Плач Ярославны, издаваемый беглыми украинскими политиками по поводу того, что сейчас происходит с Киево-Печерской Лаврой, всё никак не прекратится. И если российские спикеры в большинстве своём высказывают своё негодование осознанно и с работающей головой, то об украинских политических беженцах этого сказать нельзя.
Им обязательно нужно пройтись по российскому политическому руководству и российскому православному духовенству, обвинив, по сути, в том шабаше истинного, дистиллированного и эталонного украинства, россиян и российское политическое руководство.
Нас этим не удивишь. Лозунг «украинец никогда и ни в чём не виноват» у таких украинских говорунов, к сожалению, налетевших в мою страну как саранча, тесно соседствует с их постоянными попытками давать советы по государственному строительству российскому руководству.
Ну, естественно, свою страну пролюбили, теперь можно и советы кому-нибудь в миллиард раз более успешному и интеллектуально развитому давать…
Поэтому я склонен считать, что украинцы ни в чём никогда не виноваты ровно настолько же, насколько успешным, устойчивым и самодостаточным является построенное ими за тридцать с небольшим лет «нэзалэжности» квазигосударственное недоразумение.
Я согласен с Ростиславом Ищенко, который заявляет, что главным виновником той трагедии, что сейчас разыгрывается в Киеве, является сама УПЦ.
Высшие священники Украинской Православной Церкви всю жизнь доказывали и антироссийски настроенной части украинского населения, и украинской власти (любой), что они стопроцентные украинцы. И делали это совершенно искренне, поскольку и впрямь считали себя стопроцентными украинцами.
И постоянно подчёркивали свою независимость от Русской Православной Церкви. А иногда, ещё до СВО и Евромайдана, сознательно и демонстративно занимали проукраинскую позицию в некоторых политических спорах между Москвой и Киевом.
После Евромайдана, а уж тем более после начала СВО, высшие священники УПЦ и вовсе станут чуть ли не ежедневно благословлять украинских «воякыв», которые, кстати, стреляют не только в русских солдат, но и целенаправленно бьют по мирному населению.
А теперь нацисты пришли к ним, не засчитав многочисленных антироссийских прогибов, и называют их русскими или московскими попами.
И среди украинских прихожан даже сейчас находятся те, кто обвиняет во всём Россию. Как неожиданно, правда? И их значительное количество. Обвиняют они Россию, в основном, в том, что она начала СВО. Дескать, не было бы вашей спецоперации, нацики к нам не пришли бы. Очередная итерация лозунга «не так освобождаете…».
А есть и такие верные прихожане УПЦ, которые и вовсе против России воюют и стреляют по жилым кварталам Донецка.
Но и это ещё не всё. Украинские обыватели не понимают, что наезд на УПЦ произошёл бы рано или поздно, и российская спецоперация тут вообще ни при чём.
И в таком случае, если бы не было СВО, а «наезд» на УПЦ бы состоялся, то эти же самые прихожане обвинили бы Россию уже в том, что она якобы отдала верующих на заклание нацикам.
И не удивляйтесь и не смейте закатывать глаза. Украинские обыватели никогда и ни за что не обвинят себя любимых даже в том, что в их личной квартире вдруг «заболел» унитаз, выдавая фонтаны чужих фекалий на потолок туалета, вместо того чтобы нормально смывать свои. Даже в этом случае будет виноват «кто-то ещё…».
Есть ли в УПЦ храбрые священники, которые не стали плеваться в сторону России и отрицают вину России во всём происходящем? Есть, и я об этом писал. Они даже не побоялись высказать свои мысли на камеру. Есть и не менее храбрые прихожане. Но их настолько мало по всей Украине, что сделать они ничего не смогут.
И это мерзостное действо, как я уже неоднократно подчёркивал, происходит с молчаливого согласия и даже одобрения большинства украинских граждан.
Имеет ли место в этом случае знаменитое украинское хатаскрайничество? Безусловно.
Но есть и те прихожане, которые если не одобряют, то с пониманием относятся к варварскому и беспредельному упразднению УПЦ, поскольку убеждены, что в условиях конфликта с Россией украинские власти поступают правильно, и их действия абсолютно оправданы.
Много ли их или мало, значительна ли их доля или нет, неважно, хотя это может являться предметом для дискуссий. Убеждён в одном: они есть, и когда украинские власти расправятся с УПЦ, их количество значительно возрастёт.
