Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Куда движется промышленность и инфраструктура России

19 Июня 2021 Юрий АпухтинЮрий Апухтин
Просмотров 4566
Оценить
(92 голоса)
Куда движется промышленность и инфраструктура России

В экономическом плане Россию многие на Западе считают страной-бензоколонкой, а в Англии ее недавно назвали ослабевающей страной, способной лишь поставлять углеводороды и навсегда отставшей в высоких технологиях. При этом там парадоксально не устают твердить об угрозе со стороны России и ее военной мощи.

Казалось бы, с чего бы это. Как сказал Путин, если Россия такая слабая, что же вы так ее боитесь, наоборот, радоваться должны. Причина вся в том, что на Западе отлично видят непрерывно возрастающую в последние годы промышленную и военную мощь России, и это, естественно, их пугает.

После всеобщего развала 90-х и засилья во власти компрадорской элиты для этого были веские основания. Почти весь технический потенциал Советского Союза под корень был уничтожен, казалось, что Россия уже никогда не поднимется с колен и навсегда останется сырьевым придатком Запада.

Этого не произошло, в среде российской элиты нашлись люди, поставившие целью возрождение мощи и влияния России. При колоссальном сопротивлении врагов РФ внутри и извне началось медленное возрождение, и результаты не замедлили сказаться.

Основные силы были брошены на восстановление мощи армии и сохранившихся предприятий ВПК, обладающих критическими технологиями мирового класса. Оставшиеся ведущие кадры позволили обеспечить технологический рывок, создать более совершенные виды вооружений и опередить на многие годы Запад, что обеспечило гарантированную защиту страны.

Наукоемкая гражданская промышленность возрождается с трудом, на всё сил и средств не хватает. Упор был сделан на становление промышленности по переработке ресурсов и развитие отраслей, обеспечивающих жизнедеятельность страны. К ним можно отнести производство так необходимых стране, особенно для развития микроэлектроники, цветных и редкоземельных металлов, нефте- и газохимическую переработку углеводородов с производством конечной полимерной продукции, создание мощностей по строительству гражданских и промышленных объектов, дорожной и энергетической инфраструктуры, производство стройматериалов и строительных изделий, а также переработку сельхозпродукции.

По перечню этих направлений видно, что значительная часть инвестиций связана с переработкой ресурсов, поскольку необходимо было решать задачу не их экспорта за рубеж, а получение из них внутри страны конечного продукта, готового к употреблению. После развала 90-х пришлось начинать с создания базы для новой индустриализации на иной технологической основе, без чего возрождение России невозможно.

Несмотря на разразившийся кризис, в РФ ежегодно запускается порядка 200 предприятий: в 2018-м ― 216, в 2019-м ― 219, в 2020-м ― 169 новых производств, вводятся они и в 2021 году. Куда вкладываются средства? Объектов много и разных: от мировых гигантов до небольших заводов и производств, выпускающих востребованную продукцию. Следует подчеркнуть, что вокруг этих производств строятся новые и расширяются старые города с современной транспортной и городской инфраструктурой и комфортабельным жильем.

Для оценки масштабов промышленного строительства часто в качестве примера приводят около двух десятков создаваемых по всем современным требованиям промышленных гигантов мирового уровня в разных отраслях промышленности. Некоторые уже полностью или частично работают, на других продолжается строительство следующих очередей. Совокупные инвестиции только в эти производства составляют порядка 6 триллионов рублей (85 миллиардов долларов), и реализуются проекты не только за счет бюджета, но и российских и зарубежных инвесторов.

Что это за объекты?

Два мощнейших газохимических кластера: Балтийский в Усть-Луге (Ленинградская область) и Амурский в Свободном (Амурская область), крупнейшие в мире комплексы по переработке углеводородов. Следует обратить внимание на дислокацию кластеров: один на западе, другой на востоке страны, ― и это не просто так, идет диверсификация производств.

Балтийский газохимичекий кластер включает в себя сразу три завода, завязанных в единый производственный цикл: ГПЗ (газоперерабатывающий завод, ГХК (газохимический комплекс) и завод СПГ (по производству сжиженного природного газа). Стоимость проекта оценивается в 2,5 триллиона рублей, инвестором является «Газпром».

Сырьем для заводов будет «жирный газ» с Тамбейского месторождения на Ямале, насыщенный разного рода смесями, в том числе очень ценным этаном. Комплекс расположен недалеко от входа в газотранспортную систему «Северный поток ― 2».

Газ будет поступать на газоперерабатывающий завод мощностью 45 миллиардов кубометров в год и на завод СПГ мощностью 13 миллионов тонн в год. После переработки газа выделенный этан поступает на газохимический комплекс производительностью 3,8 миллиона тонн этана. Оставшийся после переработки природный газ (около 19 миллиардов кубометров метана) будет направляться в газотранспортную систему «Газпрома». Из этановых фракций будут производиться полиэтилен и товарная полимерная продукция. Ежегодная выручка от продажи продуктов комплекса оценивается в 4 миллиарда долларов. На этот комплекс, по всей видимости, направят основные мощности Белорусской АЭС.

Строительство комплекса началось в марте 2021 года, ввод в эксплуатацию первой очереди намечен на 4-й квартал 2023 года, второй очереди ― на 4-й квартал 2024 года.

Амурский газохимический кластер включает в себя два завода: ГПЗ и ГХК, ― завязанных в единый производственный цикл. Стоимость проекта оценивается в 1,5 триллиона рублей, инвестором в ГПЗ является «Газпром», а в ГКХ ― «Сибур».

Сырьем для заводов является «жирный газ» с Чаяндинского и Ковыктинского месторождений, насыщенный разного рода смесями и поставляемый в Китай по газопроводу «Сила Сибири».

Газ с месторождений поступает на газоперерабатывающий завод (недавно Путин принимал участие в пуске первой очереди завода) мощностью 42 миллиарда кубометров газа в год, который станет вторым по мощности газоперерабатывающим производством в мире и крупнейшим в мире по производству гелия (до 60 миллионов кубометров в год). По мнению западных аналитиков, Амурский ГПЗ может стать основным мировым поставщиком гелия, обладающего весьма ценными свойствами и использующегося в аэрокосмической, электронной, медицинской и других отраслях. Очищенный от примесей после переработки природный газ (энергетический метан) будет поставляться в Китай по газопроводу «Сила Сибири». То есть в Китай поступает газ, уже очищенный от ценных примесей.

Из природного газа на ГПЗ будут выделяться этан, пропан, бутан и пентан-гексановые фракции, являющиеся исходным сырьем для ГХК. Амурский ГХК станет одним из самых больших в мире предприятий по производству базовых полимеров: полиэтилена и полипропилена ― мощностью 2,7 миллиона тонн в год, необходимых во многих секторах промышленности и медицине.

Строительство Амурского газохимического кластера началось в 2015 году, две первые линии должны ввести в эксплуатацию в 2021 году, а в полном объеме ― в 2024 году. Этот кластер имеет принципиальное значение для развития Дальнего Востока и Амурской области. В поселке Свободный уже строится новый комфортабельный микрорайон на 5000 человек, расширяется и совершенствуется в регионе транспортная и энергетическая инфраструктура, готовятся кадры для работы на сложном и наукоемком производстве.

На продукции этих двух объектов стоит остановиться подробнее, поскольку их строительство и запуск в эксплуатацию является колоссальным рывком отечественной химической промышленности в этом наукоемком и высокотехнологичном секторе экономики. Сегодня Россия ― третья страна в мире по производству газо- и нефтехимической продукции, покрывающей все внутренние потребности и экспортирующей значительную часть за рубеж. В природном газе содержится не только энергетический метан, но и этан, пропан, бутан и пентан-гектан, выделяемые на ГПЗ из газа по низкотемпературным технологиям и являющиеся продуктами высокой степени переработки для производства различных полимерных изделий, производимых на ГХК путем пиролиза при разной степени нагрева исходных продуктов.

