Альтернатива

При старте с высоты, дрон имеет потенциальную энергию и планирует согласно аэродинамическому качеству на несколько километров не затрачивая энергии батарей.

Цитирую Beltar_The_Lion:

. Хотя это тоже было в виде эаростатов заграждения.

Были как-то мысли про дирижабль, но памятуя историю с цеппелинами, в эту сторону не особо думали. Между тем, если газ внутри находится в баллонетах, типа "икры" то попадание пули не выводит его из строя сразу. Величина нужна такая, чтобы поднять условный Мавик. Лучше конечно, чтобы материал был прозрачный. "Икра" может храниться в сжатом состоянии, таой отрицательный балласт. При потере части плавучести (пробития баллонетов) он может высвобождаться. Или например внутри оболочки ломается касула с реагентами, дающими водород. Или просто сжатый водород в капсуле.

А если камикадзе будет висеть на высоте километра над позициями, его сбить смогут? То есть на шаре висеть. Не как наблюдатель, а как мина. Потом падать и наводиться?

Камикадзе на крайняк, можно использовать и без подтверждения. Такие ништяки как вертикальный старт, автоматическое огибание рельефа при следовании по по координатам, боюсь сильно удорожат проект. Но как знать, кое-кто способен сделать такое из деталей с алишки.

Дрон-камикадзе - это управляемая ракета. Долго барражирующие же дроны-камикадзе - это нишевое оружие быстрой реакции, причем после применения такого дрона, нужен наблюдатель, для контроля. А вообще, можно повесить и свой дрон, чтобы мониторил небо, из оружия хватит пулемета, в общем вплоть до воздушных мин. Хотя это тоже было в виде эаростатов заграждения.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Либо дрон летает и ищет цель, или ждет. 

Разработка универсального дрона даже не имеет смысла, потому что камикадзе должен быть дешевле и быстрее наблюдателя. Наблюдатель должен "висеть" и видеть ещё только выдвигающуюся на позиции технику. Его груз можно урезать до запаса топлива.
Говорят, были попытки сделать самолёт-невидимку ещё в 30-х годах прошлого века. Визуально невидимый самолёт. Достигалось это маскирующей обшивкой из алюминиевой фольги и плексигласа. Кстати, "рама" была менее заметна со своим тонким фюзеляжем, чем истребители.

Только что в репортаже-"Эвакуированные дети находятся в лагерях." Представляю как эту фразу воспринимают хохлы. Видимо, в меру своей испорченности.

Цитирую Beltar_The_Lion:

ЕМНИП полтыщи у них были, защита свободного мира от российской агрессии требует не жалеть сил.

Ну даже если столько и имеется то опять же это не производство и не запасы, а то, что служит в действующей армии. А это разные вещи. Сил требуют не жалеть, а они их почему-то жалеют. И уже много месяцев подряд. Могут якобы передать 500 химарсов, передали всего около 35 и уже ВСУ все потеряли) И новые поставки не ожидаются

С дрона обычный зритель видит только финальную картинку. На практике, чтобы дрон поразил гаубицу, или что-то еще, он должен до нее долететь. Как? Либо он взлетает по тревоге, пусть даже стоит загруженный. После этого он должен преодолеть какое-то расстояние, возможно, что это займет десятки минут, гаубицу за это время можно свернуть даже буксируемые орудия и свалить. Либо дрон летает и ищет цель, или ждет. Тогда проблемы те же, что у авиации, расход топлива, ресурса, техника занята, цели может и не найтись, а сам ЛА могут обнаружить. Насчет скорости разведки, ну допустим дрон видит полосу в 500 м (на практике, видимо, меньше) и чтобы оператор успевал хоть что-то разобрать, да и камера дрона, пытается цели идентифицировать, скорость 100 км\ч, нужно разведать участок 20х5 км Т. е. 10 раз пройти полосу в 20 км, мы получаем маршрут в 200 км и время в 2 часа. Если за это время его не собьют. Дрон очень хорош, когда надо что-то доразведать, т. е. не нужны длительные полеты на сотни километров, и дрон реально маленький. Но надеяться, что 1 дрон можно менять на 1 гаубицу как-то слишком оптимистично.

Цитата:

Ну 200 химарсов у них в запасах просто нет.

ЕМНИП полтыщи у них были, защита свободного мира от российской агрессии требует не жалеть сил.

Цитирую palkalka:

Речь о зданиях, где [вроде как] заседает наркоклоун.

Зачем областному центру правительственные здания, резиденции? Памятники архитектуры? Разве не ясно, что на них печать порочной семантики? Они памятники кое-чего другого.
Цитата:

Такой, своеобразный шпагат - в одних ситуациях ООН у нас плоха, неэффективна и предвзята, в других ситуациях ООН у нас хороша, международно признана и действенна.

Сверхразумный palkalka вещает нам из отдалённого будущего и поучает нас, бедных. Слушайте слу-ухи, слушайте слу-ухи! Шоман, блин.Цитирую уважаемый Michael1239:

Потому что дрон для ликвидации 1 гаубицы это многовато. В основном если уж и бьют, то сразу по батареям.

При всём уважении, одним небольшим дроном можно уничтожить лишь одну гаубицу (проредить артиллеристов, это немного другое). И стоимость их в пользу дрона, т.к. гаубица материально больше, а прицельные приспособы тоже не дёшевы. Дроны, поставленные на поточное производство, скорее всего подешевеют. Специализированные чипы, SOC тоже будут дешевле. Если разработают интерфейс сращивания отдельных пластин чипов, то ещё дешевле.

Я это ощущаю, очистительный огонь битвы. Без войны мы чуть не сделались все педерастами. Ограниченная война, где мужчины могут проявить себя, на пользу. Главное, чтобы не все полегли.

Технологическая гонка это и гонка на выбывание, кто последний останется с нормальным населением. Необходима умеренность в применении технологий.

Цитирую Beltar_The_Lion:

За 9 месяцев можно было бы прислать, что угодно. Война - это просто не тот вопрос, когда собираются и месяц делят в масштабе нескольких государств несколько лярдов, кто даст, кто не даст. Как девицы ломаются. Чего США не прислали 200 "хаймарсов"? В таких количествах это были бы не какие-то мифические склады, а реальная проблема. Раз не прислали, - значит либо не хотят, либо, скорее всего, не могут.

Ну 200 химарсов у них в запасах просто нет. Там и темп производства 60 штук в год на все США. Обещают в следующем году нарастить до 96. Но это не тот объем, который мог бы что-то изменить на фронте. Пока что у укров от 6 до 10 химарсов осталось, 2 штуки прибили за последние сутки. Думаю, что к концу этой недели общая численность будет составлять от силы 3-4 штуки. Плюс резко убивают РЛС. О поставках AN-TPQ за весь период СВО ничего не слышно. Их поставляли в последние годы, но не сейчас. С их потерей артиллерия лишится остатков своей точности (при том, что и так ими не блистала). Кроме того совсем скоро могут закончится все средства ПВО, что сделают укров беззащитными для прямых бомбардировок с воздуха.

Цитата:

дроны очень давят психологически. Потом, если дробить батареи гаубиц до автономных орудий, которые рассеяны, маневрируют, но связаны в сеть, то для поражения их артиллерией потребуется очень много выстрелов.

Так у России много чего есть. Есть РСЗО, есть ракетные комплексы, есть ТОСы, есть просто ракеты, в конце концов. Вариантов ликвидации украинских гаубиц множество, обнаружить трудновато. Но и с этой задачей справляются. Каждую неделю от 15 до 25 штук артиллерии в потерях у ВСУ. Часть - так и вовсе САУ, которые можно сказать относительно быстроходны.

Цитирую surok1:

Доходили вести, что хохлы не смогли наладить производство орудий, ресурс их был неприлично мал. Без предприятий Донбасса это был трудный квест.

Это уже не вести, а свершившийся факт. Не смогли. Отсюда и гаубицы Д-20 на фронте. Ещё немного и попытаются вытащить из музеев орудия ВОВ, а там и до Первой мировой недалеко.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-2, люди вечно ищут палочки-выручалочки для сложных решений. В реальности такой дрон, способный донести приличный боеприпас до вражеской пушки километров на 20, должен обладать совсем неигрушечной скоростью и в целом совсем неигрушечными габаритами, что делает его легко засекаемым и уничтожаемым. Собственно именно поэтому М777 не выбили за пару недель на 90%. Уж просто закупить тысячу дронов в Китае, если своих мало, наше МО всегда могло. Если уж вы знаете, где пушка, то обычный снаряд долетит намного быстрее.

Это если знаешь, а если нет? Дронами в основном бьют по складам, расположениям, штабам, заводам, по подстанциям тоже бьют да. Потому что дрон для ликвидации 1 гаубицы это многовато. В основном если уж и бьют, то сразу по батареям.

За 9 месяцев можно было бы прислать, что угодно. Война - это просто не тот вопрос, когда собираются и месяц делят в масштабе нескольких государств несколько лярдов, кто даст, кто не даст. Как девицы ломаются. Чего США не прислали 200 "хаймарсов"? В таких количествах это были бы не какие-то мифические склады, а реальная проблема. Раз не прислали, - значит либо не хотят, либо, скорее всего, не могут.

