Альтернатива

Цитата:

Зато, у вас, для адекватного восприятия, ваш оптимизм лучше делить на два.

Скока-скока?
Цитата:

высказывают свободно свои мнения. Как будто никакой военной операции и нет.

Получается, мобилизованные оказались в положении жертв. Ведь они взяты на службу на весь период военных действий. Да, у них высокие зарплаты, есть отпуска, родственникам установлены льготы, но они выдернуты из жизни общества.

А что будет, если начальство имеющимися силами вновь не справится с поставленными задачами? И к тому же не сможет набрать желаемые сотни тысяч контрактников? Потребуется новая волна частичной мобилизации. И тогда у общества появятся вопросы. Мы же дали вам людей, а вы требуете опять.

В этом случае новая мобилизация может пойти со скрипом. Ладно, если СВО скоро закончится благодаря, например, политическим договоренностям. А если нет? А если она теперь навсегда и мы будем жить постоянно воюя, как Израиль с арабами? Многие думают, что так и будет.

— Как же быть?

— Правильным выходом из ситуации была бы мобилизация людей на четко оговоренный срок. Например, на год. Тогда каждый будет понимать, что у него есть шанс вернуться домой живым. Мужики от неё тогда не станут уклоняться. А там, может и понравится служить — останутся.

Если мы прогоним через зону боевых действий большинство мужского населения, наше общество начнёт меняться. Люди увидят реальность и станут нетерпимы к тем, кто кто продолжает жить прежней жизнью. Кстати, воюющим в зоне СВО надо дать разнообразные дополнительные права, в том числе и политические. Например, дать исключительное право занимать определённые посты и должности (может, власти именно этого и боятся?)

Такой подход подготовит наше общество к будущим вызовам. Потому что СВО на Украине может быть началом целой цепи противостояний цивилизаций на нашей планете. Надо быть к этому готовыми. Чем больше мужчин пройдет сейчас по военным дорогам, тем легче нам будет потом.

— Удивляет единовременная выплата тем, кто заключает контракт на службу в армии в Москве, — рассуждает социальный психолог Алексей Рощин. — Сначала она была 200 тысяч, а потом стала 600 тысяч рублей. Видимо, таким образом разбогатевшую Москву как бы «доят». Но желающих, кажется, не очень много. Москвичи не рвутся служить, потому что здесь зарплаты высокие и они не бедствуют.

С другой стороны, резкое повышение выплат подталкивает людей к мысли, что это неспроста. Тем более, что наше государство щедростью никогда не отличалось.

Несмотря на всевозможные ограничения распространения информации, сведения о том, как выглядят реальные боевые действия, все-таки проникают вглубь страны. Происходит ротация, возвращаются домой раненые, привозят убитых, люди друг другу об этом рассказывают. Например, выражение «мясной штурм» известно всем. Поэтому люди сомневаются, удастся ли им выжить.

— Рогозин говорит о необходимости второй волны мобилизации...

— Это может означать, что государство начинает осознавать, что ресурс «пряника» исчерпан и пора использовать «кнут». Кнут — это мобилизация, принудительный забрив в армию. Тем более, власти подготовились к этому: ввели закон о виртуальной повестке, перекрытии границ и т. п. Скорее всего, партия «пряника» в руководстве начинает проигрывать партии «кнута» — силовикам.

— А как же моральные стимулы? Родина зовет...

— Только что отвечающий за моральные стимулы Сергей Кириенко в своем выступлении говорил о пятой колонне, врагах, которые сбивают патриотический настрой у нашей молодежи. Но дело, думаю, в том, что значительная часть народа не воспринимает СВО как отечественную, жизненно важную для себя операцию. Если бы это была легкая прогулка, то обыватель пошел бы, а под удары «Хаймарсов» не хочет.

Еще одна причина — у нас старое население, средний возраст — 42 года. Молодежи, которая склонна к авантюрам и не очень сильно ценит жизнь, сравнительно мало. Тех пассионариев, которые были, уже повычерпали. Остались пожилые. Они идут на фронт только если ощущают непосредственную угрозу своему дому и семье, а этого за исключением приграничных регионов пока не наблюдается.

https://www.km.ru/v-rossii/2023/05/13/voennaya-operatsiya-na-ukraine/904698-novaya-volna-mobilizatsii-partiya-pryanika
Хорошая новость для тех, кто считает себя неготовым к участию в СВО: Есть возможность получить военную специальность и/или опыт в рамках подготовки к участию в боевых действиях. Конечно, некоторым экспертам доверять оружие все равно нельзя, но они могут научиться рыть окопы, подвозить БК на передок, вытаскивать раненых с поля боя.

Цитата:

У Вас панических ноток день за днем полно.

Я должен сказать, туше? Не надо беспокойство путать с паникой. Чтобы купировать неприятности, их надо предвидеть.
Зато, у вас, для адекватного восприятия, ваш оптимизм лучше делить на два.

Цитата:

При этом места пребывания высших органов власти и руководства противника, безусловно, относятся к законным военным целям.

Ох, донесите эту простую истину 1) политическому и военному руководству России 2) значительной части комментаторов сайта Альтернатива. Первые по ряду причин - видимо, пресловутая и задолбавшая уже всех "политическая целесообразность" - до сих пор избегают подобных целей. Вторые на голубом глазу твердят что-то вроде "ну а смысл уничтожать Зеленского - на его место придет кто-то еще".

ЧуднАя, конечно, логика. Придет кто-то еще... При чем тут вообще придет или не придет? Поправьте, если я ошибаюсь, но вроде еще с древних времен было золотым правилом стараться уничтожить именно главаря. Как-то никто не страдал фигней по поводу придет ли кто-то новый на место убитого главаря вражеской армии (банды, страны, племени и тп). На поле боя старались уничтожить именно главаря. Если это удавалось, то вражеская армия, видя потерю своего вожака, зачастую просто сдавалась, ну или разбегалась восвояси.

Хм, интересно, почему-то наши враги - американцы, европейцы - вообще не заморачиваются подобными умозаключениями. Они по сути в открытую говорят, что их цель - убрать политическое руководство России. И для них приемлемы все методы. Демонизация и очернение лидера страны, "изоляция", санкции, клевета, ложь, дезинформация, дискредитация, попытки майдана и госпереворота. Недавно шагнули еще на ступенку выше - начали пробовать выписывать ордеры на арест. Совсем недавно поднялись еще на ступеньку - атака на Кремль (надеюсь, автор не всерьез, что эту атаку придумали, разработали, организовали и осуществили сами хуторяне). И что-то они не рассуждают, мол, "а смысл убирать главу России - на его место придет же кто-то другой, еще худший для нас". Эта нелепая странная логика как-то вообще не фигурирует у наших врагов. И в этом надо отдать им должное. Если воюешь с врагом, то уничтожать надо вражеского вожака, все остальное потом.