Из этана производят полиэтилен, этиловый спирт, стирол, уксусную кислоту, дихлорэтан (винил). У полиэтилена множество разновидностей, и в зависимости от его плотности он является материалом для пластиковых бутылок, сырьем для фармакологии и косметики, производства мыла и моющих средств, тормозных жидкостей, растворителей лаков и красок, предметов домашнего обихода, нетканых материалов, электроизоляционных материалов, а также боеприпасов объемного взрыва.

Из пропана производят массу растворителей и пропеллентов в качестве всевозможных аэрозольных баллончиков, а также полипропилен, используемый для производства плёнок, тары, труб, деталей технической аппаратуры.

Бутан ― исходное сырье для синтетических каучуков, после вулканизации становящийся шинами автомобилей, велосипедов и самолетов, используется он и в качестве хладагента в холодильных установках вместо фреона.

Исходя из широкого применения продуктов переработки природного газа, вокруг газохимических кластеров может появиться множество предприятий по производству разнообразной конечной полимерной продукции, пользующейся спросом на рынке и особенно на быстрорастущем рынке Китая.

Помимо этих гигантов, в Тобольске построен ГХК «Запсибнефтехим» по производству из попутного нефтяного газа 1,5 миллиона тонн этилена и 500 тысяч тонн пропилена в год, а также производство различных марок полиэтилена и полипропилена совокупной мощностью 2 миллиона тонн в год, пригодных в том числе для производства труб и спецпластиков. Инвестор проекта ― «Сибур», объем инвестиций ― 650 миллиардов рублей.

В Иркутской области строится Усть-Кутский ГПЗ по производству 520 тысяч тонн в год пропана и 400 тысяч тонн бутана. Инвестор ― «Иркутская нефтяная компания», объем инвестиций ― 170 миллиардов рублей.

На Крайнем Севере, на Ямале, реализуются два проекта: «Ямал СПГ» и «Арктик СПГ-2» ― по производству сжиженного газа мощностью 26,4 миллиона тонн в год. С реализацией этих проектов Россия собирается занять 20 процентов мирового рынка сжиженного газа. Это вполне реально, поскольку сжижение газа производится по российской технологии при низких северных температурах, в связи с чем он на газовом рынке значительно дешевле, его даже покупают американцы и перепродают в Европу.

Инвестор проекта ― НОВАТЭК, объем инвестиций ― 900 миллиардов рублей. Строительство началось в 2018 году, ввод в полную эксплуатацию ― до 2025 года. При этом весь газ от «Арктик СПГ-2» уже продан на 20 лет вперед. В рамках проектов серьезно развивается местная инфраструктура, строится многофункциональный порт Сабетта и аэропорт международного класса.

Помимо заводов по переработке углеводородного сырья, развернуто строительство заводов по производству цветных металлов ― Богучанского алюминиевого завода (Красноярский край) по производству 600 тысяч тонн алюминия в год и Тайшетского алюминиевого завода (Иркутская область) по производству 430 тысяч тонн алюминия. Инвестор ― РУСАЛ, объем инвестиций ― 280 млрд рублей.

На Чукотке развернуто строительство Баимского горно-обогатительного комбината мощностью 70 миллионов тонн руды в год на базе медно-порфирового месторождения Песчанка с целью получения концентратов, содержащих медь, молибден, золото, серебро и редкоземельные материалы. Объёмы месторождения оцениваются в 1,3 миллиарда тонн, считается, что оно крупнейшее в мире по запасам меди и золота. Инвестор ― горнодобывающая компания «Баимская», объем инвестиций ― 500 млрд рублей. Строительство начато в 2020 году, завершение в 2026 году и в 2028 году выход на полную мощность.

В Забайкалье развернуто строительство Удоканского горно-металлургического комбината на Удоканском медном месторождении (третьем в мире по запасам меди) мощностью 12 миллионов тонн руды в год. Инвестор ― Байкальская горная компания, объем инвестиций ― 76 миллиардов рублей. Строительство началось в 2020 году. Ввод в эксплуатацию ― 2022 год.

Из промышленных гигантов, помимо производств по переработке сырьевых ресурсов, в Приморском крае развернуто строительство мощного судостроительного комплекса «Звезда», крупнейшей в России верфи, предназначенной для строительства всех типов морских судов и добычных платформ для работы на российском шельфе. Основное назначение верфи ― строительство ледоколов, газовозов ледового класса и буровых платформ для Крайнего Севера. Инвесторы ― «Роснефть», «Роснефтегаз» и Газпромбанк, объем инвестиций порядка 200 млрд рублей. Строительство началось в 2016 году, срок ввода в эксплуатацию ― 2024 год.

Компания НОВАТЭК также возводит свою верфь в Белокаменке (Мурманская область) для строительства плавучих железобетонных платформ, транспортируемых к месту базирования на плаву и погружаемых на дно за счёт собственного веса. Платформы предназначены для монтажа заводов по сжижению и перегрузке природного газа. Инвестор ― НОВАТЭК, объем инвестиций ― 180 млрд рублей.

При таких темпах строительства восстанавливается еще не все необходимое, основной упор сделан на переработку собственных ресурсов, чем и богата Россия, и строительство объектов с высокой добавленной стоимостью, способных производить конечную продукцию, пользующуюся спросом внутри страны и за рубежом.

Пока нет сил и средств для подъема разрушенного в 90-е гражданского авиастроения, а некоторые факты его уничтожения и забвения просто поражают. Например, в Москве Тушинский машиностроительный завод, с 30-х годов производивший авиационную технику, а в 80-е в его цехах строился космический челнок «Буран». Сейчас он в полуразрушенном состоянии, где обитают десятки фирм и фирмочек и проживают нелегалы. Его цеха и уникальное оборудование оказались никому не нужны. Когда проезжаешь мимо громадного цеха, из которого выкатывают летные и макетные образцы «Бурана», больно становится, что даже память о таких свершениях не смогли сохранить.

При этом база для авиации медленно возрождается. В Перми создано уникальное производство двигателя ПД-14 для среднемагистрального МС-21, на этой базе разрабатывается ПД-8 для оставшегося без французского двигателя «Суперджет-100» и ПД-35 для широкофюзеляжного CR929, создаваемого вместе с китайцами.

Отстаем мы пока что в производстве микроэлектроники. На Западе и в Китае производят изделия на электронной базе 7–10 нм, а мы только осваиваем 60–90 нм. Научный центр микроэлектроники в Зеленограде никак не может встать на ноги, для этого необходимо освоение новых технологий, громадные средства и время.

Хотя есть и серьезные прорывы в области нанотехнологий. Так, в новосибирском Академгородке были изобретены графеновые нанотрубки, принципиально меняющие свойства многих материалов и необходимые для металлургической, химической и электротехнической промышленности. В Новосибирске построена промышленная установка по синтезу 50 тонн графеновых нанотрубок в год, позволяющих изготавливать материал, обладающий прочностью в 150 раз выше стали. Никто в мире не может серийно производить такую продукцию, и новосибирская фирма OCSiAl является монополистом в этой отрасли!

Перечисленное ― основные гигантские производственные объекты, введение в строй значительной части которых направлено на освоение Сибири и Дальнего Востока. Помимо этого, сотни не таких гигантских предприятий строятся по всей стране. Это предприятия по производству бытовой техники, дорожной, строительной и сельхозтехники, кабельной продукции, комплектующих для авиационной и автомобильной техники, аккумуляторов, метизов, сантехники, тканей и нетканых материалов, полимерных изделий. Запускаются новые и реконструируются старые нефтеперерабатывающие предприятия, фармацевтические фабрики, строятся солнечные электростанции.

Серьезно развивается строительный комплекс, запускаются заводы по производству строительных материалов и смесей, фанер различного класса, упаковочных материалов, древесно-полимерных плит, пластиковых оконно-дверных блоков, стекла, пенобетонных изделий и конструкций, деревообрабатывающего оборудования.

В сельском хозяйстве и перерабатывающей промышленности настоящий бум: строятся элеваторы, заводы комбикормов, комбинаты по производству удобрений, мясомолочные комбинаты, птицеводческие и животноводческие комплексы, консервные и рыбоперерабатывающие заводы. Новые объекты можно перечислять до бесконечности, они построены, функционируют и выпускают продукцию по всей стране.

