Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Дроны! Роем марш! (Часть 3)

15 Мая 2023 Михаил ПоспеловМихаил Поспелов
Просмотров 4168
Оценить
(76 голосов)
Дроны! Роем марш! (Часть 3)

«Разговоры о том, что страшный рой беспилотников, несколько тысяч, прилетит на наши позиции и уничтожит — это басни бабушки Арины. Причем дилетантские и плохо сработанные!», — из интервью капитана первого ранга Константина Валентиновича Сивкова.

На Украине господствует прямо противоположное мнение. За это время из разных стран западной оси, на анонсированный летом 2022 года Киевом проект «Армия дронов», было собрано 325 миллионов долларов. В январе 2023 года украинский министр цифровой трансформации Михаил Федоров заявил, что за семь месяцев украинские военные законтрактовали комплектующих и запчастей к 1 600 дронов на 3,3 млрд гривен (примерно 90 миллионов долларов). 28 марта этого года им же было сообщено о формировании трех рот беспилотников. Армия «летающих укрзверюшек» росла, как на дрожжах, и сначала 5 мая украинские паблики протрубили, что на Украине в рамках проекта подготовлено 10 тыс. операторов беспилотников, а уже 8 мая объявили о создании еще восьми ударных рот БПЛА, готовых к бою и оснащенных пикапами, ударными коптерами, FPV(first-person view)-дронами.

Все вышесказанное подводит к выводу, что массированное применение различных видов разведывательных и ударных дронов украинскими нацистами более чем вероятно.

Генерал Залужный закончил Одесское высшее объединённое командное училище в 1997 году и военную историю вместе с другими спецдисциплинами ему читали бывшие советские преподаватели. Так что о проведении войсками Красной армии успешной Зееловско-Берлинской операции с 16 по 19 апреля 1945 года с применением «огневого вала» артиллерии он знает и помнит.

В чём суть?

Особенно показателен начальный эпизод сражения, а именно битва за Зееловские высоты. Это двадцатикилометровая гряда достаточно крутых холмов высотой в 40–50 метров восточнее Берлина, нависавших над рекой Одер. Идеальное место для обороны, отлично укрепленное немецкими нацистами. 280 советских орудий на километр фронта, полтысячи танков и самоходных артиллерийских установок, почти половину которых составляли тяжёлые танки ИС-2. За 30 минут было выпущено около 500 тыс. снарядов и мин всех калибров.

Эффективность артудара была ошеломительной. В первых двух траншеях было выведено из строя от 30 до 70 процентов личного состава немецких частей. Когда советская пехота и танки пошли в атаку, на некоторых направлениях они сразу, не встречая сопротивления, продвинулись на 1,5–2 км. Взятие Зееловских высот характеризовалось сверхмассированным комплексным огневым воздействием артиллерийских систем на узком участке фронта с одновременным вводом в прорыв танковых подразделений.

Что-то подобное попытаются совершить и украинские нацисты, но есть нюанс. Развитая система разведки российских войск, за которой следует нанесение упреждающих авиационных ударов силами наших ВКС, не даёт возможности украинскому командованию сосредоточить на земле артиллерийские соединения для создания огневого поражения необходимой плотности. Поэтому ВСУшниками и принято решение о массовом направление на передовую уровня тактического звена взвод-рота расчётов с FPV-квадрокоптерами-камикадзе.

Заявления украинских официальных лиц о десяти тысячах подготовленных операторах, скорее всего, не соответствуют действительности, но численность в пределах одной тысячи достижима. А главный интерес во всём этом деле у американских и натовских военных специалистов, которым критически необходимо получить опыт применения штурмовых дронов. Отработать теоретическую модель в полевых условиях проведения реальной боевой операции — обязательное условие в военном деле. Осуществив по направлению удара разведку и боевое применение всеми силами и средствами, в том числе и имеющимися в распоряжении разведывательными и штурмовыми дронами, отслеживая ответные действия российских войск, западные хозяева получат громадный материал для анализа и дальнейшего развития собственных армий. Потери личного состава ВСУ в расчёт не принимаются в связи с понятной перспективой всего украинского псевдогосударства, поэтому из армии зомбиукров надо выжать всё возможное, и это ещё один аспект требования западных военных к проведению гибельного «укрнаступу». Когда ещё такой случай представится?