Что меня несколько напрягает, так это наша странная гуманность(?) в отношении центральных/главных укронацистских объектов. Речь не о ТЭЦ и тп. Речь о зданиях, где [вроде как] заседает наркоклоун. Речь о зданиях, занимаемых укронацистским Генштабом. Речь о зданиях, занимаемых пресловутым ЦИПСО. Речь о зданиях СБУ, ГУР, Рады. И тд и тп. Я б добавил сюда и военкоматы, по крайней мере в крупных городах. Почему все это не уничтожено до сих пор? С какой целью этому позволено продолжать функционировать? Туда должно прилететь так, чтобы не осколками чуть посекло фасад здания, да пара кирпичей выпало, а чтобы на месте здания в буквальном смысле остался глубокий кратер, на дне которого в пылеобразном состоянии осталось бы все, что было в здании.

Кто-то сомневается, что будь у украинского режима хоть малейшая практическая возможность, он бы запустил ракеты по Кремлю? Кто-то сомневается, что, будь шанс, он запусил бы ракеты по известному зданию на ​Фрунзенской набережой? Кто-то сомневается, то он бы сбросил бомбы на здания ФСБ, Госдумы, мэрии Москвы и тд? Вы серьезно?

Я не могу представить, что в 1941 Сталин не хотел бы превратить в пыль Генштаб Третьего рейха, и "щадил" бы Гитлера, заседавшего в кабинетах по известным адресам. Вот как-то вообще не получается представить такое. Другое дело, что возможности не было достать туда. Нынче же, имея практическую возможность уничтожить непосредственно логово врага, мы этого не делаем. Чудно. Кстати, в обратном направлении - желание "обезглавить" врага тоже известно и логично, вспомнить хотя бы Тегеран-43. Мы же отчего-то даже не пытаемся отрубить голову гидре, хотя инструменты все под рукой. Напомню, это на фоне постоянных попыток - и не безуспешных! - украинского режима уничтожить глав администраций, чиновников на [теперь уже] нашей территории.

Вообще, конечно, это известный наш изъян - двусмысленность и нечеткость в позиции. К примеру, наш дипломат Мария Ходынская-Голенищева, написавшая ряд отличных книг по сирийскому конфликту, отмечала это в своих работах. С одной стороны, критикуем структуры ООН за предвзятость, сетуем на неэффективность, жалуемся на засилье западников в ООН, предъявляем ООН за то, что организация "слепа" в определенных ситуациях и неумеренно "зряча" в других. Вместе с тем, когда надо, апеллируем к ООН, ссылаемся на нее, предъявляя контрагентам конкретные резолюции ООН, вспоминаем и защищаем устав ООН, международное право и тп. Такой, своеобразный шпагат - в одних ситуациях ООН у нас плоха, неэффективна и предвзята, в других ситуациях ООН у нас хороша, международно признана и действенна.

Сейчас же - с одной стороны известный наш принцип "никаких переговоров с террористами", "ловить и мочить их в сортире". С другой стороны, видя очевидные (куда уж очевидней!) многочисленные теракты украинского режима, официально (на уровне ВВП!) трактуя их именно как теракты, публично все же обозначаем готовность к переговорам, даже не пытаемся ликвидировать этих террористов. WTF? Странно все это выглядит. И, кстати, не только мы видим эту странность. М.Казанин, специалист по Китаю, в одном из эфиров у Сатановского, сообщил, что, китайцы непублично в кулуарах высказываются обо всем происходящем на Украине что, мол, "нафига вы возитесь, мы бы давно все разнесли в щепки - все эти Банковые и прочие центры. Вот еще цацкаться с ними".

С одной стороны, федеральные СМИ вроде как обозначают ту сторону как 'киевский режим', 'украинские нацисты' и тп. С другой стороны, высшие должностные лица говорят 'киевские власти', 'украинская сторона' и тп. Причем, опять же не все - к примеру, Лавров говорит 'киевский режим', Песков говорит 'украинская сторона'. Как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте. Уж или так, или так. А выходит то 'нацистский режим', 'террористы', то 'киевские власти'. Странно как-то..

Цитата:

Ирак и Сирия сами все еще воюют и ничего не дадут (про Сирию и говорить смешно) Алжир и Саудиты просятся в БРИКС и сейчас сами подчеркивают что рады хорошим отношениям с Россией.

Да не скажите. Посмотрим, конечно, как дело пойдет. Замечу лишь, что были слухи (дыма без огня не бывает?) что союзный и дружественный нам Казахстан вроде как поставляет украинскому режиму - через посредников, понятное дело - вооружение.

Мне всегда это удивительно было. Мы приглашаем на ПМЭФ Токаева и "с пониманием"(!), кивая головой и улыбаясь выслушиваем его публичный и отрицательный ответ на вопрос признает ли Казахстан ЛДНР. На мелькающие то тут, то там новости о "языковых патрулях" и прочих непотребствах в отношении русских в Казахстане мы как-то то ли отмалчиваемся, то ли не особо обращаем внимания. Ну так, вроде как возмущаемся, да, но в целом быстро "прощаем". Заявляем о стратегическом партнерстве с Казахстаном, эту страну посещают наши высокие представители, ведутся переговоры о сотрудничестве и тд. Вместе с тем, так же граничащая с нами КНДР задвинута куда-то на задний план. И это страна, одной из первых признавшая ЛДНР, действительно - что называется, не словом, а делом, - поддерживающая Россию! Это страна, предложившая направить своих добровольцев для помощи российской армии. Ни разу я не слышал и о том, чтобы в КНДР как-то негативно относились к русским. Но почему то Ким Чен Ына на ПМЭФ/ВЭФ мы не зовем. Не слышно также о поездках в КНДР наших бизнес и политических делегаций, о переговорах, выгодном сотрудничестве, проектах. Чудно. Казахстан с таким его поведением, и позиция КНДР... - мне лично не понятно, почему на весах первый перевешивает вторую.

Про Белоруссию уж молчу. Братский народ, Союзное государство, помощь, кредиты, поддержка и защита при попытке Майдана в августе 2020... Даже одного жалкого отряда добровольцев батька не сумел (скорее, не захотел) отрядить! Неужели трудно было просто спросить у белорусов - не из под палки, а, мол, кто реально, осознанно хочет поехать помочь российской армии, тот может записаться в отряд добровольцев. Может батька уверен, что желающих почти не найдется, поэтому и не "рыпается", чтобы не выглядеть глупо с подобной инициативой? Уму непостижимо - терра инкогнита КНДР открыто предлагает нам тысячи своих добровольцев, союзная и братская Белоруссия скромно молчит в тряпочку. Нндаа...

Цитата:

Артиллерии как плакал Арестович у них кот наплакал, советскую технику уже не найти в Европе днём с огнём (сейчас передают последнее что имелось), свою давать не хотят, да и если дадут - она себя плохо зарекомендует. У запада с планированием войны далее настоящая беда. Всё время что-то идет не так, то потери жуткие на малых участках, то Старлинк отключит спутники, то укры показывают полную неспособность где-либо наступать. И всё это на западе видят. Но вместо того чтобы нарастить помощь - сокращают её. При чем даже не поддерживают - именно сокращают.

Своеобразное, конечно, видение ситуации. Ну да ладно, у нас демократия, каждый видит как хочет.
По поводу Арестовича - наверное, вы не допускаете, что фрик банально может специально заявлять то, что не соответствует действительности. Иначе говоря, украинский режим вполне может обладать, мягко говоря, бОльшим количеством артиллерии, чем заявляет - в рамках кампании дезинформации - Арестович. По крайней мере "на земле" пока не видно какого-либо дефицита, даже намеков на дефицит нет. Территория ЛДНР как обстреливалась, так и обстреливается. Регулярно, стабильно, безостановочно. Про обстрелы с 2014г до 24.02.22 вообще не буду говорить. Те же обстрелы, что следуют с начала СВО - так и следуют нонстоп. Напомню, ~10 месяцев прошло. "Как кот наплакал"? Ну-ну.

"Свою технику Запад давать не хочет"... - Запад не хотел (для виду "не хотел") давать свою технику в феврале-марте. Потом все же одно поставили, потом другое. Затем третье, далее четвертое... И тд. Западное оружие давно поставляется. Самое разное - автоматы, винтовки, гранатометы, Джавелины, пулеметы и прочее. Бронеавтомобили поставляются. Танки поставляются. Зенитные установки поставляются. Нынче пробуют уже и подводные беспилотники давать. Ракеты все большей дальности поставляют. Уверяю вас, рано или поздно (скорее рано) дадут ракеты, простреливающие если не до Москвы, то близко к этому. Я уж молу про "мелочь" вроде средств связи, передачи данных и тп. Все прекрасно поставляется. И будет поставляться. Какую еще технику вам надо? Разве что эсминцы, субмарины, стратегические бомбардировщики? Ну да, этого не дают. Пока не дают.

Если дадут технику, то "она плохо себя зарекомендует"? Не знаю, пока вполне себе зарекомендовало себя. В противном случае по состоянию на середину ноября 2022 (с февраля 2022) не стоял бы вопрос все еще недоосвобожденности ДНР. Про другие территории вообще молчу.

