Для меня до сих пор остаются вещью-в-себе российские путиноборцы. Это некая таинственная, труднообъяснимая с рациональной точки зрения психологическая аномалия. Как по мне, то московская оппозиция похожа на хронический геморрой, который можно понять, лишь им переболев. Словами его не объяснишь. Тут одни ощущения. А ощущать это как раз и не хочется.
Почему Запад мечтает свергнуть нынешнего президента России мне понятно. Причины этого предельно рациональны и очевидны. Почему наши украинские «свидомые» ненавидят Путина тоже ясно. Но мотивация российских путиноборцев для меня загадка.
Не, ну с ненавистью к Путину части русских националистов, мечтающих на руинах России построить Московию исключительно для русских, всё понятно. Для них Путин – душитель нации, угнетатель и тиран. Хотя при этом Адольф Гитлер – святой человек. Это всё, конечно же, психиатрично, но в целом объяснимо.
С российскими либералами, которые делают себе гешефт на публичном кидании какашками в президента, тоже всё ясно. Имидж великих вождей российской демократии этого требует. Надежда на большие должности покоя не даёт. Да к тому же западные деньги велят себя отрабатывать. Тут всё просто до отвращения и рвотных спазмов.
А вот с теми (не иначе как «даунитами» их и не назовёшь), которые страстно и искренне ненавидят Путина ради некой ИДЕИ, совершенно ничего неясно. В чём их фундаментальный мотив?
Не первый год пытаюсь выяснить, во имя какой идеи они его так люто ненавидят. Аж пищат и захлёбываются ненавистью. В чём прикол? При любом удобном случае их об этом спрашиваю. Искренне интересуюсь. А в ответ – нечто невнятное. Какие-то всхлипывания про «коррупцию», «воров у власти» и «политическую свободу», которой им не хватает. А ещё слышится нечто про некие «ценности», которые они якобы защищают.
Коррупция, говорите? Воры у власти? Ну, хорошо. Глупо отрицать наличие данного феномена в российской действительности. Коррупция и ворьё безусловно есть. Но у меня вопрос. А были в российской истории времена, когда коррупции и воров при власти не было?
Нет, я даже по-другому вопрос задам. А существует ли в мире идеальное государство, без коррупции и воров? Возможно ли такое при наличии неидеальной человеческой природы, подпорченной разнообразными пороками? Дураков, верящих в сказку о Западе без коррупции и воров, я своим вопросом не беспокою. Обращаюсь к вменяемым. А для них этот вопрос, я уверен, риторический, они на него ответ знают и без меня.
Тогда может проблема не в самом факте наличия коррупции и воров, а в масштабах данных феноменов? Коррупция сама по себе это не проблема, а неотъемлемый элемент реальности. Коррупция становится проблемой, когда блокирует развитие страны, прежде всего её финансово-экономической системы, когда разрушает государство, когда приводит к деградации общество.
А теперь у меня опять вопрос. Можно ли сказать, что построенная Путиным система государственной власти (при всех её недостатках) не позволяет развиваться российской экономике и обществу? Причём успешно развиваться.
На этот вопрос ответить очень легко. Стоит лишь открыть статистику и сравнить её с тем, например, что было при Ельцине. Разница очевидна, не так ли? А ведь ельцинским режимом Запад был очень доволен. Но при этом Россия и её простой народ умирали. Может, поэтому и был он ею доволен? И нынешние вожди российской оппозиции во времена умирающей России сидели во власти и хорошо при этом себя чувствовали. Боря Немцов – яркий тому пример. Россия умирала, а им было хорошо. И никаких протестов. Хотя нет. Один протест был. В 1993 году. Но тогда протестующих из пулемётов и танков расстреляли под рукоплескания демократов. А Запад этого не заметил. Сейчас все разбитые оппозиционные носы на перечёт знает, а тогда, залитый кровью «Белый дом» проглядел. Такой вот гуманизм.
Истина-то познаётся в сравнении. Вам свободы не хватает уважаемые путиноборцы? Какой именно свободы? Свободы разрушать и уничтожать Россию, и её народ? Как во времена Ельцина? Ну, тогда причём тут коррупция и воры?
Или вам «свободы» западного образца не хватает?
Есть у меня подозрение, что все эти путиноборческие идеи от невежества. Почитайте мировую историю господа. Запад столетиями только тем и занимался, что убивал, грабил и насиловал целые народы. Вся история Западной цивилизации это история непрекращающейся экспансии, кровавых войн, зверств и неприкрытого мародерства. И результат этого – десятки миллионов убитых «аборигенов» по всей планете. Убитых и оболганных.
Не, про «свободу», конечно же, Запад всегда рассказывал и рассказывает очень красиво. А картинки показывает ещё красивее. Но почему-то туда, куда приходит его влияние, вместо свободы появляются кровавые реки и горы трупов, а у власти оказываются распоследние подонки. Вас это не настораживает?
Я мог бы сейчас озвучить целый список «осчастливленных» Западом стран и народов, но думаю, что в этом нет никакого смысла. «Либераствующие» меня всё равно не услышат. Пробовал уже пару раз в индивидуальном порядке. В ответ на факты лишь дикий вопль: АХ ТЫ СУКА ПУТИНА ПОДДЕРЖИВАЕШЬ!!! АААА…
Да не Путина я поддерживаю, а к здравому рассудку и очевидным фактам пытаюсь апеллировать. Кстати о поддержке Путина… Я заметил, что у части российской интеллигенции есть интересная психологическая особенность, она считает, что приличный человек не может и не должен поддерживать российскую власть. По её мнению российская власть это некое экзистенциональное зло, с которым, как минимум, нельзя иметь ничего общего, а как максимум, с ним необходимо самоотверженно бороться.
Сей ментальный феномен не нов. Это некая славная либеральная традиция, возникшая ещё при царях. Почитайте Достоевского. Благодаря ей Российскую империю изнутри разрушили, столкнув в долгий, кровавый хаос. И Советский Союз приговорили тоже под эту же острую нелюбовь российской свободомыслящей интеллигенции к своей власти. И что-то я не помню, чтобы после разрушения СССР его простым гражданам лучше стало. Что после этого было кроме крови, страданий и разрухи?
Ну а теперь «либераствующей» российской интеллигенции Путин не нравится. Это мягко сказано «не нравится». Ненавидят они его так, что аж глаза из орбит от напряжения выскакивают. И когда я это наблюдаю, у меня возникает сомнение в душевном здоровьи «путиноборцев», доводящих себя аж до кондрашки в пароксизмах ненависти. Что-то во всём этом психиатрическое есть. Во всяком случае, впечатление именно такое возникает. Особенно когда видишь взрослых, вроде не глупых людей, которые как дети забрались в гигантский ёлочный шар на Манежной площади и оттуда в Twitter’е пафосно сообщают всем людям доброй воли: «Мы в шаре, пока братья Навальные не на свободе». А потом: «мы простояли в шаре всю ночь в -20. Сейчас нас везут в отделение полиции Китай-город».