Много можно рассказывать о развитии транспортной инфраструктуры, один только Северный морской путь чего стоит. А начиналось не так давно с очистки Арктики от массы пустых бочек и их утилизации, создания арктической гражданской и военной техники, строительства военных городков и аэродромов для защиты Арктики, логистических и энергетических центров, строительства заводов по производству СПГ, гигантских ледоколов, газовозов, контейнеровозов и кораблей ледового класса. Сегодня уже говорят о возможной конкуренции южному пути через Суэцкий канал, и ни у кого это сомнений не вызывает.

Сколько сил военных железнодорожников брошено на модернизацию БАМа и превращение его в двухколейную магистраль, способную конкурировать с Транссибом и перебрасывать грузы из Китая! При таких темпах, убежден, скоро встанет вопрос о возрождении Приполярной магистрали вдоль Крайнего Севера, которую строил Сталин, заброшенной после его смерти.

Дорожная инфраструктура ― это отдельная «прекрасная песня»! Мне приходилось видеть великолепные автобаны в Европе, а в конце 90-х в Париже я был потрясен дорожной эстакадой и развязкой, которая «парила» над городом. Казалось, это фантастика, теперь же в Москве на всех основных трассах двух- и трехуровневые развязки, эстакады и туннели, исключающие пересечение автомобильных потоков, и строятся они невероятно быстро. Технологии настолько отработаны, что конструкции собираются как в детском конструкторе.

Конечно, Москва не вся Россия, но могу поделиться впечатлениями о дорогах и в других регионах. Несколько лет назад я наблюдал, как под Клином, более чем в ста километрах от столицы, строился участок скоростной трассы Москва ― Петербург. В чистом поле из вагончиков в два этажа был сооружен городок строителей, свои мобильные железобетонный и асфальтовый заводы, завозились горы щебня и песка, масса дорожной техники, работа кипела круглосуточная. Видел, как рабочие возводили мост на развязке, все отточено до мелочей, даже на откосы, чтобы не сползал грунт, устанавливали железобетонные решетки, а зимой от снега накрывали полиэтиленовой пленкой. Таких участков на трассе, наверно, десятки. Через несколько месяцев строители завершили его и переехали на следующий участок, а скоростная трасса в сжатые сроки была завершена.

В прошлом году был в Перми, 1400 км северо-восточнее Москвы, ездили по трассе Пермь ― Екатеринбург. Километров сто от Перми была великолепная трасса, не уступающая московским, потом она резко сужалась, и дальше шла старая советская узкая дорога с неизбежными пробками. Реконструкция пока что не во все точки дошла и ждет своей очереди, сразу все сделать невозможно.

С детства помню первый советский «автобан» Москва ― Симферополь, теперь только до Белгорода, дальше тупик ― Украина. Эту трассу в 1950 году построили военнопленные немцы, запомнился даже их лагерь в городе, при мне он использовался как склад продукции консервного завода. По тем временам трасса была шедевром, с годами она изнашивалась и не могла обеспечить необходимую пропускную способность. Десятилетиями ее пытались латать, не проводя реконструкции. За последние несколько лет она просто преобразилась: ее реконструируют отдельными участками с многополосными и разнесенными потоками, развязками и мостами, объездными дорогами вокруг городов и отличным покрытием, разметкой и освещением.

Поражало строительство объездной дороги в районе Тулы, где засыпали овраги глубиной 10–15 метров и делали дорогу без спусков и подъемов, на равнинных участках полотно дороги поднимали на несколько метров над поверхностью для ее прочности. Это же сколько труда и средств в это пришлось вложить! Когда я еду по этой трассе, вспоминаю, какой она была еще не так давно, и вижу, что европейские дороги давно уже для нас не пример.

Изложенное мною говорит о возрождении промышленности и инфраструктуры России, о системности и продуманности комплексных программ восстановления на новом технологическом уровне утерянного в 90-е советского промышленного потенциала. Насколько способна сейчас Россия на сталинский рывок 30-х, выведший страну в сверхдержавы и одержавший победу над фашизмом, время покажет. По крайней мере для этого все есть: громадные ресурсы, фундаментальная наука, грамотное и трудолюбивое население и опыт возрождения во вражеском окружении. Сейчас в очередной раз придется пройти этот путь и доказать способность Русской цивилизации возрождаться и развиваться, независимо от действий недругов.

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

24 » 22.06.2021 00:31

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Опять несете хрень. Причем коммунисты, когда было прямое указание правительства России после захвата власти либералами.

Какое ещё указание правительства России и тем более после захвата власти? Про то, что конверсия началась при СССР слышать не приходилось?

Цитирую Michael1239:
[quote name="ivan_vatnik"]
Эти сказки читал, точно такие же, как сейчас из импортных комплектующих.

Что, и автомат Фёдорова был из иностранных комплектующих? :D


У вас манера передергивать факты. У бандеровцев научились? Речь шла о промышленности в целом, первый автомобиль завезли из Франции https://www.zr.ru/content/articles/908958-kolesa-rossijskoj-imperii/, все самолеты построенные в Российской империи оборудовались иностранными двигателями. Самолет Сикорского Илья Муромец оснащался четырьмя немецкими моторами «Аргусен» в 100 л. с., и т.д.

Автомат Федорова - обычная самозарядная винтовка, переделанная из винтовки Мосина. До настоящего автомата еще надо было дорасти, что и показывает история развития этого вида оружия, которая, как один из примеров, преемственности в технике и технологий и мало зависит от политический пристрастий.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
У вас глупого самомнения больше, чем знаний и опыта.

Считай что свой лимит высказывания своего дебильного самомнения ты уже исчерпал. Навсегда. Хочется быть дебилом вроде Рюгена - вперед и с песней)


Ваша грубость, как раз показывает слабость ваших знаний и неуверенность в себе, поэтому вы переходите на грубость, как заштатный сельский парторг, которого уличили на вранье.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

23 » 21.06.2021 14:43

Цитирую ivan_vatnik:
Опять несете хрень. Причем коммунисты, когда было прямое указание правительства России после захвата власти либералами.


Какое ещё указание правительства России и тем более после захвата власти? Про то, что конверсия началась при СССР слышать не приходилось?

Цитирую Michael1239:
Эти сказки читал, точно такие же, как сейчас из импортных комплектующих.


Что, и автомат Фёдорова был из иностранных комплектующих? :D

Цитирую ivan_vatnik:
У вас глупого самомнения больше, чем знаний и опыта.


Считай что свой лимит высказывания своего дебильного самомнения ты уже исчерпал. Навсегда. Хочется быть дебилом вроде Рюгена - вперед и с песней)

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

22 » 21.06.2021 12:01

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Заводы, которые сейчас 5 поколение боевой техники создают. Уничтожили в 1991 году завод, а теперь импортозамещением занимаемся.


Как вышло так вышло. Коммунисты по-другому работать не умели. И да, разрушали и закрывали всё в первую очередь именно они, Ельцин и Гайдар лишь так, продолжили что уже катилось.


Опять несете хрень. Причем коммунисты, когда было прямое указание правительства России после захвата власти либералами.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Насчет бытовой техники согласен, но в промышленной электронике неплохие разработки.


Таких примеров можно приводить сотни, годами и до бесконечности. А сколько к примеру потеряла страна в рамках революции? В Российской империи были уже свои наработки автомобилей.


Эти сказки читал, точно такие же, как сейчас из импортных комплектующих.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Справедливо Рюген вас ткнул носом, хотя и преувеличил в разы, вы этим тоже страдаете.


Так оно каждый раз и оказывается. Год назад этот самый "Рюген", назвавший себя именем пхеньянского долгостроя, получил от меня в зуб ногой перепутав буквально всё на свете. И с тех пор он во всём - ни в зуб ногой. Вам, пожалуй, дам последний шанс прийти в себя и начать хотя бы немного думать прежде чем писать.

У вас глупого самомнения больше, чем знаний и опыта.