"У запада с планированием войны далее настоящая беда"... - вообще что-то из области фантастики. Хотел бы я увидеть с каким выражением лица посмотрели бы на вас в окопах и в генштабе ВС РФ, скажи вы им что "У запада с планированием войны далее настоящая беда". Самое безобидное - у виска бы покрутили пальцем. Нет, мы врага додавим и разгромим, это несомненно, но прогулка легкой не будет точно. Можно, конечно, тешить себя иллюзиями, что у запада с планированием войны далее настоящая беда, но толку от этого ноль.

Цитата:

Потому Херсон стал тяжелым поражением ВСУ, которое теперь будет отзываться у них до самой украинской кончины.

Это вы уж совсем загнули. Странно даже читать. Мы отступили, враг зашел на оставленные нами позиции, но это "тяжелое поражение" для врага? Интересная логика. Поражением для них Херсон станет, когда мы его в числе прочих городов возвратим. Причем, возвратим в боях, именно выбив пендалем нацистов оттуда. Сейчас же, ввиду сложившейся военной обстановки, мы должны были оставить позиции, по сути подарив врагу возможность "на халяву" занять территорию, без боев и потерь. Смешно, конечно, когда нацисты кичатся "сражением за Херсон" и что они "выбили русских" и тп. Ну, дети малые, глупенькие, что с них взять. Пусть прыгают и тешатся.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-1, херачить зенитными ракетами по земле можно и иногда так делают, только толку не очень много. По кораблям мелким лучше, там брони нет особой.

Я ведь сказал о специализированной ракете? :) В зенитной ракете хороша скорость полёта, а для наведения есть полноценная РЛС. Снаряды хаймарсов ведь баллистические, место старта хорошо вычисляется. И Хаймарс не танк всё_таки.
В общем, эффективность относительна, я это понимаю. И это прибавит экстрима операторам хаймарсов.
2) дроны очень давят психологически. Потом, если дробить батареи гаубиц до автономных орудий, которые рассеяны, маневрируют, но связаны в сеть, то для поражения их артиллерией потребуется очень много выстрелов. Я к стати, когда-то давно пробовал придумывать сверхмалый термоядерный заряд, 0,1 см^2 дейтериевой воды с инициатором. Небольшой как-бы. Ещё помню, была статья про силикатное горючее, весьма энергоёмкое, может оно получит развитие.
Цитирую Анатолий Урсида:

Но и заблуждаться не надо, Запад подкинет киевскому режиму и живой силы в нужном количестве, если в том возникнет острая необходимость.

Их расстреливать- особое удовольствие.

Цитата:

Нынче прогресс дошёл до того, что дронами расстреливают артиллерию, почти как в тире. Средства войны совершенствуются. Завтра возможно, в зенитно-ракетный комплекс добавят ракету земля-земля.

Во-1, херачить зенитными ракетами по земле можно и иногда так делают, только толку не очень много. По кораблям мелким лучше, там брони нет особой.
Во-2, люди вечно ищут палочки-выручалочки для сложных решений. В реальности такой дрон, способный донести приличный боеприпас до вражеской пушки километров на 20, должен обладать совсем неигрушечной скоростью и в целом совсем неигрушечными габаритами, что делает его легко засекаемым и уничтожаемым. Собственно именно поэтому М777 не выбили за пару недель на 90%. Уж просто закупить тысячу дронов в Китае, если своих мало, наше МО всегда могло. Если уж вы знаете, где пушка, то обычный снаряд долетит намного быстрее. Ну и над российскими позициями никакие малоскоростные воздушные цели долго не проживут.

Цитата:

можно было и сразу бить по плотине

Сразу бы она не развалилась, при СССР на века строили, а вот контрмеры были бы реальными.

Цитата:

Ну почему же, как раз 3 штуки Т-64 наши захватили "по ходу жизни", двигаясь из Киевской области через Славутич.

Это явно было до освобождения Лисичанска, а все трофеи сбагривали ЛДНР, т. к. у них нехватка. В Херсонской области в начале СВО на дорогах бросали кучу техники, по-моему я там только Т-64 видел.

Цитирую Terran Marine:

... Честно говоря, это звучит крайне странно. Повторюсь: Т-64 — это основной боевой танк Украины. К началу СВО у них имелись сотни исправных танков этого типа, в различных модификациях. Т-72 по сравнению с ними было очень мало, исправных Т-80УД и того меньше...
С учётом того, что Т-64 как-никак но обслуживали и модернизировали, — это всё ещё вполне боеспособная и серьёзная единица, хоть и с оговорками.

Доходили вести, что хохлы не смогли наладить производство орудий, ресурс их был неприлично мал. Без предприятий Донбасса это был трудный квест.

Цитирую Terran Marine:

ВС РФ получили в обмен очень мощный в данных условиях оборонительный рубеж, который, в том числе, позводит высвободить часть сил и перенаправить их на более ответственные участки фронта.

Цифры, приводимые Онуфриенко по количеству перебрасываемой от Днепра живой силы, нашей и их, надо воспринимать в пропорции. При потерях один к восьми, эквивалент десяти тысяч россиян это- восемьдесят тысяч хохлов. А при недостатке техники и боепитания, сто и более тысяч хохлов.
Цитирую Beltar_The_Lion:

... наличие огромных количеств артиллерии, которая подавит огневые точки, препятствующие переправе. В противном случае, можно просто пулеметы на берегу ставить и расстреливать высаживающихся, как в тире.

Нынче прогресс дошёл до того, что дронами расстреливают артиллерию, почти как в тире. Средства войны совершенствуются. Завтра возможно, в зенитно-ракетный комплекс добавят ракету земля-земля. Повысится оперативность контр-хаймарсовых мер.

При том, что для войны нужно три вещи- деньги, деньги и деньги. Посмотрим, насколько эффективно расходуются европейские деньги хохлами. Это похоже на анекдот. Такими темпами хохлятко нату на колени поставит.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Откуда 100 NASAMS? Им вроде 2 батареи дали, 6 обещают.

Не знаю. Я сам был удивлен. Но информация такая была. А может это я спутал, 100 штук это была хотелка Зели. Но в любом случае спасибо за корректировку, учту в своей статистике.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Тогда их могут просто отбросить, поднакопив сил. Просто стрелять по дамбе без отвлечения войск нельзя.

Не думаю. Как раз как по мне - можно было и сразу бить по плотине. Но судя по всему удары по ГЭС это такой себе настоящий жест отчаяния. Когда вот ничего не получается в плане атак - попробовать "выкурить" противника с территории шантажом экологической катастрофы и смерти тысяч людей.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Трофеи в бою берутся, обычно. В Лисичанске в июле только на выставку исправных 3 Т-64 поставили, не берусь судить какой модификации.

Ну почему же, как раз 3 штуки Т-64 наши захватили "по ходу жизни", двигаясь из Киевской области через Славутич. Вероятно о них и идет речь.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Т-72 экспортных моделей могли быть массово во второй половине лета, осени, когда своих Т-64 оставалось мало, зато пришли польские танки.

Ну да ладно, я не буду так уж спорить об этом, потому что не военный я эксперт. Не знаю. Может Вы и правы. Но я еще раз говорю, что писал я о другом. О том, что буквально все маркеры указывают на то, что броня и в первую очередь танки на Украине почти закончились. В самом прямом смысле слова. Их не на месяц-два боев, а в лучшем случае на пару недель.

Цитата:

Ну и в-третьих их-то активнее всего продавали разным странам в разные годы.

Т-64 не экспортировался от слова вообще, не нашлось покупателей. Ранний Т-64 с композитной броней немного крепче в башне ранних Т-72, там технологию УВЗ освоить не смог, и делал Т-72 с более простыми башнями меньшей стойкости.

Откуда 100 NASAMS? Им вроде 2 батареи дали, 6 обещают.

Цитата:

С нашей стороны на Украину вообще Т-62 везут

Чет я не помню, чтобы Т-62М еще куда-то везли. Их, видимо, по каким-то своим соображениям вытащили.

Кеша, мы уже видели сколько усилий надо для серьезного уничтожения моста. Вон в Куеве мост имени Кличко, то ли прямым, то ли рядом, и ему хоть бы хны. Под конец 2022-го года эту волынку тянуть уже странно.

Цитата:

К чему понапрасну сжигать войска в заведомо безнадёжном сражении, если можно просто взорвать плотину и проблемы будут и так?

Тогда их могут просто отбросить, поднакопив сил. Просто стрелять по дамбе без отвлечения войск нельзя.

Цитата:

Нет, расчёт как раз был на то, чтобы навалиться практически всем, что есть

Они и навалились в начале сентября. И обосрались.

Цитата:

Часть - не ликвидация, а трофеи

Трофеи в бою берутся, обычно. В Лисичанске в июле только на выставку исправных 3 Т-64 поставили, не берусь судить какой модификации.

Т-72 экспортных моделей могли быть массово во второй половине лета, осени, когда своих Т-64 оставалось мало, зато пришли польские танки.

Цитирую Terran Marine:

Честно говоря, это звучит крайне странно. Повторюсь: Т-64 — это основной боевой танк Украины. К началу СВО у них имелись сотни исправных танков этого типа, в различных модификациях. Т-72 по сравнению с ними было очень мало, исправных Т-80УД и того меньше.

