Альтернатива

Цитирую странник:

Вот и явил ты свое арино-либерастическое личико: это для тебя Укрия - "своя страна", а для меня - укронацистский бантустан.

А "благоухаю" я в отношении твоих светочей - "Ходорковские, Навльные, Явлинские, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Боровые...". Которые к России имеют такое же отношение, как короста к больному ею человеку. Но именно они для тебя - Россия.
И твоя реакция так знакома - отождествлять вышеупомянутую коросту с Россией. Точно так же, как укронацисты отождествляют себя с Украиной.
Даже в таких мелочах вы так похожи! Не зря же говорят - российский либераст и украинский нацист - близнецы-братья.

П.С. А может, все намного проще, и ты никакой не либераст, а осевший в России "потомок древних укров", занимающийся любимым делом этих особей - сосать Россию и одновременно гадить на нее?

П.П.С. Тогда ситуация нашего диспута совсем трагикомическая - русский с Украины б. УССР против укра из России! Кафка отдыхает!

Ну да, для тебя нет "своей" страны, где вкусно кормят, там и твоя страна, вот так сначала была приобретена Украина, а затем профукана.

Перечисленные тобой - это так называемая оппозиция к власти, а ты благоухаешь на власть, не верти жопкой, странник.

П.С. как с зеркалом разговариваешь. Только тебе не повезло осесть в России, ты вовсю навязываешься. Правда на кой хрен ты, щирый укр, нужен.



П.П.П.С. Мне до тебя нет дела, но лечил бы ты совю паранойю, то Арина, то укр, то ещё что. Но то понятно, без перехода на личности у тебя нет аргументов. Так ты и с Ариной поступал, сам оскорблял, сам стучал администратору. Типичный стукачок-укр.

Странник прав, как минимум, в одном: нам с нашей непростой демографической обстановкой (которая "слегка больше ноля" по смертности и рождаемости за счёт рождаемости мусульманских регионов и иммиграции из Средней Азии) не пристало разбрасываться славянским русским населением. Эмиграция русских или русофильски настроенных людей на Запад - это потеря для нас (кто-то сумеет оспорить?).

Другой вопрос, что оттенков русофильства и украинофильства - множество. И переплетены в одном и том же человеке они могут быть своеобразно. Далеко не все эмигранты в Россию с Украины ведут себя подобающе... Винить в этом кого-то бесполезно - сменилось поколение.

Я бы не советовал приписывать Страннику того, чего они не говорил. Он имеет право на критику... Эта ежедневная моросня по ТВ об Украине надоела уже всем... Электризуют население, рассматривающее этих медийных "украинских экспертов"...

Прощёлкали несколько лет и переломный момент. Теперь медийно к морали призываем, руки заламываем...
И не тушкой так чучелком продолжаем пропихивать трубу партнёрам. Они нам - санкции. Мы им - энергоресурсов побольше.
=========================================================
Странник, вы бы тоже не обольщались по поводу своего рода...
Внуки ваши будут толерантными европейцами, которых кормит медийной баландой уже их ТВ.
Это не плохо и не хорошо. Это то, как есть.

А нам здесь с собственной бюрократией и опухшей несменяемой вертикалью власти на всех уровнях что-то делать придётся. Ибо если не мы что-то поменяем к лучшему (эволюционным путём), так эти держиморды сдадут РФ после Путина, как партноменклатура довольно быстро сдала СССР поле Андропова.

...ну, или если бардак в стране начнётся, то Навальный с бунтующим офисным планктоном устроят нам весёлую жизнь. Пример есть.

В общем, у каждого свои проблемы и цели. Вот только обманываться не надо.
Среднестатистический россиянин ещё долго не сможет устроенно жить, как ваш сын сейчас. А он и его дети уже никогда не будут жить как мы и наши дети - нашими целями, заботами и проблемами.
Не надо обманываться. Выбор сделан. Каждый несёт свой крест.

Цитирую странник:

...
А потом россиян судьба ниспослала Путина. А не ниспослала бы - в РФ сейчас было бы похлеще, чем в Укрии.

Таких случайностей не бывает. Точнее, они случаются там, где для них готова почва.

Ниспошли судьба ВВП на Украину, с ним случился-бы Кушнарёв

Цитирую Иван:

Цитирую странник:

Ваша "страна" - это Ходорковские, Навльные, Явлинские, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Боровые...
А я ее вижу в лице Глазьева, Затулина, Шойгу, Лаврова, Проханова...

Разные у нас страны - по взглядам и устремлениям (хотя физически -это одна страна). Надеюсь, что у ваших не удастся ее под себя окончательно подмять.

Про тебя:
"...за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных." потому ты и прокафукал свою страну и теперь благоухаешь на нашу.

Вот и явил ты свое арино-либерастическое личико: это для тебя Укрия - "своя страна", а для меня - укронацистский бантустан.

А "благоухаю" я в отношении твоих светочей - "Ходорковские, Навльные, Явлинские, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Боровые...". Которые к России имеют такое же отношение, как короста к больному ею человеку. Но именно они для тебя - Россия.
И твоя реакция так знакома - отождествлять вышеупомянутую коросту с Россией. Точно так же, как укронацисты отождествляют себя с Украиной.
Даже в таких мелочах вы так похожи! Не зря же говорят - российский либераст и украинский нацист - близнецы-братья.

