Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Россия vs США: украинский полуфинал

23 Июля 2018 Александр ЗубченкоАлександр Зубченко
Просмотров 17659
Оценить
(235 голосов)
Россия vs США: украинский полуфинал

Идея провести референдум на Донбассе под контролем международных организаций, оформленная в виде «утечки» с саммита Трампа–Путина, стала последним гвоздем в уютный политический гроб Петра Алексеевича Порошенко. Не важно, что Белый дом официально выразил негативное отношение к подобной инициативе. Главное – она обсуждалась, и «лучший друг Украины» Трамп пообещал подумать. Вообще, как и предполагалось, самое интересное началось сразу после саммита в Хельсинки.

Вернувшись домой, Дональд развил бурную деятельность и окончательно всех запутал. Столько противоречивых заявлений, «твитов», что трудно понять действительную подоплеку событий. Но если отбросить в сторону истерику, которую подняли американские демократы, то вырисовывается следующая картина.

Да, территория Украины действительно является полем, на котором состоится полуфинальный (не финальный, что принципиально) матч «США – Россия». Если использовать футбольную терминологию. Не зря же Владимир Путин дал Трампу мячик поиграться. Президентские выборы, которые должны пройти на Украине в марте будущего года, по любому будут схваткой условного проамериканского кандидата с условным пророссийским ставленником. Это еще не финал, а лишь подготовка к итоговой «встрече». Поэтому можно говорить об условных кандидатах США и России. Что уже ясно?

Расстановка сил

Во-первых, действующий президент Петр Порошенко не рассматривается Трампом и Путиным в качестве фигуры, которая будет изображать «лидера нации» еще пять лет. Озвученная идея проведения референдума – это повестка дня для следующего главы украинского государства. Для Петра Алексеевича сам факт обсуждения подобной инициативы является контрольным выстрелом в голову. Он же у нас «верховный главнокомандующий», «создатель самой сильной армии на европейском континенте», «организатор мощной антипутинской коалиции». Ему перед выборами просто нельзя менять риторику, поскольку это будет равнозначно смене пола. Порошенко потеряет последние крохи электората, и его легко утопят в пахучей «зраде». Порошенко даже о Минских соглашениях в последние полтора года не упоминает, поскольку это «сдача национальных интересов». Референдум для него равносилен мгновенной политической кастрации. Он просто лопнет, как гребаный воздушный шарик. Это все равно, что известный своей русофобией сенатор Маккейн побежит к Путину просить автограф. Причем переодевшись в женское платье. Понятно, если захочешь жить, то и не так раскорячишься. Но не в случае с Петром Алексеевичем с его непомерными амбициями, пафосом и тщеславием. Он же считает себя не только «лидером нации», «верховным главнокомандующим», но и «пастырем», «мессией», данным народу Украины свыше. Еще немного, и «порохоботы» со «свинофермы» Министерства информационной политики станут писать о божественном происхождении власти Порошенко. Для него «война с Кремлем» является основным содержанием внешней и внутренней политики. Это многомиллиардный бизнес, когда в режиме полной секретности и, следовательно, при отсутствии всякого контроля можно спокойно «пилить» $3 млрд. в год. Какой референдум?

Во-вторых, Европейский Союз дистанцировался от участия в украинских выборах. В 2014 году у Ангелы Меркель на роль «гауляйтера» серьезно рассматривался Виталий Кличко. ЕС сыграл определенную роль в «революционных событиях», но на финальном этапе США сказали «f…k EU» устами той самой Вики Нуланд. Кроме того, что немаловажно, Кличко оказался настоящим дебилом. Это было ясно с самого начало, но европейцы не обращали на данный факт никакого внимания. А зря. В начале 2018 года Виталик сделал в Гамбурге, где у него немецкое «лежбище» с элитной недвижимостью, странное заявление: «Иду в президенты!». Но не пошел. Это уже ясно, поскольку Кличко решил переизбраться на должности столичного мэра. Он уже и рекламную кампанию начал – повысил почти в два раза расценки на проезд в киевском транспорте. Ну дебил, что с него возьмешь. Поэтому у ЕС нет единого кандидата на украинских президентских выборах. Более того, как выяснилось, нет и полного единства в самом Евросоюзе по таким ключевым вопросам, как НАТО, санкции в отношении России, Крым, мигранты. Перечень можно продолжать бесконечно долго. Порошенко уже полностью исчерпал рекламный потенциал ЕС своим безвизовым режимом. Этот режим, как оказалось, никому особо и не нужен. Миф о «европейском рае», куда Украина «возвращается после столетней оккупации Россией», оказался всего лишь мифом. Нет ни «европейских зарплат и пенсий», ни «многомиллиардной торговли с ЕС», ни «экспансии украинских товаров на еврорынки». Более того, такие члены Евросоюза, как Польша и Венгрия, открыто конфликтуют с Украиной. Польша по болезненной теме «исторической памяти», а Венгрия по «языковому вопросу». Поэтому Евросоюз не будет выступать в качестве единого геополитического игрока.

В-третьих, и это самое главное, ни у России, ни у США нет единого кандидата. Но, в отличие от европейцев, две сверхдержавы не могут позволить себе дистанцироваться от украинских предвыборных процессов, поскольку данная территория является зоной их геополитических интересов. Тут уж не получится отойти в сторонку и наблюдать, как местные закапывают друг друга в горячий электоральный песок. Поэтому можно говорить об условных преемниках Порошенко, которые рассматриваются США и Россией в качестве оптимальных на данный промежуток времени.

Американский кандидат

Исходим из того, что раскрутить за восемь месяцев абсолютно новый политический проект Вашингтону не удастся. Да, у нас и обезьяну можно легко сделать президентом, однако есть временные рамки раскрутки и они уже «просрочены». Что получается в итоге? Как всегда, раздвоенность и биполярность. Двухпартийная американская система привела к тому, что у демократов и республиканцев есть свои, отличные планы на будущего «лидера нации».

Так уж исторически сложилось, что Украина стала жертвой именно «прогрессоров»-демократов. Больше двадцати лет они формировали у нас послушное «гражданское общество» в виде «активистов, негосударственных организаций, медиа-оборотней». Могу ошибаться, но американские спецслужбы буквально нафаршированы именно сторонниками демократов, которые выбрали Украину в качестве одного из «форпостов западного мира». Вот именно они качественно подсуетились. Два предвыборных проекта. В обоих участвует «филантроп», «авантюрист» и «большой друг нации» Джордж Сорос. Мне, знаете ли, даже трудно определить, где у нас заканчиваются демократы и начинаются «соросята». Любая заваруха в Киеве происходила при участи неизменного тандема: Сорос – американские спецслужбы. Самые крупные грантодатели – посольство США в Украине и фонд «Возрождение» Джорджа Сороса. Еще всплывают британцы, но они всегда на подхвате у «американских братьев». Что «мутят» демократы?