Это может звучать как угодно, но это факт. Можете сами проверить. Если наберете у Кассада и Рыбаря Т-72 (тем более с приписками букв) в поиске - вылезут сотни сообщений. Т-64 - единичные. Т-80УД это вообще экзотика на данной войне.

Цитирую Terran Marine:

С учётом того, что Т-64 как-никак но обслуживали и модернизировали, — это всё ещё вполне боеспособная и серьёзная единица, хоть и с оговорками.

Может и так, но во-первых там как ни модернизируй - под современной артиллерией это танки не намного более эффективные чем игрушечные. Во-вторых будь много хотя бы их - ими бы и устраивали хоть где-то прорывы. Ну и в-третьих их-то активнее всего продавали разным странам в разные годы. А то, что осталось, по сути военный хлам. Починить можно было бы, но сейчас на Украине уже до 70% электричества выбито (и когда восстановят - неизвестно), а в таких условиях ремонт и сборка - из разряда фантастики. Но опять же - если что и нашли и вытащили - этого дерьма явно мало. Вы же сами пишете про "бронепрорыв", ну так почему же было бы не попробовать организовать такой "прорыв" к Энергодару, Мелитополю или ещё куда-нибудь. Да хотя бы в направлении Луганска. Можно же было. Но нет даже свидетельств того, что у укров есть хоть какой-то запас танков. Поэтому думаю, что цифра в 200 танков и БТРов на данный момент - верна.

Цитирую Terran Marine:

А он и не предполагался. ВСУ просто придерживались единственной доступной им эффективной тактики — удерживали фронт непрерывными атаками, параллельно пытаясь где-нибудь нащупать слабое место и просочиться. Один раз, кстати, даже получилось. Но основной целью было именно недопущение дальнейшего продвижения войск РФ, скорого штурма Николаева опасались очень серьёзно, даже корабли какие-то затопили на входе в город, а местный мэр так вообще сбежал несколько месяцев назад. Всё это, разумеется, не мешало им копить людей и броню для решающего навала.

Не представляю себе какой может в принципе быть навал с таким уровнем потерь. Всего за все это время "непредполагания успехов" укры только на Херсонском направлении потеряли около 3000 единиц техники. Это целая армия сама по себе. И её они потеряли. Ну я согласен по поводу того, что задача была сдерживать наступление, но с наступлением на Николаев сразу не задалось, в принципе контингент наш был маловат чтобы сразу взять всё.

Цитирую Terran Marine:

Собственно, судя по всему, в Запорожье они тоже делают именно это.

Что делают? Копят что-то? Ну так там и атак-то почти нет уже много месяцев. Редкие обстрелы и только. Да и попытки "копить технику" как правило приводят к тому что по скоплениям попадают ракетами и беспилотниками. Не под открытым же небом она стоит. В каких-то ангарах, в каких-то гаражах. Крупных точек очень мало в том же Запорожье, кстати туда как раз вчера вечером били и нехило так. А если хранить по мелким точкам - точек не напасешься, да и еще и украсть кто чего может, это у укров обычное дело.

Цитирую Terran Marine:

Постоянно тыкаются в оборону, но вместе с тем есть свидетельства накопления большого количества техники для будущей попытки прорыва.

Какие? Вот я не вижу ни одного свидетельства накопления техники хоть где-то. У Кассада прошла информация что якобы собираются когда-то попробовать двигаться в сторону Мелитополя, сосредоточив 8 омбпр. Если имеется в виду 8 батальонно-тактических групп - ну это просто несерьезно. На Купянском направлении находится столько и огребают они ежесуточно по самые помидоры. Кроме того вообще нет ни одного свидетельства скопления техники хоть где-нибудь. Уже и неважно где, собственно. Хоть где. Налицо вообще полное угасание каких-либо действий ВСУ. Наступать-то пытаются, но наступления там идут также как в Херсоне - получили по морде, ушли. Тем более, что на Донбассе началась целая волна наших наступлений - украм надо срочно что-то делать хотя бы с этим. Если не сделать - вся Авдеевская группировка может быть блокирована в течение недели. А это будет потеря из потерь для них.

Если коротко, то у укров сейчас в сумме около 1000 единиц наземной техники. Это с учетом всех последних поставок и с учетом не только артиллерии и РСЗО, но и даже РЛС. За ближайшую неделю будет потеряно еще не менее 300 единиц, то есть порядка трети. На этом, видимо, и закончатся попытки ВСУ организовывать контрнаступы, Зеленский призовет сам перейти к "активной обороне". Хотя может и не призовёт. Но сути это не изменит. Остается примерно неделя до первых отрицательных температур на всей линии фронта. А дальше-то уж совсем будет плохо для ВСУ. С отоплением в воинских расположениях вопрос еще никто даже не начинал решать.

P.S. - а вот подоспели и новости о новых поставках:

Советник американского президента по национальной безопасности Джейк Салливан заявил, что Вашингтон в течение нескольких недель объявит о новом пакете помощи Украине, который по размеру будет аналогичен предыдущим.

То есть минимум 2 недели еще ждать пока выделят, скорее всего 3-4. Может быть что-то появится на Украине через месяц. Когда уже не будет никакой техники у самой Украины. И пакет помощи будет таким же как и предыдущие - то есть тоже от силы 300 единиц техники, а может и как те что выделяли в середине октября - около 100 единиц.

Цитирую Innokentij90:

По принципу "публика дура, все проглотит".

Уж ты-то точно проглотишь. И явно не информацию А кое-что, что твой пахан отправит прямиком тебе в рот

Цитата:

Конечно, присутствие Т-64 на фронте это далеко не ноль. Но я уже писал в других ветках, что свидетельств ликвидации Т-64 за все время спецоперации по данным Рыбаря и Кассада 20, может быть 30 штук.

Честно говоря, это звучит крайне странно. Повторюсь: Т-64 — это основной боевой танк Украины. К началу СВО у них имелись сотни исправных танков этого типа, в различных модификациях. Т-72 по сравнению с ними было очень мало, исправных Т-80УД и того меньше. Несколько десятков, может. Потому что из них лишь Т-64 собирались полностью в УССР, и потому Украина могла их худо-бедно ремонтировать и держать в пригодном для боя состоянии. Т-80 собирались частично (и потому с качеством их ремонта полный швах), Т-72 не собирались в принципе. Практически все Т-72, которыми сейчас воюют ВСУ, — это либо машины, привезённые из Восточной Европы, либо те крохи, что оставались у них самих и ещё не были потеряны. С учётом того, что Т-64 как-никак но обслуживали и модернизировали, — это всё ещё вполне боеспособная и серьёзная единица, хоть и с оговорками.
Цитата:

И никакого военного успеха в направлении Херсона так и не достигли.

А он и не предполагался. ВСУ просто придерживались единственной доступной им эффективной тактики — удерживали фронт непрерывными атаками, параллельно пытаясь где-нибудь нащупать слабое место и просочиться. Один раз, кстати, даже получилось. Но основной целью было именно недопущение дальнейшего продвижения войск РФ, скорого штурма Николаева опасались очень серьёзно, даже корабли какие-то затопили на входе в город, а местный мэр так вообще сбежал несколько месяцев назад. Всё это, разумеется, не мешало им копить людей и броню для решающего навала. Собственно, судя по всему, в Запорожье они тоже делают именно это. Постоянно тыкаются в оборону, но вместе с тем есть свидетельства накопления большого количества техники для будущей попытки прорыва.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Но уже спустя 2 (два) дня он славословил сдачу Херсона и даже объявил её выдающейся победой.

Потому Херсон стал тяжелым поражением ВСУ, которое теперь будет отзываться у них до самой украинской кончины. .

Понятно-понятно. Сдача Херсона украм - это победа ВС РФ и тяжёлое поражение ВСУ.
Если бы ты этот высер впаривал бы пациентам интерната для умственно отсталых, то это могло бы проконать. Но ты это пытаешься втюхать в общем-то нормальным посетителям сайта. По принципу "публика дура, все проглотит".
Конгениально! На такую хуцпу даже Арестович не способен.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но Кеши могут скакать и психовать дальше, что российская армия не пытается взрывать дорогущими ракетами дороги, которые потом закидают щебнем за пару часов 10 человек с лопатами.

Хватит шлангом гофрированным прикидываться. Тебе про мосты и структуру ж.д. уже раз растолковали, и уязвимые места показали, а ты все муйню тянешь про лопаты и щебень.
Наверное, в детстве тебя сильно ударили по голове лопатой, и ты намертво прирос к этому образу.

Цитирую Terran Marine:

Я прикидываю по наиболее оптимистичным для ВСУ оценкам, с учётом возможных поставок в ближайшее время. Вон, в Чехии аж 90 танков наскребли недавно, к примеру.

Так это цифра с учетом поставок, даже тех, которые еще не объявлены? Ну тогда ок конечно, но уверен что и в этом случае так много не найдут. Ну или начнут передавать оружие из действующих армий ЕС. А так-то с трудом именно что наскребли и в Чехии не 90, а только 45 (ещё 45 из США). И как позже уточнили - в Чехии и Голландии. Так-то брони начали передавать очень мало. Катастрофически мало. За всю осень на данный момент с трудом наскребли около 500 единиц, из которых немалая часть сразу же требует ремонта. И я здесь всегда исхожу из простой мысли - если запад так хочет передавать, то почему же этого не делает? Ничто же не мешает вроде как - бери и передавай. Одни считают что не хочет. Другие, что не может.

