То, что будет изложено ниже, кому-то покажется некорректным. У нас так сложилось: дорогое для людей, подобных мне, можно публично отвергать, вышучивать. Можно даже высокомерно ухмыляться. Когда же мы сами решаемся вслух сказать правду о себе, о наших взглядах, на нас испуганно машут руками – это не толерантно! Ухмыляющиеся господа могут обидеться. Со справедливостью в мире проблемы. Однако начнем.
1. О странных перечислениях
В эстрадной юмористике есть такой приём – в перечисление вещей обыденных и малозначащих включается неизмеримо более значительное, совершенно выпадающее из приведенного ряда. Например: «в спешке он забыл чемодан, билеты на поезд, багажную квитанцию и жену с тремя детьми». Зритель улыбается.
Сегодня, когда речь заходит о восстановлении разрушенного единства Руси, о возрождении и сохранении Русского мира, грустную улыбку вызывают некоторые перечисления. Так, называя основы для объединения некогда единого народа, рожденного в Крещенской купели Днепра, вполне уважаемые люди упоминают общую экономику, историю, культуру, традиции и фольклор. И в этом ряду, как правило во второй его половине, называют и Православную веру. То есть отношения народа со своим Создателем и Спасителем (от воли Которого в сущности и зависит, состоится ли желанное для многих воссоединение) ставится в один ряд с единой валютой, борьбой политиков, танцами и колядками.
2. Откуда такое «неразумие» и каковы его последствия
Не только так называемые простые люди, но и обладатели университетских дипломов чаще всего не представляют себе, о чём они пишут и говорят, употребляя слово «Православие». Или имеют представление искажённое и крайне далёкое от истины. В свете этого искажённого взгляда Православие видится им чем-то умилительно- сказочным, неким древним национальным артефактом, вроде женских кокошников и гармошки-трёхрядки. Тем, что стоит сохранить как общее воспоминание о далёком прошлом.
Такая ситуация приводит к тому, что люди, понимающие губительность разделения и честно желающие восстановления единства Руси, проходят мимо главной ценности Русской цивилизации. Того, что составляет смысл и основу её существования.
Последствия подобного неведения очевидны. Ложное представление о сути утраченного государственного объединения неизбежно приведёт восстановительные усилия к плачевным результатам. Ведь главная цель и высший смысл бытия Руси открываются именно в свете Православной веры. И Ею определяются. Разрешение самых важных вопросов бытия государства и отдельных граждан Русь всегда находила только в глубине своей веры, в словах Самого Бога, обращенных к нам через Евангелие. И этого закона национальной жизни и сегодня никто не отменял.
3. О разумных компромиссах
Но вот стоит заговорить об отношениях ныне разобщённого народа с Богом, о том, что именно от того, как ходит перед Ним этот народ, зависит его настоящее и будущее, тут же являются сторонники разумных компромиссов. Прикладывая руки к груди, они умоляют: давайте не будем отпугивать наших неверующих друзей и союзников! Да, они не верят в Бога, считают, что после них вырастет лишь лопух, что сами они после смерти станут «перегноем». Им безразличен Христос и Богородица. Но они тоже выступают за объединение. Они сторонники Единого экономического пространства. Таможенного союза. Не будем их травмировать, они тоже за Единую Русь.
Но что характерно. Стоит собраться даже небольшому числу искренних, талантливых общественных деятелей и на базе «компромисса по умолчанию» заявить о своей решимости служить делу восстановления Руси, сразу появляются трудности. Возникает непонимание, «неслышание» друг друга, холодность, вспыхивают раздражение и амбиции. Что в итоге? Аналитики пишут, читатели почитывают, комментаторы комментируют…
А может, так незначительны наши достижения именно потому, что мы дерзаем Создателя «выносить из контекста»? Нет уж, вернёмся к нашим неполиткорректным тезисам.
4. О логике восстановления Руси
В наши дни на Украине уже прикладывается немало сил для восстановления правды исторической, правды о едином языке, правды о единой культуре. Но среди этих правд необходимо заявить первейшую: Киевская Русь, Российская империя, Святая Русь, как невидимое мистическое объединение живших на Руси в прошлом и живущих теперь – всегда была и есть, на земле и на Небе, христианским православным государством. И восстанавливать Русь необходимо именно в этом качестве, осознавая, что Православие по-прежнему остаётся душой Руси, её дыханием жизни. Ведь вполне логично, восстанавливая разрушенное, в новом, возрождённом объединении стараться сохранить его сердцевину, жизненно важное, вечное. То, без чего восстановленное уже и не будет собственно Русью.
И если мы дерзаем мечтать о новом государственном объединении, о новом земном воплощении Святой Руси, то нужно помнить: не только это объединение нужно воссоздавать, но и саму цель его бытия. Ту цель, ради которой тысячу лет существовала Русь. Скажем больше: только потому, что Русь эту цель имела, она вообще так долго сохранялась, не стираемой с лица земли (в отличие от других народов, имевших ложные устремления и канувших в небытие). Вот эта самая цель всегда и определялась нашей верой.
5. О том, что есть вера православная
Народ Руси (и царь, и простолюдин, несмотря на все падения и помрачения) всегда верил, что мир людей и ангелов создал Бог Единый в Троице. Что человек, отвернувшись от Бога, отпал от Него как от Источника Жизни и потерял возможность жить в Его Царстве. Что ради спасения людей воплотился от Пречистой Девы и стал Человеком Христос – Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, Бог-Слово, Премудрость Божия. Что из любви к людям Он принёс Себя в жертву за грехи мира. И что, веруя в Него, исполняя Его заповеди, живя по Его Евангелию, соединяясь с Ним в таинствах Им созданной и возглавляемой Церкви, человек может вернуться к Богу и вечно жить в Нём, в Его Царстве. То есть спастись, избежать погибели и вечной жизни в пределах демонского мира.
6. О цели жизни гражданина Единой Святой Руси
Эта цель естественно связана с верой. Независимо от образования и состояния, любой верующий гражданин Руси всегда рассматривал своё земное существование как важную, но быстротечную подготовку к подлинной жизни. Жизни вечной в Небесном Отечестве. В Царстве Небесном с Богородицей, святыми ангелами, со всеми угодившими Богу, с теми, кто составлял и составляет Святую Русь. В этой жизни с Богом гражданин Руси видел высшее блаженство, а в утрате её – вечную муку.
И нужно сказать прямо: от наличия смартфонов и фейсбуков ныне эта цель не переменилась. И если мы, даже ради самой благой толерантности, будем «временно» предлагать иные цели, заменять главную – Царство Небесное – на более прагматичные (единое экономической пространство, славянское единство), мы утаим важнейшее. А значит, уведём от него. Или преступно солжём. А на лжи ничего не восстановишь и не построишь.
7. О цели единого государства
Эта цель также вытекает (и должна будет вытекать впредь) из веры православной, из упования каждого православного христианина. Если отдельный гражданин ищет Царства Небесного и видит в этом своё высшее благо, то его государство должно видеть свою первейшую задачу в том, чтобы создать условия, при которых граждане этой цели, то есть спасения во Христе, смогут достичь, и обязано пресечь то, что мешает достижению этого высшего блага.
Князь, император, президент, государственные институции (и в прошлом, и в будущем, в чаемой Единой Руси) должны считать своим долгом сохранить себя и свой народ от пропаганды порока, от воровства, содомии, развращения молодого поколения, попыток разрушить семью и заменить её блудом. И всё это не ради того, чтобы переизбрали на второй срок, не ради угождения «электорату», а потому что содомия, воровство и разврат мерзки перед Богом, а значит, погибельны.
И добавим: всякое доброе дело, сделанное не ради Христа, не ради встречи с Ним, а на базе «общечеловеческих ценностей и разумного компромисса» (давайте не будем говорить о Боге, сделаем вид, что Его как бы нет) так вот, подобные, даже самые добрые дела перед Небом, перед вечностью не имеют никакой цены. Не может сын одновременно и оскорблять отца, и надеяться на его неизменное расположение.
Единое экономическое пространство, единый язык, история, культура – всё это нужно отстаивать. Но ради высшей цели. Ради той цели, которую только и может реализовать одна Святая Русь – быть пространством спасения, оградой для всех спасающихся. Ведь «Корабль спасения» – одно из высших имён Руси перед Богом.
8. Два слова об украинском патриотизме
Нескромно и нетолерантно утверждаю: подлинные патриоты Украины – православные христиане. Почему? А мы желаем каждому гражданину самого лучшего – спасения и вечной жизни со Христом. О том и просим Бога.
А всякую замену этого подлинного блаженства на нечто иное, скажем, на борьбу за идеи Бандеры или на борьбу за Евразийский союз, считаем опасной, губительной подменой. Заменой Бога на мирского идола. Кто стоит за подменами, нам известно. Обманщик, отец лжи. От сотворения людей он ненавидит нас и завидует нам. И подменяя цель, хочет, чтобы мы промахнулись. Ведь смущающее наших интеллектуалов слово «грех» означает «промах». Мимо чего? Небесного Отечества. А попадание в таком случае куда? Туда, где пребывает обманщик и гнусные ангелы его.
9. Какого объединения не ищу и не желаю
Итак, для чего нужно возрождение Единой Руси, было сказано. И когда сегодня пишут о воссоединении России, Украины и Беларуси как о самоценном благе, обычно говорю: с радостью встречу такое объединение, только скажите, зачем оно нам. Объединяться для единой таможни? Для совместного повышения покупательной способности населения? Для утверждения общечеловеческих ценностей? (В смысле, будем честными согласно европейским хартиям, а не по Евангелию).
Так вот, объединяться для того, чтобы из единого союзного центра наши дети получали «Плейбой», чтобы в едином параде прошагали от Карпат до Владивостока объединённые извращенцы, и при этом по-маниловски воздыхать: ах, мы снова вместе, какая прелесть! – не хочу.
Не ради европейских гей-ценностей нужна нам Единая Русь. И не ради военного союза против НАТО.
Вместе мы должны быть ради Неба. Вместе идти к нему. И вместе верить словам Христовым «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18, 20). А если во Имя Его соберутся на одной шестой части суши? Что тогда? Тогда Бог, как и обещал, а Он никогда не обманывает, придёт и будет жить со Своим народом. Как жил Он среди стана древнего Израиля. Будет жить с государством, созданным ради общения с Ним. Как и прежде, Господь и Богородица будут считать Русь Своим Уделом, Своим Домом и слышать молитвы Своих. И тогда, именно тогда, и единая таможня появится, и с НАТО разберёмся, и всё остальное, нужное нам, появится.
10. Отдельное слово к нашим аналитикам и общественным деятелям
Вы искренне выступаете за правду. Вы ярко описываете абсурд нашей разделённой жизни. Вы убедительно показываете, что от разделения единого народа страдают и ещё могут пострадать миллионы, целые поколения. Но наступает момент, когда взволнованный гражданин замирает в предчувствии – вот сейчас он услышит от вас самую главную правду и узнает, наконец, «в чём смысл происходящего, и что нам всем делать?».