Сначала они очень увлеклись проектом «Слава Вакарчук». Виктор Пинчук (олигарх и друг Элтона Джона) уговорил Хиллари Клинтон, в семейство которой он влил немеряно миллионов, попробовать сделать солиста «Океана Эльзы» новым лидером Украины. Славика вывезли в США, стали тренировать и лечить. Вроде бы сняли с кокаина и научили выражаться в стиле раннего Ющенко (мессианство и все дела). Использовались эксперты Сороса по «цветным революциям». Украинская социология, живущая на гранты Сороса и USAID, сразу нарисовала ему рейтинг, превышающий более чем скромные показатели Петра Алексеевича. 4 апреля 2018 года Слава Вакарчук произнес программную «проповедь» в Киево-Могилянской Академии (кузница проамериканских кадров), наделал много шума и… Исчез. Никакой политической активности. Только на 24 августа – день местной независимости – запланирован большой концерт «Океана Эльзы» на стадионе «Олимпийский» (Киев). Первый за более чем год полного молчания Славы. Возможно, это и будет стартом избирательной кампании Вакарчука. Хотя есть сомнения в его президентских амбициях. Прежде всего, сам певец ртом не хочет становиться «лидером нации». Типа не его это… Он согласен стать «фронтменом» некой политической платформы, создаваемой под парламентские выборы (октябрь 2019 года). Именной блок Вакарчука может провести в парламент до ста депутатов. В том числе и нынешнего премьера Гройсмана, который очень хочет. Безусловно, Славик примет участие в выборах президента. Но в каком качестве? Основного кандидата Вашингтона или же второстепенного, для которого президентская кампания – это политическая раскрутка перед выборами в Раду? Вопрос, однако. Но Сорос явно охладел к проекту «Певец-президент». Во всяком случае, основная активность демократов и венгерского авантюриста сегодня направлена на Толика Гриценко.

На Гриценко просто пробы ставить негде, такой он весь из себя проамериканский. Как и на его жене – главреде «Зеркала недели» Юлии Мостовой. Супружеская пара агентов Госдепа. Толика за время учебы в военных академиях США не завербовала разве что разведка фабрики по производству презервативов в штате Алабама. Если есть такая разведывательная служба. Пиком политической карьеры Гриценко является должность министра обороны при президенте Ющенко, а наивысший электоральный результат – 1,2%, полученный на президентских выборах 2010 года. И вдруг через восемь лет забытья, причем полного, электоральный орган Толика стал круто стремиться вверх к радости жены и немногочисленного окружения! Кто дал Гриценко чудодейственную предвыборную виагру? Нет, я могу объяснить рост рейтинга Рабиновича, который не вылазит из телевизора (телеканал «Ньюсван»), активен в парламенте и так далее. Но Анатолий просто тупо молчит. А рейтинг растет. Парадокс? Ничуть. Все в духе соросовских специалистов по фейкам. Они же придумали технологию, когда кучка бомжей в центре какой-нибудь постсоветской страны вдруг становится выразителем интересов «проснувшейся нации». И не забывайте, кто кормит наших социологов. Вот вам и ответ на вопрос относительно роста рейтинга Гриценко. Очень эффективная и, главное, малозатратная технология раскрутки кандидата в президенты. Ему не надо тратиться на дорогие эфиры, развешивать бигборды на всех столбах, драть глотку на партийном съезде в Хацапетовке. Толян молчит, а так называемая «экспертная среда» сама ломится к нему за интервью, его имя упоминается даже чаще, чем фамилия главкома. Это первый шаг раскрутки.

Второй тоже уже известен и поражает своим иезуитством. В десятках социологических исследований проводится одна тупая, но действенная мысль: у Юлии Тимошенко самый высокий рейтинг, Порошенко проигрывает всем кандидатам (даже Ляшко), но во втором туре Гриценко побеждает и Тимошенко, и любого другого претендента. С хера ли? – спросит любопытный читатель. А так считают социологи на основании сопоставления антирейтингов кандидатов. Все. Не поспоришь. И третий шаг в деле проталкивания Гриценко «социологической бандой» Сороса уже просматривается – экзит-полы. Опросы избирателей на выходе с участков. Допустим, встречаются во втором туре Тимошенко и Гриценко. В восемь вечера уже есть результаты опросов, которые свидетельствуют о победе Гриценко. Пусть на несколько процентов, но опередил Юлию Владимировну. А отрыв Тимошенко и не может быть глобальным, учитывая е...сть местного электората. По итогу может быть очередной майдан. Как при Ющенко: «у нас украли победу». Планы «соросят» не отличаются разнообразием. Но они очень изобретательны в деле конструирования фейковой реальности. Поэтому Толян у демократов США базовый вариант. Вакарчук на подхвате. Если что, призовет голосовать за мужа Мостовой.

Особо хочу обратить внимание на тот факт, что республиканцы не участвуют в предвыборных проектах демократов. Дональд на дух не переносит Сороса, который проплачивал «марши вагин» и другие антитрамповские заморочки. Это раз. Второй фактор: за два года у Дональда так и не дошли руки до Украины. Территория была отдана на откуп демократам. Периодически администрация американского президента собиралась провести ревизию эффективности использования помощи США в Украине, но так и не довела дело до конца. Возможно, именно поэтому Дональд фактически предоставил говорить об «урегулировании украинского вопроса» Путину. И именно из администрации российского президента был «слив» насчет референдума в Донбассе. Поскольку отдельного электорального проекта у республиканцев на Украине нет, то возможны два варианта. Либо поддержка Порошенко («наш сукин сын»), либо согласованный с Россией кандидат. Насчет реальности именно последнего сценария свидетельствует шум с референдумом. Не случайно же демократы встали на уши, поскольку это смена стратегии в отношении Украины.

Пророссийский кандидат

И вот мы подходим к самому интересному: на кого ставить Кремлю в украинских выборах? Я уже писал о том, что в Москву зачастили эмиссары от разных политических сил нации, стремящиеся получить поддержку РФ. В первую очередь, естественно, финансовую. Лидер «Оппозиционного блока» Юрий Бойко воспользовался своими связями в «Газпроме». Говорят, что его водили по высоким кабинетам. Но пока безрезультатно. Оно и понятно, поскольку Бойко возглавляет фейковую оппозицию. Ну нельзя же серьезно воспринимать в качестве пророссийского кандидата человека, за которым стоят такие одиозные фигуры, как экс-глава администрации Януковича Сергей Левочкин и олигарх Ринат Ахметов. Я тактично промолчу про Фирташа. Ни для кого не секрет, что организатором «европейского майдана» был именно Левочкин. Американцы лишь довели дело до конца.