Есть мнение российских военных экспертов, утверждающих, что концепция роя малоразмерных БПЛА для боевого применения при современном развитии техники нерешаема. Основано оно на том, что существуют принципиальные проблемы с обеспечением энергией для движения и работы бортовых систем, зависимостью параметров полёта от состояния атмосферы, уязвимостью каналов обмена данными. Позиция Сивкова тому подтверждение. Но, как видим, противник на Украине считает по-другому, а недооценка врага так же вредна, как и переоценка. Только факты, глубокий анализ, холодный расчет, действие.

Что такое рой и каковы основные принципы его построения и управления? Классический алгоритм роя частиц (particle swarm optimization, PSO) был разработан в 1995 году. Основой послужила компьютерная модель коллективного движения птиц в стае, которую в 1986 году создал Крейг Рейнольдс, которая предполагает, что все частицы в рое ведут себя одинаково, поскольку находятся в одних и тех же условиях.

Однако в реальных системах группы частицы непрерывно возникают и исчезают. Поэтому в основе новых моделей, построенных на алгоритме «выборочно-информированного роя» (selectively-informed PSO, SIPSO) лежит теория сложных сетей, где учитывают процессы структурной неоднородности роя с учётом влияния индивидуального поведения частиц. В таких образованиях частицы самостоятельно «выбирают» стратегии поведения в зависимости от своих связей с соседями. Частица в ядре обладает самой полной информацией обо всех соседних, а частица внешнего слоя с минимальной информацией только следует за «более информированными». Первый вид частиц — «лидеры», а второй — «последователи». Взаимодействуя со своими соседями, участники роя согласуют свои скорости и выбирают направление движения. Поведению «лидеров» подражают все окружающие его соседи, а самый крайний «последователь» внешнего слоя согласуют своё поведение лишь с одной частицей. «Лидеры» центра обладают наиболее полной картиной поведения роя и управляют движением всех участников, а «последователи» всё время стараются занять в пространстве положение с большей степенью свободы, что способствует сохранению однородности роя.

По сравнению с другими алгоритмами построения роя SIPSO превосходит их по числу успешных решений и скорости перестройки структуры. Этот метод формирования самоорганизующихся структур и механизма самоуправления в сложных системах сейчас активно тестируют для задач боевого применения.

Самое главное в этом то, что при уничтожении «лидера» его функции автоматически принимает на себя другой участник. Выбор производится силами вычислительных мощностей самой группы дронов с учётом оптимального положения сменщика внутри роя и уровня его сетевых связей. Алгоритм гарантирует высокую устойчивость к внешним воздействиям, так как потеря одной частицы не прекращает функции управления и выполнения боевой задачи иными участниками роя. Замена может происходить вплоть до полного исчерпания состава группы.

Многокомпонентная группа БПЛА (рой), как боевая система, предназначена для выполнения следующих задач: разведывательно-корректирующей, ударной, транспортной. Рой сразу может содержать в своём составе дроны необходимой специализации в необходимом количестве, причём взаимозаменяемые. Если обстоятельства применения неожиданно меняются, то часть аппаратов прямо в полёте может быть трансформирована из разведывательных или транспортных в ударные и наоборот.

Существуют две основные стратегии управления сложной группой дронов: централизованное и децентрализованное. При централизованном управление осуществляет оператор наземного центра по постоянному каналу обмена информацией с контролем каждого объекта группы. Все вычисления и обработку данных проводит наземный центр. Преимущества этого варианта — простые процессы передачи управляющих команд и обмена информацией, отработанные технические решения.

Децентрализованное, с применением алгоритмов SIPSO представляет собой рой дронов, самостоятельно принимающий решения при выполнении боевой задачи. Преимущества: устойчивость, многозадачность, автономность, скрытность (отсутствие связи с оператором не означает прекращение выполнения задания). В этом случае обмен информацией происходит по запросу от оператора или периодически согласно программе, поэтому ненагруженные линии связи менее уязвимы для помех.

При возникновении внештатной ситуации, если искусственный интеллект (ИИ) не может найти решения, связь может устанавливается и по запросу «лидера» роя. Обязательным является отправка запроса для получения разрешения на атаку цели и получение ответа от оператора. Недостатки: сложные алгоритмы управления, построенные на нестандартных программных продуктах, наличие высокотехнологичного оборудования боевого комплекса, которое самостоятельно проводит обработку информации в режиме реального времени очень большого потока данных, в том числе визуальных. Крайне сложная задача, которая в настоящее время полностью не решена.