Но тут, если вы сторонник «вынесения Бога из контекста», если вы верите «в прогресс» и в то, что мы все станем «перегноем», если для вас святость Руси – красивая фигура речи, тут, вы уж простите, следует невнятица. Как в советских газетах: «можно сделать вывод, что ситуация чревата последствиями».
И с этой «неопределенностью» связано и наше нынешнее растерянное топтание в деле возрождения Руси. Всё чего-то ждем. Жертвовать собой, идти на подвиг ради Евразийского и Таможенного союза не тянет (маловато будет!), иное не предлагают, ибо «нерационально и не прагматично». Вот и почитываем статьи.
Скажу откровенно. Вы – люди честные и порядочные. Но так уж выходит: предлагаемые вами идеалы и ценности ничем существенно не отличаются от жизненных установок полукриминальных олигархов нашей провинциальной элиты. Почти ничем. Вы предполагаете устроить жизнь разумно, на основе практической выгоды, убедить, что объединение экономически целесообразно, даже прибыльно. И они, элита наша, ориентируются фактически на те же ценности. И там, и тут «Бог не нужен». Вы надеетесь на правильные законы, на справедливые выборы «без всякой мистики». Но что тогда может подвигнуть человека честно жить по этим законам? Неужели уповаете на УК? Неужели думаете, что ради общей экономики и совместного освоения нанотехнологий кто-то согласится пожертвовать личным благополучием, претерпеть гонения? А ведь великое дело требует и великих усилий, и самопожертвования.
Жить по совести, не воровать будет тот, кто любит Бога, кто боится оскорбить Его своей ничтожной жизнью, боится потерять «сокровище на небесех», кто верит Богу, сказавшему, что Он придёт, и нужно будет отвечать перед Ним. Ведь на этой встрече-суде может быть сказано: «отойдите от Меня, проклятые» (Мф.25,41). И не будет для человека большего несчастья, чем услышать подобное. Ну, а если Бога нет (или вместо Него есть некое модное, безличное «дао» или нирвана), то, по слову Алексея Карамазова, – всё дозволено.
И ещё о Достоевском. Сегодня от вас, имеющих влияние на умы, зависят чьи-то взгляды и поступки. И предлагая читателю (народу) своё неверие, не становитесь ли на путь Великого Инквизитора? Это он говорил, встретив Христа: «Зачем ты пришел нам мешать? Ступай и не приходи никогда».
Отвращаясь от веры, отвращать других, честно говоря, страшно. Потому что сказано Христом на все времена, что всякий грех и хула простятся человеку, но хула на Духа Святого (осознанное отвержение Бога и веры) «не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф.12,31-32).
Думается, именно тут, в нашем гордо-упрямом отвращении лица от Истины (а Христос есть Путь и Истина и Жизнь) причина наших нестроений в деле восстановления Руси. Мы – безумные и глупые (простите, это не я так некорректно, а псалмопевец Давид: «говорит безумный в сердце своём “нет Бога”») хулим Творца. Потому что упование на разумные программы и выборы, а не на Бога есть хула на Вседержителя. И потому рискуем уподобиться героям одной сказки – к чему ни прикоснёмся, всё превратится в труху.
11. К неверующему интеллектуалу
Теперь попробуем ответить на вечное хныканье усталого интеллектуала. «Ну, не верю я вашим рассказам о Боге, – стонет он, – я верю, что распадусь на атомы, иногда верю в буддизм или агностицизм. В любом случае от меня не останется ничего, кроме горстки костей и червяков. Короче, неверующий я!»
Голубчик! Быть может, неожиданную для вас мысль прошу обдумать на досуге. В рассуждении о Боге и вере есть два подхода. Один вы знаете: Бога нет, а если «что-то там и есть», оно туманно, недоказуемо и практически ненужно. Но существует и второй взгляд: Живой, Единый, Истинный Бог есть, но лично в вас присутствует нечто такое, из-за чего вы не можете с Ним встретиться. Ощутить Его. Ваше неверие – это Ваша личная ситуация (скажем прямо – неосознанная трагедия). Есть в вас то, что закрывает Истину. Свойства вашей души, ваши дела таковы, что вами Бог не может быть видим. И потому ваша встреча с Ним не состоялась. И потому рассказывать вам о Нём – всё равно, что слепому, живущему в пустыне, описывать, как прекрасно и прохладно море. Бедняга слушает и не верит.
– Хорошо, – говорите вы, – верьте себе в своих церквях, не возражаю. Но почему это обязательно для всех? Зачем это нужно миллионам? Разве нельзя общими усилиями, на основе разумного плана восстановить необходимый нам Русский Мир?
Мой ответ покажется вам по-детски наивным. Хотя сказано: «если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф.18,3).
Бог нужен нам, чтобы попросить у Него прощения. Как дети просят прощения у своего отца. Нам нужно снова вступить в родные, близкие отношения с Небесным Отцом. И когда Он простит нас, увидев, что мы как блудный сын вернулись и любим Его, то для кающихся и любимых детей (всегда любимых, даже когда предаём Его) Бог снова откроет Свои объятия. И поможет во всех наших начинаниях, в том числе и восстановлении Руси со всей экономикой, культурой и твердой валютой. Ведь сказал Он в Евангелии «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам» (Мф.6,33).
Господа интеллектуалы! Давайте назовём то, что мешает вам просить прощения, пересматривать свою жизнь, отказываться от заблуждений и каяться. Гордость. Ослепляющая, тупая (ох, опять некорректно сказал) погибельная. Всё существо заполняющая, и застилающая собой глаза души. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5,8). Теперь понимаете, почему не можете Его узреть?
12. Немного о толерантности
Говорят, нельзя навязывать убеждения. Это недемократично. Авторитарно. Даже если свои убеждения вы считаете правильными и спасительными. А вот человек не признает их. И оставьте его в покое (то есть позвольте погибать на основании демократических ценностей). Ладно. Но всё же согласитесь, если некто плохо пахнет и не знает об этом, то лучше отбросить толерантность и посоветовать ему помыться. От этого всем станет хорошо.
Дорогие сомневающиеся! Здесь не было сказано ничего нового. В миссию Святой Руси верили миллионы достойнейших людей. Как сообщество спасающихся для вечной жизни её мыслили Александр Невский, Ломоносов, Сергий Радонежский, Пушкин, Иоанн Кронштадтский, Гоголь, Павлов, Лосев, Достоевский, тысячи и тысячи принявших муки и смерть за веру православную. И если вы считаете себя умнее, глубже, чище этих людей (только потому, что умеете писать в твиттере), если вы не можете пробиться сквозь своё вечное окаменевшее самодовольство и увидеть свет правды, то это не значит, что они не правы, а значит лишь то, что вы сами (совсем нетолерантно скажу) духовное бревно и самовлюблённый дурак.
13. Оставим недомолвки ещё в одном вопросе
Единственная форма земного бытия, способная воплотить идеалы и цели Святой Руси, есть православная монархия. Где монарх – такой же христианин, как и его подданные. Причащающийся с ними от одной Чаши Христовой. И предстоящий перед Богом от имени своего народа. Такая форма существования у Руси была, но за многолетние грехи и падения была отнята.
Однако, если сегодня мы говорим о возрождении Руси с её подлинными целями и подлинным содержанием, то без всяких обиняков должны указать и на необходимую форму её державного существования.
Никто не говорит, что православная монархия возможна теперь, что она возникнет от одного нашего желания. Утраченное сначала должно быть осознано как необходимость, как потерянное сокровище. Должно быть вымолено новыми людьми, сознающими, о чём они просят. Однако уже теперь, когда жажда единения Руси только выходит из мрака и брезжит в отдельных сердцах, нужно проговаривать всё до конца.
Православная империя, православное государство, имеющее не материальное, но сакральное предназначение потому и было утрачено, что в какой-то момент мирское, секулярное, комфортно-демократическое граждане всех сословий поставили выше вечного, небесного.
Поэтому с самого начала силы, выступающие ныне за возрождение Руси, в списке условий возрождения должны поставить на первое место – объединение ради Неба. В детских учебниках и в душах взрослых мужей должно быть записано убеждение: не материальное изобилие, права «геев», стремление потреблять до отвала, не холодная полезность – цель возрождаемого государства, а святость ради спасения. Хотя, что может быть полезнее святости? Она – путь к вечной радости в Господе.
14. Во что верю
Уверен: только в борьбе за подлинную, не только Единую, но и Святую Русь, при ясном понимании того, что мы выполняем волю Бога, что деяния наши угодны Ему и что мы на Него уповаем (а эта надежда только на Него Им Самим названа главным условием ответа на молитву и получения просимого – «яко на Мя уповах») начнёт что-то получаться в деле нашего возрождения. В преодолении дьявольских помрачений – от укрофашизма до либеральной вседозволенности извращённого, падшего мира.
И только в этом случае найдутся нужные люди и средства. Откуда? А Живой Бог, видя нашу веру Ему, пошлёт их. Обязательно пошлёт, увидев наш искренний труд ради любезной Ему, уповающей на Него Святой Руси, ради сохранения и спасения грядущих поколений от порока и погибели. Бог поможет нам, если увидит, что усилия наши направлены к Нему, что живём мы ради жизни в Нём, ради Его Царства. И что это Царство важнее для нас всех газовых и таможенных соглашений. Что наша цель правильная, и мы не хотим промахнуться.
И последнее. Всем, кто знает меня, и тем, с кем не знакомы, скажу: время умалчивания и политиканства проходит. Приходит время говорить просто – «Господи, прости нас и помоги нам».
Без ложного кривляния (стар, чтобы кокетничать и врать) добавлю: наверное, кто-то более мудрый и уважаемый сказал бы сильнее и убедительнее меня. Но благодарю Бога за то, что Он, видя моё недостоинство, всё же позволил мне, рабу Своему Иоанну, сказать сказанное. И потому дерзаю произнести ещё.
Верую и исповедую: Христос наш Истинный Бог. Ради Него жила и всегда будет жить Русь. Пресвятая Богородица была и есть наша Заступница. Молитв Своей Матери о нас Господь не отвергнет. Больше того, как Любящий Сын, Её просьбы Он исполняет первыми. А Она – наша надежда уже больше тысячи лет. Её молитвами мы сохранились, и надеюсь, возродимся и не погибнем.
Будем же искать спасительной встречи с Богом, и всё остальное приложится. Будем помнить: Святая Русь – это союз верующих во Христа и ищущих вечной жизни в Нём. В таком качестве мы проживём на земле, быть может, ещё не одну тысячу лет. Попытки устроить своё благополучие при иных, урезанных целях обречены на провал. Попытки восстановить Русь без Бога, при всеобщей политкорректности – труд напрасный.