Ринат Ахметов является в настоящее время бизнес-партнером Порошенко. Да, у них периодически возникают терки, поскольку Петя очень жаден и ревнив, как петух во время случки оленей. Тем не менее формулы «Роттердам плюс» и «Дюссельдорф плюс» действуют. Причем с такой прибылью, которая не снилась Ахметову даже во времена диктатуры Януковича.

Бойко был одно время главным спарринг-партнером Петра Алексеевича на президентских выборах. Такой вариант очень детально прорабатывался в АП. Все вроде красиво получалось: «лидер нации Петр Порошенко побеждает пророссийского ставленника Бойко во втором туре». Потом главком очень талантливо про...рал остатки своего рейтинга, амеры поставили на нем галочку в виде крестика, и пошла судьба президента под откос.

Левочкин активно работает над президентской кампанией Бойко, пытается сделать его «единым кандидатом от оппозиции». Рабинович за нескромную сумму согласился сняться с выборов в его пользу, но потом передумал. Метания экс-главы АП вполне понятны. Он хочет стать премьером при президенте Бойко, а затем и главой государства. Бегает в посольство США, консультируется, ищет поддержку. Такие вот у нас «пророссийские силы»… Кто остается? А никого! Единственный украинский политик, с которым Владимир Путин разговаривает и к чьему мнению прислушивается, – это Виктор Медведчук. Но он умный человек и понимает, что данный электоральный цикл ему придется пропустить.

В качестве компромиссной фигуры вырисовывается, причем уже давно, Юлия Тимошенко. На мой взгляд, именно под нее и был сделан «слив» о референдуме. Все эти плебисциты, акты прямого волеизъявления находятся в русле избирательной кампании Кыцюндера. Она обещает принять новую Конституцию на референдуме. В этот план выписывается и статус «оккупированных территорий». Тимошенко подчеркнуто выдвигает на первый план некий «новый экономический курс» и «народную Конституцию», а не «победную войну до последнего украинца». Демократы ее не видят в должности президента. С Соросом она поссорилась еще после «революции достоинства». Тогда «соросята» технично обломали попытки Кыцюндера с ходу получить контроль над майданом. Потом ее фактически изолировали, а все ее ставленники, назначенные на ключевые должности в Украине, просто предали «свою Багиню». Тут есть точки соприкосновения как с Трампом, так и с Кремлем.

В руководстве РФ, надеюсь, все понимают, что Юлия Владимировна Тимошенко – редкая с…ка. В случае ее избрания президентом будет примерно тот же вариант, что и с Дональдом. Чтобы доказать свою антикремлевскую направленность, Юлия Владимировна станет изощряться в русофобии еще более активно, чем Порошенко. Прямо как Трамп сегодня. Но она сможет запустить процесс урегулирования отношений с РФ на новом уровне. Так же противоречиво и скандально, как это делает в настоящее время американский президент. После парламентских выборов 2019 года позиции Кыцюндера могут резко усилиться. С политической карты исчезнет «партия войны» в виде нынешнего «Народного фронта». Многие «фронтовики» переизберутся по спискам других политических сил, но системной партии, исповедующей непримиримую войну с РФ, уже не будет. Эта тематика, скорее всего, будет отдана на откуп маргинальным силам ультранационалистической направленности – «Свободе», «радикалам», другим полезным идиотам. И это еще один момент, на который стоит обратить внимание.

Выборы президента Украины в 2019 году действительно могут стать переломными. Но не с точки зрения победы пророссийского или проамериканского кандидатов. В чистом виде таких преемников Порошенко не существует. Есть гибридный (как всегда) сценарий: либо демократам вместе с Соросом опять удастся провернуть у нас свою авантюру (Гриценко), либо в полуфинале побеждает компромиссная – на данный момент – фигура. Да, это Кыцюндер. Прямо скажем, компромисс достаточно херовый и сомнительный. Но тут хоть есть перспективы. Слабые, но есть.

 

Александр Зубченко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

17 » 25.07.2018 14:40

Цитирую Michael1239:
Цитирую Юрий Смоляков:
Российская империя совершенно ожидаемо столкнулась с Турцией на своих южных границах, "козаки" здесь ни при чем. А распустить эту неконтролируемую вольницу в тылу русских войск было совершенно необходимо. Хотя бы потому, что по старой "козацкой" привычке к грабежам, "сечевики" являли некоторую угрозу коммуникациям русской армии


Столкновение России и Турции и правда было неизбежно, но повод для объявления войны был железобетонный, просто не раздавайте оружие кому попало

Да, casus belli к той русско-турецкой войне 1768-1774, одной из многих русско-турецких войн, был: нападение "гайдамаков" на турецкую "крепость" Балту и на Дубоссары, в начале июня 1768 года. Кстати, вскоре после гайдамаков Балту ещё дограбили польские конфедераты, но турки этот факт "не заметили", поскольку сей факт не укладывался в основное обвинение турков против России, вложенное в уста турков французами: что Россия всячески угнетает поляков. Вспомните "переговоры" турецкого визиря Селиктара Страмзей-паши (более известного под именем Гамзы-паши) с русским посланником Обресковым в октябре 1768 (6-го числа по старому стилю). Зять турецкого султана, Гамза-паша, требовал от русского посла немедленного вывода русских войск из Польши. Поскольку даже визирь понимал, что немедленный вывод войск из Польши не в компетенции посла (через полчаса переговоров разгневанный паша перестал это понимать), то требовал ещё и гарантий от тогдашних союзников России (от Пруссии, конкретно). И, когда посол Обресков вполне резонно ответствовал визирю, что без переписки со своим правительством и с союзниками не будет делать никаких формальных обязательств (о выводе войск из Польши и т.п.), визирь официально объявил войну России. Обресков и 10 человек его посольства сразу же были заключены в тюремное подземелье, а визирь (зять султана), на которого султан возложил ответственность объявить войну России, через неделю окончательно лишился рассудка (видимо, много рефлексировал), и был отправлен султаном на лечение в Кандию (курорт такой). Свихнувшегося на теме русско-турецкой войны Гамзу-пашу 20 октября 1768 г. на посту визиря сменил Халил-паша, продолживший дело войны, но при этом заметно облегчивший участь арестованного русского посольства (перевел арестантов из тюремного подземелья в одно из охраняемых административных зданий).
Цитата:
просто не раздавайте оружие кому попало