Шаровые герои. Ептать… Мученики сверхнизких температур! Жертвы путинского террора!
А весело то как! Еще месяц будут эти «герои» в соцсетях рассказывать, как с режимом самоотверженно боролись, какие они смелые и креативные.
Драйва детям хочется. «Движухи». Ярких ощущений и сильных впечатлений. Дома-то сытыми и в тепле сидеть скучно. От айфонов и фейсбуков устали. Революции хочется. Даёшь московский «Майдан»! Все на баррикады! Ага…
Как я уже сказал, мне трудно понять до конца мотивы московских путиноборцев. Возможно потому, что там очень много эмоций и практически полностью отсутствует всякий смысл. Бегут, машут руками, кричат… Но зачем и для чего они это делают и сами не знают. Похоже, что мальчикам и девочкам очень хочется ощутить свою значимость. Тем более если кроме воплей, соплей и сидений в шарах они ни на что не способны. Чтобы утвердить себя в созидании, требуется талант, труд и терпение, а в разрушении любая обезьяна способна самоутвердиться. Тем более, если в конце «подвига» тебя домой отпустят под гром аплодисментов.
И некому этим революционно настроенным мальчикам и девочкам объяснить, что всё в этом мире имеет свою цену.
В Киеве на Майдане мальчики и девочки тоже в героев играли под гром аплодисментов. Тоже с коррупцией и ворами боролись. Тоже мечтали «Рашку» разрушить, которая этим «героям», оказывается, хорошо жить мешала. Мечты, мечты…
И Бог посмеялся над ними. Позволил им победить. И что же в итоге? Каковы последствия этой блестящей майданной победы?
Украина потеряла Крым. Украина потеряла Донбасс. Украина потеряла экономику. На Украине убиты десятки тысяч людей. На Украине разрушен целый регион. На Украине произвол. Украина банкрот. По улицам украинских городов маршируют фашисты. У власти на Украине воры и коррупционеры. А вскоре Украины вообще может не стать. Во всяком случае, именно к этому всё идёт. И всё это благодаря победе Майдана. Это же очевидные последствия «рэволюцийи гидности». Надо быть дураком, чтобы этого не понимать.
Тогда у меня вопрос к тем московским мальчикам и девочкам, которые то ли «в танке», то ли в шаре, вам нужен Майдан в Москве, чтобы превратить Россию в Украину? Вам нужен Майдан, чтобы погрузить свою Родину в кровавый хаос, разруху, нищету и распад?
У вас же перед глазами пример в виде Украины. Наглядный пример того, к чему приводят «революции» по западным методичкам. Или Украина выглядит не убедительно? Тогда обратите внимание на Ливию. Или Сирию. «Майданных» примеров много. Выбирайте любой. Только включите мозги. И всегда помните, что за всё в этой жизни надо платить.
Андрей Ваджра
Коммону: ну и что?..
96 » 09.01.2015 20:50
Да, и не надо бредить - насчет паспортов. Когда начинался Союз, в России было до революции почти 90% сельского населения, в 1926 году в СССР было 82% сельских жителей, в 1939 - уже 62%, в 1970-м - 44%. Ну и? Да сам генсек сраный наш последний откуда вышел -то? Тоже, кстати, ставропольский "тракторист" - в МГУ поступил, гад. "Плачем" ьеперь мы все...
NNV
RE: RE: RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
95 » 09.01.2015 13:54
Т.е. вы за то, чтобы каждый сверчок знал свой шесток?
Повторяю: индустриализация и рост благосостояния гороских жителей происходили за счёт бесправного положения сельских жителей. Да, для государства это было хорошо. Для сельских жителей - сомневаюсь.
Помню, как-то в детстве была у бабушки в небольшом городке на Слобожанщине, и к ней приехал какой-то дальний родственник из села. Молодой парень, тракторист, кажется. И он плакал. Из-за т.н. трудодней. И того, что без паспорта не мог уехать... Столько лет прошло, а вижу это как сейчас....
Common Sense
RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
94 » 09.01.2015 13:33
Смешной вы, однако... Вы не скажете, сколько людей получало из т.н. общественных фондов? Например, мои родители ни разу не получили ни-че-го, хотя трудились честно и напряжённо всю жизнь... Пенсии получали, потому как всю жизнь платили в пенсионный фонд или как он там раньше назывался... Низкие коммунальные платежи - это да, было. Но опять-таки, за счёт чего? Значит, где-то кому-то не доплатили.... Не появляется что-то из ничего, неужели не понятно? То же самое об образовании и медицине, о чём я ранее уже говорила. Такие безобразно низкие зарплаты высококвалифицирован ным специалистам - это, по вашему, хорошо?
При этом, хочу подчеркнуть, благодаря соответствующему воспитанию (оно называлось коммунистическим), а также угрозе наказания люди работали хорошо и в образовании, и в медицине... Когда от такого воспитания отказались, а страх наказания ушёл, всё рухнуло... Взяточничество в этих областях жизнедеятельности приобрело ужасные размеры...
Common Sense
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
93 » 09.01.2015 07:28
Фантазируете в данном случае именно Вы, а не я, как минимум по причине отсутствия реализованных где либо систем справедливого распределения.
Я Вам на разных примерах показал, что даже теоретически отсутствует возможность распределять справедливо. Во-первых, нет общепризнанных критериев справедливости. Во-вторых, нет даже теоретической возможности справедливо оценивать труд. В-третьих, нет даже теоретической возможности справедливо распределять блага.
О том, что оплата включает в себя не только деньги, но и прочие блага сказал первым я, а не Вы. Но Вы тут же начинаете передергивать. В СССР в частности основная несправедливость была именно в секторе распределения бесплатных благ и услуг.
Что касается сдельной системы оплаты труда в СССР, то я о ней хорошо знаю. И могу утверждать, что вводилась она ни как не ради справедливости, а ради стимуляции роста производительности труда в стратегически важных сферах экономики.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что главным преимуществом советской (Сталинской) экономики была возможность концентрации ресурсов на главном, но ни как не справедливость распределения благ.
В СССР была 3-х контурная финансовая система (вначале 2-х контурная): наличные рубли, безналичные рубли и инвалютные рубли. Главная особенность этой системы - это принципиальное отсутствие механизма конвертации одних рублей в другие. Это основной козырь Сталинской экономики, который просто ненавидят капиталисты и либерасты. Эмиссия денег каждого контура осуществлялась в СССР по своим принципам. Эмиссия наличных рублей была привязана строго к объему товаров и платных услуг народного потребления. Так как основное производство не касалось розничных товаров и большинство услуг было бесплатным, то не было ни какой связи между объемом наличных денег и мерой труда в СССР. Поэтому даже теоретически в значимых объемах зарплата не могла быть привязана к справедливой оплате за труд, т.к. для этого пришлось бы отказываться от данной финансовой системы.
Главным преимуществом многоконтурной финансовой системы было то, что можно было дать некому начальнику в работу миллионы или даже миллиарды рублей, а украсть он их не мог даже теоретически, потому что они безналичные. Отсюда и мизерные объемы коррупции в СССР.
