наблюдает меня во сне прямо еженощно.
Усбагойтесь, сударь! У меня Субару Импреза, а не Forester. Это раз.
И, во-вторых, у мну нет причин прикрываться чужими никами - я своим зарегистрированным львино-кошачьим с успехом пользуюсь.
Нравится мне также, что странный наш правдоруб комментирует все происходящее из окопа с калашом в руках, в то время как мы с Маэстро не слезаем с дивана, хотя я в то же самое время сижу на колесном кресле.
Ну, таки да! Россия не сделала многого из того, что могла, но таки не сделала.
А не кажется ли вам, кремлефобы, что все идет в полном соответствии с пресловутым русским менталитетом: "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься!"
Спрашивается, когда он таки грянул? Отвечаем - 08/08/08.
Теперь спрашиваем вопрос: "Много стратегических геополитических ошибок допущено "кремлевской кликой" с означенного момента?" А также мимоходом интересуемся наличием ресурсов для срочного затыкания ВСЕХ обнаруженных дыр без исключения.
Жду ответа, как соловей лета!
И последнее. Джина "народных чаяний" псевдокоммунистов-алексов и иже с ними (ну, нацики турбиных туда же), оно конечно, можно было бы попытаться выпустить из бутылки. Но и здесь возникает естественный вопрос: "Кто первый воспользовался бы смутой в России с большим успехом?" За выгодополучателя молчу вовсе.
Могучие братья-интеллектуалы, вот скажите-ка, положа руку на желудок, в начале 21-го века Россия должна была повторить эксперимент ровно 100-летней давности?
Вот то-то и оно. Времена радикально изменились! Следовательно, для построения, как вы любите говорить, государства социальной справедливости нужно выбирать другие средства и методы, которые мне лично на сегодня неизвестны.
Согласитесь, в конце 18-го или в начале 19-го века никакой социализм-коммунизм на Земле был просто невозможен, т.е. по одежке протягивай ножки.
Кстати. Мне вот за державу не обидно (иногда злость берет, ежели таки с похмелья), поскольку нельзя идти вперед с башкой, вывернутой назад на 180 градусов.
А все, что произошло с нашей державой за последние 25-30 лет, есть закономерный результат нашего выбора и происходящих из этого действий-бездействий.
Мне таки обидно, что за 70 лет большевистского правления мы как
новая империяновая историческая общность советский народ не смогли вырастить для эффективного управления государством ничего лучше Горбачева и Ельцына. Ну, и чего хорошего вы ждали от таких крутых парней (комбайнер и прораб, поди ни Лао Дзы, ни Сунь Дзы, ни Рассела Акоффа они таки не читали) семи пядей во лбу? Можно назвать еще два-три десятка карикатурных персонажей типа плачущего большевика Рыжкова или его достойного предшественника Тихонова.Ну, и кому вы за это будете выставлять счет?
Впрочем, весьма возможно, что в наших бедах виноваты марсиане и/или рептилоиды (читайте Левашова, Яндекс в помощь).
PS. Просто в субботу (13/08) я был на джазовом фестивале в саду Эрмитаж на Каретном ряду.
Basilevus
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
85 » 15.08.2016 14:34
https://www.youtube.com/watch?v=EhsgWxwXH1E
Тоже враг?
неважно кто
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
84 » 15.08.2016 12:56
vil1971
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
83 » 15.08.2016 12:42
Не, не рады. Они настолько не рады, что в знак протеста многие из них, до сих пор не побывали в бывшей "ФРГ", люди в знак протеста не едут на ту территорию, а прокатиться всего-то . Я служил в Германии, смотрел, сравнивал с Союзом, хоть и был тогда салагой всё же видел где живёт кот, а где собака. Когда показывали по горбачёвско-либеральному ТВ эйфорию немцев при развале стены, пинк флойд всякий со своей стеной, триумф!...!...!..., Мне было не по себе и обидно, и я не совсем справедливо думал про себя : " Ничего суки, скоро вспомните и сравните. Ничего, посмотрим, а ведь далеко не все в ГДР радовались происходящему, были даже неуёмные придурки улетевшие в ФРГ на воздушном шаре, а потом не сумев там адаптироваться стали самыми активными борцунами за социальную справедливость и Социалистический лагерь.
