Альтернатива

Девочки, спасибо за ваш труд!!!Полностью вас поддерживаю,от и до.....!!!

Девченки, вы - молодцы! Спасибо, классно поработали!! Письмо - именно то, что надо! СТОПИИЦОТ!!!

http://youtu.be/5gdIvjF99ac

Лунёв, ну за чем же так, да ещё перед близящимся обедом ?

Старые аксиомы верны: твердость приведет к результату; решимость поможет идти вперед. Именно так считаем мы, те, кто борется за сохранение на Украине нашей демократии. И сегодня больше, чем когда-либо прежде, мы должны верить в это, наблюдая за тем, как российские военные, понявшие, что украинские солдаты не подчиняются приказу разогнать тех, кто вышел на защиту нашей демократии, переоделись в украинскую военную форму и перешли границу нашей страны. Для мирного осуществления наших демократических чаяний нам потребуется солидарность наших соседей и всех тех народов мира, кто дорожит свободой.

Мы не разжигали борьбы за подтверждение победы Виктора Ющенко, - истинного триумфатора прошедших воскресных выборов нового президента Украины - но нам навязали это сражение за нашу свободу, и у нас достанет и мужества, и решимости вести эту борьбу.

Впереди нас ждут сложные дни и ночи, и тайное присутствие российских войск сделает их еще тяжелее. Силы, стоящие на стороне премьер-министра Виктора Януковича поступили неразумно, исказив результаты голосования и до абсурда запугав избирательную комиссию страны. После этого они попытались заставить украинский народ проглотить весь этот фарс. . ., пригрозив запретить проведение собраний, закрыть наши границы для въезда в страну иностранцев и не пропустить на телевидение ни одного слова из наших возмущенных выступлений.

С каждым разом все больше представителей государственной структуры, которая была уверена в том, что ей удастся навязать украинскому народу сфальсифицированные выборы, отказываются насильно проводить линию правительства. Военные, сотрудники служб безопасности и государственные чиновники отказываются добровольно следовать за Януковичем. Начиная с этого момента, не стоит надеяться на согласованность действий столь непостоянной правительственной камарильи.

Открывающийся перед нами путь напоминает минное поле. Мы признаем, что нестабильное правительство может занять бескомпромиссную, несговорчивую позицию. Оно попытается расколоть наш лагерь, внедрив в него верных себе людей, которые станут распространять среди поддерживающего нас народа вирус пораженческого настроения. Они постараются обойти нас, обратившись к простым украинским рабочим - тем, кто самоотверженно трудится и беспокоится о том, как накормить и одеть своих детей - они скажут украинскому народу, что пошатнувшаяся экономика нуждается в стабильности. Они попытаются разделить страну на русскоговорящую и украинско-говорящую.

Мы не стремимся к революции, мы хотим мирной демократической эволюции. Украинцы становились жертвами самого ужасного обращения, которое только человек может испытать со стороны своего близкого: мы пострадали и от устроенного Сталиным голода тридцатых годов, и от нацистского ига Второй мировой войны. И потому не стоит ставить под сомнение нашу способность к сопротивлению и отстаиванию своей позиции. Будем стойкими, наша демократия победит. Будьте на нашей стороне.

26.11.04

Тимошенко. АВС (Испания)

Цитата:

Ну вот и начинается - cook.livejournal.com/179123.html starshinazapasa.livejournal.com/349853.html

Да уж... многие, интересно, поведутся?..
Особо умиляют слова некоего Аркадия Бабченко, готового "получать по башке, лезть на водометы и.." Внимание! "героически форсировать Днепр!"

Цитирую Lunev:

ПИСАЛ 17.02.2010.


В народе России есть какая-то странная тяга к достижению абсолютной и немедленной справедливости. Она может материализоваться в утопической идее построения коммунизма. В добром царе, который не ведает, что творят его слуги или в мудром «отце народов», который должен «сверху» наводить порядок во всей стране и каждой отдельной квартире. Русские, советские, россияне не хотят ждать, а хотят получить всё и сразу. Но этим же и ввергают свою страну в новую смуту. Однако всё, что необходимо России – это покой. Об этом писал сто лет назад великий реформатор России – Столыпин, этого же хочется пожелать России и сегодня.

Красивыми словами о справедливости, равенстве и братстве можно "завести" любой народ (вспомните аглийские, французские революции, где звучали те же лозунги), а не только русский. Вот только в православии нет ни слова о людской справедливости, поскольку справедливость в Православии - это любовь и умение прощать.Высшая справедливость - это Справедливость от Бога. Поэтому и актуально во все времена выражение: "Народ получает тех правителей, которых заслуживает". Любой правитель, если он идет против Православия - обречен, и в то же время те, кого поддерживает Православная Церковь (будь то Россия, Украина или Белоруссия) пройдут через все трудности и смогут многое сделать для своего народа. Но, горе тому народу, который, идя на поводу у проплаченных подонков, выступает против Православия и воли Божьей. К счастью,Владимир Владимирович - человек православный и, хочется верить, что Господь даст ему силы справится с пиндосовскими шавками, и народу даст мудрость не поддаваться на провокации этих самых шавок.