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ну-ну

21 » 21.06.2021 11:49

Цитирую Рюген:
Цитирую ivan_vatnik:
Справедливо Рюген вас ткнул носом, хотя и преувеличил в разы, вы этим тоже страдаете.

1. И где же я преувеличил в разы? Вот взгляните: https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_Silicon#Список_процессоров_Apple_Ax
Процессоры по 10нм процессу и тоньше выпускаются с июня 2017 года и на них строятся массовые продукты Apple. Или Вы сомневаетесь в том, что их каждый год выпускают миллионами штук? И это только Apple. А есть еще Samsung со своими процессорами, другие заказчики TSMC, та же AMD.

Вы большой оптимист уменьшения проектирования ниже уровня 10нм. Проблема в том, менее 10 нм уже практически невозможно использовать прежние технологии, т.к. на этом уровне увеличивается влияние атомов, так называемый шум.

Цитирую Рюген:
2. Не мечите бисеру пред Михаилом: "глиссада", "синусоида" - он этих слов не знает. Для него мигающие одновременно поворотники - уже философия небесных сфер.
3. Никто не сомневается в квалификации советских схемотехников. Но эта квалификация была в значительной степени вынужденной: допуски на электронную аппаратуру были столь широкими, что приходилось усложнять схемы, а это, в свою очередь, снижало надежность и ресурс изделий. Впрочем, кому я говорю, Вы это лучше меня знаете.

Говорю о потере времени, что приходится начинать с нулевой базы заново.

Цитирую Рюген:
2 4. У советских пассажирских самолетов помимо высокого шума и расхода топлива была еще проблема слабой тяги двигателей. Достаточно сравнить взлет Боинга и того же Ту-154. Наверное из-за этого (я не специалист) двигатели Ту-154 срывались на помпаж. Известны несколько ужасных катастроф с этими самолетами. Они падали в режиме "сухого листа" несколько минут.

Ту-154 прекрасный самолет и все его проблемы были при освоении пилотами, которые не имели опыта работы на самолетах с бустерным управлением(система управления самолетом была гидравлическая). Сложность была в том, что такая система управления не имеет обратной связи и пилот не чувствует самолет, как было на предыдущих модификациях, в том числе на Ил-62(самый большой в мире самолет с прямым управлением, где стояли только аэродинамические компенсаторы, усилие пилотов на посадке было до 80 кг). Отсутствие обратной связи у пилотов приводило к массе ошибок в пилотировании -типичная психология человека. Пока научились правильно пилотировать одновременно с автоматом наломали немало дров. Для того, чтобы вогнать Ту-154 в плоский штопор надо приложить массу усилий, а самостоятельно в такой штопор он не входит. Помпаж происходит из-за срыва потока воздуха на входе в двигатель, а для этого надо надо выйти за пределы разрешенной эксплуатации. Самолет дает до 35 м/сек вертикальной скорости зимой и без проблем. Кстати пилоты космического Бурана тренировались в его пилотировании на Ту-154, где в кабине пилотов стоял имитатор кабины пилотов Бурана. Боинг-737 один-в-один ТУ-154 по всем характеристикам.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

20 » 20.06.2021 12:14

Цитирую ivan_vatnik:
Заводы, которые сейчас 5 поколение боевой техники создают. Уничтожили в 1991 году завод, а теперь импортозамещением занимаемся.


Как вышло так вышло. Коммунисты по-другому работать не умели. И да, разрушали и закрывали всё в первую очередь именно они, Ельцин и Гайдар лишь так, продолжили что уже катилось.

Цитирую ivan_vatnik:
Насчет бытовой техники согласен, но в промышленной электронике неплохие разработки.


Таких примеров можно приводить сотни, годами и до бесконечности. А сколько к примеру потеряла страна в рамках революции? В Российской империи были уже свои наработки автомобилей, возрождать потом пришлось с нуля в 30-е, то же самое было, скажем, с автоматами. Автомат Фёдорова сохранялся лишь экземплярно, ППШ создавать пришлось уже совсем на иной базе. Никто и не спорит с тем, что в промышленной технике всё было, как минимум, неплохо. Просто любой проект в этом мире так или иначе должен когда-то становиться самодостаточным. А советские предприятия десятилетиями работали без малейшего осознания того что такое в принципе "прибыль". В итоге так и оказалось что не более половины предприятий и населения страны в принципе были готовы к 91 году хоть как-то. Остальные даже не поняли что произошло.

Цитирую ivan_vatnik:
Справедливо Рюген вас ткнул носом, хотя и преувеличил в разы, вы этим тоже страдаете.


Так оно каждый раз и оказывается. Год назад этот самый "Рюген", назвавший себя именем пхеньянского долгостроя, получил от меня в зуб ногой перепутав буквально всё на свете. И с тех пор он во всём - ни в зуб ногой. Вам, пожалуй, дам последний шанс прийти в себя и начать хотя бы немного думать прежде чем писать. В его комментарии всё что он написал от а до я это ложь перемешанная с его собственной больной фантазией. В статье шла речь о "больших" процессорах, для ноутбуков и десктопов. Другие процессоры в России не только не разрабатывали - нет даже таких планов. Освоение же техпроцесса на совершенно разных по своей природе чипах - дело не только разной сложности и затрат, но и в принципе имеющее мало общего. Именно поэтому Интел процессоры для телефонов не производит вообще, а Самсунг наоборот, только для телефонов и производит. Разумеется этот бешеный шароварный визгун "не заметил" что в устройствах справа "почему-то" в его таблице стоят только малые гаджеты, никак не полноценные.

Естественно, как я и говорил, полноценные процессоры архитектуры 7 нм (которые в телефонах обеспечивают лишь малоинтересную плавность, в то время как в компьютерах существенно расширяют возможности решения задач) до сих пор являются экзотикой. И минимум до конца этого года будут ей являться. TSMC также производит почти полностью малые процессоры, лишь AMD пытается активно лезть на рынок с такими вот новыми продуктами. Но и у них путь долгий и очень сложный, своего производства у них нет - заказывают у тех же TSMC. Чтобы всё это понять не нужно даже быть специалистом по процессорам, достаточно почитать интернет https://news2.ru/story/576585/ и многое другое. Рынок же определяется его фактическим лидером, Интелом а у него новости неутешительные https://3dnews.ru/1030746/intel-vsyo-eshchyo-nadeetsya-vipustit-sobstvennie-7nm-chipi-do-kontsa-2023-goda И именно от интела зависит то, какие ноутбуки на каких именно процессорах мы будем покупать в магазине. И это не говоря уже о том, что такой сайт как Оверклокерс в принципе считает большую часть этих даже малых процессоров откровенным маркетинговым мошенничеством https://overclockers-ru.turbopages.org/overclockers.ru/s/blog/NePushkin/show/41941/razbiraem-mify-o-tehprocessah-14-i-7-nm-s-tehnoblogerom-der8auer-i-razmyshlyaem-o-buduschem-industrii и справедливо указывает, что это по сути вообще не 7 нм, а лишь красивый обман для увеличения продаж. Разбирать всё это можно долго, просто зачем? Рюген слишком глуп чтобы это понять и даже для того, чтобы признать что сморозил очередную глупость. Пусть живёт в своём выдуманном мире, зачем мне ему мешать? С высоты Рюгёна памятник любимому Ким Ир Сену видно и то хорошо :clap:

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ну-ну

19 » 20.06.2021 10:19

Цитирую ivan_vatnik:
Справедливо Рюген вас ткнул носом, хотя и преувеличил в разы, вы этим тоже страдаете.