«Вiйна же ж»… А поскольку воюют они с русскими, то и церковь, будь она трижды замечательная и имеет самое большое количество приходов и прихожан, должна кануть в лету, символизируя своим исчезновением окончательный духовный разрыв с Россией.
И аналогии в новейшей украинской истории этому можно найти.
К примеру, лично я летом 2019 года открыл для себя «парадокс Азарова». В разговорах со мной большинство украинских гастарбайтеров открыто признавало, что Николай Янович является одним из лучших, если не самым лучшим, премьером Украины. Но вот незадача, почти все они как один не желали его возвращения в премьерское кресло. Я об этом писал неоднократно.
И если в разгар Евромайдана он ещё пользовался народной поддержкой, то после государственного переворота эта поддержка быстро исчезла. И доводы у пэрэсичных украинцев на этот счёт самые разные — мол, «вёл страну не туда», «всё равно его надо было сносить», «надо было отрываться от России» и так далее.
Так же будет и с УПЦ. После окончательной её ликвидации как института её поддержка среди украинского населения сойдёт на нет, и даже бывшие верные прихожане найдут доводы для того, чтобы объяснить закономерность и законность её упразднения. А потом спокойно себе пойдут молиться сначала в ПЦУ, а потом и в униаты быстро обратятся.
И это говорю не я, а беглые украинские эксперты на российских ток-шоу. Они открыто признают, что большая часть украинского населения под лозунгом «Геть вид Москви!» с одобрением воспримут ликвидацию УПЦ. Что мы сейчас и наблюдаем, отмечая, что защитников у Украинской канонической Православной Церкви и впрямь немного.
И те же самые украинские эксперты также признают, что большая часть украинского населения всё под тем же лозунгом с удовольствием примет польское гражданство, ведь «нэзалежность» для них означает независимость исключительно от России, а любое подчинение Западу, хоть политическое, хоть духовное, они примут с удовольствием, с пэрэможным подбрасыванием в воздух чепчиков.
Про экономическое подчинение молчу, украинские обыватели его давно приняли и приветствуют.
Сами же украинские эксперты и беглые политики уже давно смирились с фактом неизбежности ликвидации УПЦ. Доказательство тому можно найти в их заунывных речах, где они печальными голосами заявляют, что, дескать, УПЦ можно упразднить, но православие на Украине искоренить невозможно.
Ватикан, конечно же, намерен в этом с ними поспорить.
Но в конечном итоге украинские говоруны, конечно же, обвинят в беспредельном упразднении УПЦ Россию, и только Россию. Уж точно не себя любимых…
Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
36 » 17.04.2023 19:16
Соглашусь. Даже уровнем Суркова тут и не пахнет.
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
35 » 17.04.2023 15:07
От бездари слышу.
surok1
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
34 » 17.04.2023 13:16
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
33 » 17.04.2023 10:24
Миша пышается. Спешите видеть.
surok1
RE: RE: RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
32 » 17.04.2023 01:46
Какой может быть такт с таким вот дурачком, да ещё и коммунистом?
Цитирую surok1:
Число современных научных разработок России за последние 2-3 года превышает все что создал когда-то СССР за 70 лет. То, что об этом не знают такие вот коммунисты - исключительно их половые трудности.
Цитирую surok1:
Напротив, уже ясно что не представляете даже приблизительно.
Цитирую surok1:
Данный выпускник условного техникума условной торговли сто очков вперед даст таким вот "представителям советской "науки"". Что поделать, такое было время, такая была "наука".
Michael1239
RE: RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
31 » 16.04.2023 04:59
Мой отец был начальником технического отдела министерства геологии одной из республик. Дома было много технической литературы, справочники, альманахи, периодика. Я хорошо представляю уровень советской науки и могу сравнивать. Вы же беллетрист с калькулятором, выпускник техникума торговли (такое впечатление). Или даже трёхмесячных курсов бухгалтеров.
surok1
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
30 » 15.04.2023 21:55
Прямо и вижу как это самое У-уу! донеслось из задницы Сударь, привстаньте, вы прожгли стул
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
29 » 15.04.2023 10:24
Вы даже не понимаете что оно могло быть лучше чем сейчас. А кое-кто помнит. Вы современный Презент либерального толка. Зашоренный демагог.
surok1
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
28 » 14.04.2023 18:57
Многое, но не всё. Кроме того современное российское образование не в пример лучше советского. По сути, по всем критериям. Но в первую очередь потому, что дает людям знания, которые хотя бы более-менее помогают жить и работать. Советская система работала по принципу - 10 лет школы, 5 лет института и потом сакральная фраза на работе "забудьте все, что вам говорили в институте".
