Альтернатива

"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это
и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это."
Л.Н. Толстой

Цитирую Станислав Яценко:

Цитирую Evgeniy:

Так малоросс или украинец?

Русский И малоросс И украинец

Даже безграмотная википедия и та видит разницу....

Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения), самый многочисленный народ Европы.

Малоро́ссы (малоро́сы, малору́сы, малороссийцы[1], малороссияне[1], малороссийский народ, малороссийское племя...)....представляли собой одну из трёх ветвей общерусского народа (наряду с великороссами и белорусами)

Украи́нцы(укр. украї́нці) — восточнославянский народ. Проживают преимущественно на Украине, есть также крупные диаспоры в России, США, Канаде и др. государствах. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков.

Цитирую Evgeniy:

Так малоросс или украинец?

Русский И малоросс И украинец

Цитирую Станислав Яценко:

"Малоросс" и "украинец" - это правильные, русские идентификаторы.

Так малоросс или украинец?

Цитирую Evgeniy:

Вы до сих пор не ответили на мой вопрос - чем Вас не устраивает малоросс?

На этот вопрос отвечал в теме -
http://alternatio.org/articles/tribune/item/13227-русский-или-украинец?
"Малоросс" и "украинец" - это правильные, русские идентификаторы. Отдавать такие понятия как "Украина", "украинский", "украинец" на откуп бандеровщине, тягнибоковщине и тому подобному униатскому вырожденчеству - нельзя. Историческая память и долг перед предками не позволяет нам отрекаться от того, что по праву принадлежит Русскому Миру.

Цитирую Станислав Яценко:

... вы убедитесь, что противопоставление русского и украинского - совершенно надуманное, искусственное и политически мотивированное...

Изучая этот вопрос я как раз пришел к совершенно противоположному выводу - там где "укр" там нет места для "рус". Вы до сих пор не ответили на мой вопрос - чем Вас не устраивает малоросс?

Цитирую vektor:

Вот и вся"любовь"и "уважение".
Вопрос: фамилию "Яценко"взяли для пущего правдоподобия?

По русской традиции фамилию принял от отца, а мой отец - от своего отца и т.д. Возраст моей южнорусской (украинской) фамилии 300-400 лет, то есть она старше придуманной "української нації" и современного украинского литературного языка на несколько столетий. Поверьте, Вектор, меня сюда не Владимир Владимирович прислал. Говоря об Украине и украинском языке - я говорю о своём, о родном и любимом. И не стыжусь ни украинского села ни хутора, слышать о которых Вам почему-то так неприятно...

Цитирую Evgeniy:

Вы никак не поймёте, что "укр" это противопоставление "рус".

Ну почему же, Евгений - прекрасно понимаю. В логике антирусской геополитики так оно и есть. Но эта псевдологика - продукт вражеской демагогии, преднамеренно уводящей нас от исторических реалий. Возьмите историю - и красивую и не очень - всю, без купюр, посмотрите на неё глазами русского православного человека, и вы убедитесь, что противопоставление русского и украинского - совершенно надуманное, искусственное и политически мотивированное.

Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос - http://alternatio.org/articles/tribune/item/13227-русский-или-украинец?

Цитирую Сергѣй Брацио:

...
Уместность "словаря Герберштейна" и вовсе оказалась за пределами моего понимания...

Нет такого словаря

Цитата:

Они"являются общими"благодаря гамматике Мелентия Смотрицкого.По которому обучались московиты в течение нескольких поколений.
А о словарном запасе их довольно ясно говорит Сигизмунд Герберштейн(3 августа 1486 — 28 марта 1566),в своих записках о Московии:
бояре — boiari/boiarones, Boyarn/Boyern

Что-то не пойму куда Вас шандарахнуло? То есть "лексисЪ" уже не при чем? С ним уже не интересно?

На Ваш комментарий ответить не могу - уж, простите! - не понял к чему он. О чем он?

Грамматика Смотрицкого - это грамматика церковно-славянского, и по ней в течении двухсот лет обучались ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМУ далеко не только "московиты".

Уместность "словаря Герберштейна" и вовсе оказалась за пределами моего понимания. К чему это?

Как-то Вы спрыгиваете с темы нелепо, как мне кажется.