Ну вот и начинается -
http://cook.livejournal.com/179123.html
http://starshinazapasa.livejournal.com/349853.html
http://vk.com/wall-35237776_790
Правда и "кговавая гєбня" не дремлет -
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/02/29/n_2222797.shtml

"Дай бог, чтобы полиция была не с народом, как это произошло на Украине, а исполнила свой долг, выполнила приказ, какой бы он ни был. Перевороты и цветные революции делает не народ и не ради народа, а кучка негодяев и легкомысленных идеалистов." Здесь бы закавычить слово "народом". Процент этих уродов сегодня в России чрезвычайно низок. На Украие, судя из голосования, было несколько по другому, 50 на 50. И это обусловлено НЕОЖИДАННОСТЬЮ такого действа, как цветной переворот. Это было что-то новое и непонятное и многие сдуру и по недопониманию повелись. В России на сегодня любой нормальный человек, адекватно, критически ориентирующийся в окружающей действительности и в собственной личности, я думаю понимает СУТЬ происходящего. Думаю, что и горстка болотников тоже отлично понимает, на что идёт, за исключением совсем уж недалёких и недоразвитых субъектов. А раз ПОНИМАЕТ и ВСЁ РАВНО ИДЁТ, то без сомнения является преступным элементом в государственном масштабе и должно быть предметом отношений с правоохранительными органами.

Это я уже писал совсем недавно - 07.11.2011, (есть материалы где я и раньше говорил о "путче"), правда тогда один комментатор на ОКО ПЛАНЕТЫ поинтересовался: неужели в Москве возможна "болотная революция"??? Тогда в это никто не верил...

Западу нужен негласный союз либералов, демократов, коммунистов, патриотов и националистов всей многонациональной России. Не имеет значения, какими колоннами и по каким улицам они выйдут на площади российских городов, важно, что они окажутся там вместе, образуют одну общую толпу, настроенную против законной власти. Мы проходили подобное на Украине. В 2004 году, многие россияне смеялись над легкомыслием украинских «майданщиков», считая, что подобное шоу в России невозможно, что их не так просто провести вокруг пальца, вывести на улицы. Можно, как украинцев, так и россиян. Собравшись в одну кучу, люди теряют рассудок, перестают быть индивидуумами, способными принимать самостоятельные и осознанные решения, они начинают повиноваться общей разрушительной стихии толпы, ведомой козлами.

Хотелось бы ошибаться, хотелось бы верить, что ничего подобного не произойдёт и не будет «майданов» на русской земле. Хорошо если так. Но если, Западу удастся их организовать, то лучшим исходом будет проявление жёсткости со стороны руководства страны по подавлению массовых беспорядков, а силам правопорядка верности данной им присяге. Дай бог, чтобы полиция была не с народом, как это произошло на Украине, а исполнила свой долг, выполнила приказ, какой бы он ни был. Перевороты и цветные революции делает не народ и не ради народа, а кучка негодяев и легкомысленных идеалистов.

Это надо знать, это надо помнить, что между нынешними российскими бузотёрами и ливийскими повстанцами в Бенгази нет никакой разницы. Это такие же наводчики для американских ракет, пока только информационных. Это то же самое, что было в прошлом, когда большевики империалистическую войну превращали в гражданскую, когда власовцы переходили на сторону фашистов, только потому, что утратили веру в нашу победу. Это коллаборация в чистом виде.

Не стоит обращать внимания на реакцию Запада, на крики о том, что в России восстанавливается диктатура. Они это будут делать в любом случае, пока Россия будет суверенной державой. Покричат и успокоятся, будут вести переговоры с той Россией, которая есть и выполнять те условия, которые будут поставлены. Только тогда Россия обретёт себе надёжных союзников среди стран третьего мира, своего постсоветского окружения, когда ей будут доверять, как одному из центров силы, который будет проводить свою политику, играть свою игру, потому что объединение невозможно вокруг зависимых государств и чьих-то колониальных придатков.

ПИСАЛ 17.02.2010.

С учётом всего вышесказанного, хочется задать простой вопрос: так какова же на самом деле сегодня прямая и явная угроза для России? На что следует делать ставку противникам Кремля и русофобам? Наверное, будет правильным обратиться к истории России. Все революционные катастрофы российского государства были связаны не с прямой внешней агрессией, а были инспирированы её геополитическими противниками Англией, Японией, Германией, США. Однако, к большому сожалению, Россию всегда взрывали изнутри свои же граждане. Такова была Февральская революция, октябрьский переворот для Российской Империи, таким был 1991 год для СССР.

Явный враг не может победить Россию. Он нелегитимен и неприемлем для россиян в принципе. Не было в истории России оккупанта, который задерживался в ней надолго и устанавливал свой порядок. Гражданам России гораздо сложней разглядеть внутреннего врага, выступающего против страны. Русские не могут допустить саму мысль о том, что среди народа Великой страны могут быть предатели.

Наверное, об этом знают те, кто сегодня поставил цель ослабить Россию. Они прекрасно понимают, что народ страны нельзя купить богатством, но можно соблазнить великой справедливостью. Именно соблазнить, совратить, а не купить. Достаточно взглянуть на лозунги тех, кто выступает сегодня против Российской Федерации, чтобы понять, на кого они работают. Я не утверждаю, что всё это «иностранные шпионы». Для того, чтобы работать против государства, достаточно быть легкомысленным и недалёким человеком.

Кто-то выступает против засилья инородцев, кто-то недоволен чьим-то богатством и требует всё поделить. Кому-то не даёт покоя коррупция, а кто-то выводит людей на защиту машин «с правым рулём». Везде присутствует одно и то же: справедливость. Но нигде вы не услышите объяснение того, сколько она будет стоить народу России? Что выйдет из разжигания межнациональной розни в России? Дело ведь не в том, насколько по-хамски ведут себя отдельные представители многонациональной страны, а в единстве России. «Хамом» любой национальности должны заниматься правоохранительные органы. И то, что сегодня представители закона не совсем соответствуют своему идеальному образу, не повод для самосуда.