1. И где же я преувеличил в разы? Вот взгляните: https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_Silicon#Список_процессоров_Apple_Ax
Процессоры по 10нм процессу и тоньше выпускаются с июня 2017 года и на них строятся массовые продукты Apple. Или Вы сомневаетесь в том, что их каждый год выпускают миллионами штук? И это только Apple. А есть еще Samsung со своими процессорами, другие заказчики TSMC, та же AMD.
2. Не мечите бисеру пред Михаилом: "глиссада", "синусоида" - он этих слов не знает. Для него мигающие одновременно поворотники - уже философия небесных сфер.
3. Никто не сомневается в квалификации советских схемотехников. Но эта квалификация была в значительной степени вынужденной: допуски на электронную аппаратуру были столь широкими, что приходилось усложнять схемы, а это, в свою очередь, снижало надежность и ресурс изделий. Впрочем, кому я говорю, Вы это лучше меня знаете.
4. У советских пассажирских самолетов помимо высокого шума и расхода топлива была еще проблема слабой тяги двигателей. Достаточно сравнить взлет Боинга и того же Ту-154. Наверное из-за этого (я не специалист) двигатели Ту-154 срывались на помпаж. Известны несколько ужасных катастроф с этими самолетами. Они падали в режиме "сухого листа" несколько минут.
−3

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Ну-ну

18 » 20.06.2021 01:51

Цитирую Michael1239:
Цитирую Рюген:
Продолжайте нас информировать о том, сколько сотен тысяч ВСУшников еще перебито, с чем там борется Интел пока Samsung и TSMC шлепают процессоры миллионами, особенно интересно прочесть об абсолютных процентах. Удачи!


Ага, миллиардами. Хорошо если до конца этого года выпустят первый миллион...

Городской сумасшедший гордо наложил себе в шаровары и сбежал :roll:


Справедливо Рюген вас ткнул носом, хотя и преувеличил в разы, вы этим тоже страдаете.
−1

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

17 » 20.06.2021 01:41

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
например в моем городе закрыли новейший завод микрочипов, кафедру в университете под завод, а теперь заново отрасль создают спустя десятилетия. А это практически потеря школы разработчиков, которая сейчас икается.

Неясно о каком заводе идёт речь...Показателен был пример с разработкой советского видеомагнитофона, когда к его созданию подключили сразу несколько НИИ, в итоге создали ужасающе неудобное дерьмо, тяжеленное, да ещё и стоящее тогда если не ошибаюсь 1200 рублей. 9 средних по стране зарплат! А японский подержанный в комиссионке продавался по цене в 5-6 тысяч. По цене автомобиля, на секундочку. Были ли перспективы у такой кафедры? Если и были - даже их надо было выращивать много лет, если не десятилетий. И именно поэтому, кстати, все наработки современных Эльбрусов созданы именно на новых базах, а вовсе не на старых.

Заводы, которые сейчас 5 поколение боевой техники создают. Уничтожили в 1991 году завод, а теперь импортозамещением занимаемся.
Насчет бытовой техники согласен, но в промышленной электронике неплохие разработки. Например, автопилот ТУ-154, который до сих пор не превзойден по стабильности работы в автоматическом режиме. Заход на посадку в сложных метеоусловиях держит направление с учетом аэродинамики отлично. Современные пассажирские самолеты таких автопилотов способных держать курс и глиссаду не имеют, а нынешние болтают самолет по сходящейся синусоиде.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Вас на горбачевском времени заклинило? Только эти годы впамяти врезались? За колбасу просрали великую страну и не никак не успокоитесь.

...
Здесь Вы правы и это то, что осознать те самые совки совершенно не способны и не хотят.


И вы здесь один из них, несете порой дребедень, что уши заворачиваются.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: Ну-ну

16 » 19.06.2021 23:39

Цитирую Рюген:
Продолжайте нас информировать о том, сколько сотен тысяч ВСУшников еще перебито, с чем там борется Интел пока Samsung и TSMC шлепают процессоры миллионами, особенно интересно прочесть об абсолютных процентах. Удачи!


Ага, миллиардами. Хорошо если до конца этого года выпустят первый миллион. :roll: Нашёл и более весёлую новость https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/512312/ И это при том, что Интел контролирует уже более 80% рынка процессоров в мире https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-04_intel_vpervye_za_tri_goda_othvatila#:~:text=В%20четвертом%20квартале%202020%20г.,со%20ссылкой%20на%20данные%20нового

Корпорация Intel опубликовала финансовый отчёт за II кв. 2020 года, в котором объявила об очередной задержке с переходом на техпроцесс 7 нм. Планы отложили ещё на шесть месяцев, так что теперь внедрение 7 нм планируется не раньше конца 2021-го — начала 2022 года. В сумме отставание от внутренней дорожной карты Intel выросло до 12 месяцев.

Любопытно, что Intel планировала быстро перейти на 7 нм, потому что испытывала проблемы с внедрением техпроцесса 10 нм. Некоторые аналитики высказывают мнение, что в такой ситуации можно думать о переходе сразу на 5 нм.

Исполнительный директор компании Боб Свон сказал инвесторам, что графический процессор для высокопроизводительн ых вычислений Ponte Vecchio выйдет не раньше, чем в конце 2021-го или начале 2022 года. Он должен стать первым 7-нанометровым чипом Intel.


Городской сумасшедший гордо наложил себе в шаровары и сбежал :roll:
+4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Я так понимаю,

15 » 19.06.2021 23:28

что у сумасшедших здесь на Альтернативе абонемент?
−5

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

Ну-ну

14 » 19.06.2021 23:22

Продолжайте нас информировать о том, сколько сотен тысяч ВСУшников еще перебито, с чем там борется Интел пока Samsung и TSMC шлепают процессоры миллионами, особенно интересно прочесть об абсолютных процентах. Удачи!
−5

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Объясняю для дураков

13 » 19.06.2021 22:02

Цитирую Рюген:
по 2,5 кв.метра на человека (А.Урсида). При санитарных нормах - 6 кв. м
И еще раскажите про 100 тыс. убитых ВСУшников и весь прочий бред, который Вы тут несете.


Боже, какой идиот :roll: :roll: :roll: :roll: Ты уже год тут каждый раз делаешь себе в штаны и снова и снова с завидным упрямством) Оно ещё и про 100 тысяч решило вспомнить. 100 тысяч всушников погибло к февралю 2015, сейчас убитых уже намного больше) Особенно развеселило про техпроцессы. Ну я понимаю что ты получил в зуб ногой и с тех пор тебе ОЧЕНЬ больно. https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-29_intel_rabotaet_nad_pervymi интел начал производить эти процессоры год назад. Начал и крошечными партиями. Все они очень дорогие и плохо продаются. 7 нм это тех процесс, которым будут оперировать года до 2028, не меньше. Впрочем, после того как ты перепутал относительный рост ВВП с абсолютным, Стелс-самолёты с обычными, а российские двигатели с китайскими (а потом ещё и Форд с Фольксвагеном, выпив очередной палёнки) - удивляться тут нечему.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Объясняю для дураков

12 » 19.06.2021 21:23

Цитирую Michael1239:
Дурак остаётся дураком навсегда.
Аварийная машина потому и аварийная, что едет устранять аварию. И пользы она приносит в сотни раз больше, чем тысячи машин, которые её на трассе обгоняют. Равно как и трактор, кстати.

Аварийная - это та, у которой оба поворотника мигают одновременно.

Цитирую Michael1239:
Дурак остаётся дураком навсегда.
Современные не только доработанные, но и уже запущенные в производство (пусть и не массовое) Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ созданы на 28 нм. Эльбрус-16С (запланированный к выпуску через год-полтора) уже имеет 16 нм. А разрабатываемый Эльбрус-32C имеет как раз 7 нм. В то же время надо отметить, что и 10 и 7 нм. в мире до сих пор являются экзотикой, хотя об их разработке заявили еще 7-8 лет назад.

В России нет производства микросхем по топологическим нормам меньше 45 нм.
Эльбрусы производятся на Тайване.
Процессоры на 7 и 10 нм производятся десятками миллионов штук.

Цитирую Michael1239:
Дурак остаётся дураком навсегда.
Просто общие темпы развития страны сегодня намного выше сталинских, тем более, что строят не "что-нибудь" и побыстрее (хоть ради сроков пятилеток, хоть из-за войны), а действительно качественно и зачастую на совесть. Это факт. Но и ресурсы страны ограничены намного сильнее - рабочая сила даже в лице таджиков, узбеков и молдаван уже давно не дармовая, стоит она немало. Равно как надо содержать также рабочие посёлки тех, кто что-то строит и не на уровне 30-х, когда даже холодная вода была счастьем, а на современном - с интернетом, санузлами и вообще всем необходимым.