Цитирую vektor:

Они"являются общими"благодаря гамматике Мелентия Смотрицкого.По которому обучались московиты в течение нескольких поколений.
А о словарном запасе их довольно ясно говорит Сигизмунд Герберштейн(3 августа 1486 — 28 марта 1566),в своих записках о Московии:
бояре — boiari/boiarones, Boyarn/Boyern

Хм, свидомня как всегда проявляет свой могучий интеллект, в качестве доказательства непонятно чего привел какой-то пример сам не понимая какой


ОТ ПЕРЕВОДЧИКА
Текст “3аписок о Московии” Сигизмунда Герберштейна существует в двух основных редакциях: латинской и немецкой....
"...Одним из принципов настоящего издания было упорядочение передачи в русском переводе имен собственных и терминов. При именах собственных (когда они впервые встречаются в тексте) в круглых скобках приводятся сначала латинский, а затем немецкий оригинал, [48] если его отличия от латинского не сводятся к орфографии (как, например, в таком случае: лат. Poloczko, нем. Polotzkho и т. п.); если же написания в латинском и немецком тексте в общем совпадают, то в скобках дается только латинский вариант. Если по той или иной причине надо привести лишь немецкий оригинал, то тогда вместо отсутствующего (например, приведенного уже где-то выше) латинского оригинала стоит прочерк: (-, Mosqua). В отдельных случаях, когда написания имен в МД, А или АК, существенно отличаются от таковых в НГ, эти варианты также приводятся в скобках под соответствующей аббревиатурой, например, алтын (Altin, A Altyr). Аналогично обстоит дело и с социальными и прочими терминами, за исключением перечисленных ниже случаев, когда пара из латинского и немецкого терминов везде передается одним и тем же русским словом. Вот список этих постоянно встречающихся слов:..."
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/per.phtml?id=670

Вот такие свидомые знатоки истории, прости Господи

А если прибавить к ним те слова, что пока еще являются общими, то и вовсе выходит, что тот народный "просто" язык гораздо ближе к современному русскому, чем Вам хочется:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Они"являются общими"благодаря гамматике Мелентия Смотрицкого.По которому обучались московиты в течение нескольких поколений.
А о словарном запасе их довольно ясно говорит Сигизмунд Герберштейн(3 августа 1486 — 28 марта 1566),в своих записках о Московии:
бояре — boiari/boiarones, Boyarn/Boyern

великий князь (русский) — magnus dux, Grossfuerst

великий князь (литовский) — magnus dux, - Grosshertzog/Grossfuerst

вельможа — primus/procer, Obrist

воины — milites, Kriegsleudt/Dienstleudt

воевода — palatinus, Woywode/Weyda

вотчина — patrimonium, Erbguett

владение (земельное) — possessio, Guett

герцог — dux, Hertzog

господин — dominus, Herr

госпожа — domina, Frau

государь — princeps, (Gross) fuerst

гражданин — civis, Buerger

двор (государя) — aula, Hoffhaltung

дворяне (в Европе, помимо России) — nobiles, Edl(leut)

дети боярские — filii boiaronum, Boyernkhinder/der Boyern sun

должность — dignitas, Ambt

данники — tributarii/vectigales, Tributarii/Zinssleudt

дань — tributum/vectigal, Tribut/Zinss

деревня — pagus, Dorff

жалованье — stipendium, Besoldung/Ersoldung

знатный — nobilis, edel(man)

знать — nobiles/nobilitas, Adel/Edelleudt

император — imperator, Khaiser

княжество (территория) — principatus, Fuerstentumb

княжение (власть) — ducatus, Fuerstentumb

князь — dux, Fuerst

королевство (в Европе, помимо России) — regnum, Khuenigtumb

король (в Европе, помимо России) — rex, Khuenig

крепость — castrum, Feste/Befestigung/Schloss

крестьянин — colonus, Baur

монарх — monarcha, alleiniger/einiger Herr

монархия — monarchia, ein Herrschafft

московит — Mosc(h)us, Moscoviter

наместник — locumtenens, Statthalter

начальник — praefectus, Obrist/Haubtmann

начальство — praefectura/praefecti, Obrigkhait/die Oberen

область — provincia, Fuestentumb/Lanndt

писарь — scriba, Schreiber

подданный — subditus, Undterthon

поместье — praedium, Dorff [49]

придворные — aulici, Hoftgesinndt

пристав — procurator/provisor, Pristaw

пушка — tormentum/machina bellica, Geschuetz/Puexe

пушкарь — magister machinarum, Puexenmeister

раб — servus, Knecht

рабство — servitus, Knechtschafft

Руссия — Russia, Reissen

русский — Russus/Rutenus, Reisse

рыцарь — eques, Reitter

секретарь — secretarius, Sekretaer

советник — consiliarius, Rath

слуга — minister/famulus, Diener

служба — officium, Dienst

судья — iudex, Richter

царство (в России, Византии, у татар и вообще в Азии) — regnum, Khuenigtumb

царь (в России, Византии, у татар и вообще в Азии) — rex, Khuenig

Цитирую vektor:

А как тогда говорили"просто"?