Моноэтничная Россия может существовать исключительно в пределах Московского Царства. Межнациональная рознь и недоверие друг к другу разрушили СССР, но ни одна окраина не стала жить от этого лучше. Это очевидный факт. Те, кто сегодня пытается разыграть националистическую карту в России, должны отдавать себе отчёт: ни суверенная Якутия, ни любая республика Кавказа не выиграет от своего суверенитета. А значит, необходимо находить иные способы мирного сосуществования жителей страны с разным менталитетом, вероисповеданием и уровнем образования.

В народе России есть какая-то странная тяга к достижению абсолютной и немедленной справедливости. Она может материализоваться в утопической идее построения коммунизма. В добром царе, который не ведает, что творят его слуги или в мудром «отце народов», который должен «сверху» наводить порядок во всей стране и каждой отдельной квартире. Русские, советские, россияне не хотят ждать, а хотят получить всё и сразу. Но этим же и ввергают свою страну в новую смуту. Однако всё, что необходимо России – это покой. Об этом писал сто лет назад великий реформатор России – Столыпин, этого же хочется пожелать России и сегодня.

Novoross_988, точно! Переврал, поскольку "России - русскую власть", всегда "опускал" до того, как она воспринимается в массах - Россия для русских. Вот смотрите, что означает: Украине - украинскую власть? Как понимаете это ВЫ, как это понимает НАЦИОНАЛИСТ, как понимает ОБЩЕСТВО?

Да, признаю, переврал.... прочитал одно, написал другое, сказал бы опечатка-описка, да слишком много "опечатался".

А теперь к господину Миронову... ранее он был замечен в письме-акции "Путин должен уйти" (не пахнет Кучма-гэть?)

Смотрим, с кем он дружит:

Боннэр Елена
Баранов Анатолий, Москва, главный редактор сайта «Форум.мск.ру»
Шендерович Виктор, Москва, писатель
Резник Максим, Санкт-Петербург, председатель Санкт-Петербургского отделения партии «Яблоко»
Милов Владимир, Москва, член Бюро ФПС «Солидарности»
Яшин Илья, Москва, член Бюро ФПС «Солидарности»
Илларионов Андрей, Москва, экономист
Попков Роман, Москва, координатор движения «Нация Свободы»
Каспаров Гарри, Москва, политик
Немцов Борис, Москва, политик...

Среди известных деятелей, присоединившихся к уже опубликованному обращению, — политики Валерия Новодворская и Марина Салье, правозащитники Сергей Ковалев и Александр Подрабинек, общественные деятели Алексей Навальный и Евгения Чирикова, академики Владимир Захаров и Юрий Рыжов, писатели Владимир Прибыловский и Виктор Суворов, актёры Наталья Фатеева и Владимир Фёдоров, режиссёр Андрей Некрасов, адвокат Михаил Трепашкин, экономист Михаил Делягин и многие другие.


Новорос, вы мне этого господина в "русские патриоты" прикажете отнести? Понимаете, есть элементарная человеческая чистоплотность. То есть, с одним человеком можно поздороваться, а с другим нет. С людьми из этого списка я не могу иметь ничего общего. Это сертифицированные враги России. И Господин Миронов об этом знает лучше меня. И когда вы пиарите лозунги этого ушлёпка тут у меня вопросы, потому что даже за перепутанным лозунгом я вижу его истинную суть и кто за ней стоит. Перед тем, как кого-то пиарите, наводите справки... А то выходит как-то не красиво... Вы за Миронова, Миронов за Немцова, а Немцов за Ющенко... Хорошие связи? Или их нет? Или чудак просто не думал, когда подписывал "Путин должен уйти"? Найти других товарищей не пытался? Может с Клинтоншей скооперироваться?

Так вот, в самом начале этой темы я писал о том, что любой переворот для меня НЕПРИЕМЛЕМ!!! Ни в России, ни Украине, тем более, который делают западные кукловоды.

Всё. Тему закрываю.

Цитирую Lunev:

BWolF, я коснулся "имперской" темы, поскольку Новоросс разместил ролик, где Миронов озвучил лозунг "Россия для русских".

Опять вы, Сергей, соврали -- по старой доброй привычке закоснелого пропагандиста всё передёргивать и перевирать.

Цитирую Борис Миронов:

Лозунг кампании: не "Россия для русских", а "России - русскую власть!"

!

Цитирую Karaklay:

Лунёв, спасибо, вечером по свободе попробую.

Не, не вечером, УЖЕ получилось, спасибо.

Цитирую Karaklay:

Речь, по-моему, идёт о РУССКОМ суперэтносе, цивилизации, в который входят люди разных национальностей, но исповедующих РУССКУЮ культуру, язык, ценности и так далее. Вот таким РУССКИМ должны быть даны одинаковые права. А не о РУССКИХ по национальности, что обязательно в подтексте будет иметь генетику и все последующие остсюда нехорошие последствия. Разве вы оба с этим не согласны ? Тогда о чём дискуссия ? ?

"Дьявол кроется в деталях" или, как говорится во одном анекдоте для взрослых, "но есть один нюанс...".

Спор этот был:
а) терминологическим;
б) о путях воплощения мечты о равенстве и братстве в реальность, обеспеченную законодательно.

По первому пункту.
До пресловутой революции 1917 года о "русском" как раз и говорили, как о "суперэтносе, цивилизации, в который входят люди разных национальностей, но исповедующих РУССКУЮ культуру, язык, ценности и так далее". Более того, даже ещё в советские времена, за границей СССР всех его граждан называли русскими. При этом совершенно не имея в виду кровь, черепа или анализ генеалогии.
После революции, название данного суперэтноса присвоили великорусской народности, которая была одной из составных частей русского суперэтноса и сама, в свою очередь была суперэтносом, состоявшим из других народностей.
Именно поэтому и сложно в настоящее время людям в общении друг с другом не запутаться в терминах и названиях.
При этом стоит помнить, что греческое произношение Руси использовалось как "высокий слог", когда хотелось вычурности. Как сейчас порою вставляют латинские или английские слова (или целые выражения) взамен существующих русских. Поэтому Раша (английское произношение) и Россия (греческое произношение) одинаково относятся к Руссия (транскрибция с латинского написания) и Русь (исходное название государства).