Ян Таксюр,
специально для alternatio.org
О предельном совершенстве и единстве с Бытием
90 » 22.03.2012 11:32
Наши позиции, похоже, начинают сближаться . "Никто не даст нам избавленья: ни Бог, ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой!" Ну и, естественно, головой и совестью - подразумевается. А разговоры о "предельном совершенстве и единстве с Бытием" - это, простите, красивая обертка, не влекущая за собой никакого конструктива, верифицируемости и, тем более, простите за выражение, фальсифицируемости. Т.е. каждый понимает по-своему, никаких общих, объединяющих признаков нет. Мне покажется, что я достиг этого самого "предельного совершенства"... а назавтра, что вроде бы пока еще не достиг... А со стороны народ будет вообще думать, что это, мол чувак дурью мается (пардон, пардон...).
Как вот у нас, у материалистов-атеистов? Нужно расчитать, скажем, ферму моста. Берем сопромат, изучаем методы расчета, устанавливаем формулы, находим характеристические параметры и константы, выполняем расчеты. По ним строится ферма, и весь мост. И вот он стоит, выполняет запланированные функции, что и подтверждает - верифицирует - правильность нашего подхода. Причем, я нарочно взял именно сопромат - науку в большой степени эмпирическую, но, как говорят иностранцы, The proof of pudding is in the eating... А при вашем подходе этот самый пруф в чем? Тужишься, пружишься, душой очищаешься и воспаряешь, - получилось! - Очень хорошо: достиг единения с Богом, Бог помог... Не получилось? - Мало тужился, плохо воспарял - работай над собой дальше. Тактика беспроигрышная. Что дышло. Так ведь?
Цитата:
Согласен. В кибернетике это называется целеполаганием. У вас есть ответ на этот вопрос? Давайте, послушаем. Ведь согласитесь, ответ должен иметь высокую степень общности для народа, нации, страны... А если у каждого свое, получится кто в лес, кто по дрова... Аналогично - с "осознанием возможности". По-нашему, это называется верой в свои силы: - Я могу! Тоже отлично. Вот только правильно бы оценить эти свои возможности... Можно так осознать, вскормить себе веру минимум с горчичное зерно, чтоб на голубом глазу сказать: - Гора, подойди ко мне! А гора не подойдет... И что? Кто будет who?
Цитата:
Вы не замечаете сами, что и здесь вы просто произвели тождественную переформулировку проблемы. Вот я перескажу вашу фразу более коротко: "Осознание - реальная сила, связывающая человека с природой" И что это вы такое сказали? Человечество всю свою историю занимается, в первую очередь, этим самым осознанием. Физики обнаружили четыре "реальные силы": тяготение, электромагнитное взаимодействие, сильные и слабые ядерные силы. Есть ли что еще? Не исключено. Работать надо... специалисты работают. Связь человека с собственной природой исследуется медиками, биологами, психологами, психиатрами. Связь внутри социумов - социологами, политиками, экономистами. В эзотерике есть такое направление: психосоматика - трансовые, медитационные технологии, суггестия, плацебо ;-). А вы о чем трактуете?
Ах да... теология... Дисциплина изучающая создание человеческой фантазией религиозных систем и взаимоотношение сознания индивидуев с этими вымышленными божественными сущностями. По сути, речь идет о построении эгрегоров. Религиозные эгрегоры имеют и положительные стороны: стабилизация общества, умиротворение, причесывание под одну гребенку, утверждение морали и прочих социумных регламентов. Есть и отграничение от "чужих", которые, конечно же, не правы.
В общем, хотелось бы от вас услышать конструктив, если он есть, конечно. В противном случае, надо задуматься о целесообразности пахтания воды в ступе - стОит ли?
Vitaliy
RE: RE: RE: Jarich-у
89 » 22.03.2012 03:37
Грустно - это именно из-за разделенности с Богом. Упование на Бога, в его истинном смысле, - это упование человека на себя самого в предельном совершенстве и единстве с Бытием. Без осознания этой возможности и цели (насколько это доступно в настоящее время нашему пониманию) все прожекты "куда двигаться нашему обществу" заведут только в очередной тупик, как уже не раз случалось в истории. Нужно ещё и найти правильный ответ на вопрос - "Зачем двигаться?"
На уроках истории надо учиться, анализировать причины и следствия. Было, на самом деле, и хорошее и плохое. Примесь какой-либо крови на Руси тут вообще непричём - богатство в разнообразии.
Цитирую Vitaliy:
Само не устроится, и формальная принадлежность к пусть даже и самой "правильной" религии тут не поможет.Осознание - это не "переобозначение проблемы", не теоретические рассуждения теологов разных конфессий, а реальная сила, связывающая человека с его божественной природой.
Цитирую Vitaliy:
Хорошая мысль. Присоединяюсь к Вашим молитвам.
Jarich
RE: RE: Jarich-у
88 » 21.03.2012 18:30
Грустно-то как... :sad: Вместо того, чтобы обсудить, куда и как двигаться нашему обществу, без пережевывания истории в подковыристо-очернительном смысле - кто более белый и более пушистый, нет ли на Руси примеси какой-то не такой крови - начинаются упования на Бога... на православие, которое, якобы автоматом порешает все проблемы перед всеми гражданами. Эдакая мозговая лень и надежда на халяву: дескать, осознаем свое предназначенье свыше - и все само устроится. Как будто переобозначение проблемы когда-то кого-то приближало к ее решению.
Раздоры подобный подход может вызвать. Сколько угодно. Начнут представители украинских конфессий пиписьками меряться - кто из них более правый православный, начнет каждый бить себя по грудям, утверждая, что именно он познал свое Божественное предназначение. Так и будет этот Содом и Гоморра процветать в бесплодных препирательсвах ни о чем. Никакое хождение по кругу, вытаскивание себя за волосы из болота ни к чему реальному не приведет.
Пойти, что ли, помолиться, чтоб надоумил Господь сыновей и дщерей своих, дабы не сооружали себе фетишей и не гонялись за призраками...
Vitaliy
RE: RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
87 » 21.03.2012 11:59
Черчилль не авторитет - он Пелевина не читал
Lyao
Восстановление этнического единства разделённого русского народа
86 » 21.03.2012 11:54
Цитирую Novoross_988:
Как черновой, рамочный вариант - очень хороший текст.
По крайней мере тут есть суть и цель в противовес глумлению в стиле кургиняна.
Lyao
Спасибо, Ян!
85 » 16.03.2012 18:00
MAXIMUS
RE: Jarich-у
84 » 14.03.2012 09:02
Воображение обыкновенного нациста, хоть и русского. От Третьего Рима к Четвёртому Рейху.
Цитирую Novoross_988:
Вероятно. К сожалению, Ваши симптомы, независимо от политической ориентации, также не внушают надежды на исцеление.
Цитирую Novoross_988:
Нет, впервые слышу.
Цитирую Novoross_988:
Если Нестеренко утверждает подобное, то я не могу с ним согласиться. Россия - не зло. Во всяком случае, современная РФ - не большее зло, чем любое другое государство, хотя определённые имперские замашки и остались.
Но на примере истории Московского царства, Российской империи, СССР мы видим, что происходит с государством и народом, ступившим на путь, ведущий ко злу. Какими бы благими намерениями это не пытались оправдать.
Канули в прошлое Московское ханство, псевдоправославная империя, безбожный и человеконенавистниче ский "коммунистический" режим, а нацистскому - не бывать.
Так что повторю вслед за Яном Таксюром: "стоит заговорить об отношениях ныне разобщённого народа с Богом, о том, что именно от того, как ходит перед Ним этот народ, зависит его настоящее и будущее".
Я вижу в словах автора и иной смысл: "народ, ныне разобщенный с Богом". Будущее Руси как духовного и культурно-исторического целого зависит от того, смогут ли населяющие её народы (независимо от национальной, этнической, религиозной или любой другой земной принадлежности) осознать своё предназначение свыше.
Jarich
Jarich-у
83 » 14.03.2012 02:00
Как забавно...
Вообще-то я любого русского, занимающего антирусскую позицию в конфликтах русских со всякими там чеченами, грузинами и прочими будущими массовыми жертвами акций будущего Русского Национального Государства по заселению наиболее гибельных районов арктической тундры и будущего основного контингента персонала особо опасной и вредной промышленности, считаю подза..упным творожком, с обязательно необходимой спецутилизацией.
Но в случае с Естерекой у меня двойственное чувство:
-- с одной стороны, чувак на полном серьёзе борется с сексом в рамках даже специально созданного, в том числе и им, «Международного антисексуального движения» и считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе, и это верный указатель, что с подтеканием чердака у него -- швах основательный и необратимый(а какой же спрос с сумасшедшего?)
-- но с другой, если поциент, будучи русским, позволяет себе такие фразы :
"Россия есть зло, причем — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо.",
то наверное, всё-таки, будет правильно сделать его клиентом одного из подразделений финансовой службы РПН, русско-албанского СП "Black transplantolog, Inc" , пусть хоть так родной нации послужит, дурачок неразумный.. Да, наверное, так будет правильно.
Ув.Jarich, скажите, если не секрет, а вы поддерживаете деятельность «Международного антисексуального движения»(ну, или хотя бы солидарны с ним)?
Novoross_988
RE: Jarich-у
82 » 14.03.2012 00:49
Просто добавил ответ на Ваш вопрос в пост 79 в то же самое время, как вы писали свой предыдущий пост.
Цитирую Novoross_988:
Нет, но эти стихи Ю. Нестеренко в определённой степени отражают мой мировоззренческий выбор.
Jarich
Jarich-у
81 » 14.03.2012 00:35
1.Когда я первый раз см. пост 79, там этог ответа не было. Шалите понемногу?
2.Простите покорнейше, ув.Jarich, но я просил вас привести ваше мнение, а вы мне в ответ -- статью
Ю. Нестеренко "Московия". Или вы и есть Ю. Нестеренко ?
Novoross_988
RE: Jarich-у
80 » 14.03.2012 00:25
См. пост 79.
а также Ю. Нестеренко "Московия"
yun.complife.ru/verses/moskovia.htm
Jarich
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишённые политкорректности)
79 » 14.03.2012 00:16
Тут другое произведение Гоголя вспоминается - "Страшная месть". Там тоже зомби из земли поднимались.
Jarich
Jarich-у
78 » 14.03.2012 00:13
Это нужно сказать спасибо архиобразованному, архисмазливому и архимолодому архиепископу УПЦ МП Алекандру Драбинко.
После изучения стремительности его карьеры, манерности речи, характера некоторых его высказываний , типа :
«...гомосексуальность, гермафродитизм, андрогинизм, нимфоманство, – с этими сложными вопросами не справляется сегодня наша простаковатая религиозно-догматическая мысль. Примитивизм монастырских старцев-духовников в этой многосложной картине мира очевиден».,
мне теперь в каждом утончённом, образованном и набожном гражданине Украины с ярковыраженной "антикацапской" риторикой педераст мерещится.
Так вы не ответили, скажите, пожалуйста( только, по возможности обстоятельно) почему всё, что связано со словами "Москва", "московский" и т.д. всегда вызывает у вас жуткий баттхёрт и зубовный скрежет???
Novoross_988
RE: Jarich-у
77 » 13.03.2012 23:31
"Есть мнение" - это лексика партсобрания. И почему вдруг кто-то должен принимать Ваши правила?
Насчёт вреда подобного обсуждения, то это смотря для чего объединять русских. Если для злого дела, то - вероятно.