Цитирую surok1:
Однако в России происходит прямо противоположное. Напротив, публичных библиотек очень много и эту тему даже стараются развивать.
Цитирую surok1:
Да скажу. Потому что страхи - это одно. А реалистичный анализ - сильно иное. Напротив, проекты вроде википедии (да и не только википедии) родились на западе, где, казалось бы, должны бороться с этим.
Цитирую surok1:
Даже? Я всегда был сторонником создания своей системы, российской. Россия и российская цивилизация - самодостаточны и всегда таковыми были. И создавать всегда надо своё. Также как и политическую систему создавать надо свою, как бы не казались привлекательными какие-то западные или восточные. Всё должно быть так или иначе своё.
Цитирую surok1:
Ну да. Каждый день десятки новостей об открытии новых производств, новых достижений, разработок, открытий новых объектов инфраструктуры, культуры и многого другого. Гадить в этом плане они пытались с 2014 года. Но и то - получалось плохо.
Цитирую surok1:
Жирик, при всём моём к нему глубочайшем уважении, всё-таки не столько фигура той эпохи, сколько действительно такой себе крикун. Он за свою жизнь очень мало что сделал в плане политики и экономики, толком ничем не руководил, сделал мало полезного. Безусловно мог и не просто мог, а вот МОГ. Но не делал. Сначала не пускали, потом уже и не хотел.
В остальном - нынешнее поколение россиян вполне себе деловое, прагматичное, разумное и патриотичное. То, что в интернете и по телевизору показывают зачастую и даже скорее не их, а условный Верхний Ларс или очередных выродков вроде Даши Треповой и Оли Мисик - не значит что поколение состоит из них. Оно как раз состоит не из них. И это с большой грустью и горечью констатировали и констатируют все, начиная собственно российской оппозицией и заканчивая украми и пиндосами. Долгие годы они не могли понять почему это вдруг россияне не хотят разрушать власть и свою страну из-за не такого курса доллара или чего-то еще аналогичного. Из-за ЛГБТ скажем. Но с какого-то момента, не найдя в себе сил и знаний ответить на этот вопрос - просто бросили обсуждения и злобно скулят. Вон на днях ушел тихо в отставку Бен Харрис, «архитектор» потолка цен на российскую нефть. Причины не разглашаются но по сути всё очевидно - акция провалилась полностью. И в России никто не заметил толком ничего.
И все эти разговоры о том, что "России повезло с Путиным" - пустые. Гострадиции и школы генерируют нормальных людей, хороших управленцев. Отсюда и результат. Путин такой ведь далеко не один, у него команда, при чем в команде люди разного возраста. Министру экономики Решетникову так и вовсе только 43 года. Экономика при этом очень даже хорошо себя чувствует. Или Григоренко - 44. А он отвечает за целый ряд вопросов и все эти вопросы прогрессируют. И ровно также будет и дальше. Может следующий лидер будет не настолько талантлив как Путин. Но вектор будет задан и управленцы будут.
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
27 » 14.04.2023 06:28
Допустим, ситстема несовершенна. Но, хороши ли реформы? Во первых, кому хороши? Очень многое зависит от того, кто и с какой целью затевает реформу. Кто возглавляет, какие у него мотивы, какая парадигма. Например, на основе авторского права уничтожить публичные библиотеки (свободный доступ к информации), приватизировать весь накопленный человеческий опыт. Скажете, это невозможно? Всё что один человек сделал, другой сломать может. На основе прав детей, можно разрушить семью. Можно торговать детьми, называя это благообразно. В том числе и на органы.
Цитата: Наверное даже вы рады этому?
Цитата: Они гадят. Пытаются. Импортозамещение буксует. Если бы там был Ельцин, его молодая итерация- Навальный, то всё у них прошло бы на ура. Но мы двадцать лет подряд выбираем одного хорошего человека и наверное потому достойны его. Не просочилась в нас педерастическая болезнь. Тридцать лет это поколение. Ещё бы чуть и старые нетолерантные кадры ушли бы. Жириновский ушёл, а на его месте кто? Даже не тень.
surok1
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
26 » 13.04.2023 19:10
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. - Сократ.