П.С. А может, все намного проще, и ты никакой не либераст, а осевший в России "потомок древних укров", занимающийся любимым делом этих особей - сосать Россию и одновременно гадить на нее?

П.П.С. Тогда ситуация нашего диспута совсем трагикомическая - русский с Украины б. УССР против укра из России! Кафка отдыхает!

Вот как называли славянский язык наши просветители

Проблема Украины в том, что наши украинские патриоты её как-то неправильно любят, а точнее сказать, не понимают что для Украины хорошо, а что плохо.
Еще до Переяславской Рады славянский язык был у нас основным языком обучения, наши просветители осознавали его полезность, строгость, выразительность и чистоту. Народный язык оставался народным, а для развития нужен был ориентир, которым был славянский язык.
И постепенно славянский язык проникал в народ, прежде всего в среде образования. А сейчас наши патриоты объявили славянский язык москальским.
Это типичное невежество и свидетельство порочности того пути, по которому идет сейчас Украина. По сути политика современной Украины основана на неуважении и незнании собственной истории. Под влиянием этой политики была изуродована вся гуманитарная политика. За годы независимости постепенным вытеснением русского, а по сути славянского, языка было загублено сначала образование, и затем и всё остальное, экономика и т.д.

Цитирую странник:

А в Укрии произошло разделение населения - на прохунтовское и антихунтовское, русофобское и русофильское

Ну, очень уж скрытное разделение. Конечно, часть населения окраины не приемлет хунту, но втайне.
И вообще, для населения окраины типична "размазанная" идентичность. Население окраины всегда льнет к победителям, а победители в теперешней войне еще не определились. Вот рухнет хунта - и 99 процентов (или даже 109%) оставшихся на окраине сразу четко заявят свою антихунтовскую позицию. А на Вас, странник, посыпятся доносы: мол, при хунте Вы клеветали на Россию.
П.С. А почему "русофильское", а не просто русское?

Цитирую странник:

Ваша "страна" - это Ходорковские, Навльные, Явлинские, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Боровые...
А я ее вижу в лице Глазьева, Затулина, Шойгу, Лаврова, Проханова...

Разные у нас страны - по взглядам и устремлениям (хотя физически -это одна страна). Надеюсь, что у ваших не удастся ее под себя окончательно подмять.

Разные взгляды и устремления да. Ты свои уже написал Цитата:

"Ибо люди без страны как-то проживут просуществуют, а вот страна без них...

Про тебя:
"...за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных." потому ты и прокафукал свою страну и теперь благоухаешь на нашу.

Цитирую Иван:

Цитирую Василий:

Сознательно.

А "русофилы" "странник" и "неважно кто" сознательно благоухают в адрес России и россиян, при этом ещё и коверкая название нашей страны?

Ваша "страна" - это Ходорковские, Навльные, Явлинские, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Боровые...
А я ее вижу в лице Глазьева, Затулина, Шойгу, Лаврова, Проханова...

Разные у нас страны - по взглядам и устремлениям (хотя физически -это одна страна). Надеюсь, что у ваших не удастся ее под себя окончательно подмять.

Цитирую Василий:

Сознательно.

А "русофилы" "странник" и "неважно кто" сознательно благоухают в адрес России и россиян, при этом ещё и коверкая название нашей страны?

Цитата:

"Совегшенно в дыдочку!" Всё - от воспитания. Взять какого-нибудь турчинова, отец которого служил в СС, отсидел своё, вернулся и завел ребенка. Он (этот отец), живя в УССР, воспитал своего сынка фашистом. Вопрос: почему ветеран ВОВ, побелитель фашизма, не воспитал своего сына антифашистом, а воспитал нацистом? Может потому что сидя за столом и выпивая с друзьями рассказывал при сыне анекдоты о трудолюбивых и умных "украинцев", которых всегда хотят обмануть и обокрасть "москали"? А теперь - "народ не виноват".

Цитата:

Для сравнения, в 1953 г. к моменту смерти Сталина «за политику» в Гулаге сидело 220 тыс. человек. Из них около 100 тыс. бывших бандеровцев. Вот они действительно были реабилитированы по приказу Хрущёва. Реабилитация в 1955 году лиц, сотрудничавших с фашистскими оккупантами в годы войны, по мнению многих экспертов, открыла клапаны для политической натурализации возвратившихся на Украину бывших оуновцев, впоследствии в значительном количестве перекрасившихся в комсомольцев и коммунистов.
По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе, существовавшего в 1950 – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в середине – второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл- и/или райисполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня. Параллельный процесс развивался и с внешней стороны, так как с середины 1955 года возвращались украинцы и из-за заграницы. Причем, уже в 1955 – 58 гг. вернулось, в целом, не меньше 50 тыс. чел., в последующие 10 – 15 лет еще около 50 тыс.
И что интересно: сосланным оуновцам в начале 1950-х удавалось, каким-то образом, устраиваться на золотые прииски на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Поэтому возвращались они на Украину с крупными денежными суммами. Вовсе не бедными были и репатрианты из других стран. И почти сразу по возвращении большинство сосланных и репатриантов покупали дома с участками или строили свои, либо «встраивались» в дорогостоящие по тем временам жилищно-строительные кооперативы. После хрущевской реабилитации 1955 года руководство ОУН и других националистических закордонных структур приняло в 1955-1956 гг. решения о постепенном внедрении в партийные и государственные структуры Украинской ССР. Им возможно, дали понять, что неодолимых препятствий со стороны советских властей не будет. Не было ли у «перековавшихся» в лагерях украинских националистов высокого покровителя в Москве?