Цитирую Novoross_988:
Я эту тему и не обсуждал. Познание Бытия Божьего недоступно человеческому разуму, но открывается человеческому опыту. Стучащемуся откроется, просящему будет дано. И это утверждают не только христиане.
"А когда спрашивают тебя рабы Мои обо Мне, то ведь Я — близок, отвечаю призыву зовущего, когда он позовёт Меня...(Коран, 2:182 (186)"
Так что, насчёт бесперспективности, Вы или очень ошибаетесь, или заводите людей в заблуждение.
Цитирую Novoross_988:
Слава Богу, что далеко не все русские разделяют подобное гибельное убеждение.
Цитирую Novoross_988:
Россияне с подобным утверждением не согласятся.
Цитирую Novoross_988:
Это лишь внешние обстоятельства и последствия сделанного в прошлом духовного выбора.
Цитирую Novoross_988:
И к небывалым в истории жертвам и страданию народа.
Цитирую Novoross_988:
Ничего личного. У Вас странное воображение
Цитирую Novoross_988:
С самой по себе Москвой у меня ничего не связано. Просто исторически это - центр "собирания земель" на обломках Золотой Орды и современная столица РФ. Символ земного царства - деспотической восточной империи. Санкт-Петербург кажется слишком западным для этого.
Jarich
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишённые политкорректности)
76 » 13.03.2012 22:21
— Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. — Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу!
Evgeniy
Jarich-у
75 » 13.03.2012 21:11
Цитирую Jarich:
Давайте смотреть правде в глаза : после разгромного для Земли Русской 13-го века именно и только лишь элите Московского княжества удалось создать русский центр концентрации русской силы, власти, денег, интеллекта, выработки верных концепций стратегического планирования, экспансии, культуры, который был в состоянии не только адекватно отвечать на все вызовы и угрозы со всех сторон света для русских людей, их государственных структур, и всей русской цивилизационной общности , но и задавать существенные темпы развития русского общества.
Как мне ни неприятно это писать(в силу своего происхождения), но то, что южно- и западнорусская элита почти поголовно , прельстившись , может быть, более развитой католической культурой и другими феноменами Речи Посполитой и Западной (Европейской) Цивилизации, перестала быть русской элитой , поголовно окатоличившись и ополячившись -- это неоспоримый факт.
Так что, хотите вы или нет, но вся русская история вращается именно вокруг Москвы, по той простой причине, что это после 13-го века был единственный русский центр концентрации русской силы, власти, денег и т.д., способный и концептуально и практически выразить, оформить и воплотить в жизнь идею конкурентноспособной русской государственности с лезущими со всех сторон добрыми шведскими, немецкими, литовскими, польскими, турецкими, крымско-татарскими, татарскими, моногльскими соседями.
Вот в немецкой истории, к примеру, было не так, там таких центров было несколько, и даже после жесточайшей борьбы и укрупнений всё равно осталось два : Берлин и Вена.
Цитирую Jarich:
Дело в том, что никакой "современной России" на самом деле не существует(но мы её обязательно восстановим ! -- именно так будет называться Русское Национальное Государство), есть лишь Российская Федерация, бывшая РСФСР -- один из обрубков СССР, с сохранившимся советским территориальным устройством, советскими же степенью легетимности, психологией и происхождения "элиты", и советским способом передачи власти (отсутствием механизма легального властенаследования), а вместо этого -- предъявлению на глаза ох...евшего народа за пару месяцев до выборов доселе практически неизвестного "наследника".
Так что , этот ваш тезис для меня остался непонятен .
Цитирую Jarich:
Россию(она же Русь) и русский народ привела к трагическим последствиям, а по-моему -- просто к катастрофе(если вы о 1917-ом годе) неспособность в начале 20-го века элиты вообще, династии Романовых -- в частности, и конкретно Николая Александровича Романова --лично :
(1)обеспечить переход от сословно-абсолютистской монархии к массовому государству(тому самому, много раз мною упомянутому, Русскому Национальному государству),
(2)неспособность адекватно и эффективно провести дезинфекцию вверенного государства и народа от заразы революции.
А вот идеи, так осуждаемой вами "Московской империи", которую вообще-то корректнее называть в прошлом -- Русской Православной Империей, а в будущем -- Русским Национальным Государством, привели русский народ к небывалому в истории триумфу :
-- только между серединой XVI в. и концом XVII в. Россия в среднем ежегодно (150 лет подряд!) приобретала земли, равные площади современной Голландии. К началу XVII в. Россия равнялась по площади всей остальной Европе, а присоединенная в первой половине XVII в. Сибирь по масштабу вдвое превышала площадь Европы. К середине XVII в. Россия стала самым большим государством в мире, а к середине XVIII в. территория Российской империи в сравнении с Московским княжеством начала правления Ивана III увеличилась более чем в 50 раз, составив шестую часть обитаемой суши.
Далее вы можете сами измерить посмотреть по статистике и исторической литературе:
--во сколько раз увеличилось русское населенние к 1900году,
-- почитать в истории, кто там мог подождать, пока русский царь ловит рыбу,
--и почему в определённые времена и без кого не одна пушка в Европе не смела выстрелить.
Вашу попытку исказить действительность, противопоставить и виртуально стравить эфемерную "Святую Русь" и не мене эфемерную "Московскую Империю " комментировать не буду, потому как фантомные конструкции(и их действия) обсуждать нет смысла : вы их сами выдумали и сами ими сражайтесь, и верьте при этом ,в любой исход сражения.
Скажите, пожалуйста( только, по возможности обстоятельно) почему всё, что связано со словами "Москва", "московский" и т.д. всегда вызывает у вас жуткий баттхёрт и зубовный скрежет???
Со стороны уже начинает казаться, что причиной тому может быть только очень дурной, скверный и жуткий поступок(возможно, не один) какого-то негодяя(или группы негодяев) в отношеннии вас, когда вы были беззащитным и неопытным семинаристом Московской Духовной Академии и семинарии в городе Сергиев Посад.
Novoross_988
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишённые политкорректности)
74 » 13.03.2012 14:19
"...Дух является тем первичным началом, которое определяет все следствия во всех сферах человеческой жизни" А.И.Осипов
Добро и зло. Лекция А.И.Осипова
http://www.youtube.com/watch?v=yPDpww-ohjM
Богу - Божие, а кесарю - кесарево
http://www.youtube.com/watch?v=HxJC7WrfzuU
Ложные пути и цели.
http://www.youtube.com/watch?v=vAyuUkV4Ld8&feature=watch_response
Гость
RE: Jarich-у
73 » 13.03.2012 12:01
Для меня история Руси не вращается вокруг Московского княжества и последующих государственных образований под властью Москвы. Для современной России и её патриотов это, несомненно, имеет большее значение.
Русь же и русский народ это привело к трагическим последствиям. Решусь предположить, больше в духовном измерении, но также и в мирском. Предвижу, что противостояние идей Святой Руси и земного царства - "Московской империи" будет определяющим и в будущей истории Руси. Верю, что зло будет побеждено в конечном счете.
Цитирую Novoross_988:
Спасибо на добром слове. И Вам того же. Особенно воссоединения с Самим Собой. Общерусские и общенерусские единства - дела земные - т.е. временные и второстепенные. Ваше предположение о моих заработках у ПР (как и у кого-либо другого) совершенно ложное.
Цитирую Novoross_988:
Главное не убежать от Самого Себя. Нужно не потерять эту связь, пребывая в этом мире. Всё остальное не важно.
Ответ на вопрос в заглавии статьи: "Когда возродится единая Русь?" - Когда станет Святой.
В этом и состоит истинное Единство. Предполагаю, что предназначение и крест народов Руси именно в этом.
Jarich
Jarich-у
72 » 13.03.2012 10:55
На самом деле, всё обстояло с точностью ровно до наоборот : лишь резкое усиление Московского княжества, преобразование его в Великое Княжество Московское, с последующим затем его превращением в Царство Русское в 1547 году и стало необходимым условием для самого создания России.
Ув. Jarich, наступит ли тот момент, когда идеальное наконец-то победит в вашей душе и светлом уме мерзкую необходимость отрабатывать грошИ за продвижение идей "украинского" сепаратизма версии light( т.е. официальных идеологических постулатов правящей Партии Регионов) и вы, порвав с этой мерзостью, воссоединитесь со сторонниками общерусского единства и с настоящим самим собой?
Напоминаю вам, что русские(великорусы, малорусы, белорусы, казаки и русины) пока ещё принимают умных перебежчиков.
Novoross_988
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
71 » 13.03.2012 10:30
И к взрослым и к детям в равной степени, каждый увидит своё.
Цитирую де ля Фер:
Верно.
Цитирую де ля Фер:
И Слава Богу! Видно на то была воля Его.
Цитирую де ля Фер:
Власть должна быть мудрой прежде всего, и тогда Божье благословение пребудет с ней.
Демократию вы зря ругаете. Всякой форме правления своё время. Люди должны быть к ней готовы. Настоящая демократия - это когда народ выбирает себе слуг, а не господ.
Цитирую де ля Фер:
Это мысли не от Бога. Нет ничего разрушительнее для церкви и веры, чем подобные идеи. Российская история - свидетельство этому.
Jarich
RE: RE: RE: Объединимся -- спасёмся, разъединимся -- погибнем.
70 » 13.03.2012 09:57
Даже советские пропагандисты не рисковали утверждать подобное. Вероятно потому, что тогда им было бы сложно поддерживать национально-освободительные движения.
Jarich
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
69 » 13.03.2012 09:47
К сожалению, временная победа в земном мире сторонников идеи Московского царства привела к трагическим последствиям для России.
"Именно с этого времени святость начинает иссякать... история святой Руси кончается на исходе XVI века..." - пишет иеромонах Иоанн. "Противоположность между заволжскими нестяжателями и иосифлянами поистине огромна... Начала духовной свободы и мистической жизни противостоят социальной организации и уставному благочестию", - утверждает Георгий Петрович Федотов.
Нет ничего удивительного в том, что скорбные результаты "настоящего разгрома целого духовного направления" проявили себя в российской истории, возродив черты языческого византинизма в "богоподобности", а вернее сказать, идолообразности государя императора, в триаде "самодержавие - православие - народность", в глубоко противном мистическому духу христианства отождествлении православия и национальной принадлежности, в нетерпимости к инакомыслию и просвещенности. "Правда" св. Иосифа Волоцкого, бесспорно, человека выдающейся учености и "книжности", - "правда социального служения" (о. Георгий Флоровский), "правда" в основе своей слишком далекая от святоотеческих штудий и мистических прозрений, дарованных неусыпной "умной молитвой", "правда", впоследствии приведшая к совершеннейшему окоснению и огосударствлению Церкви, к погружению ее в кромешный ужас низких страстей "царства зверя"". www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74862
PS. Георгий Федотов СВЯТЫЕ ДРЕВНЕЙ РУСИ www.vehi.net/fedotov/svyatye/index.html
Jarich
RE: Некоторые доводы в пользу "СВОГО"
68 » 13.03.2012 01:14
Опа-на... :sad: Не есть ли это вульгарная антропоморфизация созданного человеком абстрактного понятия: "Бог"? По вашему, это добрый дедушка с седой бородой, сидящий на облаке? Я подчеркиваю - Бога сотворил человек. В разное время, разные народы сотворяли разный образ Бога. Никто его воочию не видел, никакими экспериментальными данными его существование не подтверждается. Есть у меня концепция экспериментально подтверждаемого "Бога-ИУС". Коротко здесь могу сказать, что на сегодняшний день она так и имеет статус неподтвержденной гипотезы. Но тут я в гордом одиночестве, а если говорить вообще про религиозную культуру, так она и есть чистый продукт людского творчества (как и вообще вся наша культура).