Ну, это визирь Гамза-паша выговаривал русскому посланнику, что один из дворцов крымского хана (в Балте) был разрушен русскими пушками (это было единственное упоминание темы набега гайдамаков в тех переговорах), и не дал Обрескову возразить, сразу переведя тему на Польшу. Я вот совсем не думаю, что "гайдамаки" получали оружие от русской армии). Видимо, пушки "гайдамаки" захватили в польской Умани).
К сожалению, многие историки подхватывают тезис об участии "украинских козаков" в русско-турецких войнах (пусть даже в роли провокаторов, дающих повод к войне). Да ни йуха. Ведь грабежи, которыми лихо занимались "запорожцы" "пид сурму вийны" (под сурдинку войны) до 1775 года, до ликвидации "запорожской сечи", к боевым действиям не относятся - зато на военные преступления тянут прекрасно. Традиция такая у "украйинського козацького вийська", проявлявшаяся и в XX веке (в 1918-19гг., у петлюровцев, в 1940-50-х у бандеровцев), и после 2014 г. - в грабежах и убийствах в Донбассе

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

16 » 25.07.2018 13:29

Уважаемый Гаитин Д, Вы, видимо прочитали статью, но как-то избирательно. Иначе обратили бы внимание на
Цитата:
Где вы были тогда, когда одно ваше слово - "мы, "русские Украины" и хотим таких ништяков" - отменило бы всё, от блажного Сережи Нигояна, барана на бойне, раскрученного в соцсетях и выведенного под снайпера, до Кристины Жук и её дочки Киры, убитых в Горловке разрывом снаряда?

Ах, вы мило не забывали зарядку к мобиле, отправляясь на русскоговорящую Троещину. Вы не протестовали, и не набрасывались на Януковича, всей шакальей стаей борцунов. На беззубого, как оказалось и колеблющегося в сложные моменты "Овоща". Вы трогательно избегали "зарагуленного и оселюченного" центра Киева. А еще - и ликовали, как мол, наш Янукович этого Путина уел. Знай наших, мокша, вот так, 51% и никак иначе. Мы же Украина! Или я не прав? Так расскажите, где были и что делали.

Вам предложили уникальный путь в Россию. Вы выбрали гроши и пышатися. Или - вам было вообще плевать на свою страну. С высокой вышки плевать, на фоне поездок по Киеву с друзьями и нелюбимых визитов в Музей Булгакова.

На ту страну, о которой вы с придыханием говорите "русские Украины".

Поскольку вы шулерствуете, "не заметив" этих строк, сравниваете себя с Навальным (видимо, Вам очень лестно сравнивать себя с ним), занимаетесь приписками, то у меня нет желания с Вами дискутировать. Здесь нет малолеток, чтобы вестись на подобное, и на эмоции.
+1

Иван
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

15 » 25.07.2018 00:33

С удовольствием прочитал диалог Гаитина с Michael1239.
Забавно, что на аргумент о голосовании 1991 г. Гаитин что-то невнятно пробубнил и всё.
Доставило.
+1

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

14 » 24.07.2018 19:25

Цитирую Michael1239:
Цитирую Гаитин Д:
Миша ,вы ошибаетесь!Я интересовался этим вопросом ,результаты голосования против России были подтасованы теми людьми ,кто захватил власть на Украине после 1991 года.Они просто тупо оторвали себе крепостных ,которых с успехом потом доили.Это было очень удобно ,заиметь своих собственных холопов и не подчиняться Москве.
И только потом эти твари стали создавать себе тупых исполнителей ,промывая им мозги.Кстати занимались этим исключительно приверженцы западноукраинской идеологии.Сами понимаете ЧЕМУ они учили молодёжь.

Пы.Сы.Кстати ,Саша Зубченко до сих пор в Киеве.


Да нет это Вы ошибаетесь. В 1991 году все, буквально все подряд увидели заявления про вторую Францию и про богатую независимую "Украину" и проголосовали ЗА. Против оказалась половина населения Крыма, это да (а другая уже через полгода объясняла, что голосовала за независимость Крыма). Но Крым как был исключением так и остается. Ну да, он на Украине остается, это заметно по тому что он пишет. Если нет шансов на дружбу с Россией, то надо что, жить мифами? Ну как говорится никто не запретит.


Да,Вы правы,мифами Вам жить никто не запретит.Вопрос только в том - Почему Вы так заинтересованы жить в фарватере мифов ,вместо того,чтобы пользоваться правдой.Вопрос риторический ...
−2

Гаитин Д
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

13 » 24.07.2018 18:33

Цитирую Гаитин Д:
Миша ,вы ошибаетесь!Я интересовался этим вопросом ,результаты голосования против России были подтасованы теми людьми ,кто захватил власть на Украине после 1991 года.Они просто тупо оторвали себе крепостных ,которых с успехом потом доили.Это было очень удобно ,заиметь своих собственных холопов и не подчиняться Москве.
И только потом эти твари стали создавать себе тупых исполнителей ,промывая им мозги.Кстати занимались этим исключительно приверженцы западноукраинской идеологии.Сами понимаете ЧЕМУ они учили молодёжь.

Пы.Сы.Кстати ,Саша Зубченко до сих пор в Киеве.


Да нет это Вы ошибаетесь. В 1991 году все, буквально все подряд увидели заявления про вторую Францию и про богатую независимую "Украину" и проголосовали ЗА. Против оказалась половина населения Крыма, это да (а другая уже через полгода объясняла, что голосовала за независимость Крыма). Но Крым как был исключением так и остается. Ну да, он на Украине остается, это заметно по тому что он пишет. Если нет шансов на дружбу с Россией, то надо что, жить мифами? Ну как говорится никто не запретит.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

12 » 24.07.2018 16:47

Цитирую Michael1239:
[quote name="Гаитин Д"]
1 - Приходило и я таких увидел - в Крыму и на Донбассе. А те кто остался в Киеве и в прочих местах свой выбор сделали, осознанно 2 - Надеяться на Путина при том что это ложь? Ну конечно я такого не скажу никогда. И честно скажу что надеяться не на что 3 - Нет, не "посчастливилось", а эти люди ПРЕДАЛИ Россию и проголосовали за незалежность. Там и живут


Миша ,вы ошибаетесь!Я интересовался этим вопросом ,результаты голосования против России были подтасованы теми людьми ,кто захватил власть на Украине после 1991 года.Они просто тупо оторвали себе крепостных ,которых с успехом потом доили.Это было очень удобно ,заиметь своих собственных холопов и не подчиняться Москве.
И только потом эти твари стали создавать себе тупых исполнителей ,промывая им мозги.Кстати занимались этим исключительно приверженцы западноукраинской идеологии.Сами понимаете ЧЕМУ они учили молодёжь.

Пы.Сы.Кстати ,Саша Зубченко до сих пор в Киеве.

