Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

15 Апреля 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4230
Оценить
(73 голоса)
Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

Визит Зеленского в Варшаву породил волну слухов о том, что там обсуждалась передача Польше ряда украинских территорий в качестве платы за оказанную в войне с Россией помощь. Действительно, «диванные эксперты» давно уже размещают в Интернете карты предстоящего раздела Украины между Россией и западными соседями «незалежной», в которых за оной останется лишь плюс-минус историческая Малороссия.

Такой вариант, надо понимать, был бы идеальным для Польши, — Восточные Кресы полноценно возвращаются «домой», а на значительной части современной Украины остается слабое, полностью зависимое от Варшавы государственное образование, рынок сбыта её товаров и поставщик дешевой, непритязательной и бесправной рабочей силы («Быдлостан»).

Но, как говорилось в известной телерекламе: «Ставьте перед собой реальные цели». Даже в наступающей эпохе глобальных геополитических катаклизмов, когда может стать возможным нечто совершенно немыслимое ранее, представляется крайне маловероятной политическая конструкция, в которой одно государство «добровольно», да еще в знак дружбы и благодарности, отдает другому часть своей территории вместе с населением. «Подать» такое международному сообществу было бы крайне сложно.

Реакцию украинских граждан на такой «проект» по обе стороны новой границы также представить несложно. Существующие еще у многих симпатии и пиетет перед Польшей и Западом были бы весьма поколеблены. К тому же, Галиция — главная несущая конструкция проекта «Украина — АнтиРоссия», выдерни её, он с ходу развалится. Так что век этой «Украины-лайт» скорей всего будет недолгим.

Поэтому более реалистичным выглядит вариант интеграции в той или иной форме (конфедерация, к примеру) со всей оставшейся Украиной, которая в зависимости от дальнейшего развития событий может сохранить довольно значительные размеры (ныне этот вариант также широко обсуждается в информационном пространстве).

В обывательском понимании такой план смотрится самым желанным для поляков, дескать, ого-го, как поживимся, восстановим Речь Посполиту в границах XVI–XVII веков, а где-то и дальше, но о том, что это весьма примитивный подход, говорит и история.

Сто лет назад у возродившегося Польского государства были весьма амбициозные планы, но относительно «деталей» у тогдашней польской элиты существовали значительные разногласия.

Все жаждали гегемонии в Восточной Европе, но правые мечтали о Польше в границах 1772 года (то есть до её первого раздела), социалисты и «умеренные», к которым склонялся и Пилсудский (в публичных заявлениях, во всяком случае) — были согласны на независимость Украины, но в рамках задуманного Пилсудским «Междуморья» — объединения под эгидой Польши государств Восточной Европы вплоть до Греции и Югославии.

В этих условиях и был подписан 21 апреля 1920 года в Варшаве договор между Польшей и УНР о союзе и совместных действиях против большевиков. Согласно ему, Польше отходили все спорные земли со значительным процентом польского населения — не только Галиция, но и Волынь.

В договоре говорилось о признании Варшавой независимости Украины и Директории, как её (Украины) законного правительства. Пилсудский даже сделал заявление, что «польская армия останется только до тех пор, пока правовое украинское правительство не возьмет контроль над своей территорией». Правда, «контроль» получался каким-то куцым: денежной единицей на территории Украины должен был быть польский злотый, железные дороги должны были находится под польским управлением… (!?)

Еще интересней, что согласно договору, Польша признавала независимую Украину в границах 1772 года, то есть оной в Варшаве не считали не только Новороссию, но и бывшую Гетманщину (Левобережную Украину с Киевом), хотя УНР претендовала и на Кубань, и на Курск с Воронежем.

Судя по всему, в Варшаве был избран сценарий поэтапной аннексии — сначала Галиция с Волынью (они уже и так были под польским контролем), затем, после политической подготовки и при благоприятной конъюнктуре — всей Правобережной Малороссии.

При этом были учтены опасения «умеренных», что если при благоприятном ходе военных действий удастся заполучить Новороссию с бывшей Гетманщиной, «кусок» получится слишком большим — в такой новой Речи Посполитой поляки оказались бы нацменьшинством, а это в реалиях ХХ века грозило большими внутренними неприятностями.

Понятно, сейчас для таких опасений стало гораздо больше оснований. Более того, прибавилось еще одно важнейшее обстоятельство, которое столетие назад не принималось во внимание — на Польшу ляжет тяжелейшее бремя восстановления находящейся в состоянии полной экономической «руины» огромной территории, с соизмеримым со «старой Польшей» по численности населением.

«Спрыгнуть с темы», скажем, через «экономическую самостоятельность» двух субъектов создаваемой конфедерации у Варшавы не получится, — схема «постель общая, кошельки врозь» редко бывает долговечной. Причем имеющий сакральное значение для поляков Львов останется в «непольской» части такой неустойчивой конфедерации.

А Россия наверняка будет такую конфедерацию «шатать». Также вопрос, согласятся ли все члены НАТО на автоматическое распространение его зоны ответственности, включая 5-ю статью, на явочным порядком присоединенные территории.

Таким образом, для реализации своей сокровенной мечты Польше нужно, во-первых, ограничиться «разумными» притязаниями, а главное — чтобы государство Украина в нынешнем виде полностью, де-юре, прекратило свое существование.

И такой вариант выглядит все более реальным. «Спусковой крючок» для него — катастрофа ВСУ, полный развал их организованного сопротивления и беспорядочное отступление.

И тогда наступит время «пакта Риббентропа — Молотова» наоборот, — Польша вводит свои войска на «исторические земли» (то есть в границах 1939 года) с целью защиты «братского» населения от, естественно, российских оккупантов.

Главное принципиальное отличие — сделано это будет по просьбе «законного украинского правительства», а если оное перестанет существовать, — по приглашению местных властей.

Далее, будем надеяться, без особых сложностей (учитывая, что о Галиции в Москве не мечтает никто) по старой границе устанавливается демаркационная линия между российскими и польскими силами, а далее начинается политическая работа.

На остатках Украины разворачивается пропаганда относительно «общей судьбы», «600 лет вместе», которые Польша защищала галичан от «московского варварства» и приобщала к европейской цивилизации и т. п.

Конечно, все это подпадает под ст. 110 УК Украины (покушение на суверенитет и территориальную целостность), ну так ведь и нацистская символика запрещена на Украине тем же законом, что и коммунистическая.

Украинским властям, как местным, так и беглым «общеукраинским» это может не понравиться, хочется ведь по-прежнему «панувать у своей сторонци», даже такой скукоженной, но их, думаю, быстро заставят играть по варшавским нотам.

Особо нужно отметить практически неизбежный конфликт между этими двумя группами — терпеть над собой власть оставшихся без территорий понаехавших «схидняков» галичане вряд ли захотят и поляки на этом смогут хорошо сыграть, поставив на тех, кто к ним проявит бо̀льшую «лояльность».

Ну а у населения и вовсе наверняка вскоре исчезнут все возражения — в Польше оно и так в массе своей зарабатывает на жизнь, а теперь — полноценное польское гражданство, сразу в НАТО и ЕС…

«У Львова перспектива еще есть, а в других регионов (Украины — авт.) ее нет. Польша даст львовянам возможность реализовать себя», — обещал галичанам еще четыре года назад председатель объединения поляков Львовской области Сергей Лукьяненко, уточняя, что отсталость региона в экономическом плане от того уровня, на котором сейчас находятся соседние польские, составляет 50 лет.

Действительно, почва исподволь готовилась уже давно, включая раздачу «карт поляка», призванных стимулировать не возвращение на «историческую Родину», а идентифицированние себя как поляка по месту фактического проживания всеми, у кого в предках были польские подданные (а таких западнее Збруча подавляющее большинство).

Касательно же «патриотизма» и Бандеры, то разве не он же, как и все остальные фигуры украинского пантеона, являл пример продажности и предательства? Галичанам в этом останется только взять пример со своего кумира.

Так что с референдумом о «воссоединении» двух государств, Польши и Украины, особых сложностей возникнуть не должно, интересней юридические тонкости — насколько легитимен референдум по столь основополагающему вопросу, проведенный на 10% территории государства?

Отсюда и следующий вопрос: по логике западной трактовки международного права, новое государство должно провозгласить своей всю территорию бывшей Украины, вплоть до Керченского пролива.

Учитывая известную «безбашенность» поляков, я бы такого варианта не исключал, но более вероятным представляется то, что, как и в 1920 году, они постараются не создавать на многие десятилетия и даже столетия «болевую точку» в отношениях с Россией, тем более — бесперспективную и ненужную им в любом случае.

Рискну предсказать примерно такую конструкцию: Украина воссоединяется с Польшей в границах, существующих на день референдума, а жители остальных её территорий определятся, когда для этого будет возможность (то есть никогда).

Они на польских (и не только) картах будут обозначены, как «незаконно оккупированные Россией» (возможно, даже без указания — чьи). Россия зеркально не признает присоединение остатков Украины к Польше. При этом полная ликвидация украинской субъектности Россию полностью устроит. А в более отдаленной исторической перспективе, глядишь, и взаимное признание произойдет.

Остается пикантный вопрос о территориях, на которые претендуют другие западные соседи Украины и которых Польше придется «взять в долю» Видимо, приблизительная схема будет заключатся в том, что формальная украинская власть «напоследок» заключит с этими государствами договоры об «уточнении границ» (в дипломатии тонкая формулировка — во главе угла) путем плебисцита на отдельных территориях.

В контексте грядущих изменений статуса Украины это будет выглядеть более-менее логичным. Хорошо зайдет «восстановление справедливости» после «аннексии» этих территорий (Буковины и Закарпатья) СССР в 1940 и 1945 гг.

Наверно, у многих возник вопрос: если Польша заинтересована в ликвидации Украины, то почему оно так рьяно помогает ей в войне с Россией? Ответ прост: компромиссный мир поставит крест на «польской мечте» о Львове и Восточных Кресах, и скорей всего, навсегда. Значит, нужно не дать ей остановиться, постоянно подталкивая Зеленского к её продолжению. Более того, если бы Варшава была заинтересована в максимально большей Украине как своей полуколонии или субъекте конфедерации она наоборот, убеждала бы Зеленского поскорей мириться, дабы сохранить, что есть.

И, конечно, такая поддержка важна в контексте формирования положительных чувств к Польше на Западной Украине — чтобы оправдать ввод войск для «защиты населения», нужно показать её «главным другом» Украины, сделавшим все возможное для победы.

Тему возможной «миротворческой миссии» на Западе Украины поляки начали активно разгонять с началом СВО, но в Вашингтоне к ней отнеслись «сдержанно» и тогда началось активное движение вокруг «единения» украинцев и поляков.

22 мая Анджей Дуда совершил визит в Киев, выступил в Верховной раде «вживую», предложив заключить новый, «более глубокий», чем действующий договор о дружбе, а Зеленский и вовсе пообещал внести в Раду законопроект, дающий полякам на Украине практически те же права, что и её гражданам, вплоть до назначения в органы государственной власти и судьями.

Дальше, правда, «тема» несколько затихла, законопроект так и не был внесен в Раду, а вот сейчас, как видим, её начали продвигать вновь.

Напрашивается вывод, что польские лидеры, безусловно, имеющие более достоверную информацию о положении дел на фронте, чем у выкладывающих бесчисленные прогнозы и инсайды СМИ, пришли к выводу, что время пришло.

С этим связано и приглашение Зеленского в Варшаву. Вероятно, обсуждали преференции и гарантии ему за максимальное содействие «польскому проекту», но не исключено и то, что теряющего адекватность наркомана с Банковой будут использовать втемную, подталкивая к нужным Варшаве шагам, но не объясняя своей конечной цели.

А вот она практически никаких сомнений не вызывает.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

19 » 20.04.2023 13:46

Цитата:
Подмигивать Россия может и будет тогда, когда запад начнет предлагать хоть сколь-нибудь реалистичные принципы мира. Те, которые уважают российские интересы, а не американские правила.
Подмигивать это не то слово. Снизойти- вот то что надо.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

18 » 18.04.2023 19:17

Цитирую Старый Чепьювин:
Полагаете, "цивилизованный мир" сошёл с ума ещё в недостаточной для этого степени?


А мир с ума и не сходил. Даже "цивилизованный" пока и близко с ума не сходил. Да, там у власти целая пачка неадекватов и засранцев, военных преступников, но далеко не сумасшедших. И для поляка такое прочитать - ну очень смешно будет. Поляки не могут решить и решиться на ограниченное участие в текущей войне (уже более года) с возможным бонусом в виде Восточных крессов, а Вы говорите такое. Стеб чистой воды.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

17 » 18.04.2023 07:46

Цитирую Michael1239:
Цитирую Старый Чепьювин:
А если вдруг наоборот? - Войсько Польсько прысягнёт на верность Бандэре с Коновальцэм?


:D :D :D Да, вышло действительно смешно)

Полагаете, "цивилизованный мир" сошёл с ума ещё в недостаточной для этого степени?

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

16 » 17.04.2023 18:51

Цитирую Старый Чепьювин:
А если вдруг наоборот? - Войсько Польсько прысягнёт на верность Бандэре с Коновальцэм?


:D :D :D Да, вышло действительно смешно)

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

Вот, честно, не понимаю, в чём промБлема?

15 » 17.04.2023 16:06

Без денег, выделяемых ЕвроСоюзом (ФРГ в основном) по команде из Вошынктона, Польша за год-два впадёт в такое ничтожество, что скорее станет свои земли распродавать, чем на чужие зариться.

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

14 » 17.04.2023 16:00

Цитирую Michael1239:
... как быть с ВСУ-то? Это они все возьмут и в 2 счета присягнут полякам на верность? Включая украинских нациков? Смешно как-то совсем.

А если вдруг наоборот? - Войсько Польсько прысягнёт на верность Бандэре с Коновальцэм?

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

13 » 16.04.2023 18:47

Цитирую Beltar_The_Lion:
Мандан тоже противоречил.


Противоречит ли государственный переворот украинским законам - это как бы вопрос, о котором рассуждать запад не может. Третий тур 2004 года тоже как бы противоречил. Но это оценки конституционного суда. И даст он оценку - значит противоречие есть. И по Майдану такой оценки не было, а по Крыму была и не только от КС. Отсюда и такая позиция.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Законам же РК референдум не противоречил, и договаривалась РФ не с укрой, а с РК.


Противоречил, потому, что региональные референдумы их законами вообще не предусматривались никак. Этого уже как бы достаточно. То, что Россия не обратила на это внимание - уже другой вопрос.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Южный Судан вон недавно возник. И че?


Нельзя забывать, что он как раз возник в рамках референдума, который назначила ООН.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И референдум в Галиции, если она отделится от укры, тоже никаким укрозаконам с точки зрения законов этой Галиции противоречить не будет.


А вот такого референдума как раз не было. И уверен, что если он будет - Европа вряд ли сможет сказать что он законный. Впрочем вопрос даже не в законности такого референдума когда-нибудь, а в том, что Европе придется не просто его "признать", а менять целый ряд своих же нормативных актов и законов.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Т. е. для Польши может быть даже выгоднее самостийная от Самостийной Галиция со своими денежными фантиками и уровнем жизни в разы ниже, чем в Польше, т. е. государство, вроде, есть, а хозяйничают там пшеки. Если Россия не препятствует распаду укры, то проблем нет.


Пока вообще не о чем говорить. Год назад укры приняли закон об особых статусах и правах поляков на Украине. И что, он как-то используется? Тоже нет. Он лишь может когда-то быть использован. А может и не быть. Сейчас подписали какие-то малозначимые бумажки в Варшаве. Плюс Зеля пообещал что "не будет границ". Что он именно там хотел сказать своим кокаиновым носиком - неизвестно. Что-то хотел. А может и ничего не хотел по сути. Пока что, как по мне, вывод один. У поляков есть немалый интерес к Украине и её территориям. Но они не имеют ни малейшего представления о том, какой именно и что же именно им делать, как делать, в какой последовательности, в какие сроки. Получится ли договориться с Россией или наоборот - получится с ней не договариваться, а все сделать как хочется. Всё это неясно. Думаю что даже Дуда и Моравецкий ничего не понимают, что неудивительно с их-то уровнем умственного развития.

Так что Ростислав и ещё некоторые аналитики тему эту вбросили, её начали в целом муссировать, придавая ей какую-то сверхважность. А тема пока существует только в теории. Собственно также, как 2 или 3 года назад.

Цитирую surok1:
Поляков сдерживает мощь армии России и её молчание, стратегическая неопределённость. Если бы Россия им подмигнула, они бы всё уже сделали


Подмигивать Россия может и будет тогда, когда запад начнет предлагать хоть сколь-нибудь реалистичные принципы мира. Те, которые уважают российские интересы, а не американские правила. А пока этого нет - поляки будут видеть ракеты в Белоруссии. И думать удастся ли пропетлять и не получить удар сразу по крупным городам и воинским частям.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

12 » 16.04.2023 12:43

Цитата:
а в том, что референдум в Крыму противоречил украинским законам


Мандан тоже противоречил. Законам же РК референдум не противоречил, и договаривалась РФ не с укрой, а с РК. Украм все ихнее движимое имущество по закону отдали. Конфликт же РК с укрой - это не РФ дело. Т. е. тут противоречия международному праву нет, РФ и РК независимые государства, захотели и слились в экстазе. Как возникла РК тут вопрос вторичный. Южный Судан вон недавно возник. И че? И референдум в Галиции, если она отделится от укры, тоже никаким укрозаконам с точки зрения законов этой Галиции противоречить не будет.

А вообще граница - это еще и отсечение нищебродов от социалки и прочего. Т. е. для Польши может быть даже выгоднее самостийная от Самостийной Галиция со своими денежными фантиками и уровнем жизни в разы ниже, чем в Польше, т. е. государство, вроде, есть, а хозяйничают там пшеки. Если Россия не препятствует распаду укры, то проблем нет.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

11 » 16.04.2023 05:36

Рассуждения относительно "права" это рассуждения сидящих на жопе, а не тех, кто пойдёт и возьмёт, перевернув доску. Или не тех, кто не даст взять. Меньше всего поляки нуждаются в одобрении пассивных людей, способных только на "фи".
Поляков сдерживает мощь армии России и её молчание, стратегическая неопределённость. Если бы Россия им подмигнула, они бы всё уже сделали, в СМИ, в европейских инстанциях никто бы даже не пикнул о жертвах полонизациии. Ватикан не только не пикнул бы, он бы эту полонизацию и проводил. Разумеется, без всякой благодарности и с полным набором двойных стандартов.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

10 » 16.04.2023 00:49

Цитирую славский:
читал, читал, а смысла статьи не понял. Он в том и заключается, что провзглашение независимости части государства, тем более -- переход части территории другому государству ныне крайне не "комильфо", а вот полное объединение "воссоединение" двух государств по обоюдному согласию(как ФРГ и ГДР) ничему не противоречит.


На бумаге как бы не противоречит. На деле - противоречит очень многому. Слишком многое надо менять и утрясывать в документах и принципах жизни, работы.

Цитирую славский:
А сроки в материале никак не обозначены, процесс действительно может занять годы, как и утряска разных нюансов.


Какие там годы. Никто не знает не рухнет ли украинский фронт летом. Очень может и рухнуть. И тогда вопрос занятия как минимум всего левобережья может оказаться вопросом пары месяцев. И уже окончательно, бесповоротно. Только застолбить эти территории не получится. Не пойдут ни ЕС ни НАТО на мгновенное изменение своих границ, да и если бы пошли - сделать это очень трудно. Это далеко не выход на публику Борреля с очередным объявлением.

Цитирую славский:
Не припомню, честно, когда ФРГ поглотила ГДР, требовалось ли отдельное "принятие" новых территорий Германии в ЕС и НАТО. Так что, прецендент имеется


Не имеется. Европейский союз тогда еще был ЕЭС, имел совсем иные правила и включал в себя очень мало стран. Даже присоединение множества членов малой Европы, скандинавов и прочих состоялось уже в 90-е, после поглощения ГДР. Но самое важное то, что НАТО на тот момент равное как и ГДР ни с кем не воевали и воевать не особо собирались. Сегодня же включение сиих территорий в состав НАТО (Польша же член НАТО) - это значит мгновенная война с Россией. По крайней мере на уровне деклараций. С ЕС та же бадяга - если быстро все это присоединить к себе - спрашивается как же быть-то с этими территориями? Получается, что украм надо уже не помощь оказывать как последний год, а принимать их всех до единого с распростертыми объятиями в ЕС. И не мыть туалеты, а на любую работу и обеспечивать им все права. А в ЕС до 10 млн. голодных укров сидит.

Так что никакой это не прецедент. Теоретически никто просто не говорит что это невозможно. Но еще раз - принять в состав ЕС собственно Украину - куда как проще было. Но на это не то, что не пошли, об этом приказали забыть сразу. А тут вдруг такой финт ушами от Польши и весь ЕС это мгновенно проглотит? А для чего, собственно? Чтобы констатировать войну на территории ЕС и, возможно, НАТО?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

9 » 15.04.2023 23:04

Цитирую Michael1239:
Чтобы принять сие в ЕС надо как минимум признать всем членам ЕС новые границы Польши


Не припомню, честно, когда ФРГ поглотила ГДР, требовалось ли отдельное "принятие" новых территорий Германии в ЕС и НАТО. Так что, прецендент имеется

славский
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

8 » 15.04.2023 23:00

Цитирую Michael1239:
Цитирую славский:
Неудобно штаны через голову одевать :D Есть универсальная формула: "Это другое" К тому же, действительно - "воссоединение" будет проходить по договору двух законных правительств. собственно, об этом и речь: отжать часть территории действительно "неудобно" а вот "добровольое2 слияние двух государств в одно - вполне


Проблема же была в том, что позиция запада в таких вопросах была не в том, что у Украины не спросили разрешение по Крыму, а в том, что референдум в Крыму противоречил украинским законам. И это действительно было так - противоречил. Однако такой договор тоже им будет противоречить. Тут нужно много чего сделать и принять, подписать какие-то бумаги, но нарушение будет в любом случае. И противоречие международному праву - тоже.


читал, читал, а смысла статьи не понял. Он в том и заключается, что провзглашение независимости части государства, тем более -- переход части территории другому государству ныне крайне не "комильфо", а вот полное объединение "воссоединение" двух государств по обоюдному согласию(как ФРГ и ГДР) ничему не противоречит. поэтому для Польши это практически единственный вариант заполочить "восточные крсы" притом, что "большая Украина" в своем составе ей не нужна. А сроки в материале никак не обозначены, процесс действительно может занять годы, как и утряска разных нюансов.

славский
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

7 » 15.04.2023 21:12

Цитирую славский:
Неудобно штаны через голову одевать :D Есть универсальная формула: "Это другое" К тому же, действительно - "воссоединение" будет проходить по договору двух законных правительств. собственно, об этом и речь: отжать часть территории действительно "неудобно" а вот "добровольое2 слияние двух государств в одно - вполне


Проблема же была в том, что позиция запада в таких вопросах была не в том, что у Украины не спросили разрешение по Крыму, а в том, что референдум в Крыму противоречил украинским законам. И это действительно было так - противоречил. Однако такой договор тоже им будет противоречить. Тут нужно много чего сделать и принять, подписать какие-то бумаги, но нарушение будет в любом случае. И противоречие международному праву - тоже. С другой стороны - это вопрос границ. Все страны ЕС и США признают Польшу в её текущих границах. Чтобы принять сие в ЕС надо как минимум признать всем членам ЕС новые границы Польши (что вряд ли получится, много у кого есть территориальные тёрки, та же Испания категорически отказалась признавать Косово и не признала до сих пор). К Испании только в ЕС примыкают также Греция, Кипр и Словакия, а кроме того сама Украина до сих пор не признала Косово :D Но даже если все это как-то утрясти (а на это уйдут годы), то и в этом случае необходимо признание Советом Европы новых границ ЕС в целом и территориальной принадлежности ОЧУ к ЕС. И это на фоне того, что они сами же совсем недавно отказались принять Украину в ЕС по ускоренной процедуре (что принесло бы внутренних бед не в пример меньше).

Ну и в довесок все это может быстро привести к тому что весь мир начнет активно признавать новые границы в целом вообще. Признают и новые границы Польши и новые границы России и Абхазию с ЮО тоже признают. А возможно также и Приднестровье и другие образования. И это, кстати, создает катастрофический прецедент для Грузии. Там ведь так и говорили - не признаем ничего. А Грузия - на пути в тот же ЕС. И получается что, выставлять Грузии требование признания новых границ Польши? Так это быстро закончится тем, что запад потеряет ещё и Грузию. Там просто решат в конечном итоге что плевать им на Абхазию и ЮО - отношения с Россией важнее и ценнее.

Если же действительно предположить такой трюк Польши, то и в этом случае территории эти на несколько лет зависнут в неопределенном статусе. Признавать на них некую "Украину" не получится, так как Украина сама заявит о своей фактической самоликвидации. Значит это будут территории с правами уровня ниже чем даже Косово. И передача оружия туда, кстати, тоже станет мягко говоря затрудненной.

Цитирую Innokentij90:
1. Передача Османской империей Кипра Англии в 1878 году за помощь в войне с Россией.
2. Передача Сардинским королевством Ниццы и Савойи Франции в 1860 году за помощь в войне с Австрией.


Кеша как всегда в своем репертуаре :D Признание границ как таковых вообще появилось в международной практике после Второй мировой войны. До этого ни у кого даже мысли не возникало заявить о "непризнании" Венского арбитража, изменения границ России и других стран и так далее.

Цитирую Innokentij90:
3. Передача СССР Польше Перемышля и Белостокский области в 1944 году.


Никогда не закреплялась юридически напрямую, к тому же эти территории изначально расценивались советской властью как те, что "не относились никогда к великорусским".

Цитирую Innokentij90:
4. Передача Крымской области "в знак дружбы" от РСФСР к УССР в 1954 году.


РСФСР и УССР не были государствами, границы это не меняло. К тому же в России уже неоднократно говорили юристы и Путин тоже, что данная передача была незаконной. Кроме того ее никто и никогда не признавал. Признавали Украину в 1992 году уже после распада СССР. Сказал бы тогда Ельцин, что Крым - российский и точка - укры бы уступили и признали бы Украину сразу в иных границах.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

6 » 15.04.2023 14:10

Может быть не по теме, но надо как-то подумать о месте в будущем мире для "братушек". В том числе и азиатских. Огорчает всё это. Мелкость и пакостность. Будь западенцы не в центре внимания, это были бы те же "братушки". Эстонцы, литовцы, латыши, таджики, прилипалы. Я точно не знаю как их определить, как их "грокнуть", но я подумаю.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

5 » 15.04.2023 13:49

Цитата:
Напрашивается вывод, что польские лидеры, безусловно, имеющие более достоверную информацию о положении дел на фронте, чем у выкладывающих бесчисленные прогнозы и инсайды СМИ, пришли к выводу, что время пришло.

С этим связано и приглашение Зеленского в Варшаву. Вероятно, обсуждали преференции и гарантии ему за максимальное содействие «польскому проекту», но не исключено и то, что теряющего адекватность наркомана с Банковой будут использовать втемную, подталкивая к нужным Варшаве шагам, но не объясняя своей конечной цели.

А вот она практически никаких сомнений не вызывает.


Цель у поляков имеется и её реализация проводится в жизнь, но есть ньюансы, которые мешают осуществлению польских мечтаний, которые развяжут руки России для нанесения ударов по логистике поставок вооружений на Украину в Польше за которые НАТО не вступится и тем более США.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

4 » 15.04.2023 08:12

Цитата:
... нечто совершенно немыслимое ранее,
представляется крайне маловероятной политическая конструкция, в которой одно государство «добровольно», да еще в знак дружбы и благодарности, отдает другому часть своей территории вместе с населением. «Подать» такое международному сообществу было бы крайне сложно.

Прецеденты есть.
1. Передача Османской империей Кипра Англии в 1878 году за помощь в войне с Россией.
2. Передача Сардинским королевством Ниццы и Савойи Франции в 1860 году за помощь в войне с Австрией.
3. Передача СССР Польше Перемышля и Белостокский области в 1944 году.
4. Передача Крымской области "в знак дружбы" от РСФСР к УССР в 1954 году.

Это так, навскидку. Если покопаться в истории, можно ещё примеров накидать.

Innokentij90
  • United States  Bloomfield

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

3 » 15.04.2023 08:08

Цитирую РАЕ:

Без договора с Россией Польша может отсосать лапу на новые кресы.


Естественно, такой договор сам собой напрашивается, России галиция совершенно не нужно и крайне нежелательно сохрание Украины в любом формате. поэтому интерес взаимный. Но вряд ли такой договор будет публичным на нынешнем этапе [quote name="РАЕ"]А вот тут засада для Европы, если поляки могут через референдум легализовать отторгнутое, что что делать с Крымом и новыми территориями РФ(на сегодняшний день) Может невдобно получиться.
Неудобно штаны через голову одевать :D Есть универсальная формула: "Это другое" К тому же, действительно - "воссоединение" будет проходить по договору двух законных правительств. собственно, об этом и речь: отжать часть территории действительно "неудобно" а вот "добровольое2 слияние двух государств в одно - вполне
+1

славский
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

2 » 15.04.2023 07:37

Цитата:
«Ставьте перед собой реальные цели».
Будьте реалистами-требуйте невозможного.
Без договора с Россией Польша может отсосать лапу на новые кресы.
Цитата:
Рискну предсказать примерно такую конструкцию: Украина воссоединяется с Польшей в границах, существующих на день референдума, а жители остальных её территорий определятся, когда для этого будет возможность (то есть никогда).
А вот тут засада для Европы, если поляки могут через референдум легализовать отторгнутое, что что делать с Крымом и новыми территориями РФ(на сегодняшний день) Может невдобно получиться.
Разумеется все рассуждения автора это гадание на кофейной гуще, а Наитемнейший знает лючче. "Дебандеризация" что поляками, что россиянами будет проходить по одним лекалам, а вот обретение лояльности "новыми гражданами" по разному. Не секрет, что в Польше смотрят на гастарбайтеров как на быдло, а в Россию ездят как равноправные(по человеческому отношению). Разговаривал я с местными стоителями(в Подмосковье) всякие бани строили. Отношение заказчика к ним вполне нормальное. Целыми сёлами валили в Россию, хотя в Польшу можно через речку перейти. Однако, симптом.
Польша может "захватить" Галичину, но что скажет Путин никому не известно, а Шойгу молчит.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы

1 » 15.04.2023 00:18

Цитата:
Напрашивается вывод, что польские лидеры, безусловно, имеющие более достоверную информацию о положении дел на фронте, чем у выкладывающих бесчисленные прогнозы и инсайды СМИ, пришли к выводу, что время пришло.


Время пришло для чего? Для унии и аннексии? Напротив, оно уже прошло. И если уж оно бы теоретически и пришло - зачем же Польше так тянуть кота непонятно за что? В общем вопросов как всегда больше чем ответов. Уния Украины и Польши в данном случае вряд ли возможна на самом деле, так чтобы всерьез. Оформление конфедерации лишь позволяет претендовать Польше на новые земли, но в конфликт с Россией вступать себе дороже. Кроме того Европа физически не сможет теперь на полном серьезе говорить что такие изменения она признает, а российские якобы нет. Малореально. Ищенко не даром отмечал, что для того чтобы все это провести хоть как-то через украинские законы надо провести где-то 5 референдумов и процедура растянется не на один год. И в Польше - тоже. А так чтобы одним махом, парой указов - вряд ли. К тому же... как быть с ВСУ-то? Это они все возьмут и в 2 счета присягнут полякам на верность? Включая украинских нациков? Смешно как-то совсем.
+2

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Как Польша планирует вернуть Восточные Кресы