Цитата:
Какой Отец?! Идеалисты предлагают ничем не подтверждаемую гипотезу примата Слова, понятия, идеи перед материей. Никаких оснований считать Бога антропоморфным существом, с присущим ему понятиями добра, зла, справедливости нет. Равно как и непосредственного вмешательства в судьбы людей, народов и всего человечества. Победила одна сторона - так было угодно Богу. Победила другая - значит вот так было Ему угодно... Умер ребенок, невинное дитя, - Бог принял эту жертву, либо наказал за что-то родителей. Воистину рабская философия. И какую нацию вы собираетесь строить на рабской основе? Угадайте с трех раз!
Цитата:
Вот это правильно. Нужно быть хорошими людьми. И пусть обновленная Русь в этом плане будет впереди, указывая дорогу и вселяя надежду в души всех современников. А история? Ну и что история? Историю надо изучать и извлекать мораль из ошибок прошлого, при этом не занимаясь тенденциозной ее фальсификацией.
Цитата:
Эээээ, дорогой Александр... А кто это нам, атеистам будет открывать глаза на подобные истины? Или вы хотите узурпировать понятие Руси, Родины и закрепить его за последователями литературного иудейского персонажа - Христа? Чудно как-то. Почитайте, однако работу Б.Булочникова об Иисусе - я раньше давал ссылку. Позвольте, сейчас за вами поухаживаю:
Небиблейская история Иисуса Христа часть 1: bulochnikov.livejournal.com/108765.html
Небиблейская история Иисуса Христа часть 2: bulochnikov.livejournal.com/108968.html
Небиблейская история Иисуса Христа часть 3: bulochnikov.livejournal.com/109132.html
Небиблейская история Иисуса Христа часть 4: bulochnikov.livejournal.com/109387.html
Согласитесь с непреложной истиной. Библия в современной редакции - сочинение человеческое. Причем, тщательно отобранное Церковью - в собственных интересах. Есть и альтернативные Евангелия, не вошедшие в канон, есть и версия Булочникова. Навряд ли удастся по прошествии стольких лет установить реальные обстоятельства тех лет. Кстати, историки установили, что Иисус не мог быть распят на кресте, как это изображает Церковь. Просто в то время не было такого способа казни. Далее, просматриваются вполне земные, человеческие объяснения многим "божественным" деяниям Его, в числе которых на полную использовалось гипнотическое внушение (хождение по воде, вода - в вино, накормить толпу пятью хлебами и т.п.) - для поднятия популярности в глазах темного населения. Не привлекайте вмешательство некоего Бога-Отца там, где ситуация ясна и без этого. Так человек не знакомый с электроникой - мобильник или телевизор назвал бы демонстрацией проявления божественного духа.
Цитата:
А суть, по вашему глубокому убеждению, это вот эта самая, привнесенная из Иудеи вера в Христа-Спасителя? Я думаю, нашу дискуссию на этом можно кончать. Дальше уже топать некуда :sad: .
Vitaliy
Некоторые доводы в пользу "СВОГО"
67 » 12.03.2012 22:09
Александр
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
66 » 12.03.2012 19:46
Я - дремучий атеист. В свое время заинтересовался Библией. Сложилось представление о ней как о наивном документе, выросшем вообще не на славянской почве. Почему мне и странно слушать здесь речи уважаемых коллег, уверенных, что Русь выйдет на дорогу счастья, руководствуясь легендами об Иисусе, истово веря в творимые им "чудеса", непорочное зачатие и т.п. Все это еще приправляется высоким эпитетом: Святая Русь... ничего себе... как оказывается немного надо. Но я допускаю, что чего-то недопонял, либо понял превратно. Смущает меня, что ни на один мой критический тезис в сторону религии православия, христианства - ни одного серьезного ответа или возражения не последовало. Эээээ... - думаю я... Странно это. Но, как видите, я еще не махнул рукой и не забил вообще на эти вопросы. А посему, не готовы ли вы хотя бы выборочно проиллюстрировать это самое множество смыслов (нетривиальных), содержащиеся в Библии?
Цитата:
Вот тут я с вами полностью согласен. От встреченных мною поборников христианства тянет таким духом начетничество и догматизма, что уши вянут...
Цитата:
А зачем вот вам - лично - Бог? Каким образом вера в Творца делает человека более дружелюбным, честным, благородным, терпимым? А если мы проведем научный эксперимент, и предложим вам побеседовать на темы совести, культуры, морали, социальной психологии с разными людьми без задавания влоб вопросов об их отношении к религии, - вы беретесь безошибочно отбраковать атеистов-материалистов? Вы действительно верите, что они бессовестные, бескультурыне аморальные типы, которые только и норовят как состроить ближнему (и дальнему) козью морду?
Цитата:
Кстати, о прославлении... Меня всегда шокирует этот Божий образ, который насаждается христианством: Бога надо славить! Возлюбить кого-то надо обязательно "во Христе" (?)... а не просто и прямо. Сдается мне, что тут не многия смысла, а просто бессмыслица. Я неправ? Возможно. В чем?
Цитата:
Воистину так!
Цитата:
Допустим. А как насчет основы подобной организации? Каким должно быть проповедываемое ею учение? Какие принципы бытия она должна культивировать? Опять вера в Христа, в непорочное зачатие, чудесное воскресение и т.п.? Или что?
Цитата:
Так вам все-таки там - наверху и во главе - видится церковь? Мы же с вами согласились, что к нонешнему времени церкви выродились...
Vitaliy
RE: Я- ученик волхва Мерагора
65 » 12.03.2012 16:44
Вы считаете, что простое участие в названных Вами проектах даст возможность изменять законы? Не знаю, почему, но глубоко сомневаюсь. Вышеназванные и другие ресурсы могут служить только для объединения и координации недовольных. А "электронные голосования" власти глубоко побоку! Какие мнения были по поводу пенсионной реформы? Как протестовали (и не в интернете!!!) по поводу налогового кодекса? Азаров обещал, что если население будет против, то сии документы не примут! И что? Васька, сволочь, слушает и жрет, а Повар может распинаться сколько угодно!
де ля Фер
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
64 » 12.03.2012 16:34
Это лирика. А по поводу церкви... Она была в авангарде, от нее зависел путь развития государств и это естественно. Она взяла на себя труд тащить из болота тех, кто по каким-то причинам охотнее хрюкал бы в грязи, чем ежедневно и ежечасно вытравливал из себя семя Змия. А поскольку это семя присутствует в каждом человеке, то большинство охотно сползает вниз при малейшей возможности. Но уже в конце XIX века понятие "священник" стало плотно ассоциироваться с понятием "толстопузый поп", а в XX веке институт церкви практически полностью утратил рычаги влияния на мирскую жизнь и осталась ей лишь одна из ранее многочисленных обязанностей - утешение скорбящих. Причем, это относится не только к России и не только к православию. Если отказаться от толерастии, то давайте говорить прямо - во главе человеческого стада должна находиться организация, будь то партия, церковь, монархия... назовите как угодно! И эта организация не должна быть беззубой! Власть должна быть жесткой. Если власть не жестка, то это не власть. Это - демократия (фу! когда произносишь это слово, во рту ощущение, как будто дерьма нахлебался!), которая ведет сначала к терпимости к порокам, а потом и к развитию тех пороков общества, которые это общество и угробят! И если церковь в настоящее время хочет не стоять в стороне, а участвовать в возрождении тех ценностей, которые не дадут стаду баранов превратиться в стаю волков, у которых один принцип - сдохни ты сегодня, а я завтра, то она должна быть воинствующей. Она должна стать официальной! Она должна стать надвластной! Отлучение от церкви должно стать равносильным объявлению "вне закона". Правда, тут возникает все тот-же вопрос - а кто будет проверять проверяющих? В смысле, кто поручится за непогрешимость самой этой структуры. Но такие выяснения похожи на споры о первенстве курицы и яйца. Все-таки, такая организация, как церковь, всегда собирала вокруг себя больше овнов, чем козлищ. И способствовать этому должна полная незаангажированность церкви государством. А пока Божия Церковь не станет воинствующей, она может рассчитывать только на утирание слез слабым и немощным. В принципе, занятие достойное, но если это то, на чем она сосредоточена, то стоит ли ломать копья? Пусть тащится сзади и помалкивает в тряпочку!
де ля Фер
Я- ученик волхва Мерагора
63 » 12.03.2012 16:25
vovtcha
А мне нравится структура СССР
62 » 12.03.2012 13:38
Мы наловчились разрушать до основания, а потом, сидя на пепелище, задумчиво чесать репу, не в состоянии объяснить самим себе, зачем мы это сделали. Вместо того, чтобы на ходу исправить ошибки строительства социализма в СССР, мы его разваляли и теперь, как слепые котята, тыкаемся переоткрывая велосипед. Причем все явственней вырисовываются контуры деревянного бицикла Бабского, а не "Старт-шоссе" бывшего Харьковского велозавода. Феномен унтер-офицерской вдовы.
Итак, церковь и государство. Отделить. Пусть граждане, церкви, религии и конфессии разбираются сами промеж себя. Организуют службы, воскресные школы. Нравится людям окунаться в заморочки... пусть окунаются. Если не будут формировать деструктивные секты и не нарушать УК. В медиапространстве можно поддерживать обсуждения подобных вопросов - глядишь, удастся еще спасти кого-то от тумана в сознании. Людям - объяснить основные положения теории эгрегоров, как строятся системы, подчиняющие себе сознания, к чему это приводит. Но окончательное решение каждый для себя пусть принимает сам. В школах - никакой религии - и на дух. Окажутся в классе дети другой конфессии - и что? Все их будут лупить и устраивать темную? А вот курсы основ психосоматики, НЛП, построения эгрегоров - преподавать необходимо. Во-первых, неплохо, чтобы учащиеся освоили основные приемы аутотреннинга, медитации, позитивные аффирмации, противодействия враждебным психологическим атакам. Молодой человек должен покинуть школу подготовленным. Если, несмотря на подобный открывающий глаза на мир курс, он все-таки предпочтет религиозные заморочки - он уже самостоятельный гражданин и способен отвечать за свои поступки.