уже всё понимаю
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
82 » 15.08.2016 12:22
Ишь как заспивал? А может вы, ненавистники и хулители России, на хутор бабок ловить свалите?
А Сбербанк России потому не работает в Крыму,потому что фактически принадлежит укр.пейсатым с бандерштата и их либерал сторонникам типа Грефа. Они шифруются под этим логотипом,подставляя тем Россию. Для них нажива понадусэ...
Совет вам, странный странник. Не нужно за меня и других домысливать своей отсебятиной,что мы думаем и как,кого поддерживаем. Это наше право.
Как вижу,это вам усердно работать надо ,т.е. отрабатывать 30 серебрянников. Я своё уже давно отработала. Мне нет нужды снова работать на дядю.
Уж очень вы обсеранты лихо оживились,т.к. в сентябре выборы в Думу. Не старайтесь и сильно не напрягайтесь ,а то кондратий схватит. Навряд ли ваши хозяева будут на выборах иметь успех...
Феникс
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
81 » 15.08.2016 11:59
vil1971
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
80 » 15.08.2016 11:28
Ну как же, вы вот, например, пишите: "Нам нужно, всего лишь - выяснить волю народа, и - исполнить её."
Резонный вопрос: кто и как будет это выяснять. Ну и т.д. А говорить о том, что нужно, не указывая на инструменты реализации, это, простите, простое сотрясание воздуха.
неважно кто
Русский национальный вопрос и XII съезд РКП(б)
79 » 15.08.2016 11:13
"Как известно, первые, наиболее критические 15 лет советского режима представляют картину яростной борьбы, направленной на выкорчевывание русской культуры и аннигиляцию русской национальности и русского самосознания, при одновременной поддержке большинства остальных национализмов (и вовсе не только в рамках “социалистического по существу”).
Советскость, друг мой, есть злейший враг русскости!
www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm
Цитата: Зиновьев (Апфельбаум) тогда же
Можно делать вывод что "русские" либералы и еврейские "большевики" - суть одна.
Турбин
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
78 » 15.08.2016 11:01
О подобных "патриотах" - здесь:
Цитата:
http://rusnext.ru/recent_opinions/1471242234
неважно кто
неважно кто
77 » 15.08.2016 10:47
Антропо
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
76 » 15.08.2016 10:46
А блевотно от вас - алилуйщиков и свято-верящих-в-мудрость начальства. Невзирая на его дебилизм, неадекватность, абсолютный пофигизм, а то и прямое предательство (пример - Сбербанк России работает на Украине, но не работает в Крыму).
И радостно поющих осанну полным провалам, поражениям России и торжеству "партнеров" (напомнить, как год назад на этом сайте вы из штанов выскакивали, славя "гениальное" решение накачивать укрофранкенштейна российскими миллиардами, давать газовые скидки - а то ведь "братский народ" пострадает?).
П.С. Еще раз перечитайте эту статью Ваджры. Говорю это не вам - вы ведь все равно будете здесь строчить посты на тему "Не трожь глупости, ошибки, неадекватность, некомпетентность или прямое предательство российских чиновников" - а то ведь, не дай Бог, ситуация исправится и дело на лад пойдет.
Говорю это тем, кто ищет причины провалов, поражений РФ на украинском направлении. И ищет пути преодоления этих ошибок.
странник
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
75 » 15.08.2016 10:45
А конкретно?
неважно кто
неважно кто
74 » 15.08.2016 10:43
Антропо
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
73 » 15.08.2016 10:34
Тут уже новая тенденция вырисовывается. На фоне истощения материальных ресурсов молодые свидомиты во враги наряду с москалями начинают определять и просто бедных. Вот так:
http://jpgazeta.ru/svidomityi-ukraintsam-pochemu-vyi-tak-ploho-zhivete/
неважно кто
RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
72 » 15.08.2016 10:30
+++++++++++
Феникс
RE: неважно кто
71 » 15.08.2016 10:27
Каким образом хорошие специалисты в России могут повлиять на её отношение к Украине?