Цитирую surok1:
Почему же? Это вовсе не проект маргиналов.
Цитирую surok1:
Для тех кто привык видеть непонятно что, негатив и врагов на каждом углу - да. Для всех остальных напротив, очевидно обратное. Собственно, на этом, похоже, и погорели американцы в 2022 году. Они ведь так и думали что да, в 2014 особо ничего не поменялось, остальные санкции шли постепенно, годами. А тут можно всему этому "двоевластию" перекрыть кислород. И активно открыто говорили фразы в стиле "когда уберут Путина". В итоге прошло уже почти 14 месяцев. И все эти якобы власть имущие на деле не могут сделать вообще ничего. Даже чтобы толком нагадить России или собственно Кремлю.
Цитирую surok1:
В таком случае сии теневые правители работают как-то из рук вон плохо. Все что смогли - породили программу Образование-2035? Что же касается самой программы - она мне тоже несимпатична. Но её для начала надо воплотить и пока что ориентир - 2035 год, скорее всего 2040-2045. И на данный момент все действия правительства полностью противоречат подобным вещам от и до. В том числе и в плане того что свернута работа по "Болонке", а также возвращается ряд вещей из советского прошлого.
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
25 » 13.04.2023 09:05
Я предвижу отмазки, что это умозрительный проект маргиналов. Увы, этот проект поддержан, усиленно лоббируется большим капиталом и дирижируется ещё большим капиталом. Я бы сказал, все логические доводы продавливаются брутфорсом.
Белтар-Лев я думаю, тоже ужаснётся.
В стране двоевластие. Это очевидно.
Когда вспоминают, то не трубят об этом на углах, а копают.
surok1
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
24 » 12.04.2023 23:06
Всё больше я слышу откровенных глупостей. Слава "русского оружия" - это вещь, которую понимать надо буквально. А идеи да, ненадёжны, сегодня они одни, завтра другие, послезавтра - третьи. В СССР тоже многие были уверены что в начале нулевых уже точно будет коммунизм. Но к началу нулевых мало кому это было интересно.
Цитирую surok1:
Правда умертвлял тоже не ЕБН, но то такие мелочи, зачем об этом говорить Ельцин даже президентом РСФСР стал уже тогда, когда целый ряд республик или объявил о своем суверенитете открыто или сделал это де-факто, а де-юре оформил чуть позже.
Цитирую surok1:
И комментировать сей бред излишне.
Цитирую surok1:
От ответственности за осторожные предложения СМИ? Тогда я сам за такую свободу.
Цитирую surok1:
Какой новости? Михаил Задорнов к 90-м имеет прямейшее отношение. Но о них не вспоминает не то что в позитивном, а вообще ни в каком ключе.
Цитирую surok1:
Настолько велика боязнь будущего?
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
23 » 12.04.2023 15:21
Beltar_The_Lion
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
22 » 12.04.2023 11:55
surok1
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
21 » 12.04.2023 10:50
Beltar_The_Lion
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
20 » 12.04.2023 08:47
Не надоело этот хохлобред повторять? Триколор власовцами не использовался, эта чушь придумана укроозабоченными в начале 90х на основании единственного черно-белого фото.
Козьма Прутков
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
19 » 12.04.2023 04:13
Цитата: Ещё бы! Чтобы феникс воскрес, его нужно умертвить. Разрушил до основания, а затем устал.
Цитата: Они не ходят, они сидят в высоких креслах. Под триколором. Хотя, их флаг серовато-зелёный "In god we trust".
Цитата: Свободная от ответственности? Согласен.
Цитата: По-моему существо новости как раз в том, что о 90-х как раз вспомнили.
surok1
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
18 » 11.04.2023 23:15
В руководителях - чадящая головешка, Онуфрий. Зажечь сердца людей на защиту веры, ему не дано. Всё отвратительно, до омерзения.
Не слуги Христовы, а ключники. Сосредоточились не на молитве Христу, а на сбережении тех богатств, что накопили за более, чем тысячелетия. В итоге, как в том плохом анекдоте, согласились на позор, чтобы уберечь мир, в итоге получили и позор и войну. А здесь, вдобавок, и все церковные святыни пошли прахом из-за постоянного сотрудничества и компромисса с дьяволом.