Гаитин Д
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

11 » 24.07.2018 16:15

Цитирую Гаитин Д:
Миша ,а вам никогда не приходило в голову ,что на Украине остались не одни свидомые ублюдки?А есть ещё люди (и много) такие же как Саша Зубченко!И вы им можете сказать только одно ,что Россию и Путина ,(а похоже и вас ) всё устраивает и всё будет продолжаться в том же духе?Вы вот так просто можете сказать людям ,что надеяться не на что ?А можете ещё сказать ,почему вы более ценны для России и Русского Мира в целом ,чем все эти люди оставшиеся в оккупации у нацистов и вся их "вина" только в том ,что при распаде Союза ,им не посчастливилось остаться в границах России?
Только Путин почему то с вами не согласен и называет нас всех :Самым большим разделённым народом!!В чём я с ним полностью согласен!Это трагедия ,прошедшая по многим семьям ,разделившая нас на ДО и ПОСЛЕ...


1 - Приходило и я таких увидел - в Крыму и на Донбассе. А те кто остался в Киеве и в прочих местах свой выбор сделали, осознанно
2 - Надеяться на Путина при том что это ложь? Ну конечно я такого не скажу никогда. И честно скажу что надеяться не на что
3 - Нет, не "посчастливилось", а эти люди ПРЕДАЛИ Россию и проголосовали за незалежность. Там и живут

Цитирую Юрий Смоляков:
Ничего смешного. Украина вполне самостийно соглашается быть "антироссийским и антирусским проектом" на службе именно у американцев. И на эту службу согласна за кулечек печенья и символическую поддержку). Прагматиков-американцев такой вариант вполне устраивает. Конечно, Украина начинает много чего просить за верную службу - но прагматичные американцы врубились, что хохлов можно кормить обещаниями. И нет нужды их вооружать (оружия с советских времен на Украине достаточно). И нет нужды АЭС реконструировать (ну, полыхнет - так ведь далеко от Америки, но близко к России). И гранты можно урезать - украинцы уже на крючке, нет нужды в подкормке). И вполне реально продвинуть вполне "американского кандидата" для контроля над этими туземцами. "Проект мертвый", да - так и вкладывать десятки лярдов в этот проект не обязательно. Мертвый проект, - а работает же против России, и без особых дотаций, просто на кишении майданутой мрази. А если на украинской территории случится гуманитарная катастрофа - обвинят в этом Россию.


Почти все верно, только проект НЕ работает против России) Он работает против Запада. И это там начинают понимать.

Цитирую Юрий Смоляков:
Российская империя совершенно ожидаемо столкнулась с Турцией на своих южных границах, "козаки" здесь ни при чем. А распустить эту неконтролируемую вольницу в тылу русских войск было совершенно необходимо. Хотя бы потому, что по старой "козацкой" привычке к грабежам, "сечевики" являли некоторую угрозу коммуникациям русской армии


Столкновение России и Турции и правда было неизбежно, но повод для объявления войны был железобетонный, просто не раздавайте оружие кому попало

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

10 » 24.07.2018 16:15

Цитирую Иван:
От фразы "пророссийский кандидат" сразу изжога. Чем украинутее будет през Украины, тем лучше.

Уважаемый Гаитин, в качестве ответа на Ваши вопросы очень рекомендую Вам прочитать статью.
https://cont.ws/@vityzeva/1004385

Если нужно, то могу и от себя написать, почему россияне более ценны для России, чем украинцы.


Уважаемый Иван ,я прочитал ту статью ,что Вы рекомендовали.И что?Автор пишет об экономике ,о разборках крупного бизнеса украинского и российского..А где там о людях?О простых людях из которых и состоит общество?Да,я согласен с тем ,что украинский бизнес долго испытывал терпение крупного российского бизнеса ,за что и получил дырку от бублика.Но где там про русских на Украине?Неужели Вы так и не поняли ,что против русских на Украине ,работало на протяжении десятка лет (как минимум)несколько спецслужб западных стран?И не только спецслужбы,а и такие конторы как соросовские ублюдки!И вы упрекаете простых людей в том ,что они проиграли это противостояние?А Вы бы не проиграли ?Если бы против Вас работала и власть и спецы?Я Вам приведу пример из собственного опыта.Мой сын владелец сети сайтов в Крыму.Так их постоянно приглашали на семинары.Ничего особенного,обучали как подавать информацию ,как защищаться в случае юридических проблем и т.п...(руководили этими семинарами ,кстати,татары)всё оплачивалось по высшей категории.Так вот в час "Х" сыну пришло уведомление ,что он должен на своих ресурсах разместить информацию порочащую Русскую Весну(явно исходящую из соросовской конторы).Сын звонит мне и говорит об этом.Я спрашиваю - что ты будешь делать?Он отвечает - а не пошли бы они нах!!Я совестью не торгую и разместил противоположную информацию.Но уже понимал ,что в случае неудачи Русской Весны в Крыму ,ему оставаться там как минимум небезопасно.И так по всей Украине!!Всех кто выступал за Русский Мир ,всех пресовали и лишали источника доходов,в лучшем случае ,или убивали ,или калечили ,в худшем случае.И Вы утверждаете ,что эти люди по "цене" ниже ,чем такая мразь как Навальный?Он же имеет российский паспорт ,в отличии от тех ,про кого я Вам тут рассказывал.Вы всё время говорите о государствах ,но не хотите замечать трагедии простых людей ,а в итоге ,ещё и говорите им ,что вы выступали зря ,нам с Михаилом вы и даром не нужны.И Вы считаете свою позицию правильной ?Только из-за того ,что в рекомендуемой Вами статье написано (кстати справедливо написано),что украинские олигархи делали козью морду крупному российскому бизнесу?Я Вас правильно понял?

Гаитин Д
  • Russia

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

9 » 24.07.2018 14:27

От фразы "пророссийский кандидат" сразу изжога. Чем украинутее будет през Украины, тем лучше.

Уважаемый Гаитин, в качестве ответа на Ваши вопросы очень рекомендую Вам прочитать статью.
https://cont.ws/@vityzeva/1004385

Если нужно, то могу и от себя написать, почему россияне более ценны для России, чем украинцы.