Взято здесь - http://myhistori.ru/blog/43433545048/Uymis,-durak!-Kak-Hruschyov-stolknul-SSSR-pod-gorku
Были покровители бандеровцев засевшие и в Москве. Они и сейчас есть,не вычищены.
Кравчук,Ющ,Турчинов, Сашко Билый и др. достойный пример - сыны своих родителей..Они давно проникли во власть и хлебные места (золотые прииски, нефте-газодобывающей промышленности,в армии),затихарились, а как Россия дала им "самостийность" сделали то,о чем мечтали их свидомые предки. Ведь был посул от сов.власти ,что дети за отцов не отвечают. Выходит зря,должны были отвечать. Теперь маемо,что маемо...

Цитирую РАЕ:

Цитирую oldsly:

Цитирую Rusnak:

Вот так голос ! Т.е. галичанам можно - вони сами щирі, вони ж на конях!

Нет. Он просто удивлен, что галичане в пристрастии к предательству не одиноки.

В каком народе нет предателей? Только тот народ болен, где предатели составляют критический процент. И отношение к предательству выдает болезнь народа. Для примера отношение к Власову в России, Бандере(Шухевичу) на украине, и к Квислингу в Норвегии.
Почувствуйте разницу.

"Совегшенно в дыдочку!"
Всё - от воспитания. Взять какого-нибудь турчинова, отец которого служил в СС, отсидел своё, вернулся и завел ребенка. Он (этот отец), живя в УССР, воспитал своего сынка фашистом. Вопрос: почему ветеран ВОВ, побелитель фашизма, не воспитал своего сына антифашистом, а воспитал нацистом? Может потому что сидя за столом и выпивая с друзьями рассказывал при сыне анекдоты о трудолюбивых и умных "украинцев", которых всегда хотят обмануть и обокрасть "москали"? А теперь - "народ не виноват".

Цитирую странник:

Вы же и вам подобные стараетесь зачморить русофилов. По неумности или сознательно?

Сознательно.

Цитата:

чтобы был документ, набор прав, который должен быть у соотечественника по закону «О государственной политике». Потому что эти права без удостоверяющего документа не администрируются. То есть у вас, допустим, «Декларация соотечественника», которая выдается посольством на основе вами представленных документов, где вы говорите: я родом оттуда-то, происхождение родителей, ваше собственное. Поэтому вам выдается это удостоверение.

Это напугало МИД. Он шарахается от любой бумажной волокитной работы, потому что он боится, что сейчас его завалят этой работой. Они из-за этого торпедировали «Удостоверение соотечественника». Они его не разработали, не выдавали, а при второй редакции закона в 10-м году добились снятия этого положения. Для того, чтобы как-то прикрыть это все, они написали пункт, что могут объединения выдавать какие-то удостоверении и т.д.. но эти удостоверения реально никакого значения в России не имеют и нигде не могут быть никаким основанием.
Я же предлагал, чтобы эта «Декларация» была основанием для бесплатного посещения музеев, библиотек, при приеме заявления на гражданство, еще какие-то вещи. Я сознательно тогда ушел от некоторых вещей, которые носят финансовый характер, потому что, если бы я их сообщил, тот тут же начался крик: «Мы залезаем в карман, сейчас будут злоупотребления! и т.д.».
А поляки это сделали.

Знаете, чьи это слова?
Подсказываю: депутат Госдумы нескольких созывов.

Мда...моему ндраву не препятствуй !

Обсуждали выборы во Франции....



Вот полная беседа.

www.youtube.com/watch?v=eKBXAd_1pIg

Сквозник-Дмухановский, городничий.

«Он ученая голова — это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах — еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? »

Н.В.Гоголь.Ревизор.

Местные жители разрушили монумент карателям из ОУН-УПА, установленный 23 года назад украинскими националистами на кладбище в селе Грушовичи под Перемышлем

https://mianews.ru/ru/2017/04/27/polsha-zhiteli-razrushili-pamyatnik-nadgrobie-karatelyam-oun-upa/#hcq=8o1O0iq

Анатолий Вассерман: Киевские войска совершенствуются

Источник: http://rusnext.ru/news/1493303397
Цитата:

Минских соглашений больше нет. Нет даже надежды, что когда-нибудь Киев решится их исполнить. Мы все понимаем, что происходит, когда нет надежды на мир.
........................................
Киев заявил, что отключил Луганск за неоплату электроэнергии.
............
Нетрудно представить, что случится с жителями города — миллионника! — без воды, электричества и канализации. Это и называется гуманитарная катастрофа. А теперь — внимание, вопрос! Есть ли хоть одно заявление на повышенных тонах из ЕС или СГА о киевском прямом геноциде? Или о том, что в Одессе уже третий год пытаются засудить тех, кто выжил 2 мая, а тех, кто убивал, не трогают?
.......................
Открытым текстом спрашиваю: кто-нибудь из западных официальных лиц возмутился надругательством над киевским памятником Николаю Фёдоровичу Ватутину, командовавшему освобождением Киева в ноябре 1943-го и убитому галицкими нацистами 15 апреля 1944-го?

Источник: http://rusnext.ru/news/1493303397

Да и от российских официальных лиц ничего не слышно...