Цитирую Terran Marine:

Т-64 — это основной боевой танк Украины, так что ничего удивительного в этом нет. Видимо, сумели из ржавеющего на складах хлама собрать какое-то количество исправных машин. Танк, к слову, вполне боеспособный, равно как и Д-20, которые хоть и устаревшие, но стрелять и попадать вполне могут. С нашей стороны на Украину вообще Т-62 везут, которые ещё древнее, но с минимальной модернизацией их вполне хватит. Так просто на складах в резерве пылятся без дела, а тут хоть в дело пойдут. Всё лучше, чем утилизировать.

Ну я же говорю совсем о другом. Так-то и Т-34 прекрасный танк и до сих пор служит в некоторых армиях мира. Конечно, присутствие Т-64 на фронте это далеко не ноль. Но я уже писал в других ветках, что свидетельств ликвидации Т-64 за все время спецоперации по данным Рыбаря и Кассада 20, может быть 30 штук. Часть - не ликвидация, а трофеи или сообщения об учебе на этих танках. А тут вдруг ни с того ни с сего за неделю их штук 15 на Донбассе ликвидировали. То есть все это время Т-64 в бой не гнали, а тут вдруг погнали. О чем это говорит, если не о том, что Т-72 тупо закончились?

Цитирую Terran Marine:

Думаю, что вполне были, иначе наваливаться, даже с учётом подрыва дамбы, смысла не было. К чему понапрасну сжигать войска в заведомо безнадёжном сражении, если можно просто взорвать плотину и проблемы будут и так? Нет, расчёт как раз был на то, чтобы навалиться практически всем, что есть, и пусть и с какими угодно потерями, но уничтожить многотысячную, оснащённую российскую группировку, нанеся тем самым значительный урон ВС РФ и существенно ослабив их возможности, не говоря уже о репутационных потерях. Собственно, именно исходя из того, что ВСУ рассчитывали на успех, я и прикинул возможное количество имеющихся у них ББМ и артиллерии.

Ну всё-таки это - всего лишь предположения. И в случае Балаклеи можно было отмечать что неожиданный удар там, всякое такое, ладно. Но в случае Херсона первые атаки начались еще в июне. Примерно 5 месяцев назад. За эти 5 месяцев ВСУ спалили у себя около 10 тысяч единиц военной техники. И никакого военного успеха в направлении Херсона так и не достигли. В плане боев же не бывает вдруг резкого такого суперуспеха, особенно там, где атакующих ждут неделями и месяцами. На таких участках прорыв - это военное поражение того, кого прорвали. И накапливается оно по чутку, примерно как у нас в Артёмовске или Мариуполе. И не было бы никаких вопросов даже к туповатым визгунам если бы укры заняли летом Давыдов Брод, в сентябре Дудчаны, в октябре - Берислав. Тогда все да, понятно и ясно. Рвались, бились, старались ну и в итоге победили, пусть и тактически. Но всего этого не было, укры сами уже устали ждать успехов. Поэтому теоретически Вы, наверное, правы, но фактаж подсказывает что слишком уж не соответствовала реальная картина происходящего такому вот "успеху".

Цитирую Terran Marine:

Очевидно потому, что как только ВСУ убедились в том, что никакого вооружённого сопротивления не будет, дефицитную технику сразу начали перебрасывать на другие участки фронта. Следует помнить, что ВСУ снабжаются весьма качественными разведданными НАТО, и просто так ничего делать не стали бы.

Ну хорошо, задам вопрос иначе - почему на Херсонском направлении уже месяц почти не было танков в боях и почему их не было на различных видеоматериалах, снимаемых как с одной, так и с другой стороны? Более того, там и БТРов было чуток, почти не было можно сказать. В основном всякие лёгкие джипы, хамви, бронеавтомобили, БМП и прочая мелочевка. К примеру на разных направлениях на Донбассе ВСУ только за последний месяц потеряли порядка 200 танков. Ну может быть чуть меньше - там всегда трудно разобраться какая же цифра точная. Но порядок - именно такой. А на Херсонском сколько? 10? или может 15?

Я это всё к тому, что сил на Херсонском направлении было явно мало. Даже можно сказать очень мало. Много там было разве что пехоты, но и оценка пехоты доходила лишь до 70 тысяч, из которых около 10 точно убили.

Ну и правильно отмечаете - дефицитная техника на важные направления. Всё именно так. Пока у ВСУ было 2000 ББМ в дефиците техника ещё не была. Да и при наличии 2000 единиц ББМ куда проще перекинуть на Донбасс то, что сейчас не в боях. Сейчас же их остается критически мало. И отсюда же, кстати, так резко упали цифры потерь ВСУ. За эту неделю (с понедельника по понедельник) будет около 300 единиц наземной техники. В то время как недавно еще были и недели где было около 600 единиц.

Цитата:

С трудом представляю где Вы взяли такие цифры.

Я прикидываю по наиболее оптимистичным для ВСУ оценкам, с учётом возможных поставок в ближайшее время. Вон, в Чехии аж 90 танков наскребли недавно, к примеру.
Цитата:

зато появились свидетельства применения и ликвидации Т-64 и Д-20, весьма устаревших.

Т-64 — это основной боевой танк Украины, так что ничего удивительного в этом нет. Видимо, сумели из ржавеющего на складах хлама собрать какое-то количество исправных машин. Танк, к слову, вполне боеспособный, равно как и Д-20, которые хоть и устаревшие, но стрелять и попадать вполне могут. С нашей стороны на Украину вообще Т-62 везут, которые ещё древнее, но с минимальной модернизацией их вполне хватит. Так просто на складах в резерве пылятся без дела, а тут хоть в дело пойдут. Всё лучше, чем утилизировать.
Цитата:

Я думаю, а точнее не я думаю, а факты указывают на то, что шансов куда-то прорваться на правом берегу у ВСУ просто не было.

Думаю, что вполне были, иначе наваливаться, даже с учётом подрыва дамбы, смысла не было. К чему понапрасну сжигать войска в заведомо безнадёжном сражении, если можно просто взорвать плотину и проблемы будут и так? Нет, расчёт как раз был на то, чтобы навалиться практически всем, что есть, и пусть и с какими угодно потерями, но уничтожить многотысячную, оснащённую российскую группировку, нанеся тем самым значительный урон ВС РФ и существенно ослабив их возможности, не говоря уже о репутационных потерях. Собственно, именно исходя из того, что ВСУ рассчитывали на успех, я и прикинул возможное количество имеющихся у них ББМ и артиллерии.
Цитата:

Но в Херсон заехал крохотный джип с флажком и только. Почему?

Очевидно потому, что как только ВСУ убедились в том, что никакого вооружённого сопротивления не будет, дефицитную технику сразу начали перебрасывать на другие участки фронта. Следует помнить, что ВСУ снабжаются весьма качественными разведданными НАТО, и просто так ничего делать не стали бы.

Цитирую Innokentij90:

Но уже спустя 2 (два) дня он славословил сдачу Херсона и даже объявил её выдающейся победой.

И ведь Кеша действительно настолько тупой, что считает это "аргументом" Именно потому что Херсон был крепостью - украм не удалось захватить ни одной деревушки в боях. Потому Херсон стал тяжелым поражением ВСУ, которое теперь будет отзываться у них до самой украинской кончины.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но Кеши могут скакать и психовать дальше, что российская армия не пытается взрывать дорогущими ракетами дороги, которые потом закидают щебнем за пару часов 10 человек с лопатами.

И ведь обратите внимание какое же идиотское перед нами чмо. Оно вытащило комментарий нескольких дней давности где написано что Херсонская область превращена в крепость и решил... что это будет круто, ярко и остроумно Правда доказывать что укры хоть что-то захватили на том направлении он не стал. Решил, что нет в этом никакой нужды)

Цитирую Terran Marine:

Поясню. Давайте посмотрим на то, какие вооружения имеются у ВСУ на данный момент. В разных источниках цифры разнятся, но пропорции везде более-менее одинаковы. Около двух тысяч различных ББМ, пара сотен единиц артиллерии, исчезающе мало боевой авиации. Как видно, в балансе техники наличествует достаточно явный перекос — основную её массу составляют ББМ: танки, БТР, БМП, бронеавтомобили.

С трудом представляю где Вы взяли такие цифры. Оценки что давались в конце октября я далее корректировал по материалам Кассада и Рыбаря. И раз уж Вы подняли такой вопрос в воскресенье, посчитаем что осталось на данный момент:

С воскресенья по воскресенье ВСУ потеряли 116 ед. автотехники (лёгкие бронеавтомобили, пикапы, спецтехника различного типа), 171 ББМ (и танков - исчезающе мало, максимум штук 10), 2 ЗРК Бук, 4 РСЗО (известно про 1 Град точно), 17 ед. артиллерии (в том числе не менее 11-12 ед. М777), 2 самолёта, 7 вертолётов, 46 беспилотников, 12 РЛС и радиолокаторов. То есть всего 322 ед. наземной техники и 9 ед. воздушной. Всего артиллерией, ракетами, беспилотниками и авиацией поражена живая сила и техника в 1373 районах (в том числе многократные поражения в одних и тех же районах).