Что касается нации, национальности. Исторически, стержневой нацией на территории СССР были русские. Русская культура - богатейшая, русский язык иначе как великим не назовешь. Фактически даже на забубенной Украине он остается языком межнационального общения. В Казахстане на меня большое впечатление произвело знание русского языка тамошними гражданами - без малейшего акцента и затруднения. А в разговорах они совершенно свободно и непроизвольно переходили с казакхского на русский и наоборот. Поэтому русский язык и русская культура должны преподаваться на всей территории Нового Союза. В то же время, следует уважать языки других народностей, обеспечивать школьное, а, в отдельных случаях, и вузовское образование на этих языках.
Если мы согласимся на названных выше принципах, давайте посмотрим на структуру разваленного нами СССР. Светское государство с всеобщей русской культурой. Республики, где поддерживались национальные культуры. Межнациональное общение, техническая и научная литература и документация - на русском. В РСФСР были и национальные образования: автономные республики, области - где концентрировались люди своей нации, культуры, языка. Так вот, - не вернуться ли нам к структуре близкой к тогдашнему СССР? Мне приходилось бывать в различных регионах и республиках. Везде, за исключением Прибалтики, чувствовалось себя как дома. Всегда возникало желание познакомиться с культурой других народов, выучить хотя бы несколько слов их языка, научиться понимать надписи. В случае общения - русский всегда и везде выручал. За границей - английский. Очень жаль, что эсперанто - специально созданный для межнационального общения, не получил достойного его возможностям распространения. Я бы ввел в школах преподавание русского, английского, эсперанто и, если есть, - своего национального. Кстати, в 21 веке национальное образование на любом языке по Интернету должно быть доступно вообще каждому гражданину - где бы он ни проживал.
Хотя, есть и замечания в адрес республик, которые бы строились на национальном признаке. Это может быть поводом для межнациональных конфликтов в будущем. Гораздо более прогрессивным, на мой взгляд, является структура США. Там даже нет государственного языка, как на нашей сирой, незалэжной и бедной нэньке - отчего и запланированный раскол. Второй по распространенности там язык - испанский. И ничего страшного. В Калифорнии, например, в аэропортах - надписи на английском и на испанском. Все довольны.
Vitaliy
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
61 » 12.03.2012 13:27
Идея Святой Руси исторически также никак не отождествлялась с земным государством, а наоборот, была противоположностью идее Московского царства.
Нельзя оставить без возражения. Возражу цитатами.
После падения Рима и захвата иноверцами Константинополя духовный центр христианской цивилизации переместился в Россию. Мистическое значение “Удерживающего” перешло к христианскому царству Святой Руси, воплощаясь в русской православной Монархии. Как писал великому князю Московскому старец Псковского Елеазаровского монастыря Филофей, “Церковь Древнего Рима пала вследствие принятия Аполлинариевой ереси. Двери Церкви Второго Рима — Константинополя — рассекли агаряне. Сия же Соборная и Апостольская Церковь Нового Рима, державного Твоего Царства, своею Христианскою верою во всех концах Вселенной, во всей поднебесной паче солнца светится. И да знает твоя держава, благочестивый царь, что все царства православно-христианской веры сошлись в одном твоем царстве, един ты во всей поднебесной христианский Царь”. В XVI—XVIII вв. духовные ценности Святой Руси приобрели значение официальной государственной идеологии.
О. Платонов
Святая Русь любит Царя и Царское служение и радуется, когда Он, в чине коронации, облеченный силой и славой, падает ниц перед Богом и Божией Церковью, принося эту силу на служение Богу и правде Его. Митрополит Антоний говорил, что этот момент, когда Россия сливается со Святой Русью, момент подлинного духовного ликования, как на Пасху. Это радость победы Добра, или вот на глазах всего народа создается "Удерживающий" зло, для спасения многих.
П. Лопухин
vuvuzela
RE: RE: Объединимся -- спасёмся, разъединимся -- погибнем.
60 » 12.03.2012 13:05
Очень верное замечание. Национальное государство так или иначе станет националистическим, нацистским государством. Германская нацистская партия не зря называлась национал-социалистической. Как вы яхту назовете, так она и поплывет.
Слово "наци-" принесло неисчислимые беды народам мира. Везде, где это слово ставится во главу угла, возникает национализм. Особенно у нас. У нас, переживших и победивших нацизм в 40-х годах, и переживающих ныне что-то подобное, слово "наци-" вызывает однозначную ассоциацию. В доме повешенного не говорят о веревке.
Alex14
RE: Единая и Святая Русь
59 » 12.03.2012 11:56
Православие исповедуют не только РПЦ, но и православные церкви Греции, Болгарии, Румынии, Грузии, Сербии и многих других стран. Исповедание православия не делает человека ни русским, ни грузином, ни греком и вообще с национальной принадлежностью не связано. В Духе же не может быть ни национальных, ни конфессиональных различий.
Истинное Отечество христианина, православного в том числе, не Русь и ни одно из земных государств, а Царство небесное.
Идея Святой Руси исторически также никак не отождествлялась с земным государством, а наоборот, была противоположностью идее Московского царства.
Jarich
Единая и Святая Русь
58 » 12.03.2012 11:16
Святая Русь.
Страницы времени листая,
И в древность направляя взгляд,
Тебя я вижу, Русь Святая,
И этой встрече очень рад.
Меня незримо Ты питаешь,
Всей силой верности Христу,
Ты, словно Ангел, охраняешь,
Ты, словно Ангел, на посту.
И, как маяк, во тьме кромешной,
Свети, Святая Русь, свети!
И освещай из жизни грешной,
В страну спасения пути!
Ты из земли взрастала к Небу,
Рождала славные плоды,
Во-след святых Бориса, Глеба,
Идут подвижников ряды.
Ища божественной лишь правды,
Во всем наследуя Христа,
Ты не ждала земной награды,
И потому Ты, Русь – Свята!
И пусть истории примеры,
Твоих противников смирят,
Ты воевала лишь за Веру,
За Веру, Родину, Царя!
Неприхотливая, простая,
За други жертвуя собой,
Всех поднимала Русь Святая,
На явный и незримый бой.
Когда врагов Ты побеждала,
То помогал Тебе Творец,
Иной Ты помощи не ждала,
Готовя меч, копье, свинец.
Твоя незыблема дорога,
И, как воспел тебя певец,
Ты обрела венец у Бога,
Нетленный и Святой венец!
Alexan
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
57 » 12.03.2012 09:04
«Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. Свиньи смотрят на нас как на равных» У. Черчилль
Jarich
RE: RE: Объединимся -- спасёмся, разъединимся -- погибнем.
56 » 12.03.2012 04:01
По вашей риторике, а также оттого, что вас корёжит от слова "нация" и "Русское Национальное Государство" видно следующее:
1)Вы не различаете или почти не различаете этнический термин "народ" и политический термин "нация".
2)Вы не пытались узнать всерьёз, что такое "национализм" и по-прежнему находитесь в плену псевдонаучной советской идеологической жвачки о том, что "патриотизм -- это любовь к своему народу, а национализм -- это ненависть к чужим народам."
3)Из-за (1) и(2) вы не можете сейчас понять, что нация – это наиболее универсальная легитимная ценность в политической жизни нашего времени. В исключительной ценности и значимости нации и национализма для функционирования современного общества можно очень легко убедиться, но только лишь верно уяснив для себя термины "нация", "национализм", саму доктрину национализма, и затем, посмотрев на исторические примеры обществ с господством не национальной идеологии , а какой-нибудь другой : религиозной, классовой или расовой.
4)Для вас люди , почему-то называющие себя "українські націоналісти" действительно украинские националисты, хотя на самом деле, после того, как вы основательно ознакомитесь с доктриной национализма, вы точно будете знать, что они --лишь сратые "украинские" сепаратисты.
И лишь разобравшись со всем этим, вам станет ясно :
а) единственный шанс для русского народа(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов) не кануть в лету и не стать навозом, с помощью которого будет удобряться почва для произростания других наций и народов :
(1)создание русской политической нации, а затем
(2)создание Русского Национального Государства -- политико-социально-экономического инструмента для наиболее эффективного отстаивания интересов русской политической нации.
б) все другие попытки строительства очередных союзов, "многонационалий" и прочей лабуды -- это лишь бесперспективные попытки построить очередное неустойчивое гособразование, в основании которого будут лежать идеологические призраки, политические фантомы и дешевая демагогия, которое завалится при первом же кризисе.
В одном комменте достаточно трудно поместить более-менее развёрнутую концепцию РПН и РНГ, если вас это заинтересовало, то я уже делал это, начиная с коммента 7 в дискуссии к статье Андрея Марчукова «Голодомор» в идеологической системе украинства
Novoross_988
RE: Объединимся -- спасёмся, разъединимся -- погибнем.
55 » 12.03.2012 00:47
Я поддерживаю ваше здравое предложение - с небольшим уточнением этого пункта. Вы ввели термин "русская политическая нация". Смысл его хороший, но название немного корявое. Мне кажется не надо вообще педалировать термин "нация". Тем более - говорить о Создании Русского Национального Государства. Если мы действительно хотим объединения, надо уходить от национализма в любом ключе. Не зря же из паспортов убрали пятую графу...
Русский народ и так будет основополагающей нацией. Русская культура настолько мощна, а русский эффективно выполняет роль языка межнационального общения - что дополнительная акцентуация этих аспектов может лишь вызвать напряженность в обществе. Все нации, пожелавшие войти в новый Союз, должны чувствовать себя как дома. А статус русского языка, его положение в образовании может быть закреплен на уровне подзаконных актов. Кстати, Путин в своих предвыборных материалах, говорил о национальном вопросе в числе первых... если я не ошибаюсь. Говорил хорошо. Взвешенно.
Vitaliy
Когда ?
54 » 11.03.2012 22:50
Александр
Объединимся -- спасёмся, разъединимся -- погибнем.
53 » 11.03.2012 22:35
Хочешь -- будь истовым православным и верующим, но не позволяй , пожалуйста , себе обзывать "баранами для шашлыка" людей, которые эту точку зрения не разделяют.
Хочешь -- будь атеистом, но не позволяй себе оскорбления и насмешки над своими верующими русскими братьями, их вера -- это их дело.
Главное, что мы , в первую и главную очередь -- русские, и сегодня, в пору грознейшей и реальнейшей опасности над нами нависшей у нас есть гораздо более насущные вопросы, чем обсуждения Божьего бытия или небытия.
А именно :
1. Восстановление этнического единства разделённого русского народа
: малорусов(малороссов , малороссиян, хохлов:) , великорусов (великороссов, великороссиян, кацапов:) , белорусов(сябров, бульбашей:), как единственно возможного ядра для создания будущей русской политической нации.
2.Создание русской политической нации, которая будет состоять из :
— русского народа;
— представителей других коренных(и не только) народов бывшей Российской Империи, которые признаЮт русский язык, русскую культуру, русскую историю и многие другие феномены русскости самыми необходимыми и значимыми, а также самыми желанными и полностью приемлемыми элементами своей жизни и развития или, иными словами: людей, ДОБРОВОЛЬНО И ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯВШИХ РУССКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ. Т.е. этнический татарин, коми, и еврей, в этом случае, ПРИ ЖЕЛАНИИ, могут быть не менее русскими, чем великорус, малорус или белорус.