МВД Украины начали зачистку Мариуполя от «участников незаконных вооруженных формирований» (ВИДЕО)

Источник: http://rusnext.ru/news/1493302238

Цитата:

В каком народе нет предателей? Только тот народ болен, где предатели составляют критический процент. И отношение к предательству выдает болезнь народа. Для примера отношение к Власову в России, Бандере(Шухевичу) на украине, и к Квислингу в Норвегии. Почувствуйте разницу.

Цитата:

«Онижедети» принесли за день в СБУ 700 доносов на российских звезд
Источник: http://politikus.ru/articles/93827-onizhedeti-prinesli-za-den-v-sbu-700-donosov-na-rossiyskih-zvezd.html Politikus.ru

В СССР по статистике укры занимали первое место по доносам , анонимкам на своих начальников и соседей ,и сейчас ничего не изменилось. Особенно Хрущ очень старался. Всех осужденных по доносам хотел расстрелять и требовал у Сталина их смертной казни. Только в самой Москве откопал и уничтожил 2000 кулаков... Кулаков в Москве,Карл!!!
Цитата:

..Самое первое прямое упоминание об этой хрущевской телеграмме Сталину содержится в книге Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991).
«Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937–38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев». Несмываемый, кровавый след тянется за Хрущевым и из Москвы в бытность его первым секретарем МК партии. Счет жертв «борца с культом» исчисляется десятками тысяч».

Но почему-то у всех либерастов-троцкистов и свидомых в репрессиях Сталин виноват,а не подобные наглые лизоблюды ,подхалимы хрущи.
Интересно почитать о Хруще и что это за вредительская хитрозадая свинья,как он реабилитировал бандеровцев...
Цитата:

УЙМИСЬ, ДУРАК! КАК ХРУЩЁВ СТОЛКНУЛ СССР ПОД ГОРКУ

http://myhistori.ru/blog/43433545048/Uymis,-durak!-Kak-Hruschyov-stolknul-SSSR-pod-gorku
еще
http://www.liveinternet.ru/users/maidenbird/post357587832

Узнаю себя , в молодости ...

Цитирую странник:

..................
Для чистоты эксперимента сравните результаты мартовского референдума 1991 года по Москве и по Украине. И вы увидите, откуда шел развал.
.....................
П.С. Время собирать камни. А не старыми косяками в прошлое тянуть, будущего лишая.
П.П.С. А в Укрии произошло разделение населения - на прохунтовское и антихунтовское, русофобское и русофильское.

1. Странный однако эксперимент сравнивать республику с более менее стабильным населением и город в котором приезжающих на постоянное и временное проживание из других регионов в разы больше, нежели собственно местного населения. Тогда уж для вящей чистоты такого эксперимента надо выяснить сколько выходцев к примеру из той же УССР голосовали в Москве и как они проголосовали.