DARPA пятый год, вместе с компаниями Northrop Grumman Mission Systems и Raytheon BBN Technologies, продолжает работу над программой OFFSET. Цель — развитие принципов ведения современного боя в условиях городской среды, разработка архитектуры роя, поиск решений для применения роботов в реальных боевых операциях.

В июне 2019 года на территории учебно-испытательного центра DARPA в Грузии, представляющего собой макет двух кварталов городского района, прошли учения по отработке тактических операций сопровождения ИИ системами пехотных подразделений. Проверялась возможность одновременной работы в городских условиях до 250 БПЛА и наземных роботов. В рамках испытаний один оператор единовременно управлял 130 реальными и 30 виртуальными дронами в помещении и в открытом пространстве. Группа БПЛА-разведчиков в онлайн-режиме предоставляла командирам подразделений тактическую информацию и оказывала огневую поддержку. Исследовалась возможность «обучения» разведывательно-ударных дронов самостоятельно объединяться в группы, выбирать лидера, на ходу изменять полётное задание, перестраивая структуру роя под условия внешней среды. Был испытан вариант управления группой дронов с помощью выполнения ими заранее установленного перечня тактических миссий. Порядок их выполнения был «зашит» в программное обеспечение пульта управления оператора, который в зависимости от ситуации на поле боя активировал совершение дронами необходимого действия (облёт объекта для разведки, одновременная атака рассредоточенных целей, сбор в установленном месте и т. д.).

Этот принцип управления представляет собой гибрид стратегии централизованного и децентрализованного управления, при котором многокомпонентная группа БПЛА на основе команд оператора самостоятельно выполняет часть задания.

Работы продолжаются в направлении создания систем управления с элементами ИИ, одновременно использующим объединенные вычислительные мощности и наземного пункт управления, и дронов роя.

Обучение ИИ для управления полётом множества аппаратов в сложных условиях внешней среды (деревья в лесу, движение внутри зданий) происходит объединением потоков информации-управляющей от оператора и транслируемой датчиками и камерами БПЛА. Машина одновременно «наблюдает» и за видеопотоком с камеры дрона, и за сигналами управления оператора, сопоставляя и запоминая его действия при управлении аппаратом. Информацию обрабатывают, переводят в соответствующие алгоритмы, которые ИИ затем использует в сходных условиях, соотнося полученные «навыки» с поставленной задачей. Так работает машинное обучение —применение компьютерных алгоритмов, которые автоматически совершенствуются с помощью внешнего опыта.

Если с принципами построения и управления группой и роем дронов понятно, то как быть с каналами связи? Не это ли самое уязвимое звено в системе?

Пока современные БПЛА не обладают полностью независимым ИИ для принятия решений и навигацией без коррекции от внешних систем для автономного полёта, а значит, критически нуждаются во внешних каналах передачи и приема информации. Для снижения заметности системы передачи данных как внутри роя, так и между роем и оператором, пробуют использовать скрытую сверхширокополосную линию связи малой интенсивности с очень низким отношением сигнала к шуму. Сигналы низкой спектральной плотности — это что-то вроде шипения в колонках динамиков в перерывах между песнями, и они не регистрируются существующими средствами радиотехнической разведки, которые воспринимают их, как незначительное повышение постоянного фонового шума.

Существует проблема размещения радиолокационной станции и головки самонаведения на дроне. Это связано с зависимостью длины электромагнитной волны и размером антенны, которая тем больше, чем больше длина волны. Миллиметровый диапазон требует для передачи антенну меньшего размера, чем метровый, но и сигнал затухает гораздо сильнее. Это в свою очередь требует более мощных передатчиков, а значит, и источников энергии для питания большой ёмкости.

Обойти эти ограничения можно, разместив более сильные передатчики и антенны с большими размерами на самолётах-ретрансляторах или на спутнике, а максимально чувствительный приемник и передатчик с помехозащищенным каналом на дроне. Пример? Спутниковое цифровое телевидение. И наземные телевизионные станции, и TV-спутники, передают изображение, используя радиосигнал с помощью систем кодирования (Viaccess, Irdeto и т.д.).

Методы помехоустойчивого шифрования цифровых сигналов известны, так, например, система шифрования передачи цветного сигнала, получившая название EuroCrypt, широко использовалась на спутниках SIRIUS, INTELSAT и других. Существует криптографическая защита и аналоговых видеосигналов с различными вариантами преобразования изображений. Ещё проще создать систему для шифрования передачи черно-белого сигнала.

В мирное время для линий связи FPV(First Person View)-дронов используются следующие частоты: 0.9 Мhz (длина волны 33,3 см) 1.2–1.3 Мhz (длина волны 25–23 см), 2.4 Мhz (длина волны 12.5 см), 3.3Мhz (длина волны 9 см), 5.8Мhz (длина волны 5.16 см). На войне все ограничения на используемые диапазоны будут сняты, а значит, применение, например, метода псевдослучайной перестройки рабочей частоты для американской военной тактической сети обмена данными Link 16 (TADIL J) будет проводиться с использования очень большого частотного диапазона.

Уровень развития микроэлектроники позволяет разработать и применить для дронов комплекты взаимозаменяемых приемопередатчиков, использующих для построения каналов связи самые различные диапазоны и способы защиты от средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Пример: средства радиотехнической (РТР) и радиоэлектронной (РЭР) разведки устанавливают наличие вражеских средств РЭБ на конкретном участке фронта и проводят их анализ. Затем в атакующих подразделениях проводится оперативная аппаратная адаптация, то есть с дронов снимают одни устройства и ставят другие, использующие иные частотные диапазоны и алгоритмы шифрования. Более продвинутые системы смогут самостоятельно перенастраиваться прямо в полёте. Похоже на действия, когда мы активируем-деактивируем сим-карты в своём сотовом телефоне при приезде в другую страну.

Можно блокировать прием помех приемником, управляя ориентацией диаграммы направленности антенны в пространстве. Так в многофункциональных радиолокационных станциях с активной фазированной антенной решёткой RPS-72 (eMHR), производства израильской компании RADA Electronic Industries Ltd. каждый приёмо-передающий модуль, а их там четыре для четырёх антенн, использует свой индивидуальный малошумящий сверхвысокочастотный транзистор и устройство управляющее мощностью, поэтому каждая антенна комплекса может самостоятельно сформировать избирательную диаграмму направленности в направлении источника помех. Если одну из антенн с какой-то стороны начинают облучать помехами, то система автоматически изменяет чувствительность своего приёмника с этого направления и вредный сигнал не принимает. Это как шоры на глазах у лошади не дающие возможности смотреть по сторонам.

Надо учитывать и то, что любые комплексы РЭБ оперативно-тактического уровня типа «Палантин», «Ртуть-БМ» или новейших «Дивноморье» и «Тирада-2С», ставя помехи, сами становятся целями для ракет с пассивной головкой самонаведения типа AGM-88 HARM и других высокоточных боеприпасов, которые захватив источник излучения самостоятельно летят в направлении цели.

Противник постоянно проводит разведывательные мероприятия всех уровней (РР, РТР, РЭР), начиная от наземного тактического звена и вплоть до орбитальной спутниковой группировки, что значительно усложняет применение российскими силами систем РЭБ в прифронтовой полосе. Сейчас авиация украинской армии нашими ВКС успешно уничтожается ещё до их подлёта в зоны пуска и поэтому использование украинцами американских самонаводящихся противорадиолокационных ракет крайне затруднено.

Всушники для нападения пытаются использовать преимущества реактивных систем HIMARS/MLRS с управляемыми реактивными снарядами M30/31A1 GMLRS, но эффективность и их применения сильно упала. Отклонение от цели этих управляемых реактивных снарядов на дистанции 60–90 км увеличилось с 3–7 метров до 50–60 метров, что не позволяет противнику достигать прежней точности в поражении. Как смогли этого добиться наши войска?