Вместо того, чтобы говорить с людьми, церковь самоустранилась и занялась улаживанием своих отношений с властью. Верующие были не важны. Вера стала не важна. Важно было сбережение вещей второстепенных. В итоге потеряли всё. Церковники даже не поняли своей роли в происходящем. Зачем они? Для чего в мире существуют? Не только, ведь, для того, чтобы величаться перед толпой.
Ольга
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
17 » 11.04.2023 18:31
Ну-ну) Представляю себе такое сказать нашим солдатам лет 150 назад.
Цитирую surok1:
Какое нам дело до того, что там и почему использовало временное правительство? Даже в Турции, при всей их ненависти 100 лет назад ко всему османскому флаг хоть и изменили, но совершенно незначительно. Даже специалисты могут затрудниться сказать в чем разница между их 2 флагами.
Цитирую surok1:
Отношение к Ельцину, при всем негативе того времени и исторической памяти - неоднозначное. По сути он не только провел реформы, которые сделали возможным возрождение страны при Путине, но и самого Путина нашел и поставил именно он. А то, что ему выпала честь вернуть России её настоящий флаг - ну так случилось. К тому же нельзя забывать, что современный флаг России отличается от того, что поднял Ельцин.
Цитирую surok1:
И тем не менее современные коллаборанты ходят не под российским триколором, не под флагом "временного правительства" и даже не под флагом Ельцина.
Цитирую surok1:
Никакой иронии тут нет. Свастика была и остается символом солнца, массово применяется в индуистских странах. Но не наклонённая, как у нацистов, а классическая, прямая и не в кругах. На индуистских янтрах встречается сплошь и рядом.
Цитирую surok1:
Россия - свободная страна. И тут разные люди много чего постоянно предлагают в разных форматах. Но это вовсе не значит, что их рекомендациям кто-то следует или рассматривает их всерьёз. В руководстве ВТБ, к примеру, сидит полный тёзка Михаила Задорнова. Тот самый, что допустил дефолт при Ельцине. Но работает нормально, эффективно, о 90-х особо не вспоминает.
Цитирую surok1:
Вдохновляли. И явно не тем, что придавали особое значение флагам и знамёнам.
Цитирую surok1:
А что, интересно, двигало Суворовым или Кутузовым, Ушаковым, Нахимовым? Двигало ими желание развить и приумножить славу русского оружия, как сказал Пригожин. Идеи были в общем-то вторичны. Да и со знаменами полный швах. Укры долго пытались воевать под нацистскими знаменами. С сентября массово начали цепляться за желтые и голубые ленты. Не так давно сменили их почему-то на зелёные. Солдаты ДНР и ЛНР долгие годы и вплоть до референдума в сентябре воевали под своими флагами, да и сейчас флаги эти никуда не делись - встречаются еще.
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
16 » 11.04.2023 17:32
Кстати, возможно когда-то в древности, в дохристианскую эпоху силы добра (наши предки ) использовали свастику на знамени, а зло было под звездой. Ирония.
Вот новость- Глава ВТБ предложил перезапустить процесс приватизации в России У нас оказывается забот других нет. Там мой комментарий. И главное момент нашёл. Вот оно, влияние Дерипасыча. Сплачивает "элиту" провозглашая классовые интересы. Мы знаем кто его партнёры.
И Михаилу- Суворов, Ушаков наверное пройдохи, сами не верили и содат не вдохновляли. Что нами вообще движет? Как консолидировать людей? Люди (которые не манекены) думают о будущем, это основа инициативы.
surok1
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
15 » 11.04.2023 10:56
Расстрелянные по Ленинградскому делу предлагали для РСФСР флаг с триколором, видимо никакие ассоциации с власовцами их не волновали (Флаг с синей полосой появился в 1954-ом), при явном сепаратизме, за который их и грохнули, они наверное могли бы и получше что-то придумать, но, видимо, никаких вопросов к довольно долго использовавшемуся Россией флагу не было.
Beltar_The_Lion
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
14 » 11.04.2023 07:00
На счет вездесущей мифологии о русском трехцветном флаге который отнюдь не был "власовским " здесь есть иллюстративный разбор фейков https://adamashek.livejournal.com/1434883.html
Задолбали уже приводить этот аргумент про "власовский триколор" многие знакомые живущие неистовыми эмоциональными порывами .
Vitis
RE: Так кто «не так встал»? А то в эту «игру» можно вдвоем играть.