По второму.
Любое имперское законодательство основывается на неравенстве. Только неравенство это бывает консервирующим, как у европейских метрополий, не признававших туземцев равными никогда, или ассимилирующим, когда руководство туземцев признаётся равным по рангу для своей территории, а население принявшее культуру и судьбу метрополии может в дальнейшем делать в ней карьеру.

Лунёв, спасибо, вечером по свободе попробую.

Если при входе выдаёт это:

404 - Компонент не найден (http://www.ruska-pravda.com/component/option,com_user/Itemid,60/view,login/)

То посмотрите в строку веб-адреса, там должно быть нечто подобное:

http://www.ruska-pravda.com /%25252525252525252525 25252525252525252525 2525252520http: / www.ruska-pravda.com/index.php/component/option,com_user/Itemid,60/view,login/

Руками надо убрать первую часть до основного адреса

www.ruska-pravda.com/index.php/component/option,com_user/Itemid,60/view,login/

Попробуйте...

Цитата:

Я вообще в толк не возьму, о чём вы с Беовульфом спорите ? Мне сдаётся, что вы говорите абсолютно об одном и том же

Поддерживаю! Я дважды перечитал, но так и не понял о чем вы спорите, уважаемые Lunev и BWolF?

Лунёв, не в тему, но по другому некак до вас достучаться. Почему не могу зарегестрироваться на вашем ресурсе, Руська правда ?Точнее все этапы прохожу, приглашает, но не заходит ?

Речь, по-моему, идёт о РУССКОМ суперэтносе, цивилизации, в который входят люди разных национальностей, но исповедующих РУССКУЮ культуру, язык, ценности и так далее. Вот таким РУССКИМ должны быть даны одинаковые права. А не о РУССКИХ по национальности, что обязательно в подтексте будет иметь генетику и все последующие остсюда нехорошие последствия. Разве вы оба с этим не согласны ? Тогда о чём дискуссия ? ?

Беовульф, а где вы у Лунёва увидели вот это : "сли рассматривать только две крайности: разрешать инородцам всё на равных с местными или стрелять инородцев на улицах - то получим одинаковую гибель страны." ?

Лунёв : "Может прекратим спор, поскольку он как-то противоестественно вылез за рамки?" Я вообще в толк не возьму, о чём вы с Беовульфом спорите ? Мне сдаётся, что вы говорите абсолютно об одном и том же и позиции у вас в отношении ИМПЕРСКОСТИ совершенно одинаковые. Другой вопрос Новоросс со своим Мироновым...

BWolF, то есть мои слова были лишь поводом высказаться? Я удовлетворён.

Цитирую Lunev:

BWolF, я коснулся "имперской" темы, поскольку Новоросс разместил ролик, где Миронов озвучил лозунг "Россия для русских". Я написал своё мнение по этому поводу и чем заканчивается этот лозунг. Вы имеете что-то возразить?

Я имею возразить только одно, что живя по принципу "Лечить - так лечить, стрелять - так стрелять", можно развалить всё, что угодно.

Если рассматривать только две крайности: разрешать инородцам всё на равных с местными или стрелять инородцев на улицах - то получим одинаковую гибель страны.
Ещё древние греки призывали во всём придерживаться меры.

Если мёд постоянно есть ложками - то можно получить сахарный диабет. Но нужно ли на этом основании запрещать его сбор и продажу?

BWolF, я коснулся "имперской" темы, поскольку Новоросс разместил ролик, где Миронов озвучил лозунг "Россия для русских". Мой пост№39 об имперском принципе был реакцией на ваш пост №37. То есть, я отвечал только в контексте сказанного вами:
"если вы будете отстаивать свои интересы против чужих, то будете национал-шовинистом, а если свои интересы будете ужимать ради удовлетворения чужих, то со временем останутся только чужие...

Читаем: смотрите имперский принцип формирования государства. Вовлекайте местные элиты в государственное строительство и передавайте им ответственность за управление "местными пастухами.

Может прекратим спор, поскольку он как-то противоестественно вылез за рамки?

Цитирую Lunev:

BWolF, простите, но я перечитал себя и перечитал вас, не понял... есть пробел... вы сказали за меня, то чего я не сказал и о чём не думал. Зачем же домысливать?

А как ещё общаться, если Вы ничего чётко не говорите?

Рассказываете про имперский принцип формирования государства, но осуждаете законодательство, которое его формировало.
Это как был призыв: давайте уберём коммунистов, которые нам недоплачивают зарплаты и будем иметь высокие зарплаты как на западе и низкие цены+кучу всего бесплатного как в СССР - отчего-то не получилось.
Цитирую Lunev:

Кстати, касательно "прописки" - пошел в институт и нет проблем. Пошел в армию - нет проблем. Ну не было у СССР иных способов регулирования миграционных потоков.

Вы прочитали, что я написал "необразованному представителю любого народа"?
Сомневаюсь, что ряд нынешних студентов ВУЗов из проблемных регионов, смогли бы сдать даже вступительные экзамены в советский ВУЗ, не говоря уж о первой сессии.

BWolF, простите, но я перечитал себя и перечитал вас, не понял... есть пробел... вы сказали за меня, то чего я не сказал и о чём не думал. Зачем же домысливать?