2. Ну не такое уж и старое - я припомнил последнюю измену, живых свидетелей которой много и сам я в их числе.
Действительно старое забыли ляхи, не забыли бы - тридцать три раза подумали бы о том к чему приведет эта их карта поляка. Впрочем им простительно, Ржечь Посполитая не пережила феодальной раздробленности и была распродана своим же собственным панством, откуда у нынешних архивы.
"Истоки казачества (именно запорожского !!!)берут свое начало в дикой степи эпохи хищных орд печенегов, половцев и татар. В те времена южные "украины" Руси буквально "дышали разбоем". Многочисленные ватаги "джентльменов удачи" добывали "хлеб насущный" легким промыслом - грабежами и налетами. Впоследствии часть Черных Клобуков (смешанные остатки печенегов, торков, берендеев, половцев и др.) осела в Приднепровье, смешалась с русским населением, христианизировалось, но часто по-прежнему промышляла воровством. Ведь сабля сулила больший навар, чем каждодневный, до седьмого пота, труд в крестьянском хозяйстве. Именно эта гремучая смесь народов, по мнению Костомарова, "положила начало южнорусскому казачеству". Вся терминология казачества заимствована у степных соседей. Например, слово "чабан", означающее пастуха овец и прочей крупной живности, взято у татар. "Атаман" происходит от татарского "одаман" - начальник чабанов сводного стада. Сводное стадо называлось "кхошем". Отсюда казацкое "кош" (становище, лагерь или сборное место) и "кошевой атаман". Из степного же лексикона - "курень" и "куренной атаман". Курень у тюркомонгольских народов означал кибитки, поставленные в круг. Даже внешний вид запорожских казаков: баранья шапка, вислые усы, чуб, роскошные шаровары - это стопроцентная азиатчина, унаследованная от разбойных шаек степняков. Тюрко-половецкое воздействие на формирование украинского этноса несомненно. В украинский язык вошло более 200 тюркских слов (к сведению, из польского языка заимствовано около 2 000. Если не верите, откройте польско-украинский словарь и убедитесь в этом сами). Курінь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, могорич, кохана... - все эти слова, ставшие нам родными, тюркизмы.
По сведениям П. Кулиша, в XVI веке национальный состав Запорожской сечи был интернациональным, собственно славянского элемента в ней набиралось не более половины, много было поляков, турок, татар, армян, черкесов, мадьяр и прочих выходцев из неправославных стран. Такая разноплеменная масса по определению не могла быть ревнителем православия. Потому так часты были союзы сечевиков с бусурманами - турками и крымскими татарами даже во времена Богдана-Зиновия Хмельницкого. Номинально казаки были православной веры, но современники усматривали в их жизни больше безверия. Православный шляхтич Адам Кисиль, бывший у казаков представителем короля, писал, что у запорожцев вообще "нет никакой веры". Петр Могила, основатель киевской духовной академии, презрительно называл их "ребелизантами" (нестойкие, скандальные люди, поднимающие шум по любому поводу).
Приведу еще высказывание на тему генетических корней казаков (и малороссов в целом) авторитетного для каждого украинца ревнителя и собирателя малороссийской старины М.А. Максимовича: "Массу ее (Малороссии) составляли не одни племена славянские, но и другие европейцы, а еще более, кажется, азиатцы. ... Отвага в набегах, буйная забывчивость в весельи и беспечная лень в мире; это черты диких азиатцев - жителей Кавказа, которых невольно вспомните и теперь, глядя на малороссиянина в его костюме, с его привычками". ("Малороссийские песни", собр. М.А. Максимовичем. 1827 г.)
Характер казачества. Многие авторитетные украинские историки и историки-украинофилы конца XIX века, такие, как П. Кулиш, Н. Костомаров, М. Драгоманов, в молодости были очарованы казацкой вольницей. Молодые пылкие умы рисовали казаков "пионерами земледелия, распахивателями целины в Диком Поле". В казацком устройстве они склонны были видеть благородные, демократические начала и даже называли Сечь "коммуной". Крепко оскорблялись на тогдашний общий взгляд, усматривающий в казаках разбойничий элемент. Шло время, апологеты казатчины взрослели, набирались жизненного опыта, профессиональных знаний, расширяли свой кругозор, и их точка зрения "на романтиков с большой дороги", работников сабли и кистеня круто менялась. Рука вчерашнего казакомана уже выводила: "Не герои правды и воли в камыши ховались...". Пантелеймон Кулиш - сподвижник и друг Шевченко, в украинской иерархии "значных" людей, твердо удерживавший второе место десятилетним архивным поиском для своего капитального труда "Польская колонизация юго-западной Руси" - опрокинул украинскую общественность в состояние прострации. Ведь от него ждали совершенно другого. Но пан Кулиш, посыпав голову пеплом, публично отрекся от заблуждений молодости, обозвав свои ранние работы "компиляцией тех шкодливых для нашего разума выдумок, которые наши летописцы выдумывали про ляхов, да тех, что наши кобзари сочиняли про жидов, для возбуждения или забавы казакам пьяницам...". Мало того, разочаровавшийся Пантелеймон Александрович подверг сомнению значение творчества самого Кобзаря, не без основания утверждая, что все его поэмы псевдонародны и явно подражательны.
Сходная эволюция произошла с Николаем Костомаровым. Николай Иванович искренне любил Малороссию и себя считал малороссом (мать его была крепостная украинка, на которой женился воронежский помещик Иван Костомаров). Этот крупный историк, уже в зрелые годы работая над эпопеей "Богдан Хмельницкий", был ошеломлен, когда ненароком натолкнулся в архивах на две турецкие грамоты Мехмет-султана к Хмельницкому. Из них явствовало, что славный гетман с 1650 года являлся данником "турчина", т.е. был подданным османской империи. В тот год султан послал Хмельницкому "штуку златоглавую" в придачу к расшитому золотом кафтану, "чтобы вы с уверенностью возложили на себя этот кафтан, в том смысле, что вы теперь стали нашим верным данником". Шаткость, непостоянность, переметчивость во взглядах и поступках были природными свойствами неспокойного воинства. Постоянным и неизменным у вольной орды было одно - хапнуть как можно больше "привелеев". Ради этого казак готов был "служить на все четыре стороны" (по меткому выражению историка Ключевского)." (ц).

3. А много ли русофилов, да антихунтяев ???? По состоянию на 1 декабря 1991 года таковых насчитывалось менее 10% населения. Еще интересы мотивы русофильства.

Новый срок Порошенко, подкат Коломойского к Трампу, война "под выборы"

https://www.youtube.com/watch?v=yLHmFB3tcQg

https://www.youtube.com/watch?v=JXmHVVDBndY

Чтобы все помнили и не слишком заносились ..




Министр МВД генерал А.Куликов, про провоз нелегального груза в 1995 году: "На 29 постах милиции от Владикавказа до Ростова только на 2 не стали брать взятку. Не исключено , что тоже самое было и при проезде отряда Басаева в Буденновск."

Цитирую oldsly:

Цитирую Rusnak:

Вот так голос ! Т.е. галичанам можно - вони сами щирі, вони ж на конях!

Нет. Он просто удивлен, что галичане в пристрастии к предательству не одиноки.

В каком народе нет предателей? Только тот народ болен, где предатели составляют критический процент. И отношение к предательству выдает болезнь народа. Для примера отношение к Власову в России, Бандере(Шухевичу) на украине, и к Квислингу в Норвегии.
Почувствуйте разницу.