Американским реактивным снарядам для стабилизации в полёте придаётся вращение вокруг своей продольной оси. Такое вращение делает невозможным применение GPS-антенн высокой точности и помехозащищенности, а установленная на этой ракете всенаправленная спутниковая антенна навигации, которая сочетается с таким движением, от помех защищена плохо и поддаётся воздействию комплексов РЭБ Р-330Ж «Житель» и «Поле-21». Поэтому при воздействии помех наведение поддерживается только инерциально-навигационными модулями штатовских ракет, которые продолжают работать и без коррекции от сигналов со спутников GPS, но при этом не обеспечивают нужной точности.

Но и противник делает правильные выводы. Компания Honeywell при финансовой поддержке DARPA начала работы над новым поколением инерциальных датчиков. По программе «Точное и надежное инерциальное наведение для боеприпасов: термостабилизированное инерциальное наведение» начаты разработки новой высокоточной навигационной технологии. Результаты: новые опытные датчики на порядок точнее, чем предыдущий инерциальный измерительный блок (IMU) Honeywell HG1930 (выпущено более 150 000 единиц). Было 50 метров на ошибку, а станет 5, а применение улучшенного модуля инерциальной навигационной системы (ИНС) в комплексе с оптико-электронной системой коррекции и глобальной навигационной спутниковой системой (ГНСС) GPS сможет очень существенно уменьшить ошибки наведения.

Поставят ли такие комплексы ориентации на БПЛА, чтобы увеличить устойчивость системы? Конечно — это только вопрос времени. Кроме того, в распоряжении МО США Единая система военной спутниковой связи и управления, куда вместе со Starlink Илона Маска входит система широкополосной спутниковой связи (DSCS/WGS), система узкополосной спутниковой связи (UFO/MUOS), система ретрансляции данных (SDS) с разведывательных спутников, система спутниковой связи (TacSat) для ВМС, система MILSTAR(AEHF).

Национальное управление военно-космической разведки США (National Reconnaissance Office, NRO) использует РЛС космического базирования (Space Radar-SR), спутниковые системы С4ISR, системы союзников из Великобритании (Sky Net), Франции (Syracuze), Германии (SATCOMBw). Необходимо учитывать и гражданские системы-TDRSS, Intelsat, SES, Eutelsat, Iridium, Globalstar, каждая из которых имеет двойное назначение.

Вся эта армада, то есть все спутниковые и авиационные системы разведки, управления и наведения сведены в единую сеть, взаимозаменяемы и дополняют друг друга по совокупности характеристик и возможностей в режиме реального времени.

А кто не даст противнику воспользоваться нашей российской ГЛОНАСС, китайской «Beidou» или европейской «Galileo»? Заглушить ГНСС GPS заградительными помехами над всей территорией? Но ставят этот вид помех именно тогда, когда не имеют полных данных о параметрах сигналов подавляемых радиоэлектронных средств противника, а значит возникнет проблема и для наших собственных станций, линий связи и управления. К вечному противоборству снаряда и брони на современном поле боя добавилась гонка технологий дронов, РЭБ и систем навигации.

Конечно, мнение Константина Валентиновича, что «басни бабушки» не сбудутся, имеет право на жизнь, но закон Старджона гласит: «Всё иногда идёт не так, как хотелось бы». Тем более на войне, где это происходит постоянно.

Михаил Поспелов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

11 » 18.05.2023 08:03

Ошибка получается потому что дискретное значение лишь приближается к точному.

Ни разу по своей бедности не обладал планшетом с уровнем, извините. Неужели это тоже гироскоп?

Наклон площадки 4х4нм вы замеряли скорее кантилевером по разности потенциалов в углах. Она скорее всего, была статична.
Чем габаритней гироскоп, тем с большей точностью можно отследить его отклонение, из-за большего радиуса. И там не шариковые подшипники, а конические флюидные скорее всего.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

Странное утверждение

10 » 17.05.2023 13:16

Цитирую surok1:
Надеюсь, не в условиях вибраций, когда каждая дельта несёт накопление ошибки из-за дискретности значений? Малость площадки ничего не говорит о точности измерения.