13 » 10.04.2023 18:22
А я-то тут при чем? Будто это моя цитата.
Цитирую surok1:
То, что Власов использовал русский триколор - не значит что триколор чем-то запятнан. Его, в конце концов, много кто использовал в истории. Да и вообще что за привычка цепляться за бессмысленный и глупый символизм? В рамках войны хотят - пусть будут под красным флагом, хотят пусть под триколором, хотят пусть под другим триколором. черно-желто-белым. Ради Бога, как угодно. И нацистов надо не гнать, их уничтожать надо.
Цитирую surok1:
Войны вообще крайне редко в истории человечества шли за идеи и в рамках идей. Как правило они носили характер захватнический (с обеих сторон), колониальный, ну или разрушительный для нейтрализации врага. Войны за идеи вообще по сути впервые появились во время французской революции и особого успеха не имели, вскоре все снова возвращались к праву сильного. И будут возвращаться далее снова и снова. Вон пожалуйста, США. Они за что воюют последние 30 лет в разных странах мира? Да ни за что, кроме контроля финансовых и сырьевых потоков. Ну и за сферы влияния. Сейчас воюют за то, чтобы сохранять какой-то статус "гегемона". За что воюем мы? Да, на словах - за гипотетический русский мир, за традиционные ценности (хотя и тут та ещё проблема - христианские ценности зачастую не похожи на мусульманские или буддистские), за защиту населения. Да. Но по сути эта война - это попытка восстановления исторически оправданных и логичных границ России. Где именно они пройдут - посмотрим. Но по сути воюем мы именно за это и по праву сильного.
Цитирую Innokentij90:
Может это чем-то и помогало но сам посыл следует какой-то даже не глупый, а вообще оторванный от реальности. Батальоны в СССР насчитывали 800 человек. Сегодня по нормативу - 550. Но украинские батальоны и сейчас и особенно тогда были батальонами в основном по названию, насчитывали же немногим более роты, то есть 200-250 рыл. Два батальона - это 500 человек. В рамках одного только Иловайского котла погибло по одним только данным ВРУ - более 1000 украинских солдат, по реальным данным от наших - до 5 тысяч.
Цитирую Innokentij90:
Их и так уже давно никто ни к чему не призывает и тем более не подставляет. Действовать надо было тогда, в 2014-ом году. Тогда местные партизаны, организаторы и все взявшие в руки оружие должны были перебить всех, кто устраивал пожар в доме Профсоюзов. Не сделали, более того - даже и не пытались. Тогда можно было без особых боев и напряжений взять себе и Николаев и Одессу и Херсон - вообще всё. И там устроить свои народные республики. И кто его знает, будь война на Украине уже тогда столь серьезной и масштабной - может быть Россия уже начала бы вмешиваться сразу.
Цитирую Innokentij90:
Он вообще не был массовым. Массовыми были Донецк и Луганск. Да, даже они раскачивались довольно долго, но к маю 2014 года они уже были в таком статусе и состоянии, что устроить там местный дом Профсоюзов было нереально. Попытались задавить войсками, но и это привело к разгрому ВСУ и двум Минскам. Как говорится - почувствуйте разницу. И не надо рассказывать всякий бред про то, что "Россия помогла" и "поехали добровольцы". Да поехали. И помогла. Но помогла лишь ограниченно, во-вторых помогла бы и другим, если бы они не были отдельными точечными выступлениями, которые еще и ни к чему не привели. Даже в Харькове выступление было качественно иным, но все равно ни к чему не привело.
Michael1239
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
12 » 10.04.2023 05:35
Много чего надо восстанавливать, что было опробовано в Российской империи и СССР и показало эффективность в прошлом.
ivan_vatnik
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
11 » 10.04.2023 05:29
Если нет идеи, если не строим царствие Божее, то получается что действуем лишь по праву сильного. На фронте могут быть люди хорошие, но что они несут? На Б/У может хуже не будет. А лучше будет?
surok1
Так кто «не так встал»? А то в эту «игру» можно вдвоем играть.
10 » 10.04.2023 00:43
Цитата:
…
Innokentij90
9 » 10.04.2023 00:26
inda
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
8 » 10.04.2023 00:22
Цитата:
.