То, что бесплатные услуги даже теоретически невозможно распределить справедливо с привязкой к результату труда - думаю, что всем понятно. Как по результатам труда справедливо распределить образовательные и медицинские услуги? А как справедливо распределить дороги и парки, музеи и спортивные сооружения?
Когда Горбатый начал перестройку, то в моде был лозунг "Перестройка, ускорение, гласность". Так вот практической реализацией тезиса "ускорение" было как раз желаемое Вами справедливое оплата за труд. Именно тогда началось массовое внедрение разных метрик оценки труда с целью реализовать мероприятия по премированию и депремированию по итогам труда. В конце концов именно эти мероприятия по "ускорению" и привели к инфляции и дефициту в СССР, т.к. под ускоряющую справедливую оплату труда пришлось неконтролируемо печатать наличные рубли без какой либо связи с объемами товаров народного потребления.
Поэтому я большой сторонник и поклонник советской экономической системы в ее Сталинской реализации (именно так, как конкретно делал Сталин), а обвинить Сталина в антисоциализме (или в капитализме) даже Вы не возьметесь. Но являюсь принципиальным противником справедливости в привязке у оценке труда. Так как эта "мнимая справедливость" привела к крушению СССР, к фашизму, к многим другим бедам в мире.
P.S. Изучайте по первоисточникам советскую экономику. Изучайте Сталина по первоисточникам. Все это есть в свободном доступе в интернете. Не фантазируйте и не приписывайте Сталину того, что он не делал.
alexey38
RE: RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
92 » 09.01.2015 02:56
Цитирую Common sense: Да, до войны и сразу после вклад жителей села был существенным. А где-то примерно с 70-х годов - наоборот. Сельское хозяйство становилось все более дотационным. Это результат глупой и недальновидной политики Хрущева, а затем Брежнева.
Alex14
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
91 » 09.01.2015 02:27
Распределение материальных благ - это не только получение зарплаты, это еще и получение этих самых благ из общественных фондов потребления, которые имели место в социалистическом обществе и которые образовывались из того же труда (точнее, из результатов труда) членов общества. Например, в СССР работающий человек получал в виде зарплаты примерно 2% от созданной им стоимости (это в среднем по стране, примерно в 70-е годы). А из т.н. общественных фондов получал гораздо больше. Это и бесплатное образование, и медицина, и забота о детях, и пенсии, и социальные пособия, и низкая квартплата, низкие коммунальные тарифы, и многое другое. Вот все это, включая зарплату, и есть распределение материальных благ при социализме. Справедливое? Судите сами.
В капиталистическом обществе, сторонником которого вы по сути являетесь, трудящийся человек не только платит налоги (из которых должны образовываться общественные фонды потребления), но и платит за медицину, образование и т.п., т.е. за все то, что в соц. обществе он получал из общественных фондов бесплатно.
Вот эту разницу в распределении материальных благ при социализме и при капитализме всячески пытаются затушевывать и скрывать либералы, т.е приверженцы капиталистического устройства общества.
Цитирую alexey38: Я так понимаю, что социалистическую идеологию вы называете фашистской. Ну что ж, это не ново, этим в последние 2-3 десятиления занимаются у нас либерасты всех мастей и западные агенты влияния.
Ну, а на ваш вопрос отвечу: я за социалистический принцип распределения материальных и духовных благ. Что это такое - я описал выше. Просто добавьте туда еще и духовные блага.
Alex14
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
90 » 09.01.2015 00:37
Боцман
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
89 » 08.01.2015 20:59
Я условно говорю о том, что есть две, принципиально разные, идеи справедливого распределения:
а) На принципах служения, совести, самопожертвования и т.п. То есть если мне чего-то дали, то я часть передам другим, т.к. основной "кайф" жизни я получаю не в момент получения себе, а в момент дарения другим. Да и вообще служака (хоть военный, хоть врач и т.п.) получает удовлетворение от своего труда не в момент его оплаты, а в момент самого успешного труда, т.е. "кайф" хирурга, завершившего успешно сложную операцию намного выше "кайфа" в момент получения зарплаты, точно также как "кайф" воина победителя в день победы намного выше "кайфа" в день получения денежного довольствия.
б) На неких принципах справедливого получения оплаты за справедливо оцененный некими справедливыми критериями труда. То есть величина оплаты зависит от качества и количества труда. Отсюда вытекает, что "кайф" от самого труда переходит в сферу оплаты труда. То есть мотивом к труду является ожидание оплаты за него. И самое главное, что несправедливая оплата труда (например, в виду несовершенных критериев оценки труда) будет являться значимым демотиватором. Работать начинаешь не ради результата, а ради получения максимальной оценки по действующим критериям.
Так вот, вариант "а" соответствует народу победителю Великой Отечественной. Это свершившийся факт. Никакого справедливого распределения и оплаты за труд в тот момент в СССР не было. Это признавал лично Сталин в своих собственных докладах и речах.
А вариант "б", никогда в реальности не существовавший, очень и очень близок, по своей сути к классической капиталистической системе оплаты труда. Только в капитализме никто не рассуждает о справедливости, а каждый хозяин предлагает некую модель оплаты. А вот фашиствующие режимы в качестве мотивации их поддержки как раз и предлагают вариант "б", где для его достижения нужно победить врагов.
В СССР идеологически говорилось о стремлении к варианту "б" в неком светлом будущем после перерождения общества в более совершенное, но по факту реализовывался вариант "а", который только и проповедовался для любой текущей деятельности. То есть если партия или правительство ставит задачу, то ее нужно выполнять любой ценой, а какова будет фактическая оплата это был вторичный вопрос, который обычно вообще не обсуждался. Более того, в СССР не существовало ни каких попыток создания какой либо системы метрик для справедливой оценки труда, поэтому можно утверждать, что вариант "б" был сугубо декларативным.
Цитирую Alex14:
Ясно, что не сами трудности. Но не преодоление их (в смысле разрешения проблем), а переживание (участие) их. Это принципиально. Умершего с голоду (с холоду или от болезни), никто не считал презренным. Точно также как и слава погибшего в бою бойца была выше, чем у выжившего.
Вы как раз пытаетесь навязать фашистскую идеологию, когда славы достоин только победитель, кто выполнил задачу и т.п. То есть Вы за почет или за оплату только по факту достижения результата.
alexey38
RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
88 » 08.01.2015 20:57
А вы знаете, что сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность?
Так что справедливость была не для всех.
Не стоит забывать, что индустриализация и рост благосостояния горожан совершались за счёт жителей села.
Пы-сы: я, как и мои предки - сугубо городские жители.
Common Sense
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
87 » 08.01.2015 20:13
http://rusvesna.su/recent_opinions/1420682069
Цитата:
Common Sense
RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
86 » 08.01.2015 20:05
Так-то оно так, только на убийство Беднова все они промолчали...