Кстати, касательно "прописки" - пошел в институт и нет проблем. Пошел в армию - нет проблем. Ну не было у СССР иных способов регулирования миграционных потоков.

А теперь ключевой вопрос: считаете ли вы оправданным лозунг Россия для Русских. Всё. Больше ничего не хочу писать, поскольку придётся подробно обосновывать свою позицию...

Цитирую Lunev:

А вы бы 19 век и 21 век не сравнивали? Где у меня "черта оседлости"? Выселять призывал? Вы привели цитату, а я вас сразу спрошу Багратионы жили по каким правилам? Системный подход - это не копирование прошлого, а нахождения оптимального пути в будущее с учётом той реальности, которая сложилась, в том числе в головах. Миронов говорит: России русская власть? Далее говорит, что против остальных ничего против не имеет, пусть живут? Хорошо, как мы будем решать вопрос - кто русский, а кто нет? Кому дать возможность править, а кому нет? По узору вышиванки? По владению "мовой"? Носы измерять будем? Это болтун, а не националист, опасный болтун для России.

Замечательно!!!

Этим и отличаются нео-имперцы от настоящих, дореволюционных.
До революции равными правами обладали те, кто считали себя русскими. То есть теми, кто считал русскую культуру своей и не мыслили себя без служения России. При этом, никого не интересовало к какой народности относили себя его родители (а тем более далёкие предки). Это называется естественная ассимиляция населения в единый народ.

Нео-имперцы же рассуждают о построении Империи как о наборе равноправных народов, лояльность которых метрополия банально покупает. Таким "Империям" приходит банальный конец когда у метрополии кончаются деньги или конкуренты делают народам более интересные предложения.

Кстати, при СССР был введён институт прописки, который фактически сохранял царское положение о малых народах. Поскольку необразованному представителю любого народа было практически невозможно сменить место своего рождения на любое другое.

Что же касается Багратиона, то я не буду гадать о его самоидентификации, в отличие от свидомых, которые кого только в украинцы не записывали...

А вы бы 19 век и 21 век не сравнивали? Где у меня "черта оседлости"? Выселять призывал? Вы привели цитату, а я вас сразу спрошу Багратионы жили по каким правилам? Системный подход - это не копирование прошлого, а нахождения оптимального пути в будущее с учётом той реальности, которая сложилась, в том числе в головах. Миронов говорит: России русская власть? Далее говорит, что против остальных ничего против не имеет, пусть живут? Хорошо, как мы будем решать вопрос - кто русский, а кто нет? Кому дать возможность править, а кому нет? По узору вышиванки? По владению "мовой"? Носы измерять будем? Это болтун, а не националист, опасный болтун для России.

Цитирую Lunev:

BWolF, смотрим имперский принцип формирования государства. Вовлекайте местные элиты в государственное строительство и передавайте им ответственность за управление "местными пастухами". Иного быть не может. Либо тоталитарное государство, с гарнизонами на равнинах, рейдами в горы и уничтожением нацменов, как индейцев в Америке... Устроит? Думаю нет. Проблема национализма была создана в СССР, когда перебили местную, да и свою знать, а потом загоняли народ в стойло, при помощи понятно каких комиссаров и интербригад. Загоняли прежде всего РУССКИЙ НАРОД и уничтожали его, как Имперский Этнос. Получилось? Русских подпортили, а из пастухов так ничего и не вышло... Они вернулись в своё первобытное состояние, как только СССР рухнул. Где "демократии" в Средней Азии или на Кавказе? Баи были, баи есть... и точно так же их поддерживают западные противники России. Аль не факт? Ну не хотят жить персы, как в Европе, пусть живут как в Персии. Не нужны им голые бабы, порно каналы... заканчивается это для них плохо, как для ливийцев и египтян...

Смотрим.
И первое что прямо бросается в глаза - это черта оседлости. Как-то по-нацистски она выглядит. Не находите?

Смотрим дальше:
Цитирую Жукова Е.В. Развитие правового регулирования земельных и иных прав коренных народов в Российской империи:

...
Уставом вводилась система государственной опеки с ощутимыми элементами самоуправления вместо косвенного управления ими. Согласно Уставу учреждалось управление аборигенными народами с учетом их этнокультурных особенностей и образа жизни. Поощрялось развитие товарно-денежных отношений, но при этом не нарушалось традиционное право в области природопользования и землепользования. Инородцы признавались подданными государства нерусского происхождения, общему законодательству не подчинялись и сохраняли особое управление [8]. Объем прав зависел от племени и разряда, к которым инородцы принадлежали. Причем, «можно только родиться инородцем, но нельзя им сделаться». Выйти же из категории инородцев можно было фактически беспрепятственно, просто поменяв образ жизни и став городским или сельским обывателем.
...
http://www.fondaltai21.ru/publish/articles/6510

Вы видите равные права инородцев с русским населением? Я в упор не вижу.

Можно разбирать и дальше, но зачем?
Разве люди, которые привыкли брать из различных систем только то, что им нравится, могут осознать системный подход?

Это как в медицине, когда пациент не хочет выбирать определённый метод лечения, а выблирает из различных методов только те отдельные компоненты, которые ему нравятся и на которые он согласен.
Таков и результат "лечения" будет. Как правило, летальный.