Иван
  • Russia  Kazan

  •  
  •  

RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

8 » 24.07.2018 13:40

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Пророссийский кандидат


Как ни странно этот пункт ещё смешнее. Во-первых давно пора понять, что самым (по сути) пророссийским президентом Украины как был так и остается Порошенко. Для многих это покажется абсурдом, но если присмотреться внимательно то станет понятно что это не абсурд и что ничего странного тут нет. При Порошенко Россия получила:

* - Крым
* - Отсутствие платы за базу в Севастополе (и за другие базы в Крыму тоже)
* - Реальное импортозамещение в первую очередь украинских товаров (Путин как-то раз даже лично поблагодарил Украину, что теперь в России производят прекрасные двигатели для кораблей, а раньше не производили никакие)
* - Унижение Запада (именно унижение, потому что западные политики годами мотаются в Москву и просят снять санкции, да и история с Сименсом чего стоила)
* - Эмиграцию нескольких миллионов русских в Россию (с вероятностью 99% навсегда)
* - Расширение рублевой зоны в Крыму и на Донбассе
* - 2.5 млн. крымчан и севастопольцев, которые стали россиянами в каком-то смысле даже больше чем сами россияне
* - Небывалый подъем патриотизма в стране
* - Уничтожение политической либероидной оппозиции, которая тут же вскрылась и замазала себя таким количеством дерьма, которое и за 30 лет теперь не отмыть (соответственно ушли в прошлое и всякие там Болотные и Оккупай Абаи)
* - Усиление позиций России на международной арене (впервые все увидели, что Россия это не просто страна которая плюет на западные требования, но еще и сама другим активно может навязывать свою волю, да еще и весьма эффективно). И как следствие - неплохую защиту своих интересов в Сирии
* - Блестящее развитие самого Крыма (которое во многом, чего уж тут греха таить, делается и "впику хохлам")
* - Пропихивание таких прекрасных проектов как СП-2 и Турецкий поток (уже построенный)
* - Создание целого ряда различных систем гарантирующих полноценный суверенитет России в финансовом смысле (НСПК, МИР, платежная система аналог Свифта, Банк БРИКС и китайские проекты). Да и то, что более 100 млрд. вывели из казначейских векселей США тоже стоит упомянуть.
* - Активное выставление западных СМИ не просто деревенскими дурачками а полными идиотами в целом ряде различных историй
* - Активный рост экспорта несырьевых товаров в разные страны и на Украину, как ни странно, тоже
* - И еще в целом много всего по мелочи.

Всё это произошло именно вследствие прихода к власти Порошенко и вообще Евромайдана, а также в рамках поддержки Запада этих фриков. Не было бы их - скорее всего не было бы и 5% того, что я написал выше. Зачем России какая-то другая власть? Долгое время мне казалось, что нацистские пляски с автоматами и перестрелки на Донбассе Россию не будут и не могут долго устраивать. Но, как оказалось, очень даже могут. Донбасс не то чтобы потушили, но активных действий там не наблюдается уже более 3 лет, нацизм на Украине приводит лишь к еще более быстрой деградации самой Украины, а также служит прекрасным пугалом и в геополитики и даже во внутрироссийской политике. Да, остаются неприятные вопросы вроде плохого функционирования украинских АЭС, но тут для решения вопроса требуется оккупировать всю Украину. И даже такие совсем непророссийские регионы как Винница или Ровно. Иначе захотят - и там устроят. Так что тут просто остается надеяться на то, что ЕС не допустит. Ну их зона ответственности - им и контролировать.

Что толку России от других политиков? Придут другие - возможно окажутся разумнее и тогда не то чтобы придется но будет разумнее "сейчас" договориться. Но это "сейчас". В перспективе Россия заинтересована завершить импортозамещение, отказаться навсегда от любого транзита через Украину и так далее. Потому что сегодня один гетман поумнее, завтра очередной отморозок. И выстроить что-то на 10 лет нет возможности. Да и переезд русских именно в Россию позволяет частично смягчить демографические проблемы. Тем более что едут те, кто навсегда проклял всё украинское и почувствовал себя в итоге русским.

При этом всём надо помнить и понимать, что Донбасс - уже давно не Украина, уже давно за скобками. И вопрос Донбасса решаться будет независимо от того кто будет сидеть в Киеве и, скорее всего, вопреки тому что будут оттуда гневно требовать. Самый вероятный сценарий - окончательный развал Украины со всеми вытекающими последствиями. Однако в таких вещах важна именно та соломинка которая сломает или не сломает спину верблюда. И такой соломинки вполне может не оказаться. Сегодня, если честно, такой соломинки я не вижу совершенно. Все региональные элиты Украины слишком несамостоятельны и слишком жадны, чтобы даже говорить о чём-то таком. Ну в конце-концов не Садового же садить в кресло президента Львовской Республики, не Тягнибока в кресло Ивано-Франковской республики и так далее. Все они связывают свою политическую и финансовую карьеру с ВРУ и Администрацией президента в Киеве, а забирать активно территории Украины никто не собирается. Крики "нэма Польшчи бэз Львову" могут еще несколько десятилетий оставаться криками. Польша УЖЕ не поддержала Крым и в рамках этого поддерживать какие-то аналогичные течения будет странно не только для неё как для страны, но и как для члена ЕС. При чём даже если признают официально Крым будет ровно то же самое. Скажут что это регион-исключение, где исключительное всё - события, люди, интересы и даже история. И будут правы. И убеждать всех что на самом деле это совсем не исключение будет некому и незачем. Поэтому как и в каком формате это будет идти я не знаю и не представляю пока что. Россию и лично Путина все устраивает, так что будет продолжаться всё в том же духе. При Порохе, Тимошке или ком-то еще - не знаю. Но это совершенно неважно.


Миша ,а вам никогда не приходило в голову ,что на Украине остались не одни свидомые ублюдки?А есть ещё люди (и много) такие же как Саша Зубченко!И вы им можете сказать только одно ,что Россию и Путина ,(а похоже и вас ) всё устраивает и всё будет продолжаться в том же духе?Вы вот так просто можете сказать людям ,что надеяться не на что ?А можете ещё сказать ,почему вы более ценны для России и Русского Мира в целом ,чем все эти люди оставшиеся в оккупации у нацистов и вся их "вина" только в том ,что при распаде Союза ,им не посчастливилось остаться в границах России?
Только Путин почему то с вами не согласен и называет нас всех :Самым большим разделённым народом!!В чём я с ним полностью согласен!Это трагедия ,прошедшая по многим семьям ,разделившая нас на ДО и ПОСЛЕ...

Гаитин Д
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Россия vs США: украинский полуфинал

7 » 24.07.2018 10:31

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Американский кандидат


Просто смешно. Американцы всегда были и остаются до мозга и костей прагматиками в таких вопросах.