по 2,5 кв.метра на человека (А.Урсида). При санитарных нормах - 6 кв. м
И еще раскажите про 100 тыс. убитых ВСУшников и весь прочий бред, который Вы тут несете.
−5

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Простой ответ: в правильном направлении,

11 » 19.06.2021 20:21

Цитирую Рюген:
но со скоростью в 3 раза ниже, чем у основного потока (0,8% г/г против общемирового 2,4% г/г) и в 7-8 раз медленнее, чем лидеры гонки за одиннадцатилетие 2008-2019.


Дурак остаётся дураком навсегда. Как говорил герой Папанова Если человек идиот, то это надолго. Классический навальнёнок дрюкающий на мифический "рост ВВП", который уже и самые махрово-либеральные экономисты оценивают как крайне сомнительный и неэффективный показатель. Темпы же роста российской промышленности или сх таковы, что мы если не впереди планеты всей, то уступаем 2-3 странам в мире, включая Китай. То же самое - с инфраструктурой. Особенно если сравнивать не только и не столько денежный показатель (весьма зависимый от курса рубля), но и штучный (в том числе в объёмах продаж и импортозамещения). Развитие, дурачок ты наш корейский, слабо коррелирует с ростом, а рост - с развитием. Темпы роста российской экономики в начале-середине нулевых были выше среднемировых, но толку это приносило очень мало. Почему? А потому что рост ВВП во всём мире определяется уже давно не сх и не промышленностью, а в лучшем случае производством и продажей новых моделей телефонов, в худшем - торговлей и биржевыми спекуляциями.

В итоге военный бюджет США в 20-25 раз больше российского, а создаёт он чего-либо заметно меньше, тем более эффективного и боеспособного. И говорит это об эффективности российской военной экономики и о крайней неэффективности американской. А вовсе не о том, что американская военная экономика растёт в несколько раз быстрее российской. :D

Цитирую Рюген:
Примерно как трактор на шоссе. Или аварийная машина.


:roll: :roll: :roll: Аварийная машина потому и аварийная, что едет устранять аварию. И пользы она приносит в сотни раз больше, чем тысячи машин, которые её на трассе обгоняют. Равно как и трактор, кстати.
+5

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

10 » 19.06.2021 20:11

Цитата:
Отстаем мы пока что в производстве микроэлектроники. На Западе и в Китае производят изделия на электронной базе 7–10 нм, а мы только осваиваем 60–90 нм.


Производство изделий техпроцесса 60-90 нм было активно налажено еще в 2014-2015 году, как создание понятной базы процессоров базового уровня. Современные не только доработанные, но и уже запущенные в производство (пусть и не массовое) Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ созданы на 28 нм. Эльбрус-16С (запланированный к выпуску через год-полтора) уже имеет 16 нм. А разрабатываемый Эльбрус-32C имеет как раз 7 нм. В то же время надо отметить, что и 10 и 7 нм. в мире до сих пор являются экзотикой, хотя об их разработке заявили еще 7-8 лет назад. Топовые современные corei7 и corei9 (главные используемые в мире) и тем более бюджетные corei5 и corei3 выше 14 нм так и не поднялись. Да и вообще не в нанометрах дело, производительность определяется целым рядом факторов, мы действительно пока отстаем. Но важно то, что разрыв этот сокращается. Правда, сокращается он не благодаря нашим сверхтемпам развития, а благодаря откровенному торможению запада и Китая, но факт есть факт.

Цитата:
Никто в мире не может серийно производить такую продукцию, и новосибирская фирма OCSiAl является монополистом в этой отрасли!


Это правда, но до коммерческих поставок пока ещё далековато.

Цитата:
Казалось, это фантастика, теперь же в Москве на всех основных трассах двух- и трехуровневые развязки, эстакады и туннели, исключающие пересечение автомобильных потоков, и строятся они невероятно быстро. Технологии настолько отработаны, что конструкции собираются как в детском конструкторе.


Может со стороны кажется, что это действительно так, но на деле это не так. К примеру как таковую Северо-восточную хорду в Москве начали строить еще в 2008 году. Официально утвердили как хорду еще в 2012-ом, но до сих пор построено лишь чуть более половины магистрали, при том что её длина как раз далеко не заоблачная. Примерно та же ситуация с Южной рокадой. Понятно, что задач десятки и всё это требует и колоссальных денег и времени, но говорить про "невероятно быстро" не приходится. Примерно та же ситуация со строительством метро - строят, но открывают прямо скажем не очень-то быстро. И это при том, что на фоне 90-х и даже нулевых эти темпы действительно кажутся сказочными, но на фоне строительства метро того же Шанхая - более чем скромными. И это Москва, где действительно стараются работать "в темпе". А в Питере с трудом открыли 2 станции метро к чемпионату мира по футболу (и то пришлось их закрывать из-за дальнейших подтоплений) и с большим трудом и опозданием открыли юг фиолетовой ветки до Шушар. А следующие станции появятся не ранее 23 года. К примеру станцию Горный институт планировали открыть в 17-18 гг., а откроют в 23-24.

Цитата:
Насколько способна сейчас Россия на сталинский рывок 30-х, выведший страну в сверхдержавы и одержавший победу над фашизмом, время покажет.


Способна. Просто общие темпы развития страны сегодня намного выше сталинских, тем более, что строят не "что-нибудь" и побыстрее (хоть ради сроков пятилеток, хоть из-за войны), а действительно качественно и зачастую на совесть. Это факт. Но и ресурсы страны ограничены намного сильнее - рабочая сила даже в лице таджиков, узбеков и молдаван уже давно не дармовая, стоит она немало. Равно как надо содержать также рабочие посёлки тех, кто что-то строит и не на уровне 30-х, когда даже холодная вода была счастьем, а на современном - с интернетом, санузлами и вообще всем необходимым. Кроме того колоссальные ресурсы и силы нынче тратятся на всякие там экспертизы и документы, доказывающие, что проект не только будет построен на совесть, но ещё и не навредит экосистеме и многому другому.

В остальном статья правильная и разумная. Но всё-таки надо понимать, что чрезмерный оптимизм тоже вреден. Делается многое, но ничуть не меньше ещё предстоит сделать. Скажем с основными аэропортами страны ситуация действительно благостная - новые ВПП и терминалы открыты буквально во всех значимых городах страны, во многих готовится открытие что называется "вот-вот". С другой стороны до новых терминалов в городах поменьше ещё далеко, в тех же Воронеже, Липецке, Тамбове, Вологде, Пскове... Таких примеров по стране десятки, там где областные, краевые или республиканские центры не очень крупны сами по себе. Даже в Крыму, где делается буквально всё и на каждом шагу в почти заброшенном состоянии стоит аэропорт Керчи, хотя он мог бы позволить неплохо разгрузить Симферополь теми, кто двигается в восточный Крым. И хорошо если в целом картина капитально изменится к выборам 24-го года. Совсем не факт. Отдельная проблема - восстановление пассажиропотока. Если в крупных городах давно уже всё восстановили и превысили советские уровни, то в городах поменьше до этого уровня как до Китая пешком.

Цитирую ivan_vatnik:
например в моем городе закрыли новейший завод микрочипов, кафедру в университете под завод, а теперь заново отрасль создают спустя десятилетия. А это практически потеря школы разработчиков, которая сейчас икается.


Неясно о каком заводе идёт речь, но все заводы в любой стране мира функционируют лишь в 2 случаях - либо если они приносят прямую прибыль, либо если они сидят на госдотациях. И если имеется ввиду второй вариант, то он будет реален при соблюдении двух условий - невысоком напряжении бюджета страны для его содержания и его фактической перспективности в принципе. СССР даже к моменту своего распада (равно как и в любые года с середины 70-х годов) отставал в таком деле как "производство чипов" от западных стран и Японии на десятилетия. Показателен был пример с разработкой советского видеомагнитофона, когда к его созданию подключили сразу несколько НИИ, в итоге создали ужасающе неудобное дерьмо, тяжеленное, да ещё и стоящее тогда если не ошибаюсь 1200 рублей. 9 средних по стране зарплат! А японский подержанный в комиссионке продавался по цене в 5-6 тысяч. По цене автомобиля, на секундочку. Были ли перспективы у такой кафедры? Если и были - даже их надо было выращивать много лет, если не десятилетий. И именно поэтому, кстати, все наработки современных Эльбрусов созданы именно на новых базах, а вовсе не на старых.