BWolF, смотрим имперский принцип формирования государства. Вовлекайте местные элиты в государственное строительство и передавайте им ответственность за управление "местными пастухами". Иного быть не может. Либо тоталитарное государство, с гарнизонами на равнинах, рейдами в горы и уничтожением нацменов, как индейцев в Америке... Устроит? Думаю нет. Проблема национализма была создана в СССР, когда перебили местную, да и свою знать, а потом загоняли народ в стойло, при помощи понятно каких комиссаров и интербригад. Загоняли прежде всего РУССКИЙ НАРОД и уничтожали его, как Имперский Этнос. Получилось? Русских подпортили, а из пастухов так ничего и не вышло... Они вернулись в своё первобытное состояние, как только СССР рухнул. Где "демократии" в Средней Азии или на Кавказе? Баи были, баи есть... и точно так же их поддерживают западные противники России. Аль не факт? Ну не хотят жить персы, как в Европе, пусть живут как в Персии. Не нужны им голые бабы, порно каналы... заканчивается это для них плохо, как для ливийцев и египтян...

Цитирую Lunev:

Холмогоров, Крылов, Белковский, Березовский, Миронов... ну и чем они принципиально отличаются? Для большинства НИЧЕМ. Потому что для понимания сути что такое русский имперский этнос (если Миронов об этом говорит, в чём я сомневаюсь) надо иметь малость мозгов, чем большинство населения не располагают.

Не то беда, что для"большинства без мозгов" Холмогоров, Крылов, Белковский, Березовский, с одной стороны и Миронов, с другой , ничем не отличаются, а в том печаль, Сергей, что для вас они ничем не отличаются.


video.yandex.ru/users/pit-sechin2012/view/2 здесь на 6.15 по поводу ваших сомнений ,что Миронов думает о общерусском единстве.

Цитирую Lunev:

Novoross_988, Вы пойдите нацикам расскажите о том, что считает Миронов... а потом поговорим. Расскажете, что они вам скажут.

Холмогоров, Крылов, Белковский, Березовский, Миронов... ну и чем они принципиально отличаются? Для большинства НИЧЕМ. Потому что для понимания сути что такое русский имперский этнос (если Миронов об этом говорит, в чём я сомневаюсь) надо иметь малость мозгов, чем большинство населения не располагают. Особенно, если мы говорим о юных зигующих созданиях. которые прочтут Миронова и пойдут бомбить инородцев. Это тот же материал, что и у Тягнибока.

Нацики, хоть русские, хоть украинские, хоть кавказские - НИЧЕМ не отличаются. Потому, если я против украинского национализма, то я против любого другого. Ибо это даже не национализм, а шовинизм.

Есть одна маленькая проблема...

В нашем глобализированном мире, если вы будете отстаивать свои интересы против чужих, то будете национал-шовинистом, а если свои интересы будете ужимать ради удовлетворения чужих, то со временем останутся только чужие...
В прежние исторические времена, народы, которые не хотели или не могли противостоять чужим интересам просто уходили на новые земли: в горы, чащи, болота, тундру и прочие места, куда захватчики пойти не захотят. Теперь же свободных земель не осталось и убегать просто некуда.

Novoross_988, Вы пойдите нацикам расскажите о том, что считает Миронов... а потом поговорим. Расскажете, что они вам скажут.

Холмогоров, Крылов, Белковский, Березовский, Миронов... ну и чем они принципиально отличаются? Для большинства НИЧЕМ. Потому что для понимания сути что такое русский имперский этнос (если Миронов об этом говорит, в чём я сомневаюсь) надо иметь малость мозгов, чем большинство населения не располагают. Особенно, если мы говорим о юных зигующих созданиях. которые прочтут Миронова и пойдут бомбить инородцев. Это тот же материал, что и у Тягнибока.

Нацики, хоть русские, хоть украинские, хоть кавказские - НИЧЕМ не отличаются. Потому, если я против украинского национализма, то я против любого другого. Ибо это даже не национализм, а шовинизм.

PS. выделил жирным, что бы не повторять одно и тоже...

Цитирую Lunev:

Novoross_988, то есть, то что "Россия для Русских" заканчивается "Россией без Кавказа", а далее распадом на национальные образования, погромами русских для вас не очевидно?

Вы опять только что ясно показали, что ничего не смыслите в категории "русская власть".

Цитирую Lunev:

А вас не пугает, что Борис Миронов не особо отличается от Олега Тягнибока? Один хрен, только в первом случае Россия для Русских, во-втором Украина для Украинцев.

Вы опять, по своей пропагандистской привычке, зачем-то неумно врёте.

Отличаются они и их отличия принципиально начинаются уже хотя бы с того, что Борис Миронов считает, что :

Русский народ(этнос) состоит из следующих основных народностей(субэтнос ов, ветвей, составных частей) :
— великорусы (великороссы, великороссияне, "кацапы":) ;
— малорусы(малороссы, малороссияне, "хохлы":) ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":)

Novoross_988, то есть, то что "Россия для Русских" заканчивается "Россией без Кавказа", а далее распадом на национальные образования, погромами русских для вас не очевидно? Ах, да, на Кавказе русских и так не осталось, ну так даже тех вырежут. Скинут Кадырова и приведут туда очередного Дудаева... А он закончит очистку Чечни, далее пойдёт чистать в Калмыкию, Татарстан, Башкирию и так до Дальнего Востока... Ну и Украина не будет спать, тут давно питают особую страсть к ... ну начнут с евреев... Как вам еврейские погромы? Ну а потом и за русских примутся... Первый раз что-ли? Хорошо что украинца от русского не отличить... однако, будут руководствоваться принципом хорошо известным с Талергофа и Терезина...

А вас не пугает, что Борис Миронов не особо отличается от Олега Тягнибока? Один хрен, только в первом случае Россия для Русских, во-втором Украина для Украинцев. И чем они лучше друг друга? Титульней? Ну тогда давайте на Украине голосовать за титульных, по этой логике. Украина называется - Украиной, Россия называется Россией... Привет Московское царство!!! На радость врагам России.