Все представители русской политической нации объедины общностью экономических, политических и исторических интересов.
Т.о., РУССКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ БУДЕТ СОСТОЯТЬ ИЗ ЛЮДЕЙ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ(ПЕРЕДАН НОЙ ПРЕДКАМИ ИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО ЕЁ ПРИНЯВШИМИ), ОБЪЕДИНЁННЫХ ОБЩНОСТЬЮ ЭКОНОМИЧЕСКИХ, ПОЛИТИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ.
3.Создание Русского Национального Государства -- наиболее эффективного социально-экономического и политического инструмента для наиболее эффективного отстаивания интересов всей русской политической нации вообще, и каждого члена русской политической нации, в отдельности.
Само собой, что после простого прочтения этих трёх грандиознейших пунктов становится очевидным, что любой русский, отказывающийся от совместной работы во имя общей цели из-за религиозных или атеистических предпочтений другого русского , мягко говоря, просто глупец и негодяй.
Novoross_988
:) :(
52 » 11.03.2012 22:32
Александр
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
51 » 11.03.2012 22:22
Дорогой Анатолий! "Знаний веры" не бывает. Оксюморон это. Либо речь идет о знаниях (гипотезы - теории - экспериментальные подтверждения), либо о вере: Вот верую, и все!!! А вы, кто не верует - бяки и буки! Вот вам!
Vitaliy
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
50 » 11.03.2012 22:16
Как это понимать с точки зрения христианской морали?
Юрий
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
49 » 11.03.2012 21:56
Почему же мы здесь должны рядить одних в христиан "православных", которым якобы вЕдомы вертикальные запросы, а других в атеистов, горизонтально ориентированных в основание пирамиды Маслоу?
Разве христианская идея на современном этапе развития может стать объединительной для славянских народов (и не только), разве эта идея не обращена, как и ранее на разделение общества по невидимой нитке социального процесса ORANUS?
Почему интеллектуалы пытаясь заглянуть в будущее, не ищут объединительных идей, обращённых в это самое будущее, почему каждую новую проблему мы пытаемся заткнуть старыми портянками: одни, видя феерический бардак, призывают опричнину и НКВД, другие в духовной нищете реанимируют иерархию обрядоверия? Почему нам необходимо срочно воцерковляться, как будто бездумное отправление религиозного культа нам гарантирует Царствие Небесное, а жизнь с Богом в сердце и следование в жизни Его заветам, вне разноконфессионально й драки за паству и пастбища, выглядит чем-то предъосудительным.
Нынешняя объединительная идея должна быть на порядок выше разрозненных истин (разтащенных по разным священным откровениям) и объединять их, объясняя людям, что Бог один и для всех живущих на Земле - Един! А люди, причём ВСЕ, без изключения, равны в личностном достоинстве и это равенство должно выражаться в человечности, а не в ротожопном желании въехать в рай на чужом горбу.
Юрий
RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
48 » 11.03.2012 21:03
Привычка выдергивать фразу из контекста, а затем подвергать ее порицанию - один из приемов информационной войны, успешно усвоенный аудиторией на постсоветском пространстве. Когда это информационная война - это можно понять и этому можно противостоять. А когда данный метод используется в дискуссии, это превращает ее из критического анализа в критиканство.
Я ведь привел примеры. Вы лично, считаете фельдмаршала Кутузова, истинно верующего православного - слабым ?
Если человек - неверующий, он будет изобретать различные оправдания своего неверия, говорить громкие фразы и утверждать, что его аргументация - неопровержима. Также он будет обвинять верующего в различных пороках. Оставьте это. Мы просто говорим на разных языках. Для верующего, аргументация неверующего - ценности не имеет и является хулой на Бога. Для неверующего же, наша аргументация, как они говорят, - бездоказательна. Нам не нужно доказательств существования Бога, ибо мы верующие, верные. Оставьте свой грех себе - нам его доказывать не надо.
Кстати, Ваджра прав - в том разнобое мнений, которые высказаны по данной теме, так мало истинных знаний веры !
Anatoliy
Очень неубедительно, Андрей...
47 » 11.03.2012 20:11
Я готов согласиться с Андреем и прекратить бузить в этой теме. По причине почти очевидной бессмысленности. Тем не менее, Андрей все-таки выдал достаточно объемный постинг. Поэтому и я, как мне кажется, проявил бы нетактичность, отделавшись молчанием.
Грубо можно разделить наших уважаемых участников на материалистов и на религиозников. Андрей прав в том, что и те, и другие оказались не готовы изменить свои взгляды. Тут я согласен: действительно не вижу ни одного убедительного довода противоположной стороны. И, как я уже отмечал, ни один из высказанных мною тезисов не опровергнут.
Касательно определяющей роли представлений о нашем происхождении. Я - материалист. На мой взгляд, сознание возникло в процессе развития, эволюции и функционального усложнения материи. Идеалисты-религиозники полагают, что вначале было Слово, и Слово было от Бога и Слово было Бог. При этом сразу же начинаются непонятки: существование идеального объекта (Слово, понятие, мысль и т.п.) предполагает наличие материального носителя. Просто так - само по себе Слово не существует. Буду благодарен, если кто-то мне приведет опровергающий пример - кроме голословного библейского утверждения.
Если отставить в сторону вопрос о первичности, материалисты (разумные, конечно) не отрицают мира идеального, духовного. Более того, люди прогрессивные часто приходят к согласию и консенсусу независимо от того, что они считают первичным. Примеров тому - тьма. Аналогично, более чем наивно полагать, что сторонники эволюционной теории, "ведущие свое происхождение от обезьян " оказываются автоматически менее духовными, чем креационисты. Не вижу тут никакой связи. Я, например, считаю цель существования человека именно в духовной жизни.
Цитата:
Если бы, да кабы... Хотя, я тоже чувствую лень и скуку убеждать кого-то в очевидных вещах, либо указывать на необоснованные заключения. Давайте, может, действительно завяжем с этим безнадежным делом. У меня не будет никакой обиды, неудовольствия. Просто - личная пометочка: ни один из моих доводов опровергнут не был, все возражения были голословными. Ну и ладушки !
Цитата:
Тут вы правы - вера абсолютно необходимая шутка. Вера в аксиомы геометрии... вера в естественные экстраполяции процессов, в причинно-следственную связь, в родителей и друзей и т.п. Вера в обезьянность, по крайней мере, не противоречит ни одному из известных физических законов, а вот в первичность божественного Слова - выше я уже просил привести мне пример возможной первичности идеального объекта.
Цитата:
Почему? Какую связь вы тут усматриваете? Это абсолютно голословное утверждение.
Цитата:
Если хотите, можем остановиться на принципиальных различиях сферы сознания обезьяны и человека. Они безусловно есть. Основные - богатый язык, умение строить абстрактные умозаключения, способность к дедукции, индукции, аналогии. Навыки концептуального моделирования, планирование и оперативное управление, создание культурала ноосферы, творчество в области искусств, создание и развитие наук. Просто мы считаем, что эти функции формировались эволюционно, а вам разбираться лень - проще провозгласить, что они богоданны. И все тут. Можно сэкономить, разогнав биологов, нейрофизиологов, кибернетиков - пусть идут молиться в церковь... хлеб наш насущный даждь нам днесь...
Цитата:
Вот тут я с вами совершенно согласен. Только причины и действующие факторы другие - не теория эволюции. Союз надо было не разваливать и не ползти на коленях в Эуропию... :sad:
Цитата:
Что вы понимаете под "необходимым уровнем своего индивидуального развития" и в чем здесь материалисты уступают своим оппонентам?
Цитата:
Вы будете отрицать бОльшую духовность и моральность общества развитого социализма по отношению к современному - убитому западной культурной отравой? Вы не ездили тогда "за туманом и за запахом тайги"? Сравните уровень искусства, науки, спорта. На мой взгляд, социализм достиг многого в создании хомо совьетикус - без всякой иронии.
Цитата:
Не могу согласиться. Под действием условий существования социумов складываются регламенты отношений. Они действительно зависят от места, времени и общества. Регламенты каннибалов отличаются от регламентов советских людей, где были тимуровцы, молодым - дорога, старикам - почет, "Моральный кодекс строителя коммунизма". Все это шло именно от государства и общества, а не от православия и веры в Господа. Все морально-этические нормы того периода не являются догамами, явленными Моисею свыше, а базируются на вполне разумных и поддающихся объяснению соображениях.
Цитата:
Совершенно голословное утверждение. Даже не хочется аргументированно возражать. В частности, касательно научных парадигм. Возьмем классическую и квантовую физику. И где там христианство? Химию... Сопромат... И где христианство дает нам основы идеального общества? Шутить изволите, сэр...
Цитата:
Опять вы бросаетесь догматическими тезисами. Я рос при социализме, но ничего не принимал на веру - кроме подтверждающихся естественнонаучных фактов. А о христианстве стал задумываться не так давно в связи с штудиями в области искусственного интеллекта, философии и эзотерики. Так что можете меня записать в исключения из вашего правила .
Vitaliy
хм...
46 » 11.03.2012 18:10
Мне кажется, что проблема не в моей иронии, и не в пелевенском стёбе, а в том, что определяющие явления нашей жизни невозможно описать без использования, как Вы выразились, «анально-фекальных конструктов». Впрочем, это не имеет значения…
Я еще раз пролистал комменты к этой статье и поймал себя на мысли относительно ненужности и бессмысленности своего участия в обсуждении. Боюсь показаться надменным, но тем не менее позволю себе заявить, что всякая беседа о религии и уж тем более религиозном опыте, с человеком, чьи представления об этом основываются лишь на советском «Справочнике атеиста», будет представлять собой не более чем «прикол».
В данном случае трудно удержаться от иронии. Точно также, как очень трудно не иронизировать общаясь со «свидомым», чьи познания об истории Украины и украинстве основываются лишь на информации, почерпнутой на интернет-форуме ВО «Свобода».
Чтобы продемонстрировать откровенную глупость значительной части прозвучавших в этом обсуждении утверждений, мне пришлось бы писать бесконечные посты размерами с полноценные статьи, обращаясь к значительному количеству источников, освещающих данную тему. И при этом нет никакой гарантии того, что если я кого-то «задавлю» фактами и формальной логикой, то «задавленный» что-то изменит в своем мировоззрении.
И дело не только в том, что на «Альтернативу» приходят уже сформировавшиеся люди, а в том, что сущностная конструкция каждого из нас определяет наши убеждения и ценностные предпочтения.
Кто-то может ВЕРИТЬ, что он произошел от обезьяны, кто-то может ВЕРИТЬ в свое божественное происхождение, и эта ВЕРА как данность изначально вмонтирована в каждого из нас.
Но и в первом случае, и во втором, я это подчеркиваю, присутствует фактор ВЕРЫ, религиозный фактор, потому что позицию религиозного человека, как и позицию атеиста невозможно доказать или опровергнуть фактами. Это просто момент личного выбора.
Но вот в чем проблема, от данного личного выбора зависит практически все как в жизни человека, так и в жизни общества.