неважно кто
неважно кто
70 » 15.08.2016 09:57
Нам только нужно - очнуться, - взглянуть на мир трезвыми глазами, и - назвать вещи своими именами...
Антропо
RE: уже всё понимаю
69 » 15.08.2016 09:40
Кто и как это сможет реализовать?
неважно кто
Турбин
68 » 15.08.2016 09:19
Мы все знаем, как русские либералы носились с малороссами, и как - Шевченко изнывал в обществе москалей...
Антропо
Где же дно?
67 » 15.08.2016 09:02
Это касается не только и не столько русского либерализма, а скорее оголтелого большевизма.
Турбин
Где же дно?
66 » 15.08.2016 09:00
Импотенция. Ввели в состав совбеза эстонца - решений не будет
"Предложить ответные шаги в отношении Украины поручено профильным министерствам и ведомствам"
Вы еще трудовые коллективы опросите...
А тем временем: "ВСУ обстреляли пост Центра координации режима прекращения огня" - минску нет альтенативы, чо уж там...
Турбин
уже всё понимаю
65 » 15.08.2016 08:54
Перед украинством стоит задача - противостояния Русскому миру, а не "благоденствия в рамках национального государства". "Украинцы" призваны присвоить то, - что им не должно принадлежать, - оторвать от России исконно русские земли, вместе с народом, и - передать их под власть нерусских хозяев. Именно под эту задачу, - Запад выдаёт украинцам "авансы". Нам нужно оградить людей от притязаний украинцев. И тогда украинцы, предоставленные сами себе, - покончат с украинством, лучше любого врага...
Антропо
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
64 » 15.08.2016 08:17
Конечно от нас! Сможем! Сошьём мешок для печеньев в два раза больше чем у Вики Нуланд, а к нему ещё и бочку варенья выкатим, а если ещё и сала подкинем с кружевными труселями в нагрузку - ни один хохол против русского мира не устоит.
Я думаю что с кастрюлеголовыми всё же уже произошли необратимые процессы, как это ни печально им уже никогда не докажешь что они русские как невозможно доказать хорватам, что они сербы, а африканским "папуасам" Руанды не докажешь что сотни тысяч из племени тути с наслаждением вырезанные племенем хуту произошли от одной обезьяны и являются одним народом-племенем.
уже всё понимаю
За людей обидно.
63 » 15.08.2016 07:37
Возможно поэтому, российское руководство - так спокойно реагирует на убийства русских, нашими уважаемыми партнёрами?...
Партнёры предлагают нам выбор: безропотно переносить убийства, или - надолго испортить отношения со всеми, кто желает нас убить... Сделать выбор нам непременно нужно успеть до того момента, - как мы все будем убиты...
Антропо
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
62 » 15.08.2016 07:32
Господин Алекс. Уже много говорилось, что украинские дела не делаются на Украине. Украина вообще не игрок, чтобы там ни делалось. Вся политика сейчас делается даже не в Европе. Она делается в трех столицах - Москве, Вашингтоне и Пекине. Европа ныне уже не игрок, потому как какой игрок позволит сделать с собой то, что с Европой сделали пиндосы. Европа в долгах, нарастает вал проблем с беженцами, да и турецкая проблема начинает приобретать характер гангрены. Украинская проблема не улучшает европейское здоровье, а окончательно портит все анализы. Евросоюз дышит на ладан, а главная причина в том, что Россия отказалась финансировать проект ассоциации Украины, а также отказалась открывать свои рынки для Евросоюза через Украину. А это была последняя надежна для Европы заткнуть свои дыры. Мощный и совершенно неожиданный напор России в Сирии вообще поставил раком и пиндосов и европейцев. На юге создавался мощный кулак против России, который сейчас разбит. Пиндосы не могут уже охватить весь мир, поэтому надо выбирать главное. Поддержка Украины и далее закончится для них потерей Европы, НАТО и влияния на Востоке, где все сильнее набирает вес Россия. А стоит ли Украина этого всего? Попытка США сделать море проблем только России обернулась появлением океана проблем для них самих. Вот это и есть высший класс игры в политике.