Также ликвидировано 10 складов с боеприпасами (в том числе как минимум 1 реально крупный), 1 база с топливом, около 30 командных пунктов, штабов и расположений, а также как минимум 2 украинские крупные подстанции.


Всего к 13.11 на основе оценок Левичева и Рыбаря, а также материалов Рыбаря и Кассада у ВСУ остается в строю от 2 до 22 самолётов и 26-31 вертолётов неизвестного типа, качества и состояния. Также в строю около 500 мелких беспилотников западного типа.

Ствольная артиллерия - осталось от 43 до 143 штук разного типа, в основном малого калибра. Точки У - от 14 до 17 целых комплексов (по разным данным) и всего около 30 ракет в запасе. РСЗО и ракетных комплексов - по разным данным от 82 до 137 единиц (в основном Смерчи, Ураганы и Грады, около 10 Himars, около 20 MLRS, несколько ед. MARS).

ЗРК и ПВО - от 81 до 96 единиц из которых 15 Ос и Печор, около 35 С-300П и около 30 Буков, несколько единиц IRIS-T и прочей европейской мелочёвки. И ещё около 100 единиц NASAMS и прочих поставляют сейчас с запада, что-то уже поставили. РЛС и радиолокаторов - около 80 шт.

Автомобильной техники остается от 293 до 518 единиц, ББМ и танков (а все ББМ кроме собственно БТР включаются в число автомобилей) не более 200 единиц (цифра больше базовой, т.к. еще кое-что починили за последние недели и Словения перекидывает М55S плюс еще 90 танков Украине должны были передать).

И обратите внимание, что я говорил о дате 10 ноября (примерно) и именно к этой дате с фронтов почти исчезли свидетельства поражения и применения Т-72 в ВСУ, зато появились свидетельства применения и ликвидации Т-64 и Д-20, весьма устаревших.

Цитирую Terran Marine:

Нетрудно заметить, что, с учётом баланса техники в ВСУ, наступать им там удобно, так как есть большой простор для манёвра и протяжённая линия фронта, в которой наверняка где-нибудь да можно пробить бреши, если навалиться сразу большой массой брони.

Наваливались уже и не раз, а результат был вплоть даже не до дня объявления ухода из Херсона, а до ночи тех же суток - отрицательный. Все время потери и ноль успехов. 9 числа утром был тяжелый бой где наши ликвидировали 10 БМП, 10 единиц автомобилей и еще 1 вертолёт с ранеными.

Цитирую Terran Marine:

Да, шанс отбиться был, и неплохой, но цену пришлось бы заплатить страшную.

Я думаю, а точнее не я думаю, а факты указывают на то, что шансов куда-то прорваться на правом берегу у ВСУ просто не было. А вот дамба да, стала условным козырем. Другой вопрос - каким и что это дало.

Цитирую Terran Marine:

Ни того, ни уж тем более другого у ВСУ физически нет. Поэтому, как бы ни было грустно от оставления Херсона, ВС РФ получили в обмен очень мощный в данных условиях оборонительный рубеж, который, в том числе, позводит высвободить часть сил и перенаправить их на более ответственные участки фронта.

Очень правильное замечание. И дело не в высвобождении сил, которое, безусловно, важно. Дело именно в том, что артиллерии у ВСУ осталось совсем мало, о чем они уже давно плачут. Теперь у них дилемма - вести обстрелы левого берега с правого или же нет. И уже видно, что обстрелы ведутся лишь чуть-чуть и так, чтобы не дай Бог не попасть в радиус нашего поражения.

Цитирую Terran Marine:

Очевидно, что таким образом вернуться на правобережье без серьёзных потерь невозможно.

Верно, но не до конца. Дело в том, что ставка ВС РФ на конечность запасов техники ВСУ. Она уже давно заметна и очевидна. Ну есть у них пока скажем 10 химарсов. Но за некий период следующих боев их могут и ликвидировать. Артиллерия у ВСУ пока есть, но с каждым днем ее все меньше, особенно активно гибнут хвалёные американские М777. И если к моменту форсирования Днепра всё это будет изловлено и ликвидировано, то штурм Херсона вряд ли будет чем-то затруднительным. Тем более, что из Алешек легко простреливается весь Херсон с окраинами и пригородами, не говоря уже об РСЗО и прочем. Ну и очевидно, что форсирование Днепра ранее марта-апреля вряд ли будет проводиться.

Цитирую Terran Marine:

ВСУ сейчас, по сути, находятся в цугцванге: что бы они ни делали, будет только хуже. И не потому что "тупые", а потому что таков тот ресурс, которым они физически располагают. Линия фронта на сервер сейчас удерживается ими сугубо за счёт этой самой тактики постоянных "контрнаступов", когда войска РФ вынуждены сидеть на укреплённых позициях и отбивать их вместо того, чтобы самим переходить в наступление. Но проблема в том, что долго так продолжаться не может. Если поток мобилизованного пушечного мяса пока что не иссякает, то вот с ББМ уже наблюдаются проблемы. Новую бронетехнику "мобилизовывать" негде. Поэтому ВСУ необходимо в короткие сроки предпринять хоть что-то масштабное и как-то реализовать оставшиеся у них тонны брони, потому что в противном случае армия РФ постепенно перемелет всё то, что осталось, и после этого "огненный вал" будет уже не остановить.

Наконец-то кто-то это сказал открыто и настолько точно. Готов подписаться под каждым словом этого абзаца. Да, наши сидят в обороне именно потому, что лезть в атаки с малой численностью войск (пока) в разных точках - тяжело и чревато потерями. В то же время запасы техники у Украины уже почти обнулились. Собственно, видно это и по Херсонской области, где так хотели выложить видео с десятками танков и БТРов заходящих на марше в Херсон. Но в Херсон заехал крохотный джип с флажком и только. Почему? Да потому что техники этой на Херсонском направлении у ВСУ попросту не осталось. Нет её. Всё что имелось - от 100 до 200 различных ББМ и бронеавтомобилей и еще небольшое количество артиллерии. При чем ни в каком другом месте также не отмечается какое-то заметное скопление брони, даже лёгкой. Атаки около Купянска и Красного Лимана, которые идут каждый день, это 2-3 танка и до десятка автомобилей, парочка САУ в лучшем случае, может быть иногда 1 Град. И разумеется России такие "контрнаступы" выгодны, так как потери несет в них только ВСУ. И очевидно, что если у них есть ещё 2000 ББМ уж на Херсонский марш и наступление на Сватово - нашли бы. И не 1.5 танка.

Но в целом сегодня отмечено начало массового наступления России https://t.me/andreyVajra/10442 При этом тут не упоминаются Водяное и Угледар, где наступление также идёт. Ситуация начала наконец меняться и в плане продвижений.

Странная война - это прямое продолжение возни 1939-го года, направленной на столкновение СССР и Германии, самый простой сценарий, СССР пугается общей границы с Германией и чтобы начать войну в наиболее выгодных условиях, сам идет в Польшу. Согласованные действия СССР против Германии были отвергнуты и Польшей, и Францией и Великобританией. Тогда сталинская дипломатия нанесла абсолютно катастрофический для них удар, который Сталину не могут простить до сих пор, он договорился с Гитлером, оттянув войну и позволив ему натягивать французов на кукан, так чтобы из войны они уже не могли вылезти. Собственно выбора у Гитлера после разгрома Польши особого не было, надо было на западе что-то решать. И тут вот прокололись все, сначала в Польше, переоценили пшеков, потом французов, которые не только быстро проиграли сражение, что бывает, но и зассали воевать дальше. Если бы этого не произошло, то Сталин мог бы просто сидеть и смотреть, как французские придурки, копавшие СССР яму, в одиночку отбиваются от Гитлера, всегда имея возможность, как помочь им, так и не помочь.

Цитата:

это наиболее эффективная тактика, которую могут себе позволить ВСУ в тех условиях, в которых они находятся

Если они не будут этого делать, то российская армия сможет действовать, как хочет, и соберет бронеартиллерийский кулак в некой точке, а так сохраняется угроза атак в любом месте, допустить же поражения, уровня разгрома батальона, российская армия не может.

Про форсирование Днепра, конечно, смешно, т. к. форсирование предполагает именно наличие огромных количеств артиллерии, которая подавит огневые точки, препятствующие переправе. В противном случае, можно просто пулеметы на берегу ставить и расстреливать высаживающихся, как в тире.

Хотите пример дистилированного, образцово-показательного дебилизма?
Тогда прочтите пост, приведённый ниже. Он написан 4 (четыре) дня назад.
Выводы делайте сами.

Цитирую Michael1239:

Фактически наступает итоговый момент истины. Потери не просто дают, а уже дали о себе знать. Укры замахивались на Херсон с начала октября. И просрали за этот период еще 2000 единиц военной техники и около 50 тысяч личного состава, даже не начав какое-то массированное наступление. И теперь их влажная мрия - взять хотя бы Снегирёвку. Пока удалось кое-как к ней подойти. С потерями и немалыми, но вроде бы пока удалось. Но всё это очень ненадолго. Фактически сбывается то, о чем Залужный докладывал Зе - Херсонская область это сплошная крепость, куда пройти украм малореально. А посему будет очень хорошо если они туда всё же полезут. Там с минимальными потерями мы ликвидируем главную опасность и дальше сможем уже спокойно двигаться на Николаев в декабре-январе.