Ничего смешного. Украина вполне самостийно соглашается быть "антироссийским и антирусским проектом" на службе именно у американцев. И на эту службу согласна за кулечек печенья и символическую поддержку). Прагматиков-американцев такой вариант вполне устраивает. Конечно, Украина начинает много чего просить за верную службу - но прагматичные американцы врубились, что хохлов можно кормить обещаниями. И нет нужды их вооружать (оружия с советских времен на Украине достаточно). И нет нужды АЭС реконструировать (ну, полыхнет - так ведь далеко от Америки, но близко к России). И гранты можно урезать - украинцы уже на крючке, нет нужды в подкормке). И вполне реально продвинуть "американского кандидата" для контроля над этими туземцами. "Проект мертвый", да - так и вкладывать десятки лярдов в этот проект не обязательно. Мертвый проект, - а работает же против России, и без особых дотаций, просто на кишении майданутой мрази. А если на украинской территории случится гуманитарная катастрофа - обвинят в этом Россию.
Цитата:
В свое время Екатерина распустила Запорожскую сечь просто потому, что набеги казаки устраивали на владения Турции, а платить за это пришлось войной России, а не кому-то там

Российская империя совершенно ожидаемо столкнулась с Турцией на своих южных границах, "козаки" здесь ни при чем. А распустить эту неконтролируемую вольницу в тылу русских войск было совершенно необходимо. Хотя бы потому, что по старой "козацкой" привычке к грабежам, "сечевики" являли некоторую угрозу коммуникациям русской армии
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

6 » 23.07.2018 23:28

Статья - забавные фантазии автора. Остановлюсь на самых сочных моментах))):

Цитата:
В-третьих, и это самое главное, ни у России, ни у США нет единого кандидата. Но, в отличие от европейцев, две сверхдержавы не могут позволить себе дистанцироваться от украинских предвыборных процессов, поскольку данная территория является зоной их геополитических интересов.


Просто аплодирую стоя. Такое мог выдать только житель Украины) В реальности ни для России ни для США Украина никогда не была и уже никогда не станет "зоной геополитических интересов". США просто убедились в том, что проект мёртвый и что платить десятки миллиардов долларов в разных форматах ради того чтобы "Украина" устраивала России мелкие пакости вроде Норда или вроде перекрытия электричества в Крым - нет никакого смысла. Политика России в рамках таких действий станет только еще более антизападной (и что важно и опасно - не на словах, а как раз на деле), а изменение курса станет еще более невозможным чем ранее. В свое время Екатерина распустила Запорожскую сечь просто потому, что набеги казаки устраивали на владения Турции, а платить за это пришлось войной России, а не кому-то там. История в каком-то смысле повторяется.

Во-вторых уж для России-то геополитические интересы на Украине закончились сразу после 18 марта 2014 года. Если Украина с Крымом еще была достаточно важна (хоть и совершенно некритично) в том числе для безопасности РФ, то Украина граничащая с российским Крымом уже неинтересна при любом раскладе. Северный поток 2 протащат. Менее заметный транзит аммиака - перекроют, Стокгольмский арбитраж - дожмут, как и Лондонский. Какие еще интересы там есть? Ценных активов не осталось, те что были или выведены разными путями или уже настолько обесценились, что ради них впрягаться никто не станет. Русским альтернативу в виде переезда и постоянного лоббирования упрощения программ получения документов (пусть и пока не доведенную до ума) предложили. Воевать (пусть и экономически, дипломатически) за эти осколки бывшего Союза никто не станет, как не воюют за какой-нибудь Таджикистан. Если на остатках этой территории появится кто-то вменяемый - сами все восстановят и наладят. Если нет - ну будет Европейское Бурунди в полном смысле этого слова, ну и что, собственно? Последние 4 года ситуация всех условно устраивала, а теперь вдруг перестала? Нет, не перестала.

Цитата:
Американский кандидат


Просто смешно. Американцы всегда были и остаются до мозга и костей прагматиками в таких вопросах. Ну зачем им что проамериканский что какой-нибудь еще кандидат? Для чего? Просто ради красоты и галочки? Ради поддержания имиджа США как борцов за демократию? Всё это несерьёзно. Даже когда в 2014 году к власти пришли откровенные отморозки с Евромайдана их в итоге не поддержали. Поводов и возможностей был вагон и маленькая тележка. Не поддержали. Вся помощь которую выделили - гуманитарка по мелочи (тоже, кстати, безбожно разворованная) и политические заявления. Даже поставки военного хлама пошли лишь через несколько лет, а Джавелины поставили только для львовского полигона да и то, как выяснилось, неработающие. Ну да, еще пролоббировали "списание" части долга в обмен опять же на кабальные проценты уже в 2019 году. Не помогли ни с реконструкцией АЭС (хотя бы под американское топливо) ни с какими-либо дорогами, ни поезда не продали по льготным ценам, ни кредиты не выделили, ни квоты не обнулили (хотя бы лет на 5). Ничего, глухая пустота. Ах да, после 3 лет мольб подарили безвиз в ЕС (кстати в США не подарили), который почти никому не нужен. Где вооруженная до зубов натовским (пусть даже старым) оружием армия Украшки? Где гранты под зачистку городов (Господи, да хотя бы под уборку львовского мусора!)? Где лоббирование поставок пусть даже какой-нибудь украинской мелочи в США? Куда ни кинь - всюду клин. О каком американском кандидате может после этого идти речь?
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

5 » 23.07.2018 23:25

Цитата:
Пророссийский кандидат


Как ни странно этот пункт ещё смешнее. Во-первых давно пора понять, что самым (по сути) пророссийским президентом Украины как был так и остается Порошенко. Для многих это покажется абсурдом, но если присмотреться внимательно то станет понятно что это не абсурд и что ничего странного тут нет. При Порошенко Россия получила:

* - Крым
* - Отсутствие платы за базу в Севастополе (и за другие базы в Крыму тоже)
* - Реальное импортозамещение в первую очередь украинских товаров (Путин как-то раз даже лично поблагодарил Украину, что теперь в России производят прекрасные двигатели для кораблей, а раньше не производили никакие)
* - Унижение Запада (именно унижение, потому что западные политики годами мотаются в Москву и просят снять санкции, да и история с Сименсом чего стоила)
* - Эмиграцию нескольких миллионов русских в Россию (с вероятностью 99% навсегда)
* - Расширение рублевой зоны в Крыму и на Донбассе
* - 2.5 млн. крымчан и севастопольцев, которые стали россиянами в каком-то смысле даже больше чем сами россияне
* - Небывалый подъем патриотизма в стране
* - Уничтожение политической либероидной оппозиции, которая тут же вскрылась и замазала себя таким количеством дерьма, которое и за 30 лет теперь не отмыть (соответственно ушли в прошлое и всякие там Болотные и Оккупай Абаи)
* - Усиление позиций России на международной арене (впервые все увидели, что Россия это не просто страна которая плюет на западные требования, но еще и сама другим активно может навязывать свою волю, да еще и весьма эффективно). И как следствие - неплохую защиту своих интересов в Сирии
* - Блестящее развитие самого Крыма (которое во многом, чего уж тут греха таить, делается и "впику хохлам")
* - Пропихивание таких прекрасных проектов как СП-2 и Турецкий поток (уже построенный)
* - Создание целого ряда различных систем гарантирующих полноценный суверенитет России в финансовом смысле (НСПК, МИР, платежная система аналог Свифта, Банк БРИКС и китайские проекты). Да и то, что более 100 млрд. вывели из казначейских векселей США тоже стоит упомянуть.
* - Активное выставление западных СМИ не просто деревенскими дурачками а полными идиотами в целом ряде различных историй
* - Активный рост экспорта несырьевых товаров в разные страны и на Украину, как ни странно, тоже
* - И еще в целом много всего по мелочи.