Common Sense
RE: RE: RE: Патриотическая риторика и либеральная практика
85 » 08.01.2015 19:46
Как-то не честно! Я открыто признаю, что не экономист, а Вы заявляете некие постулаты, основанные исключительно на Вашей вере, без аргументов, без доказательств.
- Причем тут начало 90-х?
- Почему нет разумной альтернативы, переводу половины ЗВР в золото?
- Да, согласен, американские долговые обязательства сегодня гораздо более рискованны, чем вчера, но разве долги ЮАР или Белоруссии более надежны?
- Что касается Китая, то не подскажите, где купить их СДР?
Теперь о золоте. Охотно подскажу Вам сколько оно стоило век назад, только уточните, цена в какой валюте Вас интересует? И насчет тройской унции не уверен. А еще, будьте добры, учтите в Ваших расчетах, что век назад ВСЕ основные валюты мира были привязаны к золоту, а сегодня это, мягко говоря, не так. Лично мне не известно ни одной, которая бы имела в основе золото. Желаете, чтобы Россия стала первой? Мы же уже говорили с Вами, что невозможность влиять на цену золота, негативно сказывается на суммарных ЗВР с большой долей золота, а если Ваша валюта привязана к золоту, и у Вас нет возможности влиять на его цену? А у кого-то есть! Теперь представьте, что у Вас валюта курс которой от Вас никак не зависит, а от других (и чаще Ваших врагов) очень даже зависит. Весело? Думаю, всему свое время. Возможно, будет время и золота (или чему-то вместе с золотом), но явно не сейчас.
Цитирую Дионисий:
Опять же, Вы заставляете меня рассуждать о вещах, в которых я не большой специалист, но, подумайте, если предприятию (для закупки сырья, комплектующих и пр) нужна валюта, а кредит ему дадут в рублях, чтобы приобрести "у.е." он пойдет на биржу. Он продаст рубли и купит доллары/евро/и т.п., что в этом случае будет с рублем? Что происходит с курсом рубля, когда его хотят продать? Думаю, ответ Вам известен. Кредиты ТОЛЬКО в рублях, убьют рубль! И чтобы поддержать его курс, ЦБ придется тратить валюту - просто выкидывать ее в "никуда", скупая рубли, хотя он мог просто дать кредит сразу в валюте.
Цитирую Дионисий:
Я не отказываюсь обсуждать ничего. Я не хочу в рамках наших дебатов (и так достаточно обширных и многим не интересных) погружаться в тему Социальной Справедливости. Это очень Большая Тема. Извините. В рамках другого общения, возможно, я с радостью поговорю с Вами об этом.
Цитирую Дионисий:
И вот тут наступает самое интересное. А кто такая эта "патриотическая оппозиция"? Люди, согласные с Вашими постулатами, изложенными в Ваших комментариях? Как видите, я готов оспорить их. Как видите, я считаю их не только вредными, но и опасными для самого существования России. Так, должен ли я поддержать оппозицию (тех, кто против), если они предлагают вещи, могущие привести к краху мою Родину? Так ли уж они патриотичны, как Вы верите?..
Цитирую Дионисий:
А еще в состав России "до сих пор" не вернулись Финляндия, Польша, Латвия, Литва и Эстония. Поговорим о Порт-Артуре? Форт Россе? Или о славянских поселениях на берегах Рейна? Вы уж извините за иронию, я прекрасно понимаю, что в условиях убийства наших людей в Новороссии она не всегда приемлема, но поймите, всего и сразу не бывает! Тот кто откусывает больше, чем может прожевать, давится и погибает. А много ли пользы от мертвого? Только опыт, как не надо было делать...
Сергѣй Брацио
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
84 » 08.01.2015 19:07
Цитирую alexey38: Это называется совесть.
Цитирую alexey38: Не так, а вот так: "Мне тоже нужно, но отдайте тем, кому нужнее". Это называется самопожертвование. У русских это есть в генах.
Цитирую alexey38: Вот потому и победили.
Цитирую alexey38: А что общего между "у соседа корова сдохла" и социалистической идеей? Вы это сознательно приравниваете, чтобы социалистическая идея ассоциировалась с фашистской? Алексей, вы сознательно коверкаете и искажаете социалистическую идею? А справедливое распределение? При социализме - это не всем поровну, это не "отобрать и поделить", а это распределение по труду. Больше заработал (но не украл, не обобрал кого-то) - больше получил, меньше заработал - меньше получил. И неравенство при социализме сохраняется (только это уже не то неравенство, что при капитализме). В общем, читайте классиков.
Alex14
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
83 » 08.01.2015 18:50
Мозговой и иже с ними разве жертвенные бараны?
Нет это хорошо вооружённые пассионарии у коих есть союзники по противодействию сливу Новороссии как в самой Новороссии, так и в России. Так что нечего опускать руки. Надо делать, то что можешь для Русского Мира!
Дионисий
RE: RE: Патриотическая риторика и либеральная практика
82 » 08.01.2015 18:46
1. К концу лихих девяностых доля золота в российских ЗВР была трагикомического размера для страны со столь богатыми золотом недрами. Что-же касается роста доли золота в российских ЗВР в последнее время, то лучше поздно, чем никогда.
Сравните как-нибудь на досуге сколько баксов стоила тройская унция золота век тому назад и сколько стоит ныне. Золоту нет разумной альтернативы в качестве той половины резервов ЦБ, что хранится на чёрный год. Прибыль (причём в отличие от западных "ценных" бумаг реальную прибыль с учётом реальной инфляции) же ЦБ могут приносить ценные бумаги наших союзников по Евразийскому Экономическому Союзу и БРИКЮ.
2. Что-же касается кредитования отечественных заёмщиков ЦБ, то за редким исключением оно должно происходить в рублях. Коли по крайней мере в своей стране хотим видеть рублевые цены вместо всевозможных у. е.
3. Олигархи отняли у народа прежде общенародную природную ренту. Так почему же вы отказываетесь даже обсуждать возврат природной ренты народу?
Бессмысленно надеяться превратить олигархов в патриотов, задабривая их прежде общенародным добром. Ибо в постсоветских странах сформировалась модель периферийного капитализма, где центр - это Запад. Поэтому в России, как и на Украине (хотя возможно в несколько меньшей степени) среди олигархов доминируют западники со всеми вытекающими
4. После того как советскую сверхдержаву слило её же руководство, глупо зарекаться. Зато разумно работать над тем, чтобы предотвратить слив. К примеру, поддерживать патриотическую оппозицию.
5. Ещё на выборах рады 2012 года в Большой Новороссии от Донбасса по Одессщину и от Крыма по Слобожанщину повсюду побелели силы, декларировавшие приверженность дружбе с Россией.
Однако ныне в состав России вернулся только Крым, под фактическим контролем Новороссии только половинка Донбасса, а большая часть Большой Новороссии оккупирована фашистской хунтой. Это к вопросу, слили или нет российские власти большую часть Новороссии?