Вот такие вот аналитики (от слова "анал") на этом сайте резвятся.
Но уже спустя 2 (два) дня он славословил сдачу Херсона и даже объявил её выдающейся победой.

Цитата:

Это напоминает т.н. "странную войну", которую Англия и Франция вели против Рейха в 1939-40 гг. Бережно сохраняя и сам Рейх, и его коммуникации.

Ну, не стоит путать тёплое с мягким. "Странная война" была обусловлена вовсе не надеждой на некий "договорняк", а расчётом на то, что Третий Рейх продолжит идти на восток. Сначала на Польшу, потом и на СССР. Но они недооценили реваншистские настроения в Германии. Они были очень злы на французов. И поэтому ВНЕЗАПНО пошли не на восток, а совсем даже на запад, мстить. Ничего общего с нынешней ситуацией это, очевидно, не имеет.

А вообще, тема статьи подходящая, поэтому изложу лично свои мысли по поводу Херсона и прочего.

Начать хотел бы с основного постулата. Достаточно очевидного, но, судя по всему, не для всех.

Все действия всех сторон конфликта имеют рациональное обоснование. Действия могут быть неудачными, ошибочными, но лишь в результате. А направлены они всегда на достижение определённых целей. Те, кто всерьёз верит в то, что какая-то из сторон делает что-то и терпит неудачу лишь потому, что "там все тупые" или "слили всех и всё", — могут закончить чтение прямо сейчас, поскольку ничего общего с объективной реальностью такие верования не имеют.

Держа в голове вышеизложенный постулат, посмотрим на действия ВСУ и подумаем: почему они действуют именно так, а не иначе? Я, в данном случае, имею в виду все эти "контрнаступы", когда ежедневно на каких-то участках фронта накапливают несколько сот солдат, десяток-другой ББМ, идут в атаку, получают, откатываются обратно со значительными потерями, через день повторяют. Да, очень соблазнительно списывать это на чью-то "тупость", но на самом деле, если хорошо подумать, — это наиболее эффективная тактика, которую могут себе позволить ВСУ в тех условиях, в которых они находятся.

Поясню. Давайте посмотрим на то, какие вооружения имеются у ВСУ на данный момент. В разных источниках цифры разнятся, но пропорции везде более-менее одинаковы. Около двух тысяч различных ББМ, пара сотен единиц артиллерии, исчезающе мало боевой авиации. Как видно, в балансе техники наличествует достаточно явный перекос — основную её массу составляют ББМ: танки, БТР, БМП, бронеавтомобили. Вся эта техника предназначена для ближнего боя на дистанции от десятка метров до пары километров. И только в этих условиях она может себя эффективно реализовывать. Именно этим объясняются все эти попытки контратак: уход в глухую оборону, по крайней мере вне городской застройки, с такой техникой не имеет смысла. Почему? А очень просто: ВС РФ при наступлении активно используют артиллерию и авиацию, выжигая долговременные укреплённые позиции до прекращения сколь-нибудь значительного сопротивления, и таким образом постепенно продвигаясь вперёд. И в этих условиях ББМ, рассчитанные на ближний бой, попросту безнаказанно уничтожаются на позициях, будучи не в состоянии стрелять в ответ. Именно поэтому ВСУ для реализации всей той массы ББМ, что у неё пока есть, необходимы оперативный простор и близкий огневой контакт. Да, техника в таких боях тоже теряется, однако хотя бы успевает пострелять. Всё лучше, чем она будет разлетаться на куски от ударов артиллерии и авиации, будучи врытой в землю на каком-нибудь оборонительном рубеже.

Ну а теперь, когда мы с этим разобрались, посмотрим на ситуацию под Херсоном, на правобережье Днепра. Нетрудно заметить, что, с учётом баланса техники в ВСУ, наступать им там удобно, так как есть большой простор для манёвра и протяжённая линия фронта, в которой наверняка где-нибудь да можно пробить бреши, если навалиться сразу большой массой брони. Добавим к этому проблемы со снабжением группировки ВС РФ, ну и дополнительный фактор в виде угрозы подрыва дамбы Каховской ГЭС. Это позволило бы не только надёжно отрезать оставшиеся на правобережье российские войска от снабжения и перерезать им пути к отступлению, но и устроило бы в Херсоне и других прибрежных населённых пунктах тяжелейшую гуманитарную катастрофу, причём накануне зимы: полузатопленный город без света, отопления и воды, с тысячами жителей, отрезанный от "большой земли", — это явно не то, что РФ хотела бы получить в итоге. Да, шанс отбиться был, и неплохой, но цену пришлось бы заплатить страшную.

Что же мы получаем по итогу организованного отступления на левый берег? Во-первых, подрыв дамбы теперь теряет всякий смысл. Мало того, что с затопленными на правобережье территориями и сопутствующей гуманитарной катастрофой придётся возиться Украине, так ещё и теряется всякая надежда на форсирование Днепра. Она и так, мягко говоря, призрачная, и усугублять ситуацию совершенно ни к чему. Вместе с тем, Днепр, являясь естественной водной преградой, лишает ВСУ пространства для манёвра. Их танки и БТРы не могут наступать через реку. Для форсирования столь крупной водной преграды нужны серьёзная плотность артиллерийского огня и поддержка авиации. Ни того, ни уж тем более другого у ВСУ физически нет. Поэтому, как бы ни было грустно от оставления Херсона, ВС РФ получили в обмен очень мощный в данных условиях оборонительный рубеж, который, в том числе, позводит высвободить часть сил и перенаправить их на более ответственные участки фронта.

Ну хорошо, может сказать мне кто-то из читателей, теперь у ВС РФ на этом участке есть хороший оборонительный рубеж. Но ведь то же самое справедливо и для ВСУ. Пусть у них мало артиллерии, но обороняться за рекой им тоже намного проще. Разве ситуация для ВС РФ не усложнилась? Как теперь форсировать Днепр? Отвечаю: всё верно. Но это именно если форсировать Днепр. Что, как говорилось выше, даже в случае успеха может быстро превратиться в катастрофу, так как угроза подрыва дамбы никуда не девается. Очевидно, что таким образом вернуться на правобережье без серьёзных потерь невозможно.

Но что же тогда делать? Давайте посмотрим на все вышеперечисленные факторы ещё раз и подумаем. Днепр. Угрозы подрыва дамб с затоплениями территорий ниже по течению. Аховая ситуация у ВСУ с артиллерией и авиацией. Что надо делать? Уверен, что читатель уже сообразил. Правильно, надо наступать там, где подрыв каких-либо дамб ни на что не влияет. То есть, выше по течению. С севера. И идти на юг по правобережью, чтобы полностью лишить Украину доступа к Днепру, и возможно даже прижать часть войск к реке, перерезав им пути снабжения с запада и обрекая их на уничтожение. Я, конечно, не военный эксперт, но, на мой взгляд, это выглядит наиболее разумным вариантом разрешения "днепровской проблемы".

Ну хорошо, но разве всего этого не осознают в ВСУ, может спросить кто-то из читателей? Ведь и они теперь могут перебросить войска с херсонского направления на север или куда-то ещё, и занять глухую оборону. Могут, конечно. Но из-за вышеописанного несколько раз выше дисбаланса в технике это мало поможет, с случае начала крупномасштабного наступления, с "огненным валом" ударов артиллерии и авиации. ВСУ сейчас, по сути, находятся в цугцванге: что бы они ни делали, будет только хуже. И не потому что "тупые", а потому что таков тот ресурс, которым они физически располагают. Линия фронта на сервер сейчас удерживается ими сугубо за счёт этой самой тактики постоянных "контрнаступов", когда войска РФ вынуждены сидеть на укреплённых позициях и отбивать их вместо того, чтобы самим переходить в наступление. Но проблема в том, что долго так продолжаться не может. Если поток мобилизованного пушечного мяса пока что не иссякает, то вот с ББМ уже наблюдаются проблемы. Новую бронетехнику "мобилизовывать" негде. Поэтому ВСУ необходимо в короткие сроки предпринять хоть что-то масштабное и как-то реализовать оставшиеся у них тонны брони, потому что в противном случае армия РФ постепенно перемелет всё то, что осталось, и после этого "огненный вал" будет уже не остановить.

Я понимаю, что с мозгами скудно, но никакого коллективного запада нет, и никогда не было. Запад, он и внутри себя договориться никогда не мог. Мы даже обе мировые войны вели в союзе с западными странами против западных. Сравнивать же посылку металлолома и отдельных неадекватных людей, от которых они сами рады избавиться, это извините, но это как если бы США во время Корейской войны сказали, что воюют против всего мирового коммунистического отребья, и у них было бы даже больше оснований для этого, т. к. Китай слал не наемников, а регулярные части, а в кабинах МиГов сидели кадровые советские пилоты.

Это не война с коллективным западом, это мелкие гадости со стороны ЕС и США.

Но Кеши могут скакать и психовать дальше, что российская армия не пытается взрывать дорогущими ракетами дороги, которые потом закидают щебнем за пару часов 10 человек с лопатами.

АВТОР ПИШЕТ: надо понять и принять одну простую истину: сегодня мы ведём войну. Тяжёлую, затяжную. И не с Украиной, а со всем коллективным Западом. Это есть факт.