Ну, это я понимаю, быдло получает польское удостоверение, что оно уже не быдло. Хотя спросить поляков о вновьприобретенных согражданах стоило бы. (но это их проблемы)
Хотя таких уже выселили в 47-м, "Висла" в помощь.
Я так понял, что стадо ломится в консульства или еще какие то польские учреждения "за ксивой", разрешающей пахать на ассенизаторе. А Почему Россия не вводит аналогичные "центры гражданства" на украинской территории? Или на своей территории, по принципу:приехал-подал документы-подождал проверку-опять приехал за паспортом. России не нужны свои люди на украине? Причем, "о нахлебниках"... какие в жопу нахлебники, которые живут на территории пока украины? Ни на пенсию(нет трудового стажа в РФ), ни на медобслуживание(дале ко ехать) новые граждане претендовать не будут. Зато на них можно 100% опереться "в случае шухера" с перекройкой границ.
Автор, подумайте, да, вам к Фрадкову ближе. Хотя "озадачивать начальство" это дурной вкус

Цитирую Rusnak:

Вот так голос ! Т.е. галичанам можно - вони сами щирі, вони ж на конях!

Нет. Он просто удивлен, что галичане в пристрастии к предательству не одиноки.

Цитирую странник:

Шанс выскочить из коричневого укробантустана, который судьба дала нам весной 2014 года, был утрачен/слит.


.

"...судьба дала нам весной 2014 года" ??
Весьма показательное высказывание.
Ну, конечно, - судьба. А ещё клятые москали сало съели.

Цитирую странник:

Такого в отношении евреев, немцев и греков не позволяют себе ни Израиль, ни Германия, ни Греция. Наверное потому, что считают их соотечественниками на самом деле.

А может потому, что те не отваливались от них вместе с землёй и шикарным наследством, оставив долги россиянам, как украинцы. А теперь украинцы возвращаются без земли, после того, как наследство проедено, страна развалена.

Кстати, странник, почему люди, которые "без страны как-то проживут просуществуют, а вот страна без них..." так ломятся в страну, и ещё и не довольны, что их не встречают с распростёртыми?
И каковА ценность граждан, которые считают, что страна им должна, а они стране ничего не должны?

Совершено верно: галичане изначально запрограммированы на предательство, так что удивление скорее вызывает их патриотизм: откуда бы? Ну а "схiдники"... тут надо смотреть: сколько уехало в РФ, а сколько - на запад.

Цитирую Иван:

Цитирую странник:

Впрочем, "сапожище" - это проблема скорее не людей, а страны.

Цитата:

У центральных ворот народ толпится круглосуточно. Многие приезжают с ночи на последних автобусах (от метро «Аннино» до Сахарова больше 50 километров) и греются в машинах более удачливых переселенцев. Или же в машине таксистов за несколько сотен рублей. Главное, чтобы в 7.45, когда ворота откроются, быть к ним как можно ближе. А дальше бежать сломя голову, чтобы скорее оказаться у другого КПП, а после него уже у входа в миграционный центр.

- Я уже не первый раз здесь и знаю, что по живой очереди в то окно, которое мне нужно, принимают редко больше 25 человек в день. Вот получишь ты талон с номером 26, и шанс попасть на прием у тебя уже минимальный. У тех, у кого номер 30, вообще его уже, считай, нет, - рассказывает беженец Михаил Протопопов, он тоже оформляет ВНЖ уже больше года.

Атмосфера на территории центра, как на зоне. Кругом колючая проволока, военизированная охрана, досмотры на входе. Закурил - выгнали, достал видеокамеру - выгнали. Повысил голос - выгнали. Давка, давка, давка.

И бесконечные толпы людей.

Кстати, на территории центра есть гостиница. 380 рублей за ночь. И ты получаешь койко-место на двухъ-ярусной кровати и шанс на несколько минут опередить тех, кто бежит от центральных ворот.

- В гостинице этой свои правила, - рассказывает ее постоянный клиент Ирина из Молдовы. Она уже в пятый раз подает документы, и все время в них находят неточности. Теперь вот инспектор придралась к названию города, из которого Ирина родом, когда-то его переименовали, и она везет выписку из Ленинской библиотеки, что это один и тот же город.

- Утром на выходе из гостиницы всех строят по порядку, под тем номером, под которым ты значишься в списке при заселении, его охранники ведут. А раньше, когда этих списков не было, у выхода люди буквально дрались за право быть первыми. Сейчас более-менее порядок, охранники всех строят, и начинать бежать ко входу в миграционный центр можно только по их команде. Мне всегда в этой гонке жалко пожилых, понятно, что, даже если они первыми встанут, молодежь из задних рядов их обгонит.

- В январе меня завернули, потому что в заявлении у меня было указано, что на счете 350 000 рублей, а в справке из банка - сумма на 10 копеек больше. При этом следующий талон только на март (в живую очередь я даже сунуться не рискнул, это мне не под силу), а значит, медицинские справки снова устареют.

В марте инспектора опять нашли ошибки в заявлении.

С третьей попытки Сергей все же сдал документы. Он написал мне прямо из автобуса на обратном пути: «Несколько инспекторов проверили мои документы. Вроде все хорошо, сдал!»

Но буквально через 5 минут звонит грустный:

- Еду обратно! Позвонили из Сахарова, говорят, в нотариальном переводе паспорта опечатка. А ведь этот нотариальный перевод проверяли 8 раз как минимум. По нему же я РВП получал.

Сергею снова предстоит мучительный круг: талон, медосмотр, очередь, окно.

Сколько еще таких кругов впереди?

- И это только оформление вида на жительство, - вздыхает он. - Одна треть дороги на пути к гражданству. А до паспорта вообще как до луны.