Ф.Кастро, переживший более 600(!) попыток покушения, ухмыльнулся бы во все лицо и сделал double facepalm, услышав про "а зачем его устранять, ведь придет другой". И что-то я очень сомневаюсь, что Сталин, будь у него возможность еще в 41-м прикончить австрийского художника, не отдал бы такой приказ, а стал бы "щадить" фюрера, исходя из некоей "политической целесообразности", считая, что "смысл убирать Гитлера - придет же кто-то еще".

Сейчас, в мае 2023, после атаки на Кремль, многие российские эксперты начали-таки публично говорить об элементарной вещи, лично мне очевидной еще весной 2022г. Тот же военкор А.Коц недавно в эфире на Соловьев лайв сказал, что должны быть ликвидированы Зеленский, Буданов и прочие нацистские свиньи. Ндаа, долго ж до иных доходит...

Впрочем, иные времена - иные нравы. И нынче Россия придерживается не раз мною озвученной политики "двусмысленности" (а может и двуличности, уж не знаю). По той же Сирии - сто раз наш Мид сетовал, что "ООН себя дискредитировала", что "агентства ООН контролируются западниками", что "ООН доверия нет", что "ООН идет на поводу у США" и тп. Однако, когда нужно было, мы как раз на ООН ссылались, вспоминали резолюции ООН в подтверждение нашей позиции по Сирии, приглашали свидетелей (как того сирийского мальчика - "жертвы" псевдохиматаки) на конференцию в ООН для дачи свидетельств и тд. Спрашивается - так дискредитирована ООН и доверия ей нет, или же мы доверяем ООН и опираемся на нее?

По укронацистам - опять же, сто раз самыми разными нашими политиками было заявлено об открытом террористическом характере украинского режима, вплоть до Темнейшего, который публично говорил, что "украинский режим поставил себя на одну доску с самыми одиозными террористическими организациями". Куда уж яснее? На виду у всех чуть ли не десятки громких (про число "мелких" я вообще молчу) терактов - убийства и покушения на журналистов, писателей, политиков, похищения людей, взрыв на Крымском мосту, атака на Кремль, атаки на аэродромы стратегической авиации РФ, потопленный крейсер Москва, попытки атаки морскими дронами, телефонный терроризм, многочисленные обстрелы и разрушения детсадов, школ, больниц, рынков... А по итогу? Ноль. Множество осуществленных нацистами терактов, публичные определения украинского режима как террористического российскими политиками самого разного уровня, но ноль действий. Видим теракты, называем это терактами, а их - террористами, открыто говорим, что США (в целом, Запад) спонсируют терроризм, но в практической плоскости ничего не предпринимаем. США/ЕС страной-спонсором терроризма не признаем, укрорежим террористическим не признаем, ГУР/СБУ/минобороны/ЦИПСО и тп террористическими организациями не признаем, нашу СВО в ранг контртеррористическо й не переводим... Спрашивается, а смысл тогда сотрясать воздух? Я не помню, мы вообще что-то говорили о непризнании укрорежима легитимным? Мы, кажется, все еще считаем наркоклоуна избранным главой соседней страны? В черноморской сделке с "террористами" участвуем, в том году в Турции с "террористами" вели переговоры за одним столом... Главарей бандформирований на Кавказе мы выискивали и ликвидировали, а наркоклоун - глава "террористического режима", на секундочку - до сих в целости и сохранности, и даже нет попыток его ликвидации... Странно и нелепо все это выглядит.

Двусмысленность. Ни то и ни се. Ах да, политическая целесообразность... Facepalm.

Цитирую surok1:

Похоже на то, что связи формируются ещё со школьной скамьи. Случайность- непознанная закономерность.

Именно так.

Цитирую surok1:

Чувствительной натуре для паники многого не требуется.

И хотя согласен на 200% - вынужден сказать: начните с себя. У Вас панических ноток день за днем полно.

Цитата:

Путин тоже из окружения Собчака. И вот совсем-совсем из этого самого окружения. И до сих пор ходят легенды, что если бы не Собчак - о Путине толком никто бы и не узнал

Похоже на то, что связи формируются ещё со школьной скамьи. Случайность- непознанная закономерность.
Цитата:

... Желающих воспользоваться фактической обстановкой для организации паники много, но поводов для паники я не давал...

Чувствительной натуре для паники многого не требуется.

Цитирую ivan_vatnik:

Шойгу и Лавров выходцы из партийно-хозяйственной номенклатуры КПСС, а Греф из окружения Анатолия Собчака, закончил юрфак в 1993 году и начал работу в Питерской администрации под его началом.

Это не так. Шойгу хоть и формально является "выходцем из номенклатуры КПСС" - карьеру свою, мчсника начал в 1991 году, под занавес Союза стал инструктором и не только. И уже при Ельцине - министром МЧС с 1994 года. И прекрасным, надо сказать, был министром.

Лавров свою карьеру начал еще в МИД СССР, однако первую свою серьезную должность тоже получил при Ельцине, став заместителем министра иностранных дел. А позже - представителем при ООН. Что же касается Собчака - Путин тоже из окружения Собчака. И вот совсем-совсем из этого самого окружения. И до сих пор ходят легенды, что если бы не Собчак - о Путине толком никто бы и не узнал.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитата:

... Желающих воспользоваться фактической обстановкой для организации паники много, но поводов для паники я не давал. Скорее для бдительности и спортивной злости. Закрепиться ли противник на тех рубежах, где идут бои покажут ближайшие сутки.

@epoddubny
Это из Телеграма

Реальность самая что ни на есть убийственная для всяких там Хрюгенов. Под Майорском "наступление" не принесло ВСУ ничего кроме потерь. Почти все опорники западнее Артёмовска если не отбиты, то стали пока серой зоной (и то, туда не врывались, а заставили наших временно отойти), под Богдановкой действительно был "прорыв", если таковым можно считать оттеснение наших сил примерно на 1 км. на восток и "разблокировку" некоторых дорог, которые по прежнему простреливаются нашей артиллерией. При чем сами укры паникуют не только от авиаударов России на множестве направлений, но и от того, что... Россия, оказывается, усилила именно 11 числа артобстрелы украинских позиций. При чем заметно так усилила. Как написали вечером Кассад и Рыбарь - все великие пэрэмоги укров случились в основном в интернете. То же самое подтвердили и военкор RT Мурад Газдиев, телеграм МО РФ, а также Алаудинов, заместитель Кадырова. При этом Вагнеровцы в целом активно далее штурмуют остатки Артёмовска, продвинулись за день на 220 метров вперед, заняли за день почти 7 гектаров. Сильнейший нажим пошёл на Авдеевку. В остальных местах только обстрелы.

Цитирую Рюген:

Цитата:

Киевский режим начал реализацию операции по окружению наших сил на артемовском направлении. Глава ЧВК «Вагнер» неоднократно говорил об этих планах. Я уже писал, что противник планирует ударами по флангам выйти в тыл нашим силам которые находятся в Артемовске и окрестностях. Сегодня Саша Симонов сообщил о прорыве ВСУ в сторону Берховки и Ягодного. Наши войска отступили с позиций. Еще один удар в районе Клещеевки и так же с локальным успехом.

И это еще не все. В районе Соледара противник несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смог организовать прорыв. Сейчас боевики ВСУ пытаются закрепиться на занятых позициях. Обстановка тяжелая.

В ближайшие сутки, судя по всему киевский режим начнет наращивать усилия на юге. В районе Орехова, чтобы связать наши войска боями, в районе Гуляй Поля с целью прорвать первую линию обороны.

Будем считать, что контрнаступление противника началось.

@epoddubny

Это из Телеграма

Хрюгену из того канала

Цитата:

... Желающих воспользоваться фактической обстановкой для организации паники много, но поводов для паники я не давал. Скорее для бдительности и спортивной злости. Закрепиться ли противник на тех рубежах, где идут бои покажут ближайшие сутки.

@epoddubny
Это из Телеграма

Цитирую Рюген:

Не люблю творчество А. Проханова. Его слащаво-псевдобылинный стиль типа "Рассупонилось солнышко ясное". Но сейчас мне ему возразить есть мало что ...

В ответ на эти непрерывные оскорбительные удары Россия только улыбается, показывая свои дёсны, и эти дёсны — без зубов. Когда мы снова увидим русский клык, узрим русский бивень? Когда наш противник услышит вместо слюнявого чмоканья лязг русских зубов?

Удар по Прилепину повлечёт ли за собой удар по зданию СБУ или только реплику Марии Захаровой?

Отсюда: https://www.km.ru/v-rossii/2023/05/11/vneshnyaya-politika-rossii/904655-russkii-klyk-rossiiskaya-vlast-zhaluetsya-chto

ХРюген, с каких пор Проханова полюбили?

Цитирую Michael1239:

...
Цитирую ivan_vatnik:

Греф - выходец из 90х и сторонник идеологии абсолютизации индивидуализма, которая подразумевает отупление индивидуума до уровня животного и не исключаю, что некоторых из них будут употреблять в пищу для избранных. Мне доводилось такое встречать в фантастических романах 20 века, но видя развивающие события на Западе, уже не кажется, что это фантастика.

Лавров и Шойгу - тоже выходцы из 90-х.

Шойгу и Лавров выходцы из партийно-хозяйственной номенклатуры КПСС, а Греф из окружения Анатолия Собчака, закончил юрфак в 1993 году и начал работу в Питерской администрации под его началом.

Цитирую Дурачок Проханов:

Зерновая сделка, которую мы заключили, согласившись разблокировать украинские порты, дать выход украинскому зерну и добиться для России беспрепятственной торговли своими удобрениями, эта сделка провалилась. Украинское зерно ушло в европейские страны, а российские удобрения по-прежнему томятся в морских российских портах. Нас опять обманули.

Ох как же все-таки прав был Жирик в свое время, когда годами наезжал на Проханова. А ведь разблокировать многое удалось и почти все застрявшие удобрения покинули западные порты еще осенью-зимой.

Цитирую Дурачок Проханов:

Был тайный уговор между Россией и Западом воздерживаться от ударов по центрам принятия решений. И в течение года, когда под снарядами «Хаймарсов» погибал Донецк, ни одна русская ракета не ударила по министерству обороны Украины, по кабинету министров, по зданию Службы безопасности.

Странно, а в СБУ-то знают, что по ним оказывается "не попадали"? И ведь речь идет именно о центральном офисе этих лохов в Киеве. А его поражали как минимум дважды в рамках осенних ударов. После чего укры... гордо заявляли, что и там и в Минобороны Украины (по которому тоже прилетало) уже давно никого нет... И ведь это всего лишь центральные офисы, а сколько было разрушено отделений СБУ в городах по которым попадали? В артобстрелах? Сколько сцапано их агентуры, в том числе расколото, что нанесло далее ущерб на тысячи убитых укровояк? Но для Прохановых события не писаны и кадры поддельные. А может маразм застал старика.

Цитирую Дурачок Проханов:

Если вдруг прекратятся военные действия, Украина и Россия сядут за стол переговоров и после встречи будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не обманут ли нас снова?

Условия, которые устраивают Россию исключают фактическую возможность обмана. Нарушить что-то по мелочи может и смогут, а в серьезных вещах - нереально. Но Проханов не понимает и этого.

Цитирую Дурачок Проханов:

И почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко?

Правда сам товарищ Сталин писал что его как раз обманывали и не раз. Сначала Ягода, потом Ежов, затем и Берия постарался. А ещё Гитлер обманул. В результате чего пришлось не с микропотерями драться за Авдеевку или Купянск, а потерять миллионы людей в первые дни войны. Да и Ворошилов с Тимошенко как-то тоже... обманули. А выражаясь народным языком - просто кинули.

Цитирую Дурачок Проханов:

Почему не обманывался русский народ, который на протяжении веков создавал невиданное государство из двенадцати часовых поясов?

Ага. И в смутное время ни разу и при Петре и с Анной Иоанновной. Ну никогда ни разу и ни в жисть

Не люблю творчество А. Проханова. Его слащаво-псевдобылинный стиль типа "Рассупонилось солнышко ясное". Но сейчас мне ему возразить есть мало что:
Цитата:

Российская власть жалуется, что её постоянно обманывают. Горбачёв объединил Германию и ликвидировал Варшавский пакт, беспощадно уничтожая в Восточной Европе все просоветские, пророссийские силы. Ему обещали, что страны Восточной Европы никогда не вступят в НАТО. Они вступили. И нас обманули.

Когда началась перестройка, народ убеждали, что новое, обновлённое государство будет процветающим, и народ, живущий в этом обновлённом государстве, будет счастлив. Русский народ стал самым разделённым народом в мире, потерял свои территории, был брошен в нищету и отдан во власть беспощадных дельцов и банкиров. Нас обманули.

Когда Ельцин членил Советский Союз и разбрасывал в разные стороны обрубки, народу говорили, что распад СССР — это мирный развод благородных супругов. Этот «мирный развод» превратился в чудовищную кровавую бойню. Свирепая гражданская война в Таджикистане, жестокая резня в Киргизии, война Армении и Азербайджана, две чеченские войны, война в Южной Осетии и Абхазии, сражение в Приднестровье и сегодняшняя война на Украине, готовая стать третьей мировой — термоядерной. Не было мирного развода. Нас обманули.

Мы отговорили Януковича разгонять войсками Майдан, ибо Запад обещал нам мирное разрешение украинского кризиса. Но тут же устроил государственный переворот, и началась кровавая украинская эпопея. Нас опять обманули.

Мы заключили Минские соглашения, надеясь на то, что Украина проведёт конституционную реформу, обеспечит Донбассу особый статус. Но Минские соглашения оказались лишь ширмой, за которой Запад вооружил до зубов Украину и создал консолидированное русофобское государство, оснащённое современной армией. Нас опять обманули.

Нас убеждали в том, что глобализм — это великое благо, мировое разделение труда — это закон глобализма, и российская экономика должна стать сырьевой, отказаться от множества производств, ибо Запад в обмен на нефть и газ поставит в Россию новейшие машины, приборы, уникальные технологии, и Россия вздохнёт свободно, избавившись от ненужных работ. Но Запад в одночасье прекратил поставку в Россию технологий и оборудования, закрыл в России свои предприятия, взорвал российские газопроводы, отключил Россию от мировых рынков, и Россия оказалась на мели, вынуждена лихорадочно искать замену западным технологиям и изделиям. Нас опять обманули.

Зерновая сделка, которую мы заключили, согласившись разблокировать украинские порты, дать выход украинскому зерну и добиться для России беспрепятственной торговли своими удобрениями, эта сделка провалилась. Украинское зерно ушло в европейские страны, а российские удобрения по-прежнему томятся в морских российских портах. Нас опять обманули.

Был тайный уговор между Россией и Западом воздерживаться от ударов по центрам принятия решений. И в течение года, когда под снарядами «Хаймарсов» погибал Донецк, ни одна русская ракета не ударила по министерству обороны Украины, по кабинету министров, по зданию Службы безопасности. И российская власть, несмотря на ропот своего населения, придерживалась этого договора, итогом которого стала атака дронов на Кремль, покушение на президента России. И нас опять обманули.

Если вдруг прекратятся военные действия, Украина и Россия сядут за стол переговоров и после встречи будет подписан мирный договор на условиях, устраивающих Россию, не обманут ли нас снова? Не являемся ли мы теми, кого постоянно обманывают? И если это так, не является ли это признаком слабоумия? И почему не обманывали Сталина, не обманывали Молотова и Громыко? Почему не обманывался русский народ, который на протяжении веков создавал невиданное государство из двенадцати часовых поясов? А потом появились те, кого стали обманывать, и это великое государство пало, во многих часовых поясах остановились русские часы, и там потекло другое, не русское, время.

В ответ на эти непрерывные оскорбительные удары Россия только улыбается, показывая свои дёсны, и эти дёсны — без зубов. Когда мы снова увидим русский клык, узрим русский бивень? Когда наш противник услышит вместо слюнявого чмоканья лязг русских зубов?

Удар по Прилепину повлечёт ли за собой удар по зданию СБУ или только реплику Марии Захаровой?

Отсюда: https://www.km.ru/v-rossii/2023/05/11/vneshnyaya-politika-rossii/904655-russkii-klyk-rossiiskaya-vlast-zhaluetsya-chto

Цитирую Рюген:

Это из Телеграма

Странно, чего же ты ничего из телеграма не постил месяцами, а тут вдруг потянуло? А ведь можно было бы написать о контрударе России под Майорском, о том, что в Артёмовске осталось всего 4 укрепрайона из которых 1 уже почти взят. Или о том, что под Авдеевкой ВСУ обращаются в бегство? Удивительное рядом в общем. Подоляка так и вовсе отмечает волну некрологов еще сегодня утром начавшуюся на каналах укров.

Цитата:

Киевский режим начал реализацию операции по окружению наших сил на артемовском направлении. Глава ЧВК «Вагнер» неоднократно говорил об этих планах. Я уже писал, что противник планирует ударами по флангам выйти в тыл нашим силам которые находятся в Артемовске и окрестностях. Сегодня Саша Симонов сообщил о прорыве ВСУ в сторону Берховки и Ягодного. Наши войска отступили с позиций. Еще один удар в районе Клещеевки и так же с локальным успехом.

И это еще не все. В районе Соледара противник несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смог организовать прорыв. Сейчас боевики ВСУ пытаются закрепиться на занятых позициях. Обстановка тяжелая.

В ближайшие сутки, судя по всему киевский режим начнет наращивать усилия на юге. В районе Орехова, чтобы связать наши войска боями, в районе Гуляй Поля с целью прорвать первую линию обороны.

Будем считать, что контрнаступление противника началось.

@epoddubny

Это из Телеграма

Цитирую surok1:

Вы плохо представляете природу государственного суицида. Это когда пиетет к эполетам, скачкам и французским булкам заслоняет чьи-то страдания. И если бы не война... То нам бы ещё "оптимизировали " медицину и образование, ещё бы продавливали стыдо-покаянную пропаганду, сделали бы из нас нищих и духом и телесно. А потом мы бы умерли.

Много лет пытались. Но Россия впервые оказала заметное сопротивление этому еще в далёком 2005 году, когда начали активно давить возможности посольств и прочей агентуры, а заодно запретили работу многих НКО. По сути тогда и начали понимать на западе, что "скорее всего не получится", если не подталкивать каким-то резонансными событиями. Отсюда же была война в Грузии, которую планировали начать куда как раньше. Отсюда же попытки переворотов в ряде стран СНГ, закончившиеся, правда, неудачно везде, кроме Украины и позже Молдовы. Отсюда же яростная реакция на Крым и Донбасс. Отсюда же желание начать СВО. Потому что те методы, что приносили США успех в разных странах мира не сработали в России. А ничего нового придумать они просто не способны, иначе бы давно уже придумали.

Цитирую surok1:

Если появление элиты неизбежно, то нужно хотя-бы избегать её вырождения. А для этого нужно иметь малозависимое население, сильное и образованное. И не толерантное. Только тогда элита упражняется в доблестях.

Ну значит данная цель недостижима, так как во всех странах происходит примерно одно и то же. И при этом в очень зависимых от комфорта и многих других вещей ЕС и США данные процессы, как раз, не особо мешают им консолидироваться и не вестись на чужие пряники.

Цитирую surok1:

Но такое может быть. Кто мы такие друг-другу проверяет испытание. Сейчас испытание и я благословляю его.

Вопрос не только в тенденциях и в теоретически возможных событиях, но и в фактических реалиях. Собственно, США в своих прогнозах (хоть и не самых умных, но и далеко не дебильных) примерно так и оценивали и оценивают Россию до сих пор. Пока этого нет, но вот "мы поработаем и это будет". И они не понимают почему же это не работает. Потому, что российское общество в общем-то не нуждается в тестах. Оно устойчиво в общем-то само по себе и уже проверено немалым сроком в более чем 20 лет. И меняется оно, в основном, в сторону ужесточения.