Дионисий
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
81 » 08.01.2015 15:24
Феникс
Дело не в "путиноборцах"
80 » 08.01.2015 15:05
Однако же проблема-то ("путиноборства") ведь не в "-борстве". А в том, что это "борство" в России везде, начиная от АП, КМ и илитки-олигархитки до последнего грантоеда. Которым, кстати, похоже, платят те же ребята из АП, КМ и илитки...
Почему то вспоминается при этом известное "януковичеборство". А ощущается его результат. Или результаты.
Когда свинье дозволяется ноги на стол класть, и кое что другое на вас, то никакие ля-ля-ля не помогут.
NNV
О гемморое
79 » 08.01.2015 14:47
NNV
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
78 » 08.01.2015 14:14
Разговаривая со старшим поколением (большинство из которых уже нет в живых) про войну и военные годы обращал внимание на то, что они в личные заслуги ставили трудности, а периоды некой (обычно кратковременной) сытости стыдились. Один человек рассказывал, что в войну был еще ребенком, и ему кто-то за что-то подарил некую булочку хлеба, и он взял и съел ее один, ни с кем не поделившись. И потом говорит всю жизнь как кошмарный сон вспоминал это событие, иногда ночью просыпался в холодному поту на фоне сна об этом. И это всего навсего про булочку, которую подарили, это не воровство, это не обман, это просто не поделился с другими.
В сознании таких людей справедливое распределение - это когда мне лично ничего не надо, отдайте тем, кому нужнее. И те люди победили фашизм. Потому, что схожее мировоззрение было и у Сталина и у рядового гражданина. И именно эти люди строили социализм, и им было понятно, что они строят, и что такое справедливость. Сталин понимал, что алчность и зависть в масштабах страны - это очень вредное явление.
Сегодня, когда главный праздник жизни "у соседа корова сдохла", а главное горе "сосед купил новую машину", то все эти социалистические идеи о справедливом распределении благ не сильно отличаются от идей фашистов. Ведь гитлер прельстил немцев как раз идеей о будущей "справедливой" сытой жизни для истинных немцев, которых исторически незаслуженно обидели и обделили.
alexey38
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
77 » 08.01.2015 13:19
Вот и надо показывать их некчемность везде и всюду...
Кстати, на Однако развернулась интересная дискуссия по поводу современного искусства:
Письмо министру культуры, или Репортаж с креативной постановки «Щелкунчика»
http://www.odnako.org/blogs/pismo-ministru-kulturi-ili-reportazh-s-kreativnoy-postanovki-shchelkunchika/
Common Sense
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
76 » 08.01.2015 13:13
И главная причина утопичности этих "мыслей" заключается в игнорировании человеческой психики, в том числе характерологических особенностей - того, что все люди разные: есть умные и глупые, трудоголики и лентяи, честные и воровитые, ну и т.д.
Правильно вы заметили, что "далеко не весь труд можно объективно оценить количественными метриками". И получается, что при едином законодательстве о заработной плате и лентяй и трудоголик получают одинаковое материальное вознаграждение, при этом лентяй, как правило, является бОльшим пронырой (трудоголик поглощён своей работой) и поэтому может получить какие-то дополнительные выгоды...
Безусловным достижением социализма были, конечно, бесплатные медицина и образование. Но и тут палка о двух концах. Не секрет, что врачи и учителя получали незаслуженно низкую зарплату по сравнению с квалифицированным рабочим... Ну и т.д...
Аргумент, что сейчас не лучше, не принимается, т.к. то, что сейчас присходит на Украине, вообще не подпадает ни под какое бы то ни было разумное объяснение.
Common Sense
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
75 » 08.01.2015 10:42
Compositor
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
74 » 08.01.2015 07:24
Именно Вас, хотя только условно. Современные российские либерасты, это нисколько не идейные товарищи, это наемные клоуны и ораторы, которым заказчик поручил довольно хитрую задачу:
1. Хаять ровно преимущества СССР и РИ.
2. Восхвалять и возвеличивать только недостатки СССР (например, дисседентов) и РИ (например, хруст французской булки).
3. Заниматься "правильной" (с позиции заказчика) интерпретацией статистики и популяризаций удобных заказчику показателей.
Дальше наемные труды либерастов через СМИ, книги, интернет разносят по эмоциональным личностям, которые хавают какую-то узкую часть либерастной пропаганды и занимаются ее разведением совершенно бесплатно. Итого заказчик несет финансовые издержки малого объема, оплачивая наемный труд малого числа либерастов.
Цитирую Alex14:
"Справедливое распределение - по труду - это ценности социализма" - это сугубо теоретические мысли социалистов-утопистов и марксистов-утопистов. Когда большевики получили реальную власть и стали честно пытаться исполнить теоретические изыски своих идеологов, то еще во времена раннего Сталина столкнулись с непреодолимым препятствием:
1. А именно, с тем, что далеко не весь труд можно объективно оценить количественными метриками. У рабочего, производящего одни и те же гайки, можно точно посчитать дневной объем выработки, и есть простые способы даже оценить качество труда. В более сложных видах работы оценить уже невозможно. Весь инженерный, творческий и управленческий труд невозможно объективно оценить. Даже количество уложенного в кубометрах бетона на стройке не дает объективной оценки трудозатрат, т.к. все зависит от сложности стройплощадки и проекта.
2. Оплата труда в СССР осуществлялась деньгами + бесплатными услугами (большая часть оплаты труда). Деньги вроде бы универсальная штука, но даже теоретические невозможно обеспечить по всей огромной стране одинаковый и избыточный ассортимент всех товаров, чтобы обеспечить справедливость.
Одинаковое качество и доступность услуг тем более невозможно одинаково обеспечить в огромной стране. Как выровнять качество медицинских услуг в московских больницах и на великих стройках?
Еще ранний Сталин понял, что за "подарочек" ему достался от его предшественников-теоретиков. Но открыто отказаться от "главного достижения революции" он естественно не мог. Поэтому просто начал дела делать правильно, а публичную риторику оставил в нужном идейном русле. Вы почитайте самого Сталина и тех, кто с ним близко работал. Вы не на общий фон, а на то, как именно он решал частные проблемы в к конкретных случаях.
Если сказать кратко, то Сталин понял утопичность справедливого распределения сразу и даже не стремился к этому, партийное руководство тоже все поняли и тоже до самого конца СССР к этому не стремилось. Главным принципом Сталина в распределении материальных и иных благ было обеспечение стратегических задач страны. Если некая тема важна и перспективна, то в нее вваливаются огромные ресурсы со всей страны, если второстепенна, то обеспечение идет по остаточному принципу.
Именно в этом и состоит весь принцип централизованного планового хозяйства СССР. Именно в этом и заключалось назначение 2-х уровневой (а затем и 3-х уровневой) денежно-финансовой системы СССР. Именно поэтому СССР смог первым полететь в космос, потому что имел системные инструменты сосредотачиваться на главном.
Но либерастная пропаганда умалчивает о реальных достижениях СССР в организационно-управленческих категориях. И выдает якобы за достижение СССР бредовую утопичную идею доставшуюся СССР от теоретиков-утопистов о якобы справедливом распределении.