И таких, как Дьяконов, тысячи.
http://www.crimea.kp.ru/daily/26669/3691224/

Такого в отношении евреев, немцев и греков не позволяют себе ни Израиль, ни Германия, ни Греция. Наверное потому, что считают их соотечественниками на самом деле.

Цитирую Иван:

Странный ты русофил, мечущий помётом в Россию в общем, и в ниспосланного судьбой в частности.

Цитата:

- Моя эпопея с оформлением документов началась еще летом 2015 года. По правилам сначала надо оформить разрешение на временное проживание (РВП). Первое, что я увидел, придя в территориальный отдел УФМС, - огромная очередь.

Три месяца ушло на то, чтобы только подать документы, так как инспектора все время находили в заявлении Сергея все новые и новые ошибки.

- Например, в графе «меняли ли вы фамилию» у меня стояло «нет, не менял», а надо, оказывается, писать «урожденный Дьяконов». Каждый новый инспектор что-то, да исправлял. Один напишет слово «Украина», другой вычеркнет.

После скандала в кабинете начальника УФМС он все-таки подал документы.

- Ровно через 2 месяца и 10 дней, как значилось в уведомлении, я явился, но мне ничего не отдали. «Вас нет в списках» - вот и весь ответ.

В списках нашего героя не было ни через две недели, ни еще через две, ни через месяц. Наступил уже декабрь 2015 года, и в столичной системе УФМС начались масштабные реорганизации. Теперь, как и другие мигранты, Дьяконов стал ездить в центральное отделение на Новослободская.

- Те очереди, которые были в отделении УФМС Одинцовского района, - это вообще цветочки. Вы даже не представляете, какие собирались толпы на Новослободской! Однажды я насчитал 750 человек! Чтобы попасть на прием и в очередной раз услышать «вас нет в списках», я стоял с самого раннего утра, а то и с ночи. Даже и не сосчитать, сколько часов в итоге я провел у этого центра УФМС. А ведь еще и работать надо. Хорошо, у меня тут мама и хотя бы за жилье не надо беспокоиться, а ведь большинство переселенцев снимают квартиры. Честно вам скажу: если бы не было у меня, где жить, я бы уже уехал обратно на Украину. Многие мои знакомые, кстати, так и уехали.
http://www.crimea.kp.ru/daily/26669/3691224/

Такого в отношении евреев, немцев и греков не позволяют себе ни Израиль, ни Германия, ни Греция. Наверное потому, что считают их соотечественниками на самом деле.

Вот так голос ! Т.е. галичанам можно - вони сами щирі, вони ж на конях!

Цитирую странник:

Впрочем, "сапожище" - это проблема скорее не людей, а страны. Ибо люди без страны как-то проживут просуществуют, а вот страна без них...
.

Благодаря такой психологии Украина и развалилась.
Цитирую странник:

П.С. Время собирать камни. А не старыми косяками в прошлое тянуть, будущего лишая.

Сам начал, сам пошел на попятную, как поводили по губам.
Цитирую странник:

А потом россиян судьба ниспослала Путина. А не ниспослала бы - в РФ сейчас было бы похлеще, чем в Укрии.

Вы же и вам подобные стараетесь зачморить русофилов. По неумности или сознательно?

Странный ты русофил, мечущий помётом в Россию в общем, и в ниспосланного судьбой в частности.

Если дегенеративной укруины, как государства никогда не существовало до бандеронациков, то на хрена на него горбатиться, да исчо и задаром почти...
Галицаи впахивают, в основном на стройках России, а восточникам - стыдно, предатели...

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Идеологическое обоснование странник уже дал, что люди важнее страны, ну и соответственно предав СССР стали жить лучше

1. Народ Украины совершил клятвопреступление, и расплата неизбежна. Собственно, она уже наступила.
2. Родину рушили все вместе. Только осторожный Кравчук зафиксировал это референдумом.
3. Вспомните настроения в Москве в 1991 году. Проведи Ельцин тогда референдум - был бы результат иной?

Для чистоты эксперимента сравните результаты мартовского референдума 1991 года по Москве и по Украине. И вы увидите, откуда шел развал.
Да-да, понятно: этот референдум ни на что не повлиял. Но умонастроения-то он прекрасно показал!

А потом россиян судьба ниспослала Путина. А не ниспослала бы - в РФ сейчас было бы похлеще, чем в Укрии.

П.С. Время собирать камни. А не старыми косяками в прошлое тянуть, будущего лишая.
П.П.С. А в Укрии произошло разделение населения - на прохунтовское и антихунтовское, русофобское и русофильское.
Вы же и вам подобные стараетесь зачморить русофилов. По неумности или сознательно?

Цитирую странник:

................ Русские в отрезанных от России территориях и брошенные в 1991 году в России РФ - чужие... Наверное потому, что РФ и Россия - все же не одно и то же...

............Впрочем, "сапожище" - это проблема скорее не людей, а страны. Ибо люди без страны как-то проживут просуществуют, а вот страна без них...


.

Проведение 1 декабря 1991 г. Всеукраинского референдума об отношении граждан Украины к Акту провозглашения независимости Украины стало эпохальным событием, что в корне изменило историческую судьбу украинского народа.

Право участвовать в референдуме и выборах Президента Украины имели 37 млн 885,6 тыс. граждан, фамилии которых избирательные комиссии внесли в списки для тайного голосования. В бюллетень по референдуму были включены текст Акта провозглашения независимости Украины, принятого Верховным Советом УССР 24 августа 1991 г., и вопрос: «Подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?».