Цитирую РАЕ:

НИКТО не боится, а должны.

Боятся. Потому что отсутствие действий Кремля по их устранению может быть в любой момент компенсировано их ликвидацией со стороны США и ЕС. Провокации нужны, а ценность таких персонажей не нулевая, она даже отрицательная. Их ведь еще и содержать надо и вовсе не в рамках хлеба с водой. Поэтому боятся и боятся давно. Помнится даже дурочка Латынина году в 2018 после Скрипаля написала статью "ребята, а вам не страшно?"

Цитирую РАЕ:

Трубу взорвали и чё? Дугину, Прилепина... кто следующий и когда будет положен этому край. После завершения СВО... а какими переговорами или капитуляцией завершится СВО... нет ответа.

И то, что от взрыва трубы пострадала Европа. Это были их проблемы, что пришлось терпеть еще полгода цен в 1000 долларов на газ и массовое закрытие промышленности, которое в первой половине 2022 года не планировалось. А самыми убедительными ответами на теракты являются массово появляющиеся некрологи о солдатах ВСУ. Ну или вот такие опусы https://t.me/andreyVajra/14687 А то, что это не звучит так громко - это вопросы к тем кто слушает.

Цитирую РАЕ:

Тем, что живу на западной украине. И провокационный вопрос: а Лемберг это русский город или куда? Он будет освобожден или "денацифицирован"? Есть разница, да.

Не стоит фантазировать. Значимой разницы в общем-то нет. А станет Львов вторым Дрезденом или вторым Будапештом - увидим позже.

Цитирую ivan_vatnik:

Греф - выходец из 90х и сторонник идеологии абсолютизации индивидуализма, которая подразумевает отупление индивидуума до уровня животного и не исключаю, что некоторых из них будут употреблять в пищу для избранных. Мне доводилось такое встречать в фантастических романах 20 века, но видя развивающие события на Западе, уже не кажется, что это фантастика.

Лавров и Шойгу - тоже выходцы из 90-х.

Цитата:

Очевидно, что именно «политикой» обусловлено то, что, несмотря на «разность потенциалов» в военном плане, российская сторона воздерживается от ударов по правительственным зданиям в Киеве и других городах Украины и вообще пресловутым «центрам принятия решений»

Роман Рейнекин/ Интервью Пескова об СВО. У нас есть цензурные комментарии /
Досадно, что приходится возвращаться к этому на 442-й день СВО, однако за больше чем год боевых действий публичная репрезентация российской спецоперации, как чего-то невнятного, с неопределенным и постоянно меняющимся в зависимости от текущей конъюнктуры списком целей, задач и временных горизонтов планирования стала, увы, общим местом.

И, что бы не говорили критики, а воз в этом смысле и ныне там. Что позволяет сделать допущение, что начальство такое положение дел более чем устраивает, ведь отсутствие в пропагандистской линейке каких-то обязывающих тезисов позволяет легко манипулировать нарративом СВО, превращая его в то самое дышло из народной мудрости, которое, как известно, куда повернешь…Ну, вы поняли.
https://www.politnavigator.net/intervyu-peskova-ob-svo-u-nas-est-cenzurnye-kommentarii.html

Не может абстракция полностью совпадать с действительностью, в том-то и дело. Всегда вылезает специфика, нюансы, детали. Вроде конфуцианства и православной церкви. Я не хочу даже анализировать это, не хочу препарировать жизнь. Одно могу сказать, Горби и его подельники убили нечто прекрасное. Дай бог, не до конца.
А Греф добровольный олигофрен.

Цитирую surok1:

Цитата:

Элитой можно называть только людей радеющих за страну и народ его населяющий, а не некоторых попавших из грязи да в князи.

Вашими устами, да мёд бы пить. Но, у социализма тоже есть к сожалению, недостатки. Нужно нам крепко подумать об этом.
На мой взгляд, ключевым является замечание, сказанное не помню кем, что самосознание пролетариата произошло от необходимости в квалифицированных кадрах и повышения образовательного уровня. Человек должен быть умён и здоров, тогда он будет независим. По этому, вполне понятна нацеленность условных Грефов на приватизацию цивилизационного наследия, знаний. Это будет метаграбёж. Если мы позволим.

Понимаю, что многие ещё в плену того дерьма вылитого на социализм после развала СССР в России.

Социализм не обязательно должен быть в чистой марксистской формулировке образца 19 и начала 20 веков.

Главная идея коллективизм и работа в интересах общества и может носить разные формы адаптированные к современным условиям.

В Китае на практике самый настоящий социализм с китайской спецификой, который обошел США в экономике.

Греф - выходец из 90х и сторонник идеологии абсолютизации индивидуализма, которая подразумевает отупление индивидуума до уровня животного и не исключаю, что некоторых из них будут употреблять в пищу для избранных. Мне доводилось такое встречать в фантастических романах 20 века, но видя развивающие события на Западе, уже не кажется, что это фантастика.

Цитата:

Элитой можно называть только людей радеющих за страну и народ его населяющий, а не некоторых попавших из грязи да в князи.

Вашими устами, да мёд бы пить. Но, у социализма тоже есть к сожалению, недостатки. Нужно нам крепко подумать об этом.
На мой взгляд, ключевым является замечание, сказанное не помню кем, что самосознание пролетариата произошло от необходимости в квалифицированных кадрах и повышения образовательного уровня. Человек должен быть умён и здоров, тогда он будет независим. По этому, вполне понятна нацеленность условных Грефов на приватизацию цивилизационного наследия, знаний. Это будет метаграбёж. Если мы позволим.
Забавно, на заре интернета были идеалы свободного доступа к информации, знанию. А сейчас его используют чтобы убить знание.

Цитирую РАЕ:

Цитирую ivan_vatnik:

Не понимаю, чем вы отличаетесь от испуганных патриотов с Верхнего Ларса?

Тем, что живу на западной украине. И провокационный вопрос: а Лемберг это русский город или куда? Он будет освобожден или "денацифицирован"? Есть разница, да.

Этот вопрос задаёте не по адресу. Лучше бы задать его вашему наркофюреру, который ведет к полному уничтожению населения страны.

Цитирую ivan_vatnik:

Не понимаю, чем вы отличаетесь от испуганных патриотов с Верхнего Ларса?

Тем, что живу на западной украине. И провокационный вопрос: а Лемберг это русский город или куда? Он будет освобожден или "денацифицирован"? Есть разница, да.