Innokentij90
RE: RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
7 » 09.04.2023 18:45
Ну во-первых это вопрос что это за такой "последний час"? Вермахт мог продолжать какие-то бои еще очень долго, много недель, а то и даже не один месяц. Во-вторых - с ними-то всё как раз понятно. Они сражались за свою страну. Да, многие, возможно, понимали, что натворила их страна, но понятно что немец будет сражаться за Германию в каком-то формате. Это же не искусственный украинец, у немцев другой Родины нет и не было никогда.
Michael1239
RE:А за что французские добровольцы (ваффэнСС "ШарЛеМань") до последнего часа
6 » 09.04.2023 16:47
А в апрельском Берлине у них были надежды продержаться до появления чудо-оружия и (или) начала войны СССР и США. Последнее было вполне реалистично.
Rusnak
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
5 » 09.04.2023 14:32
surok1
RE: RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
4 » 09.04.2023 13:37
А за что французские добровольцы (ваффэнСС "ШарЛеМань") до последнего часа защищали РайхсТаг?
Старый Чепьювин
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
3 » 09.04.2023 13:13
На 100 % согласен. Старые знакомые русскоговорящие на бывшей УССР мне теперь только на мове присылают сообщения.
Видимо верят, что мова поможет. Странные люди во всеобщем помешательстве.
ivan_vatnik
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
2 » 09.04.2023 10:14
Кляти москали столиттямы зныщувалы нашу цэркву, нашу Окрайыну!
Але мы выстоялы, бо кожного разу нам на допомогу прыходылы наши эуропэйськи брати - полякы у 17 ст., швэды у 18, французы у 19 и нимци у 20-му.
Сёгодни з намы нэ лышэ Эуропа, алэ й Амэрыка!
Тому цёго разу мы пэрэможэмо остаточно.
Хай палае крэмль! Слава Бандэри!
Гоп-гоп-ура!
Старый Чепьювин
RE: Неизбежность ликвидации УПЦ
1 » 09.04.2023 01:50
Ищенко лишь указал на то, что УПЦ тоже виновата, но ни в коем случае не говорил, что она виновата сама полностью. Виноваты в этом все жители Украины в целом, а УПЦ - лишь отчасти.
Цитата:
Это так, но эти бакланы до сих пор не поняли, что тем самым они-то и показывают не столько уже даже всему миру или соседям, а себе любимым, что незалежность им совершенно не нужна и даже неинтересна. А следовательно за что они сражаются на фронтах? За что они погибают сотнями тысяч? За расширение границ Польши? Несерьезно как-то. Тем более, что они-то очень хорошо знают сколь велика усталость от Украины... у граждан самой Украины. Понимают. И понимают, что если жителям русских территорий вкручивать что-то про независимость и войну с москалями - может и поведутся. Мало и не все, но поведутся. Но если им вкручивать про польские паспорта - пошлют сразу. Отсюда же и та самая провальность и дегенеративность войны. Они бы и рады многие воевать. Но с кем и за что?
И сейчас, по сути, продолжается пока еще война по инерции. Уже многие на фронте, уже сидят в окопах или расположениях, уже получили приказы каких-то атак или еще чего-то. Такое быстро не остановится. Но дальше уныние попросту возьмет верх. Артемовск пал окончательно и официально. А вместе с ним - целый ряд позиций около Авдеевки, Угледара, Северска, Купянска. Итоговой точкой, видимо, будут Северск и Красный Лиман, потеряв которые ВСУ окончательно побегут.
Цитата:
Проблема и их и запада в том, что они до сих пор не могут понять, что их заявления не стоят выеденного яйца. Обвинить они могут Россию, Китай, Европу, США, вообще кого угодно. Могут. Но срать все е..ли их обвинения. Равно как и заявления Европы и США по сотням вопросов. Никто их не слышит, их никто не повторяет, в основном на них даже не обращают внимание. Иногда троллят, как Песков накануне, заявивший что выпад Макрона про ядерное оружие адресован именно США. Звучит как издевательство, но в Кремле ясно дали Макрону понять что тот - просто полный придурок, который не понимает не только что делает, но и даже что заявляет. И это еще запад не начали жестоко наказывать по каждому поводу "неосуждения" украинских преступлений или неправильных заявлений.
Так что обвиняй или нет - становится только хуже. И укры это тоже начинают ясно понимать. И уверен что следующая стадия, которая может наступить уже этим летом, - обвинения запада во всем подряд. Не в непоставках или жлобстве, а в том, что те убивают Украину и вполне себе сознательно.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи