Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

24 Ноября 2022 Дмитрий СлавскийДмитрий Славский
Просмотров 5915
Оценить
(86 голосов)
После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

Вопреки ожиданиям и прогнозам, решающей битвы за Херсон не произошло. Обсуждений такого сложного решения много, но мы располагаем определенной информацией, позволяющей говорить о том, что происходило в последние дни.

И напомним, что «война — это продолжение политики иными средствами». С другой же стороны, и в ходе войны работа дипломатов крайне важна, от позиции третьих стран во многом зависит ход и конечный исход боевых действий. В этой сложной игре, включающей обманные маневры и тактические отходы, дипломатические и военные шаги часто переплетены, а решения принимаются с учетом всей комбинации факторов.

А в военном отношении положение российской группировки на правом берегу Днепра действительно было непростым. Дело в том, что Днепр от Каховки до Херсона и далее до устья — это не просто два берега широкой реки. Левобережье — это примерно на 10 км в ширину пойма, плавни — сплошной массив озер, зарослей камыша, вдоль и поперек пересекаемый многочисленными протоками и ериками.

Помимо Каховской ГЭС, еще один переход через пойму — насыпная дамба от Олёшек до Антоновского моста. Т. е. паромным средствам приходится преодолевать не 1–2 км, как при классической переправе через такую широкую реку, как Днепр, а 15–20 (судоходные протоки извилисты, не идут по прямой), что на порядок снижает пропускную способность паромных переправ.

Но есть и еще одна проблема, в преддверии зимы встающая в повестку дня, о которой еще в сентябре мне говорил высокопоставленный чиновник Херсонской Обладминистрации, — это лёд. В последние годы в низовьях Днепра он редкий гость, но гарантий от капризов погоды никто дать не может.

А ледостав на Днепре действительно мог стать катастрофой. С одной стороны, в силу его редкости в районе Херсона ледокольных судов тут крайне мало, с другой — лёд там практически никогда не бывает такой мощности, чтобы по нему мог проехать даже легкий транспорт.

В этом случае правобережье Херсонщины действительно оказалось бы полностью отрезано от «Большой земли», возможно на несколько месяцев, со всеми вытекающими военными и гуманитарными последствиями. Поэтому вполне вероятно, что давно уже принятое решение об уходе с правого берега было принято с учетом этого обстоятельства и приурочено к появлению фактора ледового риска.

Но все-таки, похоже, конкретная дата была обусловлена оживлением на дипломатических фронтах. 4 ноября в Киеве побывал помощник Байдена по нацбезпасности Дж. Салливан и, как сообщали инсайды, привез «просьбу» Зеленскому продемонстрировать открытость к переговорам с Россией.

Как писала The Washington Post, эти требования направлены не на то, чтобы подтолкнуть Украину сесть за стол переговоров, а на то, чтобы «сохранить моральное достоинство в глазах своих международных сторонников». По словам издания, «скорее всего, это продуманная попытка обеспечить правительству в Киеве поддержку со стороны других стран», чьи граждане опасаются затягивания конфликта.

В вашингтонской администрации, по данным издания, считают, что отказ Зеленского от диалога вызывает беспокойство в некоторых странах Европы, Африки и Латинской Америки, которые сталкиваются с высокими ценами на продовольствие и топливо.

В качестве «пряника» Зеленскому пообещали пакет помощи в 50 млрд долл., причем часть её предполагается оплатить конфискованными российскими активами.

К этой информации стоит внимательно отнестись тем, кто считает, что российское руководство не должно демонстрировать готовность к мирным переговорам, а наоборот, объявить бескомпромиссную войну до полной победы, поскольку Запад все равно поставил задачу нашего уничтожения и «по-хорошему» от неё не отступит.

Но Запад неоднороден, в ряде стран, Германии прежде всего, граждане и значительная часть элит не в восторге от того положения, в котором оказались их страны и, думаю, ждут окно возможностей, дабы сменить ту официальную позицию своих стран, которой они вынуждены придерживаться.

Так, авторитетный и весьма антироссийский Spiegel опубликовал результаты опроса, согласно которому «40% респондентов полностью или частично согласны с утверждением, что СВО на территории Украины была единственно возможней реакцией России на провокации НАТО». Рост таких настроений вполне может на каком-то этапе привести к тому, что количество перерастет в качество.

А главное, Запад — это действительно не весь мир. Собственно, за вывод остального мира из-под гегемонии Запада и идет главная борьба, в которой Украина сегодня — главный из фронтов.

При этом не следует думать, что весь этот остальной мир, кроме явных сателлитов Запада, целиком и полностью на стороне России в СВО. В позиции практически каждой из стран множество нюансов, и большинство действительно желает скорейшего завершения украинского кризиса, который сильно бьет и по ним.

Срыв Киевом практически достигнутых в Стамбуле договоренностей, несмотря на продемонстрированные Москвой жесты доброй воли, и дальнейший отказ от переговоров, безусловно, влияют на позицию этих стран. Бескомпромиссная позиция способна отвернуть эти страны от России и наоборот.

Как видим, это все сильнее беспокоит Вашингтон, вызывая опасения, что отношение мирового сообщества к происходящему на Украине и вовсе начнет выходить из-под их контроля. Отсюда и рекомендации Зеленскому продемонстрировать показное миролюбие.

Но одновременно Салливан потребовал в ближайшие дни начать наступление на Херсон, дабы приурочить его взятие к саммиту G20 в Индонезии. Зеленский при этом смог бы рассказывать в кулуарах G20, что он-де готов «остановиться на достигнутом», что для него, безусловно, является тяжелым решением, но этого не хочет Москва, поэтому с ней придётся воевать.

Однако картинка военной победы не получилась — российские войска организованно ушли на левый берег, когда противник находился на тех же позициях, что и в апреле, не добившись значимых успехов в последних атаках.

Практически во всем мире это решение воспринято как политическое и на G20 было бы представлено как очередной (который уже по счету?) жест доброй воли, а называя вещи своими именами, — серьезная уступка, позволяющая Зеленскому на «победной волне» заключить мир. К этому можно добавить, что с конца октября прекратились удары по энергетической инфраструктуре Украины.

При этом в кулуарах G20 озвучена следующая позиция: никакие промежуточные договоренности типа «минсков», учитывая горький опыт, Россию не устраивают — нужен договор, устанавливающий «окончательный» мир, нормализирующий ситуацию вокруг Украины и двусторонние отношения (пусть и без «лобзаний»), а разрешение территориальных споров оставляющий на будущее, т. е., как всем понятно, практически навсегда в существующей геополитической реальности, с «консервацией» сложившейся линии разграничения.

Проект такого договора, который бы в глазах мировых лидеров носил компромиссный, не содержащий унизительных для сторон условий и даже предполагающий некоторые дополнительные уступки со стороны России, также планировалось представить с предложением подписать его прямо на саммите под аплодисменты всех мировых лидеров.

Понятно, это не устроило как Зеленского, от которого укропатриоты требуют полной победы, так и США, которые хотят и дальше использовать Украину как «боевых холопов» против России. «Миролюбие» Зеленского свелось бы разве что к готовности вести переговоры без предварительных условий, т. е. при желании бесконечно долго.

Позицию же России заранее озвучила Мария Захарова: «Мы по-прежнему открыты к переговорам. Мы никогда от них не отказывались, мы готовы их вести, разумеется, с учетом тех реалий, которые складываются на текущий момент».

В переводе с дипломатического это означает реалии на фронте, которые с течением времени могут измениться в пользу России, а значит, и её требования станут более жесткими, что в глазах опытных политиков является абсолютно справедливым.

В общем, сыграть в «миролюбивого Зеленского» не получилось. И сразу из Вашингтона зазвучали старые нотки: «Урегулирование конфликта на Украине возможно лишь после вывода российских войск», — заявил Байден.

Шефу вторит и Джо Саливан: «Москва могла бы закончить конфликт завтра при желании. Мы надеемся на переговорный процесс в будущем. Наш президент Джо Байден только что сказал, что этой войне необходимо положить конец, достигнув соглашения, но мы хотим, чтобы прерогативой президента Зеленского было определение условий, при которых он сядет за стол переговоров, среди которых уважение границ и признание ответственности за содеянное российской стороной».

При этом наблюдаются попытки сыграть в «доброго» и «злого» следователя: США, мол, проявляют некоторую готовность к поиску мирного решения (при этом запускаются инсайды о разногласиях в администрации США по этому поводу), но вот «жертва агрессии», Украина, пока занимает бескомпромиссную позицию.

Разгоняется и информация о некоем «плане Салливана», фактически предусматривающем заморозку конфликта на определенных условиях. Естественно, это делается для того, чтобы отвести раздражение от самих США.

Но самый ярким маркером стал отказ Зеленского от участия в саммите на Бали сразу после оставления Херсона российскими войсками. Для страны, не являющейся постоянным членом этого элитного клуба, приглашение даже в качестве гостя — большое событие, тем паче для тщеславного Зеленского. Да и чисто по-человечески разве не хочется выбраться из бункера на несколько дней на один из лучших мировых курортов?

Американцам пришлось употребить немало усилий, дабы добиться такого приглашения от страны — организатора саммита (Индонезии) и, оказывается, зря. Формальные объяснения вполне традиционные: «плотный график» и «внутренние дела», — но разве они были проще все предыдущие несколько месяцев, когда решался этот вопрос и готовилась поездка Зеленского?

Очевидно, отказ Зеленского обусловлен тем, что на G20 он оказался бы в очень неудобном положении со своей бескомпромиссной позицией, а вот Россия будет в дипломатическом выигрыше. Выступление в видеоформате, что называется, «это другое», позволяет избежать неприятных разговоров в закрытой части пленарных заседаний, а особенно на двусторонних встречах.

Главное же, если мира не получается достичь доброй волей, то к нему «принуждают». Усиление, ужесточение таких действий России будет восприниматься большинством стран мира, пусть и не публично, именно так — как вынужденные шаги, направленные на скорейшие заверение войны.

Какую же цену за мир заплатит Украина и её жители, мировое сообщество волнует постольку-поскольку, у всех в приоритете собственные интересы. Несколько месяцев назад активизация СВО могла вызвать опасения, что это приведёт к затягиванию конфликта, теперь — с точностью до наоборот.

И буквально сразу после завершения саммита G20, через час-два, в заявлениях российских официальных лиц ощутимо добавилось металла. «Цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции», — заявил Дмитрий Песков, уточнив, что в статусе Херсонской области и Херсона, как её столицы, ничего не поменялось.

Николай Патрушев же дал более расширенный комментарий: «Несмотря на оказываемую коллективным Западом украинскому режиму военную помощь, определенные президентом России задачи специальной военной операции будут выполнены».

Особенно же отметим слова о том, что «освобождение Украины от неонацизма положит начало возвращению стабильности и безопасности в мире». А это уж действительно самое невыполнимое для нынешнего киевского режима условие, которое без его ликвидации, как всем понятно, выполнить невозможно.

А главное, тогда же последовал беспрецедентный по силе и последствиям удар по энергоинфрастуктуре Украины. Впрочем, и он выглядит скорее как «принуждение к миру» (максимальная дезорганизация жизни государства, создание сильнейшего «дискомфорта» для его обитателей при минимальных человеческих жертвах), чем прелюдия к масштабному наступлению с целью занятия территории противника.

В этом случае более логичными были бы удары по тем же мостам (о чем блогеры и эксперты уже «плешь проели») и не менее пресловутым «центрам принятия решений», по крайней мере военным, являющимся законной целью. Но может, просто всему свое время?

Такие удары наиболее эффективны как раз накануне или уже в ходе масштабных операций на фронте. Операцию «Рельсовая война» советское командование начало в разгар Курской битвы, когда советские войска перешли в контрнаступление, а не в период подготовки сражения и даже не на его оборонительном этапе.

Заметим, с апреля, после «Стамбула», российские войска вели наступательные действия только на территории Народных республик и изюмском направлении с целью выхода к Славянску и Краматорску (ДНР) с севера.

Сейчас Москва выкладывает на стол последние, самые веские аргументы в пользу заключения мира для нынешнего киевского режима. Если и они будут отвергнуты, то логичным станет вопрос о его ликвидации, как минимум о том, что цена мира для него будет и территориальной, причем с каждым днем промедления она будет увеличиваться.

Причем, естественно, независимо от текущего прохождения линии фронта, в первую очередь речь будет идти о территориях, по Конституции Российской Федерации являющихся её частью.

И большинство стран мира воспримет это с полным пониманием.

Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

14 » 26.11.2022 05:51

Если посмотреть, что такое страхование судов- это крыша. Это не финансовый механизм, это больше про силовое обеспечение. Это про военный флот, про демонстрацию флага.
Если взять малый евразийский контур- через Севморпуть, он помимо небольшой протяжённости, ещё и не может быть подконтролен никому, кроме России. А за Курилами- китайский флот. А для Нато плечо маневра и обеспечения очень не выгодно. По этому, евразийской торговле наверное ничего не угрожает. И по этому лишний ледокол очень к стати. Повод для оптимизма. Тут тебе и архитектура и модель будут. Можно в частности, на Казахстан и Таджикистан прибор положить.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

13 » 25.11.2022 19:55

Цитирую surok1:
В контексте политики слушается вообще мрачно. Слёзы детей как наркотик.
Мы ведь всегда были альтернативой и именно за это оболганы и ненавидимы.


Ну так зато хоть честно. Разумеется их sip-sip-sip (уж и не знаю глотание ли имеется в виду) - это и есть, как писал Пелевин, "концентрированное выражение всей имиджевой политики". И я еще раз Вам говорю - запад находится в состоянии тяжёлого не только экономического, но и культурного, психологического шока. Не понимают они как это те, кого они видели и считали строго мировыми терпилами (много лет не имевшие возможности добить даже Чечню) теперь настолько легко отвергают даже саму идею мира с западом. Западу предлагают все эти стишки позасовывать себе в одно месте, признаться напрямую в тысячах преступлений и выплать компенсации на десятилетия вперед. И то, просто чтобы наступил мир. А если запад не согласен, то тогда Россия получает деньги и возможности за счет санкций и ростов цен. Им надо вырваться из всего этого но для этого им нужны слабые русские, которые попросят мира сами. А в России не только не просят мира, но еще и готовятся к большой войне.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

12 » 25.11.2022 18:53

Russian lives matters? Дождёшься от них! Впрочем, кто бы что ни говорил, но мнение простых людей это тоже гирька на весах истории. В наш-то век информации! Последний оплот консервативных ценностей.

Песенку в сети видел, Yourfavoritmartian , Orphan tears:
...sippin' on Orphan Tears Little children, near and far Don't know where your parents are? Cry directly in this jar I will drink it at the bar Sip-sippin' on Orphan Tears Sip-sip-sippin...

В контексте политики слушается вообще мрачно. Слёзы детей как наркотик.
Мы ведь всегда были альтернативой и именно за это оболганы и ненавидимы.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

11 » 25.11.2022 18:24

Цитирую surok1:
Вот вам ещё повод не любить русских. Общество охлаждено и подогрето одновременно, бросить лозунг и вперёд. А Папа им грехи отпустит.


Верно. Но только за этой самой нелюбовью и лозунгами должно последовать сакраментально-либероидное "да за что ж вы нас так", ну как писал какой-нибудь Винский в первый день СВО "не надо потом задавать вопросы как именно будут относиться к русским". А оно... не следует. Зато европейцам стало почему-то очень важно не желают ли русские им умирать. И убеждаются что да, желают. И даже многое для этого делают. А это очень дискомфортно психологически.

Цитирую surok1:
это видимость смысла- попытки умиротворить, игнорируя материальные причины, коренные интересы


Напротив, это попытка осознать эти самые материальные причины и коренные интересы. И именно это в итоге и может помочь размотать этот клубок и заставить европейцев понять что именно они натворили. Ну если там вообще еще хоть что-то размотать реально.

Цитирую surok1:
И ворошить слои лицемерия, чтобы что? Уличить, заставить стыдиться, когда у них система? Сомневаюсь что Каин кается.


Ну так мы же уже сколько лет с восхищением рассказываем как в Китае "мыслят тысячелетиями". Может и нам пора если не тысячелетиями, то хотя бы как-то серьезно наперед? Хотя бы попробовать? А так-то да, можно в любом вопросе всегда выдать нечто вроде "в сортах говна не разбираюсь". Но это уж точно не способствует ни решению проблем ни чему-либо ещё.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

10 » 25.11.2022 17:59

Цитата:
Ну так убивают-то в основном их. Сколько пенсионеров в ЕС умрет этой зимой от переохлаждения?
Вот вам ещё повод не любить русских. Общество охлаждено и подогрето одновременно, бросить лозунг и вперёд. А Папа им грехи отпустит.
Цитата:
Надо, если в этом есть смысл.
это видимость смысла- попытки умиротворить, игнорируя материальные причины, коренные интересы Это примерно как Шинфейн и ИРА в Ирландии, я так считаю.
И ворошить слои лицемерия, чтобы что? Уличить, заставить стыдиться, когда у них система? Сомневаюсь что Каин кается.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

9 » 25.11.2022 17:43

Цитирую surok1:
честно говоря, они для меня одним миром мазаны. Что часть чего, надо ли разбираться в сортах гуано?


Надо, если в этом есть смысл.

Цитирую surok1:
Это все испокон веруют, что убивать русских их священное право. (Да и с мусульманами, буддистами разве иначе?) А потом такие- а нас за что? "-Мы же свет, а они орки! Они грязно моются в своих "banya", варварский обчай."


Ну так убивают-то в основном их. Сколько пенсионеров в ЕС умрет этой зимой от переохлаждения? Не знаю. Но миллионы. И в России их точно не будет никто жалеть.

Цитирую surok1:
Зы. Я ставлю плюсы за освещение подробностей, но смысл игры для меня скрыт. В том, что хохлы вынуждены аммиак пропускать, я вижу лишь прогиб хохлов. А взрывчатку им завезут готовую, это правда.


Если кто-то рассказывает что смысл игры в том-то и том-то и сопровождает это тоннами откровенного тупого вранья, то смысл уж явно не в этом. А то визг развели тут про Абрамовича такой что на полЕвропы слышно было. А потом вдруг оказалось что никакой амнистии не было и не могло быть. Но об этом писать уже не принято.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

8 » 25.11.2022 15:58

Цитата:
Да это просто медицинский факт. И именно поэтому Путин ни разу ничего не говорил про ЕС.
честно говоря, они для меня одним миром мазаны. Что часть чего, надо ли разбираться в сортах гуано?
Это все испокон веруют, что убивать русских их священное право. (Да и с мусульманами, буддистами разве иначе?) А потом такие- а нас за что? "-Мы же свет, а они орки! Они грязно моются в своих "banya", варварский обчай."

Зы. Я ставлю плюсы за освещение подробностей, но смысл игры для меня скрыт. В том, что хохлы вынуждены аммиак пропускать, я вижу лишь прогиб хохлов. А взрывчатку им завезут готовую, это правда.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Упссссс..., як невдобно:

7 » 24.11.2022 23:30

Цитирую Рюген:
Чтобы было понятно даже баранам, речь идет о транспортировке аммиака из Тольятти в Одессу и об экспорте российского продукта через подконтрольный киевскому режиму порт.


Что ни делает дурак - всё он делает не так. И дело даже не в том, что Россия совершенно не планирует обращаться в ООН с предложением возобновить работу аммиакопровода (который, как утверждал северокорейский баран и его гей-партнёр Кеша якобы уже давно работает). Россия лишь сказала что данный пункт присутствовал в зерновой сделке, которая вот-вот истечет и нужна будет новая. Это был лишь прозрачный намек ООН на то, что если там хотят хоть какой-то уступчивой позиции России даже в мелочах - аммиак придется принимать так. Суммы о которых идет речь очень невелики, даже с текущими ценами на аммиак это 2.5 млрд долларов в год при максимальной загрузке, а в текущих условиях (если укры его там не подпилили) - хорошо если будет хотя бы 20% от этой суммы. При этом за весь 2020 год экспорт аммиака дал России менее 900 млн. долларов https://statimex.ru/statistic/2814/export/def/world/RU/

И в том же самом разговоре Путина, который баран цитирует лишь так, как удобно, говорится, что уже в 2023 году будет запущен перевалочный комплекс в Тамани, который этот вопрос снимет http://www.kremlin.ru/events/president/news/69918

Цитирую Рюген:
Это раз.


:D Да уж, это раз, прямо в твой еле живой от проникновений анус.

Цитирую Рюген:
Экспорт предполагается во все заинтересованные страны, дружественные они или наоборот. Это два.


:D :D Интересно, а метан он как? Только в дружественные страны продается? :D

Цитирую Рюген:
Это означает, что Газпром продал газ Украине, и за него заплатила типа Молдавия. Это три.


Что бы это ни значило - молдаване ничего не могут с этим сделать. И Газпром тоже не может. Более того, Газпром Украине его по прежнему как бы продаёт. То, что Украина попробует воровать газ при действующей трубе очевидно было даже слабоумным. Но видимо не тебе.

Цитирую Рюген:
И никто не помешает Украине оставить часть аммиака у себя. Это четыре.


Зачем? Экспорт аммиака из ЕС в 2018 году составлял 1.5 млн. тонн https://www.indexbox.ru/news/rynok-ammiaka-v-ES/ Уж на пороха и прочее украм найдут. Только на Украине нет электричества и уже даже самые конченные идиоты что вроде тебя что вроде Арестовича уже давно поняли что окончательный блекаут - вопрос времени и очень небольшого. В Киеве сейчас свет собираются давать на 3-4 часа в сутки. Когда будет чуть лучше - не знает никто. Даже если обстрелов не будет. Тем более, что все точки производства порохов и взрывчатки на Украине давно ликвидированы. Куда проще производить в ЕС и поставлять на Украину уже что-то готовое.

Цитирую Рюген:
Аммиак является необходимым полуфабрикатом при производстве взрывчатых веществ, ВВ. Аммонал, тринитротолуол (тол), динамит, бездымные пороха, пироксилин, нитроглицерин, нитроцеллюлоза и пр. - все производятся в конечном итоге из аммиака.


Так на Украине производят всё это или нет, баран? :D Вот Конашенков в своих отчетах от весны, лета и сентября говорил что производят и даже не так мало. И сообщал об уничтожении производств. А как производили-то, раз все это из аммиака? Ведь аммиакопровод не работает до сих пор :D Видимо из манны небесной.

Ну а если коротко, то России пообещали снять запрет на экспорт удобрений. При чем это было предложение ООН по зерновой сделке, а не России. Россия согласилась. Кем надо быть, чтобы увидеть в этом договорняки по поводу Херсона или чего там еще - трудно сказать. Украина в этой сделке получила строгий контроль судов со стороны Турции, вот-вот наступающий блекаут и вывоз остатков зерна, при том, что на самой Украине вот-вот наступит полная жопа с продуктами. ЕС получил пшеницу, правда теперь придется её выкупать у Турции. Турция получила свой гешефт на всём. Россия получает постепенное снятие блоков по удобрениям, в том числе по застрявшим судам.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Упссссс..., як невдобно:

6 » 24.11.2022 20:20

Цитата:
Сейчас Москва выкладывает на стол последние, самые веские аргументы в пользу заключения мира для нынешнего киевского режима. Если и они будут отвергнуты, то логичным станет вопрос о его ликвидации, как минимум о том, что цена мира для него будет и территориальной, причем с каждым днем промедления она будет увеличиваться.

Цитата:
Россия планирует обратиться в ООН с предложением возобновить работу аммиакопровода Тольятти — Одесса. Этот вопрос обсудили на встрече президент РФ Владимир Путин и председатель комиссии РСПП по производству и рынку минеральных удобрений Дмитрий Мазепин, сообщается 23 ноября на сайте Кремля.

Цитата:
Путин ответил: «Там параметры, цифры известны, объемы понятны. Выигрыш для всех участников этого процесса тоже ясен».

Он пообещал, что этот вопрос будет проработан с ООН. «Посмотрим, что из этого получится», — сказал президент.


Чтобы было понятно даже баранам, речь идет о транспортировке аммиака из Тольятти в Одессу и об экспорте российского продукта через подконтрольный киевскому режиму порт. Так что с ликвидацией режима кто-то сильно торопится. Это раз.
Экспорт предполагается во все заинтересованные страны, дружественные они или наоборот. Это два.
Газпром заявил, что часть газа, проданного Молдавии, до Молдавии не дошла, хотя была оплачена. Молдаване ответили, что они в курсе и все Ок. Это означает, что Газпром продал газ Украине, и за него заплатила типа Молдавия. Это три.
И никто не помешает Украине оставить часть аммиака у себя. Это четыре.
Но это не все компоненты тортика.
Аммиак является необходимым полуфабрикатом при производстве взрывчатых веществ, ВВ. Аммонал, тринитротолуол (тол), динамит, бездымные пороха, пироксилин, нитроглицерин, нитроцеллюлоза и пр. - все производятся в конечном итоге из аммиака.
Just a business. Monkey business.
+1

Рюген
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

5 » 24.11.2022 13:52

Цитирую surok1:
Вот не надо "не Нато"! :))


Да это просто медицинский факт. И именно поэтому Путин ни разу ничего не говорил про ЕС.

Цитирую surok1:
Так о том и речь. Хотите выплеснуть энергию, "мы вам дадим и повод и направление". Их логика мира. Легко отдать то, что тебе не принадлежит, на основании силы. И на мораль тут рассчитывать не нужно. Доброе слово и пистолет лучше.


Нет, нужны не добрые слова и пистолеты, нужно добивание ВСУ, превращение в труху всего что у них еще есть в наличии. А ещё я бы потребовал что одно из условий заключение мира то, что капитуляцию обязательно должны подписывать Дер Ляйен, Боррель и... Дуда :D
+3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

4 » 24.11.2022 13:34

В контексте анекдота про Екатерину II и казаков- Украина это херовый сон. Кошмар.
Цитата:
Нет. ЕС это совсем не НАТО.
Вот не надо "не Нато"! :))
Цитата:
Пока вся Босния не превратилась в руины.
Дьявол- растратчик.
Цитата:
а всех остальных (коих вагон) никто не боится, так как они соревнуются между собой в своих русофобии и проамериканскости.
Так о том и речь. Хотите выплеснуть энергию, "мы вам дадим и повод и направление". Их логика мира. Легко отдать то, что тебе не принадлежит, на основании силы. И на мораль тут рассчитывать не нужно. Доброе слово и пистолет лучше.
И, как говорит Хазин- модель. К середине прошлого века они: Ватикан и Ко, сделали конструкт- германский антисоциализм. Думаете спроста? Да просто логика социализма работала, а их феодальная нет. И даже меритократическая забуксовала.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

3 » 24.11.2022 11:25

Цитирую surok1:
ЕС это НАТО, кого мы обманываем?


Нет. ЕС это совсем не НАТО.

Цитирую surok1:
То что люди думают, что способны потерпеть и то, что они способны вытерпеть на самом деле, это большая разница. В будущем вероятен вброс правого дискурса и закручивание гаек.


Вот только реальная история разных тяжелых событий показывает, что людям действительно приходится ну очень, очень тяжко. Вот поизучал дополнительно историю Боснийской войны. Люди в начале 1992 года имели всё - страну, инфраструктуру, еду в магазинах, одежду, жильё, даже автомобилей в стране было немало. Все было. Уже к середине 1992 года они имели руины, сотни смертей и многое другое. Не работала коммуналка, города утопали в мусоре, не было воды и света, еле-еле продавалась еда. И что, думаете там решили вдруг мириться с сербами, которые еще и воевали всего лишь за воссоединение с Сербией? Да щаз же. Они продлили войну еще на 2.5 года. Пока вся Босния не превратилась в руины. В современной же Европе возможность терпеть намного больше, потому что до очередей за хлебом в Сараево или очередей за водой где-нибудь там же - еще очень далеко.

Цитирую surok1:
Но, как говорит один блогер, промышленность недружественных стран в любом случае должна быть остановлена. Цена русофобии должна быть высокой. И времени понять им достаточно даётся, а всё гордыня не попускает.


А это неважно. Я ведь говорю о другом. Да, в перспективе 5-10 лет это превратит всю Европу в нищую помойку вроде Украины года 2000-го. Там не будет ни промышленности ни технологий ни развития. Ни талантливых людей. Но конкретно сейчас эти события не только не останавливают ЕС и его жителей но и напротив, как пролитая кровь, заставляют их избегать решений вроде примирения с Россией. Если промышленность уже умерла, то она умерла. От мира с Россией ни завтра ни через год она не сможет ожить.

Цитирую surok1:
То есть, легитимность своего правления. И неподсудности.


С легитимностью нет вопросов. Те, кто могут реально развернуть политику к власти не допускаются от слова совсем, а всех остальных (коих вагон) никто не боится, так как они соревнуются между собой в своих русофобии и проамериканскости.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

2 » 24.11.2022 08:54

Совершенно непонятно как с помощью "перемоги" умиротворить разбушевавшихся тварей. Чуть им потрафишь, они жаждут продолжения. "Ещё Кубань не наша, ещё Владивосток не наш, ещё Москва не пылает..." Нахаляву особенно.

Цитата:
Да и цель в виде членства в ЕС вовсе не отрицалась Россией.
ЕС это НАТО, кого мы обманываем?
Цитата:
 Если реально пошли на ее закрытие (а я, например, был уверен, что в лепёшку расшибутся, но не допустят такого ужаса) - значит терпеть готовы долго. В первую очередь политически и экономически
То что люди думают, что способны потерпеть и то, что они способны вытерпеть на самом деле, это большая разница. В будущем вероятен вброс правого дискурса и закручивание гаек. Но, как говорит один блогер, промышленность недружественных стран в любом случае должна быть остановлена. Цена русофобии должна быть высокой. И времени понять им достаточно даётся, а всё гордыня не попускает.

Выпадает из зрения борьба прежних элит с народовластием. Собственно, соцлагерь сформировал привычки. И старые вновь выводят из этого нового породу сервов. Сливая в унитаз согласие в обществе и жёстко промывая мозги. Придумывая рецепт хорошей жищни с ними во главе. То есть, легитимность своего правления. И неподсудности.
+2

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»

1 » 24.11.2022 01:55

Цитата:
и, думаю, ждут окно возможностей, дабы сменить ту официальную позицию своих стран, которой они вынуждены придерживаться.


Разве что в очень глубокой теории. Собственно тут срабатывает тот самый никем толком не озвучиваемый и не особо понимаемый всеми механизм невозвратности шагов, некомпенсируемости ряда потерь и неизбежности исполнения тяжелых решений. Конечно в Европе были бы очень рады отдать России не только Крым с Донбассом, но и Запорожье с Херсоном и покончить с санкциями. Тут и говорить не о чем. Но политические решения оспорить они не могут, боятся, да и просто не способны. А красной линией стало закрытие европейской промышленности. Если реально пошли на ее закрытие (а я, например, был уверен, что в лепёшку расшибутся, но не допустят такого ужаса) - значит терпеть готовы долго. В первую очередь политически и экономически.

Цитата:
40% респондентов полностью или частично согласны с утверждением, что СВО на территории Украины была единственно возможней реакцией России на провокации НАТО


А там уже всем всё объяснили. Мол да, наверное всё как-то так и есть. И НАТО завралось и Россию много лет кидали и вести себя надо было иначе и с Россией идти на уступки, может даже (о ужас!) просто признать Крым. Но всё это якобы не оправдание СВО. А если даже и оправдание - тогда мы лишь "миримся с тем что боевые действия могли начаться" (очередная искусная западная ложь, война на Донбассе идет уже 9-ый год), но начать можно, значит можно было бы и... закончить. А текущие заявления заставляют тут же забывать то, что говорилось месяц или полгода назад. И теперь они уже "не могут смириться с обстрелами электростанций и якобы идущим геноцидом укров". Так что всё это пустое. Придумают еще тысячи обтекаемых формулировок, которые будут якобы показывать недовольство санкциями и неправильной политикой запада, но в то же время будут как бы показывать и недовольство Россией ничуть не меньше.

Цитата:
Бескомпромиссная позиция способна отвернуть эти страны от России и наоборот.