Цитирую РАЕ:

Цитата:

А ведь одно из ключевых правил стратегии гласит: не делай (или по крайней мере старайся не делать) того, к чему тебя подталкивает противник. Тем более когда провоцируют на «эмоциональные» решения.

Дело не в противнике, все знают, что они засранцы, а в собственном населении. ОНИ творят, что хотят, а мы сопли жуем и все сглатываем, терпилы, мля. А какой народ хочет чувствовать себя терпилой, вот и смотрят на Кремль "ну цэ вжэ вапше"!
Есть замечательная фраза от Романовых: пусть ненавидят, лишь бы боялись. Ни Дроздов, ни Фарион, ни сбежавшие российские депутаны, НИКТО не боится, а должны.
Цитата:

(ведь официально цель ликвидации украинской государственности не ставится)

А что ставится, аморфные денацификация(это куда) и демилитаризация(это как) без контроля, тотального ВСЕЙ территории бывш. украины. Народ чешет репу, а что происходит и какова цель и перспектива, так ЗА ЧТО в ИТОГЕ мы воюем, ХЗ...
Народу надо объяснять, да хоть на пальцах и не в деталях, а этого не делается и это плохо.
Трубу взорвали и чё? Дугину, Прилепина... кто следующий и когда будет положен этому край. После завершения СВО... а какими переговорами или капитуляцией завершится СВО... нет ответа.

Не понимаю, чем вы отличаетесь от испуганных патриотов с Верхнего Ларса?

Цитирую surok1:

Цитата:

Во-первых, суицид не состоялся XX веке ни в 1917 и не в 1991 году, хотя в первом и втором случае некоторым казалось, что Россией покончено.

Вы плохо представляете природу государственного суицида. Это когда пиетет к эполетам, скачкам и французским булкам заслоняет чьи-то страдания. И если бы не война... То нам бы ещё "оптимизировали " медицину и образование, ещё бы продавливали стыдо-покаянную пропаганду, сделали бы из нас нищих и духом и телесно. А потом мы бы умерли.
Если появление элиты неизбежно, то нужно хотя-бы избегать её вырождения. А для этого нужно иметь малозависимое население, сильное и образованное. И не толерантное. Только тогда элита упражняется в доблестях.
Гастарбайтеры это по сути, рабы на стройках и их завозят чтобы демпинговать послушаемость.
Надо сказать, оформление какой-то группы(бизнесмены например) в класс, осознание классовых интересов, это обособление и потеря взаимосвязи с остальным народом. Обособились- получите бунт и распишитесь. Не буду утверждать что это происходит сейчас. Но такое может быть. Кто мы такие друг-другу проверяет испытание. Сейчас испытание и я благословляю его.

Не понимаю страсть к французским булкам и вообще к французской кухне, которая родилась из нищеты: жрать лягушек, улиток, вонючий сыр с плесенью, артишок, который не имеет вкуса и жесткий, как подошва у кирзового сапога, и от этого дерьма радоваться. Придурков выёживающихся от французской кухни называть элитой может только недалекий человек.

Элитой можно называть только людей радеющих за страну и народ его населяющий, а не некоторых попавших из грязи да в князи.

Мы все сейчас присутствуем на историческом процессе умирания капитализма, который умирает в агонии по вполне объективным причинам, как экономическим, так и политическим - по сути из-за краха индивидуализма, и будущее убеждён за социализмом, где вопросы решаются в интересах социума.

Это объективный исторический процесс.

Цитата:

А ведь одно из ключевых правил стратегии гласит: не делай (или по крайней мере старайся не делать) того, к чему тебя подталкивает противник. Тем более когда провоцируют на «эмоциональные» решения.

Дело не в противнике, все знают, что они засранцы, а в собственном населении. ОНИ творят, что хотят, а мы сопли жуем и все сглатываем, терпилы, мля. А какой народ хочет чувствовать себя терпилой, вот и смотрят на Кремль "ну цэ вжэ вапше"!
Есть замечательная фраза от Романовых: пусть ненавидят, лишь бы боялись. Ни Дроздов, ни Фарион, ни сбежавшие российские депутаны, НИКТО не боится, а должны.
Цитата:

(ведь официально цель ликвидации украинской государственности не ставится)

А что ставится, аморфные денацификация(это куда) и демилитаризация(это как) без контроля, тотального ВСЕЙ территории бывш. украины. Народ чешет репу, а что происходит и какова цель и перспектива, так ЗА ЧТО в ИТОГЕ мы воюем, ХЗ...
Народу надо объяснять, да хоть на пальцах и не в деталях, а этого не делается и это плохо.
Трубу взорвали и чё? Дугину, Прилепина... кто следующий и когда будет положен этому край. После завершения СВО... а какими переговорами или капитуляцией завершится СВО... нет ответа.

Цитата:

Во-первых, суицид не состоялся XX веке ни в 1917 и не в 1991 году, хотя в первом и втором случае некоторым казалось, что Россией покончено.

Вы плохо представляете природу государственного суицида. Это когда пиетет к эполетам, скачкам и французским булкам заслоняет чьи-то страдания. И если бы не война... То нам бы ещё "оптимизировали " медицину и образование, ещё бы продавливали стыдо-покаянную пропаганду, сделали бы из нас нищих и духом и телесно. А потом мы бы умерли.
Если появление элиты неизбежно, то нужно хотя-бы избегать её вырождения. А для этого нужно иметь малозависимое население, сильное и образованное. И не толерантное. Только тогда элита упражняется в доблестях.
Гастарбайтеры это по сути, рабы на стройках и их завозят чтобы демпинговать послушаемость.
Надо сказать, оформление какой-то группы(бизнесмены например) в класс, осознание классовых интересов, это обособление и потеря взаимосвязи с остальным народом. Обособились- получите бунт и распишитесь. Не буду утверждать что это происходит сейчас. Но такое может быть. Кто мы такие друг-другу проверяет испытание. Сейчас испытание и я благословляю его.

Люди инстинктивно понимают вертикаль власти и нихрена не понимают игры в процент и разумный эгоизм. У французов есть пословица про пятьдесят белых кроликов, которые никогда не станут одной белой лошадью. В повозку их не запряжёшь.

Цитирую Innokentij90:

...
Одной весьма влиятельной группе во власти совершенно не нужны ни народное ополчение, ни вовлечение людей в дело общей победы, ни сама победа России. Это группа любителей договорнячков с Коллективным Западом, которая смогла продавить минский договорняк в 2014 году вместо решительных действий. Они же топили за «Минск—2» и вещали про «Донбасс должен стать гирями на ногах Украины», про «неправильную генетику людей на Донбассе», про «оккупацию нужно заслужить» и все такое. Теперь же они публично визжат про «хохлов» и требуют их бомбить до полного истребления и не давать российское гражданство, разжигая ненависть даже по отношению к жителям Донбасса! С другой стороны, их покровители типа сурковых и абрамовичей с фридманами за кулисами всеми силами стараются вовлечь Россию в новый договорняк с Западом по типу минского.