Цитирую ivan_vatnik:
Вас на горбачевском времени заклинило? Только эти годы впамяти врезались? За колбасу просрали великую страну и не никак не успокоитесь.


Конечно именно они и врезались в память, потому что они и были закономерным финалом социалистической "экономики", которая конечно же должна была быть экономной :D И в современной Украине как-то народ обеспокоен реалиями сегодняшнего дня, а не воспоминаниями об относительно сытных годах вроде 2006 или 2007. Если страна великая - она должна быть великой на деле. Также как в современной России - проблем до жопы. Но их решают. И довольно эффективно. Не всегда быстро и в сроки, конечно, но эффективно. И уж такая мелочь как насыщение магазинов колбасой или мясом - это вообще ни о чём. Это задача, которая оказалась под силу даже Ельцину и Гайдару в 92-ом. А если население заставляют десятилетиями терпеть очереди и дефицит до такой степени, что это находит отражение даже в массовой культуре (вспоминаем советские фильмы и юморески), то такое население продаст такую страну даже не за палку колбасы, а за плошку риса.

— Господин д'Артаньян, может быть другое время, другая эпоха ещё наступит! Неужели Вы не можете потерпеть, как я терплю? Разве Вы не можете делать то, что делаю я?
— А что Вы делаете, государь?
— Жду.
— Ваше Величество, Вы можете ждать, потому что Вы молоды. А у меня, Ваше Величество, времени ждать нет.


В какой-то момент терпение кончается даже у самых терпеливых, вроде д'Артаньяна. К моменту распада СССР даже родившимся после войны было уже более 40 лет.

Цитирую william blake:
Просоветские же это люди с искорёженной моралью, для которых самые бессмысленные преступления и страшнейшие трагедии, их собственные трагедии, это нормалёк, гордимся.
Это напрочь сбитые шкалы хорошо-плохо, много-мало, бедно-богато, сыто-голодно итд.


Здесь Вы правы и это то, что осознать те самые совки совершенно не способны и не хотят.
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Простой ответ: в правильном направлении,

9 » 19.06.2021 19:55

но со скоростью в 3 раза ниже, чем у основного потока (0,8% г/г против общемирового 2,4% г/г) и в 7-8 раз медленнее, чем лидеры гонки за одиннадцатилетие 2008-2019. Примерно как трактор на шоссе. Или аварийная машина.
−5

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Тушинский машиностроительный завод, с 30-х годов производивший авиационную технику, а в 80-е в его цехах строился космический челнок «Буран».

8 » 19.06.2021 13:39

Цитирую Rusnak:
Да завод мертв .
Но жива фирма Глеба Лозино-Лозинского , НПО Молния . Где есть намерение строить космический челнок для связи с российской высокоорбитальной станцией.
В апреле спецы Молнии посетили центр Келдыша , где разрабатывался российский ядерный космический буксир.

www.npomolniya.ru/novosti/delegacziya-ao-%C2%ABnpo-%C2%ABmolniya%C2%BB-posetila-czentr-keldyisha.html

Вот доклады на сессии российской академии наук 2021.

http://www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0

Доклад академика А.С.Коротеева о российской космической ядерной двигательной установке мега-ваттного класса.
www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0&t=17750s


Вот лауреат Нобелевской премии по физике ныне покойный академик РАН Жорес Алферов практически утвердительно говорит о создании в России гамма-лазера.

В СССР и России c 70-х годов над этой темой работали ФИАН ,Институт спектроскопии РАН , Инстиут хим. физики РАН , ВНИИЭФ Саров .

www.youtube.com/watch?v=Si_LdvJkhH0&t=1341s


Об этом говорю, что нынешние разработки основываются на советских заделах - успехов не будет без сохранения школ науки и техники и их развитию благодаря энтузиастам от науки, как Алферов, и его учеников, что проделано вопреки гайдарономике.
+4

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

7 » 19.06.2021 13:26

Цитирую william blake:
Угу. Вам стоит хоть немного изучить историю. Предлагаю Википедию или хоть Руксперт, как справочник. Навскидку, мы достигли промышленного уровня 1913 года примерно перед войной. При всеобщей бедности и миллионах(!) умерших от банального голода. И при очень низкой производительности труда. Плюс идеологическое мочилово сначала буржуев, потом шпионов, потом вредителей. Мало какая страна испытала такой "рывок". Вам также стоит узнать про достижения РИ. например просто "Русские учёные" и вперёд, читать биографии. Потом был колоссальный и беспрецедентный откат.

Вы действительно считаете Википедию и Русперт за справочники? Если первая еще имеет некоторые черты объективности и только в технических сферах, то Руксперт ведомый Олегом Макаренко, певцом мелкобуржазии, переврет и не заикнется.

История развития техники и науки говорит, что каждый этап развития стоит на базисе предыдущих поколений- развитие сталинской эпохи развития опирается на опыт российской империи, где мобилизационное развитие до войны опирается на разработки генерального штаба РИ.

Задел созданный в послесталинские годы не был прорывным, а лишь стал развитием идей (например БАМ, станция БАМ на транссибе основана в 1933 году от которой идет дорога в Тынду, а железнодорожные рельсы от БАМа послужили под Сталинградом). В России не всем наследием распорядились по хозяйски, например в моем городе закрыли новейший завод микрочипов, кафедру в университете под завод, а теперь заново отрасль создают спустя десятилетия. А это практически потеря школы разработчиков, которая сейчас икается.

Цитирую william blake:
Просоветские же это люди с искорёженной моралью, для которых самые бессмысленные преступления и страшнейшие трагедии, их собственные трагедии, это нормалёк, гордимся.
Это напрочь сбитые шкалы хорошо-плохо, много-мало, бедно-богато, сыто-голодно итд.
Это будет длиться ещё долго. Среднестатистический гражданин действительно считает что вытирать зад газеткой, перебирать гречку, красить в армии траву, воровать с завода, давиться в очередях за предметами первой необходимости и за колбасой ездить в город-это было прекрасно.

Вас на горбачевском времени заклинило? Только эти годы впамяти врезались? За колбасу просрали великую страну и не никак не успокоитесь. Спасибо Путину и его команде, который выправил слегка траекторию, а то было было бы, как на нынешней Украине - полный кабздец.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

6 » 19.06.2021 13:15

Производства старого технологического уровня середины прошлого столетия ушли в утиль. Вместо них появляются новые производства новой формации и нового технологического уровня. Это называется прогресс. Процесс, когда старые производства уничтожаются, а новые не возникают называется регрессом. В этот процесс попала Украина. Ничего кроме лозунгов типа "Славы героям!" пятая экономика мира не производит... а не - это УСССР была пятой экономикой мира. Свидомая Нарния по факту своего экономического упадка скатилась по уровню жизни на последнее место среди стран Восточной Европы.
В мировом рейтинге благосостояния Украина поднялась на 4 позиции, однако остается последней среди стран Восточной Европы
https://hromadske.ua/ru/posts/v-mirovom-rejtinge-blagosostoyaniya-ukraina-podnyalas-na-4-pozicii-odnako-poslednyaya-sredi-stran-vostochnoj-evropy
Но не всё так печально, как свидетельствует статистика. Украина среди стран Восточной Европы находится на первом месте по уровню коррупции и на втором в мире по уровню смертности населения. Это, как полагается в Украине считается ПЕРЕМОГОЙ, но если присмотреться внимательнее, то это окажется ЗРАДОЙ. Колесо генотьбы крутитится и работает. Это пожалуй единственное, что работает в Украине постоянно без кризисов и выходных.
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тушинский машиностроительный завод, с 30-х годов производивший авиационную технику, а в 80-е в его цехах строился космический челнок «Буран».