Развал СССР произошел главным образом на том, что либерасты начали накапывать материалы о фактических несправедливостях в СССР, именно колбасное и джинсовое недовольство было основным аргументом к развалу СССР. Народ сосредоточившись на утопичном мифе о справедливости под руководством предателей собственными руками развалил страну, с мечтами о справедливости поддался на обманы с прихватизациями и т.п. На укромайданах пахалась точно такая же мечта о справедливости. И бараны в нее до сих пор верят. И не хотят изучать реальные достоинства СССР.
alexey38
Архипелаг Гулаг
73 » 07.01.2015 23:04
правда
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
72 » 07.01.2015 21:36
Цитирую alexey38: Чушь. Либералистическая чушь. Именно эту чушь и твердят либерасты. И вы ее повторяете.
Цитирую alexey38: И это чушь. Причем, тоже либералистическая.
Цитирую alexey38: Алексей, что вы пьете, что переворачиваете все с ног на голову? "Ценности евроинтеграции" - это как раз ваши ценности. А справедливое распределение - по труду - это ценности социализма. Вы же хотите, чтобы бедный народ не завидовал богатым и не возмущался яхтами и золотыми унитазами, а вопринимал это как должное.
Цитирую alexey38: Это, кстати, тоже утверждение либерастов.
Alex14
RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
71 » 07.01.2015 21:22
Дело всё-таки скорее в воспитании. Вот я ни разу никогда никому не завидовала...
Кстати, давно замечено, что тот, кто громче всех возмущается коррупцией, взяточничеством и т.д., будет в первых рядах коррупционеров, взяточников и т.д. как только ему предоставится случай...
Не завидуй - и увидишь, как легко жить на свете...
Common Sense
Путиномика-2014. Мнения практиков.
70 » 07.01.2015 19:09
Дополняю их мнения оценками предпринимателей-практиков, которые во многом совпадают.
Вряд ли они все злостно сговорились против эффективного путинского курса. Это скорее грустные попытки людей здравого и честного смысла донести через достаточно скромные возможности интернета (по сравнению с федеральными каналами) правду на самый верхний уровень принятия стратегических решений. Пока их практически не слышат (или не хотят слышать). А времени всё меньше...
volgarin
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
69 » 07.01.2015 18:06
Личными дворцами и нарядами Сталин не интересовался, даже презирал все это. Но по всей стране строил тысячи дворцов офицеров и т.п., что в конце концов развратило элиты, т.к. дворцы одинаково развращают, как в царское, так и в советское время. Нынешние дворцы развращают не менее, а более, т.к. боярский комфорт уровня 19 века доступен сейчас любому дворнику.
Поэтому выпускники современных российских ВУЗов приходя на предприятия заявляют, что за зарплату, например, в 30 т.р. они готовы только ходить на работу, а за саму работу нужно платить сверху. Эти зеленые готовы платить взятки даже своим собственным начальникам (и даже директорам частных коммерческих предприятий), чтобы те обеспечили им карьерный рост за полгода. Это сколько развращенной гордыни должно быть в голове, чтобы догадаться из денег полученных от коммерсанта подкупать самого коммерсанта.
alexey38
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
68 » 07.01.2015 17:55
Не уподобляйтесь либерастам, изучайте реальную историю страны. Расслоение было просто огромным, но оно было не по любимой либерастами причине якобы от тирании Сталина, а в виду мягкости Сталина и недостаточной централизованности, и опять же не по причине слабости Сталина, а по причине объективного недостатка опыта в управленческом звене среднего звена. Это в сказках и мифах, хорошие управленцы самопроизвольно возникают от прочтения трудов Ленина и Маркса, а в реальности революция, гражданская война с ее потерями и эмиграцией выбили у страны огромное число управленческих кадров, которые за день не восстановишь, т.к. таких управленцев (среднего звена) нужны миллионы, а для их подготовки нужны десятки тысяч квалифицированных преподавателей. А преподавать может далеко не каждый, а преподавание без опоры на опыт и практику, по одной лишь теории приводит к извращенным результатам, что и произошло в реальности.
Социальное расслоение выливалось не в зарплатах, а в реальных материальных благах. На одних заводах применяли средства индивидуальной защиты на вредном производстве, а на других о них даже не знали. Поэтому одни рабочие прожили долгую жизнь, а другие умирали через месяц после начала работы на заводе, не дождавшись даже первой получки. Поэтому в одних районах умирали с голода, а в других не умирали, т.к. одни потеряли не только свой урожай, но и испортили даже привезенные по указу центра продукты, а другие сохранили все без потерь. И было огромное расслоение сельского населения, т.к. гос.заказ колхозам часто не учитывал климатические и территориальные особенности конкретного хозяйства. Это все было, но народ тяжелую жизнь не ставил, как вселенское несчастье, он жил иными целями. Со временем (уже при позднем Сталине) большинство вопросов отрегулировали, систему отшлифовали, и к концу Брежневского периода в стране многое уровнялось, хотя дальше начался обратный процесс деградации.
Цитирую Alex14:
Вот пока Вы верите в эти "ценности евроинтеграции" и мечтаете о справедливом распределении, то все майданы будут происходить непрерывно. Пока народ, уподобляясь стаду баранов, будет путать причину со следствием, веря в сказки и мифы, то его бесконечно долго будут пасти и стричь, как тех самых баранов.
Например, в СССР справедливого распределения вообще никогда не было, но народ об этом не задумывался и не зацикливался на этом, жил счастливо, победив в самой страшной войне. Справедливости не было, но они верили в ее существование, поэтому радовались тому, что есть, и жили мечтами о лучшем высоких материй, а не мечтами о золотом унитазе в личной квартире. За сытость тогда презирали (это либерасты пытаются сейчас создавать фильмы о развратных и алчных жителях СССР). Поэтому люди по доброй воле и с гордостью ехали строить города в Сибири, живя в нечеловеческих условиях, и ехали не ради большой зарплаты, а ради высокой цели и чести служения этой цели. И рассказывая молодому поколению о своей жизни, самыми почетными периодами были тяжкие годы войны и героических комсомольских строек.
alexey38
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
67 » 07.01.2015 17:50
После Сталина не оставалось ни дворцов. ни дорогой одежды, ни кучи машин. Вся проблема в разложении послесталинской элиты.
Woldemar
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
66 » 07.01.2015 17:11
Вот эта высшая ценность, вот эти возмущения и зависть - все это есть следствие несправедливого распределения, а не причина. А причина - в самом несправедливом распределении, когда производят одни, а присваивают другие.
Цитирую alexey38:
Наивность. Такое может быть только в обществе со справедливым распределением.
Цитирую alexey38:
Это вы говорите о позднем СССР, времен Брежнева-Горбачева. Да и то, с преувеличением. Например, при Сталине в СССР не было сколько-нибудь высокого социального расслоения. Был социализм, т.е. каждый получал по труду. А остальное получал из государственных фондов (бесплатное образование, бесплатная медицина и пр.), на что и шли все налоги.