Поэтому, несмотря на турбопатриотическую риторику, эта охранотская сеточка кричит, что на фронте сплошные победы, росармия и мирные ни в чем не нуждается, и все хорошо, а победа уже не за горами. Им надо, чтобы люди лежали на диване, ни о чем не переживали и не включались в дело общей победы. Поэтому им не нужны никакие отряды народного ополчения, не нужны волонтеры помогающие фронту и толковые командиры в армии. Их задача вернуть статус-кво с Западом, чтобы снова тусить по Европе и США, выводя триллионы долларов в подконтрольные Западу офшоры.

Точно так же во времена смутного времени бояре, чтобы сохранить свои вотчины, бегали на поклон к Лжедмитрию, звали поляков в Кремль, давили патриотов.
Такие и сейчас могут и хотят слить страну ради сохранения своих офшоров, вилл и яхт. У их подобных такое получилось в 1991 году. Хотя тогда партхозноменклатура сдала страну за гораздо меньшее - право передать положение по наследству и легализовать наворованное...

Вышеописанный плач не что иное, как один из посылов на раскачку политической ситуации в России, чтобы перевести недостатки и недоработки в публичное пространство, подорвать доверие к власти, военным и устроить смуту.

Когда количество таких крикунов достигает некой критической массы, то в таком случае понадобятся жесткие меры по типу сталинских.

Цитирую Innokentij90:

Симптоматично. Разговор пошел о попытках взорвать Россию изнутри. В общем-то, тема актуальная, если учесть, что суицид страны дважды состоялся в ХХ веке - в 1917 и в 1991 году...

И я начинаю понимать, зачем Иван Грозный устроил опричнину, зачем Сталин организовал Большую Чистку, и зачем Председателю Мао потребовалась Культурная революция.

Во-первых, суицид не состоялся XX веке ни в 1917 и не в 1991 году, хотя в первом и втором случае некоторым казалось, что Россией покончено.

Во-вторых, долго до вас доходит понимание исторических событий.

Симптоматично. Разговор пошел о попытках взорвать Россию изнутри. В общем-то, тема актуальная, если учесть, что суицид страны дважды состоялся в ХХ веке - в 1917 и в 1991 году.
Но вот на роль смутьянов определены рассерженные патриоты. Даром, что они озвучивают настроения миллионов патриотично настроенных людей. И те вопросы, которые эти миллионы задают. И за это их чморят.
Улавливаю аналогию - точно так же "межнациональное согласие" и в СССР, и особенно сейчас обеспечивают за счёт борьбы с "великорусским шовинизмом". Когда беспредельничают диаспоры, а сажают русских. Когда за майку с надписью "Я - русский" можно было загреметь по 282 статье. Кстати, сейчас на Шамана написали донос за песню "Я - русский".
Не там ищут опасность. Причем умышленно не там.

Одной весьма влиятельной группе во власти совершенно не нужны ни народное ополчение, ни вовлечение людей в дело общей победы, ни сама победа России. Это группа любителей договорнячков с Коллективным Западом, которая смогла продавить минский договорняк в 2014 году вместо решительных действий. Они же топили за «Минск—2» и вещали про «Донбасс должен стать гирями на ногах Украины», про «неправильную генетику людей на Донбассе», про «оккупацию нужно заслужить» и все такое. Теперь же они публично визжат про «хохлов» и требуют их бомбить до полного истребления и не давать российское гражданство, разжигая ненависть даже по отношению к жителям Донбасса! С другой стороны, их покровители типа сурковых и абрамовичей с фридманами за кулисами всеми силами стараются вовлечь Россию в новый договорняк с Западом по типу минского.

Поэтому, несмотря на турбопатриотическую риторику, эта охранотская сеточка кричит, что на фронте сплошные победы, росармия и мирные ни в чем не нуждается, и все хорошо, а победа уже не за горами. Им надо, чтобы люди лежали на диване, ни о чем не переживали и не включались в дело общей победы. Поэтому им не нужны никакие отряды народного ополчения, не нужны волонтеры помогающие фронту и толковые командиры в армии. Их задача вернуть статус-кво с Западом, чтобы снова тусить по Европе и США, выводя триллионы долларов в подконтрольные Западу офшоры.

Точно так же во времена смутного времени бояре, чтобы сохранить свои вотчины, бегали на поклон к Лжедмитрию, звали поляков в Кремль, давили патриотов.
Такие и сейчас могут и хотят слить страну ради сохранения своих офшоров, вилл и яхт. У их подобных такое получилось в 1991 году. Хотя тогда партхозноменклатура сдала страну за гораздо меньшее - право передать положение по наследству и легализовать наворованное.

Они внутри Системы, и зачистить их силами Системы невозможно. Мало того, контролируя рычаги Системы, они уже сейчас устраивают саботаж принятых решений, а при команде от контролёров их богатств могут так страну качнуть, что она в смертельной опасности окажется.
И я начинаю понимать, зачем Иван Грозный устроил опричнину, зачем Сталин организовал Большую Чистку, и зачем Председателю Мао потребовалась Культурная революция.

Цитата:

и российские силы действуют аналогично

Как говорится - так да не так. Все российские обстрелы направлены на подавление военной силы ВСУ и идут строго так, как того требует военная необходимость. И именно поэтому попаданий зенитных ракет из С-300 или чего там еще по домам в разных городах Украины с жертвами - выше крыши, а вот демонстрации того, чтобы Россия попала своей бомбой в детский садик или жилой дом - почти нет. Многим это может показаться удивительным, но страстно желая все же сие найти и показать запад на полном серьезе показывал обстрелы Донецка и утверждал, что это Россия обстреливает украинский город, который почему-то беззащитен. Зато укры палят по территориям ДНР постоянно, в том числе и по центрам городов, по жилым домам - ничего не жалеют, не думают о последствиях. Потом удивляются жестокости российских обстрелов позиций ВСУ.

Цитата:

Это масштабная информационная атака с целью посеять панику среди российских войск и в тылу, что видится одним из главных составляющих возможного успеха украинского наступления.

Российские войска давно уже находятся не в том положении и состоянии, чтобы хоть что-то там могло реально посеять панику. И укры, кстати, это отлично понимают. Цель была только одна - показать что что-то якобы может долететь. Ничтожное и маломощное, но вот вроде как может. Правда о том, что в День победы было выявлено до 100 беспилотников около и в Москве, посаженных РЭБами и даже 2 сбито в Лефортово - укры умалчивают. А ведь это феерический позор ухитриться за 1 день потерять сотню дронов и ничего не добиться.