Давно пора. А то ведем войну "тяжелую и затяжную", но с сохранением логистики противника, бережному отношению к его путям снабжения. Это война?
Это напоминает т.н. "странную войну", которую Англия и Франция вели против Рейха в 1939-40 гг. Бережно сохраняя и сам Рейх, и его коммуникации.
В результате соплежуйство союзников с их надеждой на договорняк привело к маршу вермахта по Парижу и к массированным бомбежкам Лондона.

Хорошо сказано:
надо понять и принять одну простую истину: сегодня мы ведём войну. Тяжёлую, затяжную. И не с Украиной, а со всем коллективным Западом. Это есть факт.

Не надо переоценивать количество наемников, число таких придкрков, или просто отморозков очень мало, военнослужащие же туда так просто не поедут, т. к. они могут действовать только от имени своего государства, которое явным образом ставит им боевую задачу. Смертников, готовых поехать на условиях, что деньги получишь, но если сдохнешь, или попадешь к русским, и они тебя как пойманному с оружием бандиту отрежут яйца и засунут их тебе в глотку, то никто в motherland'е пальцем не пошевельнет и семья ничего не узнает, тоже не очень много.

Если бы их было много, то телеграм уже был бы полон видосов, как они орут на английском\немецком\ , или какая-там у них собачья мова, когда им в жопу раскаленный металлический прут вставляют. Солдаты могут адекватно относится к противнику, таким же солдатам, но к тем, кто приехал убивать их за деньги, они никакой пощады проявлять не будут. Максимум, расскажешь, все, тогда тебя просто пристрелят, а не расскажешь, ну придется немного помучиться.

Цитата:

Должны возводиться дома и промышленные предприятия. Должны работать чиновники и предприниматели. Должны показывать результаты наши оружейники, в которых я верю и которыми восхищён.

Только тогда наш солдат, имея за плечами крепкий тыл, будет побеждать вдумчиво и расчётливо.

За работу!

Правильные слова, только про 5 колонну надо не забывать и вычистить её из России.

Цитата:

Только тогда горечь исчезнет, и то не окончательно.

Горечь присутствует у впечатлительных дебилов. У нормальных людей нет никакой горечи. Нормальные люди следят за событиями на фронте, за уничтоженной техникой, за новыми прилетами по украинским подстанциям и за тем как США и ЕС потихоньку сливают киевский режим, не давая ему ни военную технику ни даже толком какие-то снаряды и ракеты. Ровно также нет никакой горечи и у солдат. Они просто делают то, что должны делать, штурмуют Водяное, Угледар, показывают взятое Опытное или Павловку. Всё идёт примерно также, как шло и ранее.

Цитата:

Но я гнал эти мысли от себя, как я уже сказал.

Да все гнали. А то что пришлось на войне отойти куда-то - какая разница? Во-первых мы заняли мы и отошли. То есть из сданных территорий, как бы цинично это ни звучало, мы оставили лишь те, что были присоединены к России совсем недавно и находились на военном положении. А во-вторых - зачем от себя гнать мысли того, что может стать чем-то вполне реальным? Не надо их гнать. И дело тут не в равнодушии, а в полноценном осознании того, что война это война. На войне много чего бывает.

Цитата:

И не надо иллюзий: когда они высосут Восточную Европу, забрав последний советский танк, они станут пытаться трясти арабов.

Не станут. Потому что событие это не в будущем, а исключительно в прошлом. Дефицит техники в ВСУ начался еще летом и в НАТО этого не могли не видеть. Но даже если не хотели замечать - уж к октябрю и ноябрю явно должны были осознать что надо что-то срочно делать. Но о таких передачках и событиях мы не слышим в сети. Нет даже намёков на них. Да и кто передавать-то будет? Ирак и Сирия сами все еще воюют и ничего не дадут (про Сирию и говорить смешно) Алжир и Саудиты просятся в БРИКС и сейчас сами подчеркивают что рады хорошим отношениям с Россией. В Йемене война, в Египте тоже не особо спокойно, Иордании и Катару ссориться с Россией на ровном месте смысла нет, да и передать они могут очень мало. Кто ещё-то? Эмираты? Так Эмираты тоже поддерживают хорошие отношения с Россией, Ливан - очень просирийский и пророссийский, разве что Оман остается но у него на границе война, поэтому также вряд ли. Может разве что Кувейт чего-то найдет да Марокко. Но очень сомнительно это. В регионе очень неспокойно, Иран, Пакистан и Афганистан так и просто ведут антизападный курс. Поэтому трясти можно сколько угодно, но эффекта ноль. То, что могли выкупить через черных посредников - уже выкупили. И сами об этом говорили даже.

Цитата:

Зеленский объявил всеобщую мобилизацию, а это о чём-то да говорит. Но и заблуждаться не надо, Запад подкинет киевскому режиму и живой силы в нужном количестве, если в том возникнет острая необходимость.

Главное чего на западе никак не ожидали - это то, что во-первых война может продолжаться так долго (и то что от санкций плохо будет в общем-то только им), а во-вторых того, что колоссальные запасы СССР вкупе с поставками НАТО Украина ухитрится просрать за какие-то жалкие 9 месяцев боев. Поэтому снабжать, конечно, их постараются и далее. Только чем и как? Артиллерии как плакал Арестович у них кот наплакал, советскую технику уже не найти в Европе днём с огнём (сейчас передают последнее что имелось), свою давать не хотят, да и если дадут - она себя плохо зарекомендует. У запада с планированием войны далее настоящая беда. Всё время что-то идет не так, то потери жуткие на малых участках, то Старлинк отключит спутники, то укры показывают полную неспособность где-либо наступать. И всё это на западе видят. Но вместо того чтобы нарастить помощь - сокращают её. При чем даже не поддерживают - именно сокращают.

А помощь-то Украине требуется уже всесторонняя. Одними танками или бушмастерами не обойдешься. Вот прошла новость что ДТЭК уповал на трансформаторы с запада а там... https://t.me/yurasumy/6075 жопа в общем. И трансформаторы производят не те (а даже школьник из курса физики прекрасно знает, что частота тока в США и у нас - разная) и с поставкой полный ахтунг. А скоро первые морозы, которые заставят солдат массово подхватывать воспаление лёгких, а то и ковид, вакцин от которого на Украине тоже нет уже. Зимой скорее всего вообще не будет отопления, свет если и будет - только в том случае, если Россия всё не добьёт почему-то. А совсем скоро встанет и вопрос снабжения укров едой. Экономика-то давно мертва. Украина ничего не производит зато очень много потребляет. Нужны сотни тысяч тонн овощей, мяса, рыбы и многого другого. Плюс зарплаты, о которых все как-то забыли. Зеленский еще месяц назад сказал что у Украины нет ни цента. Из чего зарплаты-то платить? Допечатками? А бумага-то на них есть?

В общем финиш вырисовывается аховый уже этой зимой. Вероятно как-то укры её протянут - пунктами обогрева, сжиганием дров, дефицитного угля и остатков газа. Но последствия будут самые что ни на есть неутешительные. При чем в ЕС объявили официально что что вошли в состояние рецессии. То есть помощь Украине - это и так тяжелая ненужная для ЕС обуза. Но и выделяют её в час по чайной ложке. Вон обсуждали финансирование в 18 млрд. евро на следующий год. Сначала выяснилось что по 1.5 в месяц да еще и с наблюдением за тем борются ли с коррупцией, затем Венгрия все и вовсе заблокировала. И никто не говорит, что для восстановления Украины на хоть какой-то минимально приемлемый уровень (чтобы хотя бы работало электричество и что-то производилось) требуется от 100, а скорее всего от 300 млрд. долларов. И не в течение года, а в ближайшее время.

Цитата:

Так что приготовьтесь к достаточно тяжёлым и напряжённым десяти годам, как недавно сказал Путин.

Путин говорил о тяжелых 10 годах в мире, а не в России. Пока что мы видим очень ясную и уже совершенно очевидную тенденцию слива Украины. Андрей в видеоматериале сегодня тоже отметил, что перехода ЕС и США на военные рельсы не наблюдается. Нет его. А рано или поздно все резервы для ведения войны попросту будут исчерпаны и математика указывает на то, что это самое "рано" случиться может уже в этом месяце. Отсюда же и исчезновение Т-72 с фронтов. Все процессы уже идут. Если бы запад собирался вести долгую и тяжелую войну (пусть даже на Украине) он бы уже все эти 9 месяцев в авральном режиме, наплевав на всю дороговизну создал бы десятки новых танковых и артиллерийских заводов. Создал ли? Нет. Не создал. Может быть там есть подготовленная для этой войны военная инфраструктура? Тоже нет. Лишь какую-то мелочь соорудили поляки. Может решен уже вопрос газо- и нефтеснабжения Европы? Тоже нет, не решён. Кризис только углубляется и усиливается. И конца-края этому кризису не видно в принципе.

А закончить хотелось бы предсказанием Ванги, которое многократно слышали еще в 90-е:

Все растает, словно лед,
и только одно останется нетронутым – слава Владимира, слава России.
Слишком много принесено в жертву.
Никто не сможет остановить Россию.
Все сметет она со своего пути
и не только сохранится, но и станет властелином мира