Всё это произошло именно вследствие прихода к власти Порошенко и вообще Евромайдана, а также в рамках поддержки Запада этих фриков. Не было бы их - скорее всего не было бы и 5% того, что я написал выше. Зачем России какая-то другая власть? Долгое время мне казалось, что нацистские пляски с автоматами и перестрелки на Донбассе Россию не будут и не могут долго устраивать. Но, как оказалось, очень даже могут. Донбасс не то чтобы потушили, но активных действий там не наблюдается уже более 3 лет, нацизм на Украине приводит лишь к еще более быстрой деградации самой Украины, а также служит прекрасным пугалом и в геополитики и даже во внутрироссийской политике. Да, остаются неприятные вопросы вроде плохого функционирования украинских АЭС, но тут для решения вопроса требуется оккупировать всю Украину. И даже такие совсем непророссийские регионы как Винница или Ровно. Иначе захотят - и там устроят. Так что тут просто остается надеяться на то, что ЕС не допустит. Ну их зона ответственности - им и контролировать.

Что толку России от других политиков? Придут другие - возможно окажутся разумнее и тогда не то чтобы придется но будет разумнее "сейчас" договориться. Но это "сейчас". В перспективе Россия заинтересована завершить импортозамещение, отказаться навсегда от любого транзита через Украину и так далее. Потому что сегодня один гетман поумнее, завтра очередной отморозок. И выстроить что-то на 10 лет нет возможности. Да и переезд русских именно в Россию позволяет частично смягчить демографические проблемы. Тем более что едут те, кто навсегда проклял всё украинское и почувствовал себя в итоге русским.

При этом всём надо помнить и понимать, что Донбасс - уже давно не Украина, уже давно за скобками. И вопрос Донбасса решаться будет независимо от того кто будет сидеть в Киеве и, скорее всего, вопреки тому что будут оттуда гневно требовать. Самый вероятный сценарий - окончательный развал Украины со всеми вытекающими последствиями. Однако в таких вещах важна именно та соломинка которая сломает или не сломает спину верблюда. И такой соломинки вполне может не оказаться. Сегодня, если честно, такой соломинки я не вижу совершенно. Все региональные элиты Украины слишком несамостоятельны и слишком жадны, чтобы даже говорить о чём-то таком. Ну в конце-концов не Садового же садить в кресло президента Львовской Республики, не Тягнибока в кресло Ивано-Франковской республики и так далее. Все они связывают свою политическую и финансовую карьеру с ВРУ и Администрацией президента в Киеве, а забирать активно территории Украины никто не собирается. Крики "нэма Польшчи бэз Львову" могут еще несколько десятилетий оставаться криками. Польша УЖЕ не поддержала Крым и в рамках этого поддерживать какие-то аналогичные течения будет странно не только для неё как для страны, но и как для члена ЕС. При чём даже если признают официально Крым будет ровно то же самое. Скажут что это регион-исключение, где исключительное всё - события, люди, интересы и даже история. И будут правы. И убеждать всех что на самом деле это совсем не исключение будет некому и незачем. Поэтому как и в каком формате это будет идти я не знаю и не представляю пока что. Россию и лично Путина все устраивает, так что будет продолжаться всё в том же духе. При Порохе, Тимошке или ком-то еще - не знаю. Но это совершенно неважно.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

4 » 23.07.2018 12:08

Где-то я отмечала, что Порошенко и Тимошенко - это два сапога пара, только один левый, а другой правый. Они так похожи своей амбициозностью, алчностью, неуемной энергией во властных структурах. Но Порошенко свое отработал, теперь наступает черед Юли. Гриценко - это кандидатура типа Кличка. Не тянет он на президента. А если все же его назначат каким-то чудом, то он свой срок президентский не досидит.
Это взгляд из глубинки Украины. Пути господни, конечно, неисповедимы, поживем - увидим.
+4

Катальпа
  • Ukraine

  •  
  •  

Но тут хоть есть перспективы.

3 » 23.07.2018 08:04

Какие в жо...у перспективы? Даже слабые. Если в Хельсинки перешоворили два джентльмена, то они перегововрили о деньгах.
3 ярда из каких заначек отдавать? А остальное в МВФ?
Кто из окружения Йулли не насрал еще на голову России, чтобы его можно было отправить договариваться "за газ", за транзит из Средней Азии, за жЫзнь? Там против всех уже уголовные дела в РФ заведены. Да и вишенка на торитке: с первого августа будет подан Наитемнейшему список для обрезания украинского интереса в России. Из дружеских чуйств к будущей Кыце или где. Обрежут Ахметову йайца в виде поставок коксующегося угля(энергетический пусть идет) и усё, кирдык. А сколько еще позиций, которые не на виду, но сильно подтачивают мосч передового фронта борьбы с Путенегом.... немеряно! А для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. Зачем Кыцюндеру голожопая страна?
Так что "референдум"-это, возможно, самое то. Только я не знаю как и где и с каким вопросом. Или пусть ДНР возьмет Волноваху.
+3

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

2 » 23.07.2018 05:02

В 2014 году "щирых украинцев" г-жа Нуланд накормила печеньками. И вот печеньки пеработаны и по всей территории окраины (за исключением ЛДНР) толстым слоем валяются плюхи. Кому эти продукты переработки печенек убирать - вот в чем вопрос! Ни ЕС , ни США убирать говно не желают. Нуланд-кормилица технично слиняла в тень. Министры-гаранты всяких Германий и пр. "еуропэцив" тоже давно разбежались. Официальная Россия с самого начала, т.е. с 2013 года, не желала вмешиваться в окраинную "борьбу в навозе", даже признала победу накормленных печеньем от Нуланд, но и приняла сразу отскочивший от засранцев в сторону Крым.
Сами "политические элиты" Украины, топчутся в своём дерьме и тоже убирать его не хотят и не умеют, а наоборот - носятся по всему миру и просят ещё печенюшек, но им не дают. Вот такой "украинский тупик" получился. Поносный (диурейный).
Как мало съедено печенья и как много образовалось говна! :wasntme:
+5

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

RE: Россия vs США: украинский полуфинал

1 » 23.07.2018 01:10

Жулика сменить на Жульку и нэнька зацветет .... :D
+4

А.С. но не Пушкин
  • Russia

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Россия vs США: украинский полуфинал