Цитата:

А в этом наступлении Киевом на кон поставлено всё! По общедоступной информации, ради него в прифронтовую полосу стягивается практически все наличное ПВО, оставляя незащищенными важнейшие тыловые объекты, те же железнодорожные узлы, мосты и даже тыловые базы ВСУ, на которых готовятся резервы.

Опять же - проблем тут выше крыши. Это написать кому-либо с двух сторон легко, что "на кон поставлено всё". В реальности поставить вот действительно на кон всё - это ведь действительно покерный ва-банк, да еще и имея на руках две паршивых пары, как говорил когда-то Филипп Бенг. Отсюда и все эти переносы дат (анонсировали конец осени, середину зимы, конец зимы, март, затем ряд дат в апреле, потом 1 мая, затем 8-9 мая) и странные постоянные публикации с запада, что шансы на успех (во нежданчик-то) крайне малы, предельно малы. Они всё списывают на всякие отдельные частности вроде нехватки авиации, научение ВС РФ по борьбе с Хаймарсами, отсутствие возможности переправы через Днепр, нехватка танков или чего там еще. Нехватка боеприпасов. Но как-то мало кто отваживается озвучить простейшую мысль - прорваться просто невозможно. Хотя бы потому, что укры уже неоднократно сказали что на наступ дадут якобы корпус из 40 тысяч рыл. А встречать их будет только на Запорожском направлении 100-150 тысяч солдат и офицеров РФ. Да еще и авиация.

Кстати все эти последние события ярко показали чего именно стоит "рой дронов", на который так надеялись укры и о чем не раз говорили. Попасть куда-нибудь и как-то долететь (при чем в основном не по военным целям) - это да, в принципе реально. А серьезно как-то зацепить, нанести поражение технике, расположениям, складам и прочему - нет.

Цитата:

«Эффект Бучи» должен сработать еще раз.

Дело не только в усталости, но и в возможностях. Европа и США попросту опоздали с решениями на этой войне. И неважно что сыграло на руку нам - полная тупость и некомпетентность элит или же просто бюрократия, но решения по наращиванию производства снарядов для Украины в ЕС не приняты до сих пор. Деньги якобы выделить готовы, но когда именно - тоже никто не знает. По прежнему датой окончания поставок "миллиона снарядов" называется дата "через год". Конечная же дата, когда решения надо было принять и мгновенно их начинать воплощать - первые числа февраля. Просрали еще 3 месяца неясно на что. США тоже не торопятся что-то наращивать и пополнять запасы. А тем временем с запасами-то всё стало настолько плохо, что ЕС, похоже, не может выделять Украине далее просто ничего. По крайней мере в ближайшие полгода-год. Осенью прямо из рога изобилия сыпались новости что вот Австралия дает еще Бушмастеры, Канада Сенаторы, кто-то собирается передать Леопарды, советские запасы передаются все до последнего хлама, французские гаубицы, немецкие гаубицы, запасы в малых странах Европы - все шло на фронт. Объявляли чуть ли не каждый день. А теперь молчание уже месяца 3, если не 5 на эту тему. Иногда какую-то мелочь выделяют американцы при этом суммы все время снижаются, а количества перестали писать.

Цитата:

И в этом контексте очень много вопросов вызывает беспрецедентная активизация и радикализация (пока заявлений) так называемых «рассерженных патриотов», особенно после атаки на Кремль.

Да, запад очень старается. Из штанов выпрыгивает. Но и тут они не понимают простейшие вещи, которые объяснил бы им любой нормальный россиянин. Патриотический гнев где-либо во-первых никуда толком не выплескивается, а если выплескивается, то в виде новых добровольцев на фронт. А во-вторых вся его суть в том, что абсолютно всегда подобные "рассерженные патриоты" избегают даже теоретической хулы в адрес Путина. И не потому, что боятся проблем, просто в этом смысла никто не видит с разных точек зрения. Потому и не получается. Но чем дальше, тем больше во всех этих действиях откровенного отчаяния. А давайте попробуем хоть так. Ну должно же что-то произойти - нет, не происходит.

Цитата:

Если же не получится и в этот раз, то придет время «плана Б», — свести нынешний конфликт «вничью», заключить мир на основе некоего компромисса, ведь, судя по всему, в войне на измор Запад для себя видит все меньше перспектив.

Проблема в том, что Боррель (с его-то тупостью) уже открыто сказал что Россия не отдаст Украине вообще ничего. То есть теоретический максимум для мира (и неважно сейчас или потом) - это принятие всех условий украинской капитуляции, прекращение огня, а также официальное признание всех новых территорий РФ ее законными территориями. Возможно также отмена ряда санкций, которая, впрочем, уже идет. И это если вот всё будет охренеть как хорошо для Украины и она сумеет добиться условного паритета на фронте (хотя ситуация для нее ухудшается безостановочно, даже в рамках Харьковских событий - тоже). Как вариант они думают добиться уступок России по денацификации и ликвидации текущей власти. Однако этот вариант слишком нереален. О нем все время говорят на западе, но у нас он вызывает разве что усмешку. Это страна, которая ежедневно получает десятки прилётов ракет и гераней будет торговаться и получать какие-то уступки? Хорошо если Россия не потребует все территории, включенные в её состав, включая даже Запорожье.

Цитата:

России отвергнуть её будет достаточно сложно

В случае выполнения условий России, то есть прямого учета её законных интересов (пусть даже и не всех) - сложно. А если речь будет идти о том, что "мы никогда не признаем и санкции не отменим" - тогда в России никто и рассматривать этот бред не станет.

Цитата:

И тогда вся надежда киевской клики будет на то, что Москва откажется вести с ним переговоры

Напротив, Зеленский на фоне текущих событий и общего фона на самом деле может попытаться заключить мир, согласившись почти на все условия России и далее пытаясь проводить мягкую нацификацию постоянно говорить что "я принёс мир в войне, которая могла стать для Украины последней". И это же очевидно. Уехать в Израиль всегда можно, но там да, могут и убить. А так остаться на любой срок президентом мира, затем мотаться в Москву и подписывать там какие-то соглашения - это ж бонус из бонусов.

Думаю, что в этом же и секрет слива контрнаступа. Имитацию видимо проведут. И на этом будут умолкать. Фактически Зелю интересует только поток денег в бюджеты ну и в его личные карманы. А он иссякает. Усиление контроля вкупе с резким уменьшением сумм и физических объемов матпомощи - это катастрофа. И потерпеть несколько месяцев - это одно, а жить так все время - смысл? Перспектив не будет ведь. А так тебе и мир и вместо НАТО вступят в ЕС (когда-то так говорил Янек) и помощь и рассказы о том, что "козакы сдужылы". Сплошной профит в общем.