5 » 19.06.2021 13:10

Да завод мертв .
Но жива фирма Глеба Лозино-Лозинского , НПО Молния . Где есть намерение строить космический челнок для связи с российской высокоорбитальной станцией.
В апреле спецы Молнии посетили центр Келдыша , где разрабатывался российский ядерный космический буксир.

www.npomolniya.ru/novosti/delegacziya-ao-%C2%ABnpo-%C2%ABmolniya%C2%BB-posetila-czentr-keldyisha.html

А завод ... ,если есть ресурсы и разработки ,то построить новый - дело лишь в наличии такой необходимости .

Вот доклады на сессии российской академии наук 2021.



Доклад академика А.С.Коротеева о российской космической ядерной двигательной установке мега-ваттного класса.
www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0&t=17750s


Вот лауреат Нобелевской премии по физике ныне покойный академик РАН Жорес Алферов практически утвердительно говорит о создании в России гамма-лазера.

В СССР и России c 70-х годов над этой темой работали ФИАН ,Институт спектроскопии РАН , Инстиут хим. физики РАН , ВНИИЭФ Саров .

www.youtube.com/watch?v=Si_LdvJkhH0&t=1341s
+2

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

3 » 19.06.2021 11:46

Цитата:
Насколько способна сейчас Россия на сталинский рывок 30-х

А этот рывок в России ВВП давно совершил. Не заметил автор? Вот и Запад его прошляпил, поэтому зап. упырей так бесит Россия , да и ее лидер -Путин . Поэтому коллективный запад так стремится их уничтожить...особенно кровавые западные упыри - Лондон и фашингтон, Каждые 100 лет стремятся....

Фактически большая часть технологий украдена ими в др. странах и присвоена лживым западом себе. Особенно они поживились сов. технологиями после развала СССР.

Апухтину советую заходить хотя бы через день на сайт "Сделано у нас" и удивляться о "разорванной рос. экономике в клочья".
РСФСР ,благодаря висевшим на ней гирях из окраинных "братушек", не имела и сотой доли того, что имеет новая Россия сейчас без гирь ...
Просмотрите хотя бы страниц 20 -30 , а лучше 1000 и будет вам "счастие"... :smirk:

https://sdelanounas.ru/blogs/
+2

Феникс
  • United States  Woodstock

  •  
  •  

RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

2 » 19.06.2021 05:32

Цитата:
Почти весь технический потенциал Советского Союза под корень был уничтожен

И насколько конкурентоспособным бы потенциал?
Цитата:
Наукоемкая гражданская промышленность возрождается с трудом

Замените "с трудом" на "низкая база советского периода превышена во много раз и давно"
Цитата:
При таких темпах строительства восстанавливается еще не все необходимое

То же самое. В не путаете слова "восстановить" и "превзойти во много раз"?
Цитата:
строился космический челнок «Буран». Сейчас он в полуразрушенном состоянии

Проект сворачивался ещё в советское время.
Цитата:
После развала 90-х пришлось начинать с создания базы для новой индустриализации

То же самое. СССР был далёк от индустриальной станы. Пахали плугом, косили косой, а добытое не умели перерабатывать, отсюда "газ-трубы" и "нефть-продовольствие" и прочие печально известные проекты. И денег не было чтобы финансировать, брали кредиты. Кстати можете почитать про вывезенные из Германии в 45-ом производства, которые даже скопировать не могли и они благополучно были наиболее технологичными вплоть до 90-ых.
Цитата:
Отстаем мы пока что в производстве микроэлектроники. На Западе и в Китае

Вас не смутило что в списке только полуторамиллиардный Запад и полуторамиллиардный Китай, которому Запад кстати передавал технологии(нереальны й выстрел в ногу)? Нет? Ну ладно. По секрету вам скажу, выискать что-то где не первые места и сожалеть/проклинать-это чисто русская забава.
Цитата:
Насколько способна сейчас Россия на сталинский рывок 30-х

Угу. Вам стоит хоть немного изучить историю. Предлагаю Википедию или хоть Руксперт, как справочник. Навскидку, мы достигли промышленного уровня 1913 года примерно перед войной. При всеобщей бедности и миллионах(!) умерших от банального голода. И при очень низкой производительности труда. Плюс идеологическое мочилово сначала буржуев, потом шпионов, потом вредителей. Мало какая страна испытала такой "рывок". Вам также стоит узнать про достижения РИ. например просто "Русские учёные" и вперёд, читать биографии. Потом был колоссальный и беспрецедентный откат.
..
То, что вы написали-это страшнее навальновщины. Прозападные граждане это просто что-то вроде антипатриотизма. Они живут в стране-"доме" и пытаются накласть в углу. Потому что какой-то чужой "дом" им нравится больше.
Просоветские же это люди с искорёженной моралью, для которых самые бессмысленные преступления и страшнейшие трагедии, их собственные трагедии, это нормалёк, гордимся.
Это напрочь сбитые шкалы хорошо-плохо, много-мало, бедно-богато, сыто-голодно итд.
Это будет длиться ещё долго. Среднестатистический гражданин действительно считает что вытирать зад газеткой, перебирать гречку, красить в армии траву, воровать с завода, давиться в очередях за предметами первой необходимости и за колбасой ездить в город-это было прекрасно.
Такого больше вы не найдёте нигде на планете. Мы-уникальны.
−4

william blake
  • Russia  Kolomna

  •  
  •  

RE: Куда движется промышленность и инфраструктура России

1 » 19.06.2021 02:21

Цитата:
в Англии ее недавно назвали ослабевающей страной, способной лишь поставлять углеводороды и навсегда отставшей в высоких технологиях.

Мне всегда забавно такое читать. :lol: Это такая, пропаганда на самом примитивном уровне.
Занимаясь такой пропагандой, англичане, судя по всему, даже не пытаются осмыслить как может страна, которая якобы "навсегда отстала в высоких технологиях", быть мировым лидером в атомной отрасли (а Росатом - именно мировой лидер), первой в мире создавать вакцину от ковид, создавать уникальное оружие - тот же "Авангард", летящий в плазме и при этом не теряющий(!) управления, строить суперсовременные мощнейшие ледоколы, плавающие атомные электростанции, создавать сложнейшие двигатели (что в мире умеют делать от силы десяток стран) - для космических ракет, гражданских самолетов, вертолетов, истребителей... А ведь это все подразумевает соответствующие уровни промышленности, науки, материаловедения, технологий, производственных мощностей, компетенции персонала и тд.

К перечисленным автором масштабным проектам по добыче и сжижению газа можно добавить планируемый на Камчатке проект постройки терминала СПГ, тоже НОВАТЭКовский, инвестиции порядка 70млрд руб.

Есть большая проблема (и это справедливо отмечалось рядом экспертов) существенной ограниченности БАМа и Транссиба.
На расширение БАМа уже брошены военные, да и новую технику показали недавно. Но очевидно на увеличение пропускной способности уйдет не один год.
Н.Вавилов отмечал, что по-нормальному нужно увеличение даже не в 10, а в 100 раз - чтобы Китай серьезно мог рассматривать РФ как транзитера его товаров на европейский рынок. То, что Россия сейчас перевозит - это так, жалкие крохи.

С микроэлектроникой да, очень серьезная проблема. Минобороновский технополис ЭРА вроде как работает в этом направлении, но перспективы пока туманны. 8-|

На мой взгляд статье не хватило ответа на вопрос, вынесенный в заголовок. Собственно, к чему это все? Россия просто стремится к полной самодостаточности (чтобы абсолютно все - от спички до космической ракеты - самим делать), или же цель - выйти в лидеры по каким-то конкретным, самым важным направлениям (добыча и глубокая переработка ископаемых/ресурсов...), или же хотим чисто Дальний Восток превратить в некий hi-tech оазис... 8)

P.S. Весьма интересен проект первой в мире трансграничной канатной дороги между российским Благовещенском и китайским Хэйхэ. :wait: :handshake: Строительство вроде как уже началось.
+2

odvch
  • Russia  Bras

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Куда движется промышленность и инфраструктура России