Даже 2.
Что значит "накопление ошибки из-дискретности значений"?
Любые измерения являются дискретными по своей природе. И что, это приводит к накоплению ошибки измерений?
Насчет вибраций еще проще: установите себе на смартфон приложение "уровень", выставьте его по поверхности вибростола. Оставьте там смартфон и включите вибростол. Идите спать. Выспитесь, выключите вибростол и посмотрите на положение пузырьков на уровне. О впечатлениях можете рассказать здесь.
2. Говорит. Чем меньше база измерений, тем выше погрешность. Речь идет о косвенных измерениях и/или относительной погрешности.
А теперь, собственно, о гироскопах: а что, точность изготовления подшипников механического гироскопа нанометровая? А датчиков, которые снимают угловые смещения гироскопа?
А вообще инерциальная система действительно склонна к накоплению погрешности определения местоположения. Например, из-за сноса ветром. Гироскоп на это никак не отреагирует. Нужны дополнительные данные, например, компаса и высотомера.

Рюген
  • United States  Sacramento

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

9 » 17.05.2023 09:51

Цитата:
мне приходилось измерять наклон площадки размером 4х4/2нм.
Надеюсь, не в условиях вибраций, когда каждая дельта несёт накопление ошибки из-за дискретности значений? Малость площадки ничего не говорит о точности измерения.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

8 » 16.05.2023 11:49

Цитирую surok1:
Рюген-хрюген конечно... на верёвочке оса, но как-бы инженер. 5метров на дистанции 100км это 1/20000, или 0,005%. , это вам не зайчика по экрану гонять.

Сурок-шнурок, мне приходилось измерять наклон площадки размером 4х4/2нм. Примерно теми же способами, какими работают электронные гироскопы. Это вам не под забором хрен к носу прикидывать.

Рюген
  • United States  Sacramento

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

7 » 16.05.2023 11:12

Рюген-хрюген конечно... на верёвочке оса, но как-бы инженер. 5метров на дистанции 100км это 1/20000, или 0,005%. , это вам не зайчика по экрану гонять.
Цитирую Michael1239:
...Бритты, оголяя себя...
кажется, не сами себя. И сколько Леопардов поставлено на один Челленджер? В плане конвенционального оружия, британия и так не большая величина. Да, я бы хотел, чтобы голод и беспорядки начались с них. И чтобы никто дырявому королю руки не подал.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

6 » 16.05.2023 08:50

Цитирую surok1:
В инерциальных системах используются механические части, изоговить которые с большой точностью тоже проблема.
Я по примеру телеграм-канала "Старше Эдды" пробовал прикинуть систему локального позиционирования, для fpv-дронов. Дилетантски, но небезуспешно.

1. Инерциальные системы с успехом применяют электронные гироскопы, поэтому точная механика не должна являться ограничивающим фактором. Их и без ПТМ хватает.
2. Мишутка комментирует все то, в чем он полный лох, а поскольку он полный лох примерно во всем, область его комментариев границ не имеет.

Рюген
  • United States  Sacramento

  •  
  •  

RE: RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

5 » 15.05.2023 19:06

Цитирую surok1:
Статья узкоспециализированн ая. Но наш Мишел везде поспел.


Я комментирую всё, что считаю нужным

Цитирую surok1:
Количество равное потерям за год говорит о возможности полгода терять вдвое больше беспилотников.


Во-первых не говорит. Во-вторых многое меняется, Россия умеет теперь сбивать беспилотники куда лучше и активнее, чем это было в начале СВО.

Цитирую surok1:
Для удешевления специальных технологий, требуется большая серия, требуется впаривать её обывателю. Впрочем, можно сделать стандарт по Нато и собрать дань с участников.


Его никто и не создал ещё. А стандарт надо еще внедрить, запустить, заставить всех по нему работать. Долгое это дело. А ситуация для запада глубоко катастрофическая. С текущими темпами ведения войны через месяц-другой у Украины вообще не останется ничего, кроме того что сейчас экстренно передают Бритты, оголяя себя. А в Европе рекордные со времен карантинов темпы падения промышленности, апрель к марту 4.1% и это уже очень серьёзно.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

4 » 15.05.2023 15:45

Статья узкоспециализированн ая. Но наш Мишел везде поспел. Количество равное потерям за год говорит о возможности полгода терять вдвое больше беспилотников. Или за месяц в двеннадцать раз. Но рой это довольно дорого. Для удешевления специальных технологий, требуется большая серия, требуется впаривать её обывателю. Впрочем, можно сделать стандарт по Нато и собрать дань с участников.