В своих рассуждениях я стараюсь соответствовать уровню этой политике. И вот здесь, любезный Алекс, и начинаются наши разногласия, ибо ваше мышление не выходит дальше родной околицы. Как же, если мы не видим руку Москвы в родном хуторе, то что эта рука делает, и есть ли она вообще? Да есть, и очень активно действует, так что полмира визжит, словно в свинарнике. Скоро им будет уже не до Украины, будут спасать свои задницы, то есть самое у них ценное. Просто эта очень большая рука по иному решает проблему Украины, решает сразу политически, военно-политически, дипломатически и прочее. У руки Москвы иное масштаб, шире укро-хуторских. И в едином комплексе решается сразу множество проблем, в том числе, конечно, российских.
И последнее. Дружище, избавьтесь от примитивной терминологии, которая все изрядно надоела. Не надо так смачно демонстрировать свое одномерное мышление. Вы таким образом выглядите совсем уж глупо.
Compositor
Александр: Россия не может допустить чтобы на территории Новороссии возникло что-то такое что неподконтрольно Кремлю и
61 » 15.08.2016 07:13
Украинство взросло и существует до сих пор, - исключительно как следствие мировоззренческой болезни русского либерализма, - в рамках борьбы с "великодержавным шовинизмом". Если мы будем мыслить трезво, и реагировать адекватно, - мы всё преодолеем. А если мы будем продолжать грезить о "братском характере мазепинства", и заботиться об обустройстве "нероссии" на русской земле, в пику "великодежавному шовинизму", то, не исключено, что мы в результате - перехитрим и одолеем самих себя, на потеху всем нашим уважаемым партнёрам...
Антропо
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
60 » 15.08.2016 01:27
Александр
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
59 » 15.08.2016 00:50
Перекручиваете,как всегда, вы и только вы...
Я не имела ввиду статью и тем более державу. Я имела ввиду вас- диванных вэлыкых борцунов с Россией,вечно ею недовольных,ею обиженных,которая вам всегда должна и обязана... От вас, мелочных склочников и придир , уже блевотно находиться на этом сайте...
Феникс
RE: RE: RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
58 » 15.08.2016 00:15
Нет. Не перекручивайте. И не опирайтесь на свое слово "вечной", которое я просто обошел, выделяя главное. Итак, не "на", а "за". Вам понятно выражение "За державу обидно", вынесенное в заголовок статьи? Не "на державу", а "за державу". Это совершенно противоположные вещи. Эта фраза, произнесенная известным персонажем в известном фильме (фото в заголовке статьи) стала не просто расхожей, а ключевой, наполненной вполне определенныс смыслом. Именно в этом смысле мы и пишем здесь то, что пишем.
Вот и Ваджре за державу обидно. И страннику. И многим другим. Только вам с Базилевичем и Композитором не обидно. Вот, например, Композитору не понравилась эта статья Ваджры. Не понравилась потому, что автор затронул то, о чем либералы не хотят говорить - о пассивной политике российского руководства в отношении Украины за все эти 25 лет, что вполне устраивало и устраивает российских либералов, которые всегда были, есть и будут на прикормке у Запада.
Alex
RE: RE: RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
57 » 14.08.2016 21:53
Разве нужно писать с вечной обидой ЗА Россию? Ведь обижаются (вы обижаетесь) на Россию...
Что-то новенькое от всепропальщиков...
Феникс
RE: Мы Россию не упрекаем. Нам за державу обидно
56 » 14.08.2016 21:19
Н-да...Ваши высказывания в этом посте,+ скользнувшее слово "эрефянство" мне всё сказали.Странник как то более тонко действует.Извините,что побеспокоил.
Гена
RSS лента комментариев этой записи