Если за основу берется вера в обезьяну, даже и ставшую разумной, человек будет направленно формироваться как животное. В той или иной мере разумное, но в любом случае – животное, к которому прилагается «палка» и «морковка». Если за основу будет взята вера в надживотную сущность человека, человек будет направленно формироваться как надживотное существо, со всей присущей ему спецификой.
Если человек это – разумная обезьяна, значит общество это - рационально организованное стадо. Как организовано стадо, как в нем построены отношения между особями, и как стадом управляют, каждый может узнать самостоятельно из книг и фильмов о живой природе. Хотя, по большому счету не надо ничего узнавать, мы все это видим на примере украинского общества, которое с каждым годом все больше сползает в сторону стада постепенно тупеющих обезьян.
Каждый из здесь присутствующих может апеллировать к любой идеальной социальной доктрине, от национальной и демократической, до коммунистической или КОБовской, но какую бы доктрину каждый из здесь присутствующих не пытался применить к обезьянам, в конечном итоге все равно получится обезьянье стадо, с присущей ему спецификой.
В данном случае, логика предельно проста: невозможно из несовершенного материала построить нечто совершенное. Из совокупности обезьян (пускай и разумных) получится лишь обезьянье стадо.
Из этих простых и очевидных вещей вытекает не менее простой и очевидный вывод: пока человек как таковой, в большинстве своем, не поднялся на необходимый уровень своего индивидуального развития, идеальное/гармоничное/справедливое и т.д. общество построить будет невозможно.
Наш русский опыт, как и мировой опыт об этом ярко свидетельствует. Строительство «идеальных» социальных и экономических конструкций под внутренним разрушительным воздействием «неидеального» человеческого материала всегда заканчивалось неудачей. А социальные и экономические конструкции из разумных обезьян всегда имели форму зоопарка, цирка или скотобойни, где все основывается на «палке», «морковке» и соотношении затраченных "кормов" к полученным "надоям".
С учетом вышеизложенного, нам остается вспомнить еще одну очень простую истину: функцию трансформации человеческой сущности во все эпохи играло не государство и не общество (они на это никогда не были способны), а религия. Все существовавшие и существующие религии возникли как попытка внутренней трансформации человека. Шло время, человек и условия его существования менялись. Вместе с ними менялись и религии. Как человеческие эпохи, религии рождались, жили и умирали, но они были долговечнее народов и государств.
Православие, как и христианство в целом, не является исключением в этом ряду. Православие по своей сути несет ПРЕОБРАЖАЮЩУЮ функцию. Только крайне неграмотный и невежественный человек не понимает того очевидного факта, что весь наш культурный и цивилизационный пласт, со всеми его достижениями и недостатками, зиждется на христианском фундаменте, включая современную научную парадигму, и наши представления об идеальном/справедливом обществе.
Даже бешеные богоборцы и неистовые атеисты, это - не более чем побочный продукт христианской эпохи. Об этом еще Достоевский писал, констатируя тот очевидный факт, что русский атеизм это – особая форма религии. (Кстати говоря, эмоциональный антирелигиозный порыв здесь присутствующих это наглядно подтверждает.)
Именно поэтому в контексте звучащего в этом обсуждении почти единогласного «хорала», я могу лишь иронизировать, рискуя попасть под перекрестный огонь праведного гнева, уверенных в своей правоте диспутантов.
Андрей Ваджра
Почему, на мой взгляд, православие не тянет на Главную Идею
45 » 11.03.2012 18:03
Абсолютно верное замечание. В православии много неприятного, принижающего человеческое достоинство, действительно ориентированного на воспитание раба... раба Божия. Так, одним из серьезных грехов считается гордыня. А здесь всего полшага от посягательства на человеческое достоинство. Если уверенный в своих возможностях специалист, директор, Главный конструктор, капитан корабля берет на себя принятие решений - а не уповает на Бога, он проявляет гордыню. Гордиться Родиной, русским языком, своим происхождением - тоже плохо, выходит... Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза, - читайте, завидуйте! Я - гражданин Советского Союза! Отучить паству гордиться Родиной - воспитывать изменников и слабаков.
Три-четыре года назад в небе над Средиземноморьем недалеко от Италии потерпел аварию самолет. Никто не выжил. Как потом выяснилось, людей можно было спасти (я думаю, надо было спикировать к морю, выравнять машину и посадить ее на воду - берег и спасатели были недалеко). Но пилоты, вместо того, чтобы проявить квалификацию и уверенность в своих силах, молились Господу. Господь и не стал спасать подобных овец... жестоко, но справедливо.
Иисуса любят за то, что он - Спаситель... "искупил грехи наши". Простите опять за неполиткорректность, - что за чушь? Как можно искупить грехи будущих грешников? Эта далекая от здравого смысла ситуация привела к тому, что преступник и убийца может искренне покаяться в своих грехах - и будет прощен! Греши снова! И снова покайся...
Не судите, да не судимы будете... Еще одна белиберда. Долой уголовные кодексы, суды. Бандитов, воров и убийц пусть судит Божий суд... на том свете... Более того... осадить хулигана в общественном месте, оскорбляющего окружающих - неправильно: мы берем на себя божью прерогативу - осуждаем его... Даже ставя двойку тупому ученику - мы тоже судим... Шлепая трехлетнего шалуна за разбитую чашку - тоже.
Наши коллеги на голубом глазу призывают объединять обновленную Русь на этой - и ни на какой другой! - основе. Зачем же Господь создал нас по своему образу и подобию?! Мы же приписываем ему мудрость, силу и знание - иначе бы он не выполнил возложенные на себя функции. А создавая человека был озабочен лишь похвалой и лестью в свой адрес, приветствуя несмышленость и несамостоятельность рабов своих... Ужос! Волосики дыбом...
P.S. Я тут заметил, что втихаря кое-кто мне минусики в оценках ставит. Однако ни на один озвученный мной тезис ни одного внятного и убедительного ответа не воспоследовало. Ой... и да... конечно... все-таки, если кто-то воспринял мои словеса лично в свой адрес, я еще раз подчеркиваю, что не имел намерения кого-либо зацепить и обидеть. Мы тут обсуждаем некое религиозное учение, а не ругаемся персонально . Я считаю задачу объединения Руси чрезвычайно важной, настоятельной и уверен, что основа этого, Главная идея должна быть достойна этого и приемлемой для подавляющего большинства. Вытаскивать из допотопной истории нечто шаткое, вызывающее множество сомнений и неотвеченных вопросов - провалить этот важнейший исторический этап. В этом плане наш абстрактный спор имеет совершенно конкретную проекцию.
Vitaliy
RE: RE: Когда возродится единая Русь (тезисы, лишенные политкорректности)
44 » 11.03.2012 13:51
Не вера делает человека слабым, а наоборот - слабость делает человека верующим (в бога, в сверхъестественное). Но эта вера, в отличие от веры в себя, не делает человека сильным. Скорее наоборот, человек ощущает себя слабым. Он, так сказать, делегирует (отдает) свою силу, свои возможности и самого себя кому-то другому (богу), снимая тем самым с себя ответственность за принятие решений (мол, такова воля бога).
Alex14
Не приумножайте сущности всуе...
43 » 11.03.2012 13:32
Цитирую Александр:
Конечно, нормально. Научный - это не обязательно естественнонаучный, физический и химический. Научный - это, прежде всего, корректный и адекватный реалиям. В случае наших родителей - это любовь, признательность, этика, чувство взаимопомощи... О чем тут дискутировать?
Цитата:
Наши свидомиты действительно утверждают, что Иисус был первым украинцем, что колесо изобрели на Украине и вообще демонстрируют Глобус Украины. Про Иисуса мне очень по душе пришлась трактова Бориса Булочникова - bulochnikov.livejournal.com/109132.html - там у него 4 части, начните, естественно не с этой, третьей, а с первой.
Цитата:
Почему многие верующие так склонны к производству интелектуального винегрета? Уже давно разобрались, что смысл человеческого существования - в развитии культуры, создании духовных ценностей, а не в поддержании своих штанов и обильной жрачке... Этот вектор может объединить нас всех - и христиан, и атеистов, и мусульман, всех людей доброй воли. Так нет... вам обязательно надо вбить клин: православные - белая кость, а все остальные - бяки! Дальше всего полшага до призыва: Ату их!. Вот уж, поистине, Не мир вам принес я, но меч! Может хватит мечом размахивать... он ведь сейчас вообще... термоядерный...?
Цитата:
Господь всеблагий! И вы предлагаете нам выбрать вожаками овец? Права была наша Юленька, отзывавшаяся о народе Украины - биомасса... Ибо только биомасса может слепо и покорно следовать за овцами, взявшими на себя неподъемную ношу нести свет Божественных Истин... Господь с вами!
Vitaliy
Согласен - я дурак, что в это верю. Смейтесь.
42 » 11.03.2012 12:29
Александр
Андрею Ваджре.
41 » 11.03.2012 03:23
Андрей, не стоит приносить никаких извинений, ваша русифицированная версия пелевинского термина «ORANUS», к примеру -- меня, не оскорбила, а лишь озадачила : всегда с подозрениями относился к людям, делающим акценты в своих логических конструктах на анально-фекальной фиксации.
Был бы кто-либо другой -- просто зло посмеялся бы, но использование вами(как и любым другим уважаемым человеком) такой лексики вызывает лишь досаду . Но "глубоко оскорбил" -- это не из той оперы и невозможно по определению(надеюсь, вы понимаете почему).
Далее можно сказать, что решительно непонятен ваш стёб над людьми, которые не в той мере, в которой это делаете вы, увлекаются творчеством писателя Виктора Пелевина, детищем нейронных клеток мозга которого и является указанный вами "не дошедший до нас трактат «Идентиализм как высшая стадия дуализма» " :
в романе «Generation „П“» дух Че Гевары диктует главному герою(Татарскому)тек ст, озаглавленный «Идентиализм как высшая стадия дуализма» (название явно пародирует заголовок работы Ленина «Империализм как высшая стадия капитализма»), которым Пелевин венчает свою критику консумеристской культуры в романе .
Кстати, Татарский пишет опус про оранус, и периодически прерывается на написание рекламных текстов(потому что базовые потребности даже великих и ужасных критиков общества потребления, даже они сами (и при всём желании) не в силах отменить :"кушать хочется всем и всегда").
Хотя, может быть вам, вместе с Яном, захотелось просто поприкалываться над прогнозируемо ожидаемыми многочисленными кликушествующими комментами в стиле : "Все наши проблемы решатся только после поголовного воцерковления, поклонения поясу Богородице и снизойдящей на нас, по итогам всех этих акций, божественной Благодати, а политико-социально-экономический опыт всего остального мира вообще, и проклятых пиндосов -- в частности, нам, высокодуховным православным -- не указ!"
Но при всей своей активности и многочисленнсти, подобные комменты, увы, не в состоянии отменить того факта, что православной математики, физики и географии с геополитикой не существует, и не может существовать(евпочя) .
Novoross_988
RSS лента комментариев этой записи