Alex14
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
65 » 07.01.2015 16:32
Проблема не в несправедливом распределении материальных благ и максимизации прибыли (выгоды), а в том, что несправедливо полученные материальные блага и выгода считаются высшей ценностью жизни для большинства народа. Народ возмущен не тем, что есть яхта, дворец и золотой унитаз, а тем, что это все не у него.
Если бы незаслуженно полученный доход большинством людей принимался бы как великая мерзость, как кусок съеденного навоза, то все беды бы сами собой отрегулировались.
В СССР, кстати было довольно высокое социальное расслоение. Денежный доход был более-менее близок, но качество якобы бесплатных благ, отличалось на порядки. Например, какое ты получишь жилье: неблагоустроенное, благоустроенное коммунальное или отдельное благоустроенное зависело не от личных качеств и честности своего труда, а от множества других обстоятельств. И возможность купить на заработанный рубль полезную или бесполезную вещь зависела тоже не от самого человека, а от внешних обстоятельств. Но люди раннего СССР к этому материальному расслоению относились философски, а в позднем СССР из-за этого готовы были поубивать друг друга, отчего распад СССР был воспринят с большой радостью, как желание недопустить чужаков к своим благам.
Пока люди друг другу желают стать миллионерами, то коррупция будет процветать.
alexey38
RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
64 » 07.01.2015 14:18
Совершенно верно. Когда в обществе принципы производства и распределения материальных благ заточены на получение максимальной прибавочной стоимости и присвоения этой стоимости минимальным количеством людей, то никакие рычаги, сдерживающие коррупцию, не работают. В таком обществе т.н. борьба с коррупцией превращается в фарс, не более того. Кроме разговоров, никаких делов. Иными словами, коррупция заложена в самом социально-экономическом устройстве общества, и проблема коррупции - это проблема этого самого устройства.
Alex14
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
63 » 07.01.2015 14:17
Не захотел подчинятся ставленникам Ефремова - Королевской, Мозговой станет следующим, если не будет послушным.
Woldemar
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
62 » 07.01.2015 14:15
Эти русские (Гусские) "националисты" и есть одной из разновидностей либералов.
Woldemar
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
61 » 07.01.2015 13:25
https://www.youtube.com/watch?v=tP38ALgYHI4
Очень интересно.
Common Sense
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
60 » 07.01.2015 13:22
Достоевский определил русский либерализм как разновидность про-западного холопства. А когда кто-то восстает против такого положения, более всего возмущаются холопы, у которых на это не хватило духа. Здесь нет социальных мотивов. Все сплошная психопатология. Мазохизм… бессмысленный и беспощадный...
Цитата:
Круглых дураков всегда притягивают родственные формы… А Михаил Афанасиевич - хорош! Как все-таки точно, емко и главное дальновидно охарактеризовал своего "героя" фамилией Шариков.
Sinoptic
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
59 » 07.01.2015 10:24
Не бывал, не рождался.
Цитирую Пожилой_У:
Я своей малой говорил: нафига тебе Бундес? Выучилась и в Россию, ведь Европа загибается, такая себе развалина Парфенона, красиво, но бестолку.
А "идея для Германии" действительно интересная. Новые рынки с голодным населением-это перспектива.
РАЕ
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
58 » 07.01.2015 08:05
Ну, без пороков, ясно дело, никак. Но не они главный двигатель коррупции, а рыночная экономика с безудержным стремлением к получению максимальной прибавочной стоимости. Коррупция? Так это, девочки, всего лишь инструмент получения этой самой прибавочной стоимости (иначе, нахрена бы платить взятку/откат, коль с того навару не выйдет?) и стать счастливым обладателем миллионов или миллиардов. Или не под то рыночная экономика заточена?
ZVir
RE: Патриотическая риторика и либеральная практика
57 » 07.01.2015 07:20
Ок. Давайте попробуем порассуждать. Я не экономист, поэтому прибегнем к общей логике. Во-первых, доля иностранной валюты в ЗВР никогда не превышала 85 %. Во-вторых доля золота в ЗВР растет, и существует мнение, что закупка золота ЦБ может вырасти втрое, только для того, чтобы золотодобытчики не разорились. В третьих, я вовсе не уверен, что это так уж хорошо!
Тут необходимо знать ответ на вопрос: в состоянии ли сегодня Россия влиять на мировые цены на золото? И если нет, а кто-то другой может, то надо ли нам иметь в ЗВР большой процент того, на стоимость чего могут влиять другие?
Теперь о валютах. При том, что у России с Европой до сих пор внушительный товарооборот, при том, что другие импортеры хотят получать за свои поставки в долларах и евро, зачем менять ЗВР на юани и рупи? Разумеется, мы все надеемся, что эти валюты скоро станут нужными во всем мире, но ПОКА это не так. И поменять сейчас ВСЕ доллары на юани было бы огромной глупостью: рубль нечем поддержать, за поставки нечем расплатиться, и пр. - вот тогда Ваш любимый майдан обеспечен!
Далее, к сожалению сходу не могу найти ссылку, но проскакивала информация о валютном кредитовании ЦБанком российских заемщиков как раз из средств ЗВР. При этом % получается ниже, чем у западных кредиторов, но выше чем по упомянутым вами ценным бумагам. Т.о. а)средства ЗВР будут вложены в кредиты российским предприятиям; б) процент по ним будет выше, чем от ценных бумаг запада; в) наши предприятия получат кредиты по более низким процентам.
Про "отнять и поделить", с Вашего позволения, комментировать не стану.
Цитирую Дионисий:
Слив Крыма? Перестаньте! Это не обсуждается. С Новороссией, конечно, сложнее... Но, если попытаться посмотреть на вопрос без эмоций (что, разумеется, очень сложно!), то ничего-то мы пока не знаем точно. "Слив" или "Неслив", о которых говорят сейчас, это лишь очень субъективная и эмоциональная оценка происходящего авторами статей. По факту, пока ничего не ясно, и боюсь, что пока и не предопределено. Подождем, увидим!
А вот то, что используя эмоции, подогреваемые негодяями, можно найти недальновидных пацанов, готовых кричать "панду геть!", это точно! Только Вы лично какую роль себе отвели в этом?
Сергѣй Брацио
RE: Не надо быть дураком
56 » 07.01.2015 02:55
Дежа вю. Проходил я все это в конце 80-х. Тогда многое тоже в стране не нравилось - и экономические проблемы, и зажравшиеся партчинуши (и правильно не нравились - ельцины, кравчуки и прочая сволочь вскоре проявили себя во всей красе).
И тогда толпа носилась с зудом - ломай всё! На вопросы - а что взамен? - следовал рёв: а, так ты за комуняк????? Попытки объяснить, что страну надо лечить, а не ломать, совершенно не воспринимались.
Толпа хотела ломать и не желала даже думать - а что потом?
На попытки объяснить, что ломка будет дорого стоить, кричали: "хай і гірше, аби інше!" (пусть и хуже, но лишь бы другое!).