В инерциальных системах используются механические части, изоговить которые с большой точностью тоже проблема.
Я по примеру телеграм-канала "Старше Эдды" пробовал прикинуть систему локального позиционирования, для fpv-дронов. Дилетантски, но небезуспешно.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

3 » 15.05.2023 12:41

Цитата:
«Разговоры о том, что страшный рой беспилотников, несколько тысяч, прилетит на наши позиции и уничтожит — это басни бабушки Арины. Причем дилетантские и плохо сработанные!»


Потому что с таким же успехом, но несопоставимо меньшими затратами можно дать пакет "смерча" с кассетными боеголовками, и они зону поражения точно так же засыплют сотнями и тысячами поражающих элементов. При такой массе, какой-то разницы куда лететь уже нет.

Серьезные же БПЛА, вроде, "ланцета" хорошо сжигающего укротеррористов и понаехавшие поленья в "крабах" как раз не особо массовы, для них идеал - это 1 БПЛА - 1 пораженная цель, желательно ценная. Рой же - это излучение во все стороны, если оно сливается с шумом, то приемники членов роя выделяют сигнал, значит и средства РЭБ смогут.

Ну и рой чего? Игрушечных БПЛА, или крупных машин весом от десятков кг? Если последнее, то создание их в тысячах экземпляров для решения узких тактических задач, вроде, прорыва полосы обороны батальона\полка - это не то, что могут себе позволить армии, а скаклам об этом только мечтать. По расходам будет на том же уровне, что из РСЗО засыпать.

Кроме того, у нас, как известно с этого года всю эту дроновую партизанщину прикрыли, скорее всего, по результатам расследования удара хермарсом по Марьинке, когда сделан вывод, что удар был нанесен по скоплению телефонных сигналов. И любой придурок с дроном - это для спеца по РЭБ находка, а их и к скаклам понаехало отовсюду, причем они в атаку не ходят и выживают, и у нас полно. У нас для них сейчас оборудованные мобильные рабочие места и вообще заняты этим профессионалы. И ожидать от роев дронов какой-либо скрытности не приходится. Просто спецов уже развелось, и оборудования понаделали. При этом сама война вообще происходит в условиях, когда что-то замаскировать в прифронтовой полосе крайне сложно, спутники, разведывательные БПЛА, как результат рассредоточение всего и вся. Т. е. у роя и целей-то не очень много, зато "ланцетам" норм. Не надо перемудривать.
+2

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

2 » 15.05.2023 06:11

Прочитав статью понял, что прав не Константин Валентинович Сивков, а Андрей Ильич Фурсов заявивший о начале эпохи конца прогресса в мире.

Для обнуления войны технологий с использованием связи через космос достаточно взорвать ядерное оружие в космосе и вся связь в мире ослепнет надолго, если не сказать совсем.

Недаром говорил Эйнштейн: ""Я не знаю, какое оружие будет использоваться в 3-ей мировой, но 4-ая будет вестись палками и камнями". Судя по умственным способностям западных политиков к 3-ей мировой движемся ускоренными темпами.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Дроны! Роем марш! (Часть 3)

1 » 15.05.2023 00:49

Цитата:
Все вышесказанное подводит к выводу, что массированное применение различных видов разведывательных и ударных дронов украинскими нацистами более чем вероятно.


Напротив, указывает на то, что с подобными рассказами надо обращаться весьма и весьма осторожно. С начала года ВСУ по отчетам Минобороны РФ потеряли 1356 беспилотников. И это не считая нескольких десятков упавших, пары десятков долетевших до разны целей, а также как минимум 100-200 штук, которые были уничтожены на аэродроме Школьное месяц назад. В статистику все это не попадало. С другой стороны пока ВСУ объявили о том, что якобы сформировали 11 или около того рот БПЛА. При том, что рота в их понимании - это около 150 штук, а может и меньше. Нехитрая арифметика показывает, что 11 рот - это 1650 беспилотников, то есть примерно столько, сколько УЖЕ потеряно за этот год. Не говоря уже о том, что было в 2022 году. Плюс каждый день выбивается от 10 до 15 штук на фронтах, еще кое-что теряется само собой. Случай с Байрактаром недавно в Киеве - стоит помнить.

Цитата:
Заявления украинских официальных лиц о десяти тысячах подготовленных операторах, скорее всего, не соответствуют действительности, но численность в пределах одной тысячи достижима.