Сергей, буду краток : для меня вы относитесь либо ко (2)-0й, либо к (3)-ей категории.


Цитата:

России - русскую власть! Борис Миронов за Русскую власть!! Упс, даже не Имперскую, единственно возможную в условиях русской географии, а именно русскую! То есть - долой Кавказ? А знаете, что Русская власть - это долой Украину!

Вы только что ясно показали, что ничего не смыслите в категории "русская власть", и судите о ней, максимум, по риторике "профессиональных русских" из РФ -- всякого рода Холмокрыловых.

Цитата:

Потому что украинцам по барабану, что вы думаете о них, они НЕРУССКИЕ. Они не будут русскими ещё долго и будет НЕНАВИДЕТЬ РУССКИХ ЕЩЁ ДОЛГО. Сколько? - это зависит от того, как мы будем работать.

В целом соглашаясь, замечу всё-таки, что в первом моём паспорте(тогда продолжали ещё использовать советские бланки) у меня в пятой графе, там где стояла надпись "национальность" было написано "українець". И?

Novoross_988, аха ну давайте политкорректно сосюсюкаться... Впрочем, вы ролик разместили... смотрю, ба!!! России - русскую власть! Борис Миронов за Русскую власть!! Упс, даже не Имперскую, единственно возможную в условиях русской географии, а именно русскую! То есть - долой Кавказ? А знаете, что Русская власть - это долой Украину! Потому что украинцам по барабану, что вы думаете о них, они НЕРУССКИЕ. Они не будут русскими ещё долго и будет НЕНАВИДЕТЬ РУССКИХ ЕЩЁ ДОЛГО. Сколько? - это зависит от того, как мы будем работать. А им Борис Миронов "русскую власть" суёт... Молодца!

О герое вашего ролика - я уже писал, год, два назад... Нет, не о нём лично, а появлении таких как он. И я писал, что именно "русскую карту", как и левую карту, как и любую другую будет разрабатывать Госдеп.

Так вот - гандонов надо называть гандонами. И давить их информационно, чтобы никакой героики в их действиях не наблюдалось. Давить так, как надо было давить националистов в 1991 года, а то и ранее. Если слово бессильно, значит надо закон применять, по существующим статьям. И не ссать. Не сать надо было Императору в 1917, Генсеку в 1991 году, а сейчас Путину... и людям надо не ссать, а выходить, что бы не скулить спустя 20 лет какая падла развалила страну, из какой дыры вылез Бронштейн и Ульянов. Из какой дыры вылез Ельцин, Кравчук...

Я уверен, что все, кто сегодя называет русских людей с одной стороны :
"белогандонами", "оранжопыми", "ушлёпками, холуями панскими",
а с другой :
"путиноидами", “быдлом и рабами с Поклонной”, "светами из иваново", "бюджетными недоумками" должны быть одинаково отвратительны для любого настоящего русского и являются :
-- либо (1)врагами русского народа,
-- либо (2)бессовестными платными(или надеющимися на оплату) агитаторами-пропагандистами,
--либо (3)дураками и/или просто обманутыми простофилями,

но во всех случаях они действуют в интересах врагов русского народа.

Понятное видео:

Понимаете дорогой Sam, это обращение до ТУПОГО оранжгутанга не дойдёт. Поздно. Вы много видели прозревших укров после 2004 года? Я НИ ОДНОГО. В лучшем случае, они мычат что-то о "зраде". Это обращение - определяет ЗА КОГО ТЫ. За Госдеп или за Россию, Украину, Беларусь, за Русский Мир, за право самому определять судьбу государства или ты "ушлёпок, холуй панский. Вот и вся суть. А если кто-то столь очевидные вещи хочет поставить на голосование - то я в таких "референдумах" участвовать не собираюсь.

Это называется гражданская позиция. В настоящий момент ничего не значит отношение лично к Путину. Дело не в Путине, как дело в 2004 году было не Януковиче, а в 2000 не Милошевиче. И миндальничать и разговаривать с оранжевым быдлом я не собираюсь. Всё это миндальничание заканчивается революцией, террором и распадом страны. Не хочу.

NB. да ксати, одному господину... Чехов был доктором, а не писателем... так что добавьте в список...

Да нормально...
Девчонки молодцы. Мы все давно уже заждались друг друга в помощи.

Цитирую Sam:

Это обращение объективно вряд ли будет способствовать тому, к чему в нем содержится призыв. Скорее наоборот. Виной тому качество текста и его тональность. Скорее всего меня не поддержат, но лучше вообще воздержаться от воззваний, чем выступать с такими, как это.

Не факт! К примеру бывают и такие, казалось, совсем безнадежные случаи: http://mn.ru/columns/20120220/311899544.html

Это обращение объективно вряд ли будет способствовать тому, к чему в нем содержится призыв. Скорее наоборот. Виной тому качество текста и его тональность. Скорее всего меня не поддержат, но лучше вообще воздержаться от воззваний, чем выступать с такими, как это.

Наглость, цинизм и хамство царящее ныне в "рукопожатных" инторнетах, "уютненьких бложиках" и "газетах.сру" совестливых правозащитников, геев и демократических журналистов, а также "зашкварившихся" на болоте гусских нацыаналистов - это от "осознания" надвигающегося грандиозного ахтунга. Правда "осознание" происходит не мозгами, а тем самым "совестливым" местом в народе именуемым жопой. Особо рьяные хомячки уже убиваются апстену разнообразными способами.
Но напоследок хотят хоть кого-то потравить, например народных артистов "осмелившихся" выступить в агитационных роликах в поддержку "кровавого Пу"- Чулпан Хаматову, Евгения Миронова, Александра Калягина, Клару Новикову.
Но артисты остаются при соем мнении и посылают "белоленточный оранж" на йух:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SvpHeqPQnMI
http://www.rg.ru/2012/02/24/kalyagin.html
И все культурно

Чрезвычайно неприятно читать ветку комментариев.

http://www.youtube.com/watch?v=uTQcqb_0_zQ&feature=related - пестня про Новоросса. :sad:

Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!" (С)

Зоя, Марина, отличное письмо!