В голосовании приняли участие 31 млн 891,7 тыс. граждан, то есть 84,2% от общего количества включенных в списки. Из них на вопросы бюллетеня ответили «Да, подтверждаю» 28 млн 804,1 тыс. граждан, или 90,3%. Положительный ответ дало население всех областей Украины, независимо от национальной принадлежности. Итак, за независимость проголосовали не только украинцы, но и представители других народов, проживающих на территории Украины.

Исключением стали лишь крымчане, где и явка и процент проголосовавших "за" были близки к необходимому минимуму. Позднее Верховный суд АР Крым признал тот референдум не состоявшимся на территории полуострова, ввиду недостаточной явки. С соблюдением всех необходимых судебных процедур было доказано, что порог явки был преодолен лишь путем привлечения к голосованию и учету в качестве явившихся крымчан не проживавших на территории полуострова военнослужащих срочной службы и даже отдыхающих из других регионов.

_______________

Этот милейший референдум дал основания беловежским заговорщикам не выполнять решения общесоюзного референдума от 17 марта 1991 года. Было заявлено, что ввиду выхода Украины сохранение СССР не возможно. Тог есть население б. УССР дало повод для развала СССР.
Весьма странно теперь слышать что их оказывается "бросили ".
А единожды предав Советский Союз теперь легче предавать и Великоукрию, а потом еще легче Великопольшу а потом еще легче ... и еще легче ...
Идеологическое обоснование странник уже дал, что люди важнее страны, ну и соответственно предав СССР стали жить лучше, ну и чем дальше тем должно быть еще лучше, главное ведь не пожалеть трудов, что бы приспособиться в чужой стране и будет там счастье.

Искренне рад за поляков, впрочем их еще Черчилль сравнивал с гиенами. Так что пополнение вполне их достойно.
В последние годы существования Восточной Римской (ромейской) империи влиятельные вельможи ее предложили свои услуги султану Аттаманскому Махмуду Второму по управлению городом Константинополем после того, как при их содействии султан завоюет его. Султан же обещал поставить их выше всех в Константинополе. Во главе этой партии вельмож стоял дядя базилевса, друнагрий императорских кораблей (функции: главнокомандующий флотом и морской министр и главный таможенник и начальник порта по современному), и изрядно они султану помогли, - в частности дали повод к войне - флот пожег несколько турецких деревень; способствовали успеху турок при атаке со стороны гавани.
После взятия войсками султана Константинополя и гибели на его стенах последнего базилевса, дядя его напомнил султану о его обещании. Султан приказал составить список помогавших ему и привести указанных там пред его очи. Когда это было выполнено, султан приказал всех их обезглавить и головы воодрузить на шесты на месте гибели самого большого количества защитников города и последнего базилевса. Почему, о великий султан, возопил главный заговорщик, мы же тут все знаем и можем быть тебе весьма полезны в управлении... ??? Вы предали свою страну и своего государя, тем легче вы предадите мою страну и меня - последовал ответ султана.

Злой материал. Андрухович явно приврал, что большинство новополяков - из Восточной Украины. Земляков-западенцев так отбеливает.
Но с другой стороны - это есть.

Личный пример: сын уехал с семьей в одну из стран ЕС (не в Польшу), поскольку понимает, что ненька не только будет нищать, но и градус нацизма в ней будет запредельный. Натравливание биомассы на врагов-инородцев - это будет универсальным средством удержания власти ее захватившими. Кто уже определен во враги, надо напоминать? Те, кому надо напомнить, смотрите здесь: http://alternatio.org/events/all/item/50853-ukrainskoe-obschestvo-gotovo-k-getto-dlya-russkoyazychnyh-vladimir-skachko
Шанс выскочить из коричневого укробантустана, который судьба дала нам весной 2014 года, был утрачен/слит. То что здесь сейчас - это надолго. А в масштабах человеческой жизни - для многих навсегда.

Понятно, что у сына завязки в ЕС были - и по бизнесу, и по двоюродному дяде. Так что не на пустое место ехал.
Но это ведь не единственная причина, по которой он уехал в чуждую культурно-языковую среду, адаптация к которой - нелегкий труд. Основная причина - в месте, которое культурно родное, он никому не нужен.
Изощренно бюрократическое издевательство над пытающимися вернуться на Родину, "равноправие" с таджиками в ФМС, деньги-деньги-деньги, которые качают с репатриантов, рогатки в законодательстве - все это демонстрирует посыл - ты здесь чужой. Русские в отрезанных от России территориях и брошенные в 1991 году в России РФ - чужие... Наверное потому, что РФ и Россия - все же не одно и то же...

Впрочем, зачем голословные эмоции? Дадим слово тем, кто прошел муки ада:
Цитата:

Почему русские люди годами не могут получить гражданство России
http://www.crimea.kp.ru/daily/26669/3691224/

Лучший способ вышибить из людей чувство Родины и патриотизм - поступить с ними вопреки словам Евг. Евтушенко: «Дай бог, чтоб Родина твоя тебя не пнула сапожищем».

Впрочем, "сапожище" - это проблема скорее не людей, а страны. Ибо люди без страны как-то проживут просуществуют, а вот страна без них...


.

На майские в Одессе хунтяи готовят очередную акцию устрашения. После такого украинцем быть не хочется.