Это уже куда более реальная оценка сама по себе. Но дело же не в подготовленных операторах, а в умении добиваться поставленных целей при помощи использования БПЛА. Умеют ли укры их добиваться? С большим трудом. Всё что им удалось - уронить их на территории нескольких заводов недалеко от границы, повредить несколько хранилищ топлива в разных местах, ну и ещё атаки Стрижами привели к мелким повреждениям на паре аэродромов. И это на фоне того, что потеряно за время ведения войны уже около 4.5 тысяч БПЛА. Может быть есть успешный опыт применения этого самого "роя дронов" в условиях каких-то операций? Пусть даже локальных наступлений? Тоже нет, там применяли только небольшие объемы.

Цитата:
отслеживая ответные действия российских войск, западные хозяева получат громадный материал для анализа и дальнейшего развития собственных армий.


Опыт может и получат, только вряд ли будет возможность его применить. Зато этот же опыт получат и те, кто будут воевать с США в Ираке или где ещё придется. И если выяснится, что недорогие антидроновые ружья (которые уж точно никем и никогда не будут записаны в летальное оружие) могут подавить дорогущие рои - от таких тактик просто придется отказаться.

Цитата:
сами становятся целями для ракет с пассивной головкой самонаведения типа AGM-88 HARM и других высокоточных боеприпасов, которые захватив источник излучения самостоятельно летят в направлении цели.


Проблема только в том, что как раз Хармы себя проявили как редкое дерьмо. За уже почти год их использования неизвестен ни один случай успешного их попадания куда-нибудь. Зато случаев перехвата - выше крыши.

Цитата:
HIMARS/MLRS с управляемыми реактивными снарядами M30/31A1 GMLRS


Проблема не только в точности, но ещё и в том, что те же МЛРС и Марс-2 немецкого производства давно потеряны. Сколько именно остается еще у Украины установок собственно Хаймарс - неясно, но видимо не очень много, так как интенсивность их применения снизилась уже очень давно.

Цитата:
Конечно — это только вопрос времени


Было бы у запада это самое время - не было бы и вопросов. В итоге ситуация выходит комичная, когда-то потом они произведут и датчики и ракеты и вообще все, что требуется в нужном количестве. Но конкретно сейчас число дронов ограничено. А что еще более плачевно для них - во-первых укры не умеют прятать технику и попадания вроде Школьного - не единичные. Сколько погибло беспилотников в последних ракетных ударах - тоже никто не знает. Во-вторых дроны можно засечь и чтобы собрать рой - вылетать им придется примерно из одного места, которое вполне могут обнаружить и накрыть заранее. И чем дальше идет война тем меньше у Украины остается потенциальных точек для прятания и БПЛА и боеприпасов. Да и сам по себе вылет тогда когда он планируется должен идти недалеко от линии фронта. Далеко не из Черкасс или Ровно. А во-вторых само по себе число дронов явно очень серьёзно ограничено. Сказки что из Китая закупили то ли 10 то ли даже 100 тысяч дронов оставим самим украм. В реальности хорошо если их число сегодня на Украине заметно превышает 1 тысячу штук, из которых немало наблюдательных или несущих какую-то мелочь вроде гранаты. А всё это - не то, что может помочь наступать и наносить удары. Тем более в условиях наступающей катастрофы в технике и живой силе.

Цитата:
«Всё иногда идёт не так, как хотелось бы».


Совершенно верно. На войне всегда так. Но одно дело - такие вот анализы угроз, другое - реальный здравый анализ возможности таких действий. И здравый анализ показывает, что всё это из разряда именно что тех самых сказок и басен. Не говоря уже о том, что укры сами и не раз говорили о том, что будут так действовать, собственно зачем? Чтобы наши вооружились ружьями и средствами ПВО получше? Да и потери никуда не денешь, не спрячешь. Так что рассуждать можно, но и отдавать себе отчет в том что реально, а что нет - явно нужно. Особенно на фоне того, что наши с самого начала указывали на то каким дерьмом, к примеру, являются Байрактары. Год спустя укры начали в этом признаваться и сами, что да, дерьмо. Но они делали вид что круто и эффективно. В конце концов любая пэрэмога Украины постоянно превращается в зраду. Превратится и в этот раз.
+1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Дроны! Роем марш! (Часть 3)