Цитирую BWolF:

1. Помимо "Концепции" я прочитал ещё "Манифест", "О проекте" и, самое главное, "Конференция Ростислава Ищенко с читателями сайта «Альтернатива»", на которой учредитель подробно рассказал о своём видении места "Альтернативы" в общественно-политической жизни.
2. Я далёк от мысли, что учредители и члены Совета не заглядывают на сайт и понятия не имеют чем занимается их детище.
3. Если п. 2 таки не верен, то нас будет ждать изменение политики данного форума при обращении на него внимания учредителями или полный разнос при дальнейшем игнорировании.
В принципе, появление такой надписи будет означать только то, что организация выросла до уровня, когда в состоянии успешно проводить свою собственную политику.
Например, когда "Всё прогрессивное человечество." потеряло власть, она перешла к "Все цивилизованные страны" и "Мировое сообщество".
Всегда есть те, кто берут себе право говорить от имени большинства. Если большинству это не нравится, то оно может отобрать это право у одних и дать другим. В этом и состоит естественный отбор политических сил и движений.

Поэтому, до ответа учредителей (или членов Совета) мы здесь обмениваемся лишь точками зрения.

С бОльшим удовольствием я начну следить за хитросплетением вашей политологической мысли, когда буду точно знать, что вы участвуете в жизни "Альтернативы" не только заумными фразами, но и Делом.

Так что, "спасибо, дальше не надо".

Непитуща людина - або дуже хвора, або падлюка.
Эту прибаутку очень мой покойный дед любил.

Ваша реакция на альтернативное мнение, высказанное на альтернативе просто замечательна! А уж беспардонное "тыканье", и упоминание "болотных г@ндонов" - просто восхитительны и, безусловно, достойны подражания (влияние ЦПШ?).
Жаль, что Вам не удалось ничего пояснить мне "по существу заданных вопросов", в связи с чем дискуссии на площадке дискуссионного клуба не получается.

Цитирую Novoross_988:

Цитирую BWolF:

По первому: Альтернатива позиционируется как всеукраинское объединение, а значит его создатели могут себя позиционировать как выразители общего мнения. Одесский облсовет не шлёт другим государствам поздравлений с праздниками и соболезнований в горе, а украинский МИД шлёт, в том числе и от имени Одессы, при чём не спрашивая население об этом.

Перестаньте заниматься отсебятиной, Альтернатива -- никакое не всеукраинское объединение, посмотрите Концепцию политического Клуба «Альтернатива», там русским по белому написано :

Политический Клуб «Альтернатива» - не общественно-политическое движение и тем более не политическая партия. Политический клуб «Альтернатива» - это площадка для дискуссии, коллективный инструмент для развития и шлифовки идей, сформулированных в манифесте клуба а также средство воздействия на информационную среду Украины.

Поэтому ваша аналогия «Альтернативы» с такой жёстко иерархической структурой, как государство, абсолютно неуместна, а Марина Кузнецова с Зоей из Киева, к тому же, не её "создатели", как вы обозвали учредителей.

Странно, что мне, вам -- математику, приходится прививать любовь к педантичности и тщательности при выборе инстументария оперирования, т.е. терминов.

1. Помимо "Концепции" я прочитал ещё "Манифест", "О проекте" и, самое главное, "Конференция Ростислава Ищенко с читателями сайта «Альтернатива»", на которой учредитель подробно рассказал о своём видении места "Альтернативы" в общественно-политической жизни.
2. Я далёк от мысли, что учредители и члены Совета не заглядывают на сайт и понятия не имеют чем занимается их детище.
3. Если п. 2 таки не верен, то нас будет ждать изменение политики данного форума при обращении на него внимания учредителями или полный разнос при дальнейшем игнорировании.
Цитирую Novoross_988:

Хочется кому то выразить какое-то мнение или идею -- ради Бога, только называйте, пожалуйста вещи своими именами, и точно называйте, от кого они исходят -- даже если я не согласен, то никого "гондонами" или иными эпитетами награждать не собираюсь.

В противном случае, мы очень скоро доживём до выпуска воззвания с подписью "Всё прогрессивное человечество."

В принципе, появление такой надписи будет означать только то, что организация выросла до уровня, когда в состоянии успешно проводить свою собственную политику.
Например, когда "Всё прогрессивное человечество." потеряло власть, она перешла к "Все цивилизованные страны" и "Мировое сообщество".
Всегда есть те, кто берут себе право говорить от имени большинства. Если большинству это не нравится, то оно может отобрать это право у одних и дать другим. В этом и состоит естественный отбор политических сил и движений.


Кроме того, в "Манифесте" указано следующее:
Цитата:

Мы уверены в своей правоте и считаем, что она будет очевиднее для наших граждан, если оппоненты попытаются защитить свою позицию. В то же время, мы не озабочены политкорректностью и не собираемся устраивать «дискуссию ради дискуссии», только ради того, чтобы «были представлены все точки зрения». Каждый имеет возможность высказаться, но каждый может такой возможностью пренебречь.

Поэтому, до ответа учредителей (или членов Совета) мы здесь обмениваемся лишь точками зрения.