В России и в 90-х и особенно с приходом Путина вся политика построена так, что бескомпромиссных позиций не бывает никогда. Единственное в чем Россия проявляет суровость и упертость это в защите своих территорий, а также в борьбе с расширением НАТО. В остальном уже в первый день СВО была заявлена простейшая компромиссная позиция - укры соглашаются на денацификацию (при чем сразу было понятно, что в мягком варианте), разоружаются (постепенно) и отказываются от Крыма и Донбасса. Ну и закрепляют нейтральный статус. Всё. Больше России ничего не было нужно. Даже если бы и было - все бы понимали, что Украина сможет с выполнением тех или иных пунктов динамить Путина еще не один год. Да и цель в виде членства в ЕС вовсе не отрицалась Россией.

И сейчас позиция России ровно такая же, только ещё прибавились Херсон и Запорожье. Даже вопрос совершенно безумных и идиотских санкций Россия в эти пункты никогда не включала, также как попытку грабежа её активов и так далее. Понятно, что некоторые вопросы и включать невыгодно (в обмен на 300 млрд. за рубежом Россия получила от 1 до 2 трлн. выгоды по своим долгам, заводам в России, импортозамещению и многие другие плюшки), но суть России ясна и понятна. Ведите себя нормально и договоримся. И весь мир это как раз видит и признает. И потому нет ни одного непрозападного государства, которое бы осудило действия и заявления России, там просто призывают к миру.

Цитата:
В общем, сыграть в «миролюбивого Зеленского» не получилось. И сразу из Вашингтона зазвучали старые нотки: «Урегулирование конфликта на Украине возможно лишь после вывода российских войск», — заявил Байден.


Как-то уж очень странно и неубедительно всё это звучит. Если все эти проекты не устраивали ни одну из сторон - о каком же миролюбивом Зеленском пишет автор? О чем речь? Если понятно что война будет дальше значит она будет дальше. Скорее можно было бы уповать что мол Россия уйдет из Херсона (а американцы все причины оттуда понимали не хуже нас) и тогда будет некий мир, где Россия теряет Херсон, а Украина - Запорожье и Донбасс. Но и этот проект выглядит сущим бредом на фоне происходящего. Так что если это был пиар-ход - ну значит обосрались.

Цитата:
Если и они будут отвергнуты, то логичным станет вопрос о его ликвидации, как минимум о том, что цена мира для него будет и территориальной, причем с каждым днем промедления она будет увеличиваться.


Всё это уже не так важно. США хотят затянуть конфликт, но совершенно не представляют себе каким же именно образом теперь это можно сделать. От ВСУ ожидали после Балаклеи как минимум стремительный выход к Луганску. Ожидали ударов в сторону Мелитополя и Мариуполя. Ожидали успешных действий против ЧФ РФ и Крыма. С треском провалились все акции, кроме Красного Лимана, который тоже брали ценой жутких потерь. А война тем временем шла и уносила в пламенный котёл не только десятки тысяч украинских солдат, но и тысячи единиц техники, с таким трудом найденных западом. Даже если мы посмотрим разницу цифр 23 ноября и 9 сентября (а прошло ровно 2.5 месяца с момента Балаклеи) то за это время ВСУ ухитрились откровенно просрать 1912 ББМ, 74 РСЗО (в том числе более десятка Химарсов), 244 ед. артиллерии (в том числе не менее 50 М777), 1912 ед. автомобильной техники, 16 ЗРК, 638 беспилотников (и еще 6 морских), несколько кораблей, 40 самолётов, 25 вертолётов и еще около 50 РЛС. Сколько там еще было потеряно снарядов на уничтоженных складах и топлива на сгоревших базах - неизвестно. А живой силы полегло за этот период до 100 тысяч. И это всё за каких-то жалких 2.5 месяца при вроде как хорошей погоде и даже некоторых оперативных успехах ВСУ на фронтах. Малозначимых, конечно, но все-таки ВСУ двигались вперед, а не отступали назад. Кроме этого Украина лишилась почти всей своей энергосистемы и остатков полудохлой экономики, в том числе и тех, что обеспечивали хотя бы какой-то ремонт техники и производство запчастей.

Банальная арифметика подсказывает что с такими боями и такой эффективностью России за месяц будет уничтожаться около 1.5 тысяч единиц всяческой военной техники (включая воздушную и морскую). Однако даже с объявленным только что еще одним пакетом помощи все запасы Украины не дотягивают и до тысячи. А значит к новому году (если, конечно, НАТО вдруг не поставит срочно еще несколько тысяч техники уже из своих армий) у ВСУ наступит полный голяк. Поэтому увеличивать цену уже особо некуда. Укров ждет зима, в рамках которой они будут попросту умирать. И все это уже осознают.
+2

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи После «доброй воли» наступит «принуждение к миру»