Все эти "цветные технологии" построены на том, чтобы возбудить толпу РЕАЛЬНЫМИ проблемами и недостатками, а затем погнать ее как таран ломать власть (как на Украине) или страну (как было в СССР и как планируется в РФ).
С одной стороны, биомассу, которую манипуляторы гонят как таран, жаль. Но с другой стороны, если ее жалеть, то последствия будут куда более страшными. Опыт СССР с безнаказанными "антипутчистскими" демонстрациями и КНР с ее Тяньаньмынем - тому наглядный пример. Да и более свежий опыт Януковича это подтверждает.
странник
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
55 » 07.01.2015 02:16
Но при этом как прекрасен восход и печален закат?
antonye
RE: RE: RE: Чего хотят московские путиноборцы?
54 » 07.01.2015 01:43
Из ваших слов становится очевидным, что вы знаете, как нужно кардинально изменить экономическую политику, чтобы и волки были сыты (достаточно огромная часть промышленного потенциала РФ профинансирована зарубежными инвесторами, которые эссно получают с этого прибыль) и овцы целы (имеется ввиду сохранение всего объёма социальных льгот, пенсий, пособий, стипендий, зарплат госслужащих... в общем, всего того, что финансируется из госбюджета). Если вы знаете, то почему молчите? Предлагайте и вас услышат! Может быть вы нераскрытый гений экономики и вам известны методы экономического управления способные за очень короткое время решить все накопившиеся проблемы в экономике? Озвучьте ваши предложения, пожалуйста! Если вы предложите нечто стоящее, то почему бы и нет? Путин, в отличии от руководства Украины, поддерживает обратную связь с народом.
Maverick
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
53 » 07.01.2015 00:28
Андрей Латышев
Диалог не вместился. ИСПРАВЛЕНО.
52 » 06.01.2015 23:11
украинскому "свидомиту". (орфография сохранена):
«Как вы уже достали всех
своей дурью и ересью! Вы хуже животных! О чем с тобой разговаривать,
урод тупорылый? При Путине средняя з\п по стране больше чем в 15 раз
выросла, дороги делают, производства с нуля строят, Таможенный союз
замутили, БРИКС замутили. Средняя з\п по стране 1000 у.
е. Космопорт строят на 700 000 кв. м. Солнечные электростанции строят.
Что ты Грозным тыкаешь? Грозный был 20 лет назад. Тогда был пик развала
во всем, в том числе, и в армии. Сейчас армия России — это машина,
которую боятся ВСЕ! Это вы 23 года армию уничтожали, начиная с Кучмы,
заканчивая Януковичем. НАТО ссытся от России, поэтому делают вид, что
«урину» защищают. На самом деле вы только повод, чтобы усилить своё
присутствие рядом с Россией. И ты, сука, не стесняешься ещё говорить про
то, что Путин все разворовал? Он спас Россию. А вы, твари, одного вора
свергли и вместо него поставили нового вора, который за собой притянул
алигархов, нацистов, пидерастов и воров нового уровня. ВАМ 3.14… ц! ВЫ
САМИ СЕБЯ СОЖРАЛИ! Как голодные крысы!!! А чтобы вы поросенко и
турчинова с яйценюхом на вилы не подняли, вам, скотам, придумали врага —
Россию. Вас трахают все, КАК СВИНЕЙ!!! А вы, сука, как мавпы скачете, и
орёте — Россия враг! Вы — стадо, ублюдки и предатели собственного
народа и земли! Орали на майдане — олигархов геть!!! В итоге у власти
одни олигархи и нацисты. История еще не знала таких убогих, как вы. То,
что вы считаете победой, это ваше главное поражение. Я - белорус, а не
русский, живу в Гомеле, у нас средняя з\п 600 у. е., но вся Беларусь в
России на заработках, там беларусы на стройках от 1000 до 2000 у. е.
зарабатывают. Я работаю на очень крупном предприятии водителем, у меня
з\п за прошлый месяц — 960 у. е. А мой двоюродный брат живет в Харькове,
парень работает на 3-х (!!!) работах, и максимум, что получается за
месяц, — это 250 у. е. 250 баксов! А у него — двое детей, и из-за вас,
мразей, он не знает, как детей прокормить, потому что доллар в 2 раза
вырос, цены выросли, коммуналка выросла… А вы, мрази, на майданах
скачете, выродков к власти приводите, орете «москалей на ножи!», «кто не
скачет, тот маскаль!» Вы, выродки, страну разрушили, людям судьбы
изломали!!! И ты мне что-то рассказывать будешь??? Я на вас как на
дерьмо смотрю. Я, белорус, который живет в совке, при диктаторе, смотрю
на вас и плюю вам в лицо! Моя страна дала мне возможность в 27 лет
купить хороший автомобиль, купить дачу, растить дочь и не думать о том,
во что ее одеть и как прокормить. И вы, сволочи, нас учить будете, кого
свергать, а кого нет?! Убейся об стену, сволота! Ты — грязь, тухлое
сало, валяющееся под забором, меня жить будешь учить? Тупая майданутая
тварь!"
Цитирую Феникс:
http://varjag-2007.livejournal.com/7497270.html
Так было всегда, но вот как раз в этом я думаю их стратегическая ошибка, только западных укров (русинов)на долгое время оставшимся под польским каблуком они смогли окатоличить и то не в полной мере, предварительно превратив их в скот.
Цитата: "...После гибели этого полководца и дипломата ( гетьмана Сагойдачного) для казаков начинаются сложные времена. Под Хотином казаки спасли Польшу от захвата турками, но благодарности не дождались.
Наоборот, поляки стали опасаться своих союзников и всячески ограничивать казацкую силу. Казаки же, почувствовав свою силу, стали требовать себе шляхетских прав. Прежде всего права бесконтрольно эксплуатировать крестьян.
Обратим внимание на еще один феномен: несмотря на ожесточенную борьбу казачества за отделение от польско-литовского королевства (Речи Посполитой), верхушка казаков с завистью смотрела на польское дворянство (шляхту). Казацкой старшине страстно хотелось жить так же разгульно и роскошно, как и шляхтичам, так же презирать простых земледельцев, как презирали их польские дворяне. Некоторые историки говорят, что поляки допустили роковую для себя ошибку. Им нужно было принять казацкую старшину в шляхетство, не настаивая на перемене ею веры с православия на католичество. И тогда нынешняя Украина еще на века могла остаться частью Речи Посполитой.
http://www.litmir.me/br/?b=110317&p=7
уже всё понимаю
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
51 » 06.01.2015 22:54
Пожилой_У
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
50 » 06.01.2015 22:34
уже всё понимаю
Что хотят Берлинские хрен знает за что борцы
49 » 06.01.2015 22:17
Прогнила матушка Европа
коль на уме их только попа. :sigh:
Пожилой_У
Что хотят Берлинские хрен знает за что борцы
48 » 06.01.2015 22:13
Цитата:
Пожилой_У
RE: Чего хотят московские путиноборцы?
47 » 06.01.2015 21:58
Пожилой_У
RSS лента комментариев этой записи