Как же некоторые любят носиться с этим словником и видеть только то, что хочется!

Наковыряли словечек пересекающихся с мовой? Чего ж не все показали? Вот, к примеру, только на "А" есть такие:

посланник, благодетель, молодая овца, звезда, свидетель, отец, бессмертен, помощь, вместо иного куплен, мужественен, достоин, губителен, сентябрь месяц, отцовское королевство, дорогие, воистину, вестник, поведал, воевода, царь и т.д.

Как видите, в русском они еще остались, а в мове уже заменены. А если прибавить к ним те слова, что пока еще являются общими, то и вовсе выходит, что тот народный "просто" язык гораздо ближе к современному русскому, чем Вам хочется:

Пост, любовь, пекло, тьма, Господь, благ и т.д.

Напомню, что это только слова на букву "А" (в словенском исполнении). То, что мова сохранила какие-то слова (как видите, в гораздо меньшей степени, чем общерусский) из "просто" - отлично! Это красиво, это интересно, но сколько их "чисто украинских"? Во всех словах на букву "А" находится аж... одно! И то прекрасно понятное всем, и отсутствующее только в литературном русском, а почти все региональные диалекты его сохранили. Я говорю о слове "зараз".

Я люблю украинский язык. Он для меня тоже родной. Во всех отношениях. Его надо беречь и всемерно развивать. Надо понимать, что украинский – это ополяченный и облагороженный вариант местного сельского диалекта - это душа нашего хуторянства
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот и вся"любовь"и "уважение".
Вопрос:фамилию "Яценко"взяли для пущего правдоподобия?
ЗЫ:для того,чтобы ПОНЯТЬ различия,следует ознакомиться,хотя бы,со словарями Зизания "ЛЕКСИСЪ
СЪ ТОЛКОВАНIЕМЪ СЛОВЕНСКІХЪ МОВЪ ПРОСТО",т.е."словенских"(читай-староболгарских) на"просто",т.е.язык на котором общались на Руси в 16-м веке.Где на язык русичей переводили такие понятия как"агнец", "баня,"ад","аз","без ответа","бисер","блюдо","блажен","благодарение","вначале","внезапу",
"восуе","вина","вонепщевах","возвещать","возглашаю",врач","вред" и так до буквы "Ю".
А как тогда говорили"просто"?
"баранок","лазня","пекло","я","без отказу","перла","миса","щаслив","дьякование","на початку", "знагла",
"надаремне","причина","зрозумел","волаю","лекарь""зопсование".и по всему "Лексису":шия,шукание,гетман,
владность,тесля,шата ,аж,замешканя,справы ,другый,ящерка,жадаю ,хтивость,стодола,пр агну,клуня,заход,
паркан,позычаю,злый, киваю,крыница,пытаю, оповедание,одинець,т ужаше,збан,жартливый ,цегла,зрада,
помста,кожух,лайно,р озуметь,недбалость,п римушение,недбаю,нак ладаючи,кривда,будую чи,знахожу,
почуваю,посполитый,п еремогу,очи,чуйный,с тромить,птаха,палець ,пребачене,заглядаю, палац,шкода,завжды,
псует,гомон,шлюб,чер евики,марность,рада, справы,сховай,хоругв ы,сурма,булава,кат,н иякая,чоло,працую,
порожнии,теля,пырий, удавается,устигну,ля чно,вязни,пазуха,отж ену,дедич,сталый,ган ба,пагорки,личба,
сподеваюся,чий,

[quote name="Evgeniy"]

Действительно, надоела эта бессмысленная возня украинцев. Одни из штанов выскакивают, доказывая, что они плохие нерусские, а другие, с умным выражением лица пытаются изобразить хороших нерусских.
Вся эта возня никуда не ведёт и более того, не имеет ничего общего с тем важным, что сегодня происходит на этой земле, легкомысленно названной Украина.

В принципе всё верно, но Вы предлагаете бег по кругу, пытаясь сохранить "украинське". Если мы начнём говорить о малороссийском наречии русского языка, то Ваш посыл "надо принять как данность и то, что при всех этих выдающихся красотах и особенностях - украинский не может заменить собой русский" отпадает сам собой. Вы никак не поймёте, что "укр" это противопоставление "рус".