Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Экономический карлик хочет стать военным гигантом

23 Августа 2023 Фёдор СтупинФёдор Ступин
Просмотров 4167
Оценить
(66 голосов)
Экономический карлик хочет стать военным гигантом

 

Начиная разговор о Вооруженных силах Польши образца 2023 года, отвлекаться на историю оных не стоит: что было, то быльем поросло. Тем не менее время от времени тени крылатых гусар в рассказе проскакивать будут — когда больше ни о чем интересном сказать не получится…

В состав Вооруженных сил Третьей Речи Посполитой входят пять компонент: ВВС, ВМС, Сухопутные войска, ССО и ТРО. Общая численность — 167 тысяч военнослужащих. Сказать что-либо о ССО сложно из-за секретности данного рода войск, известно только, что количество их не превышает трех тысяч человек, а в составе есть подразделения аналогичные американским «Дельте», «Морским котикам» и «Рейнджерам». Территориальная оборона тоже не слишком интересна. Начать обзор состояния Войска Польского лучше с ВВС — во-первых, потому что авиация сегодня — важнейший род войск, а во-вторых, потому что по отношению к воздушной компоненте Войска Польского рассказ будет достаточно короткий…

Даже в сравнении с ВВС бывшей УССР польские Siły Powietrzne… не впечатляют. Поскольку нас сегодня интересуют в основном «самолеты поля боя», транспортную авиацию вынесем за скобки.

На момент демонтажа ПНР на вооружении Войска Польского Людового, если не считать совсем уж музейных экспонатов, входили 28 истребителей МиГ-29, из которых 6 двухместных МиГ-29УБ и 22 МиГ-29А. Самолеты экспортного варианта, поставлявшиеся странам Варшавского договора (МиГ-29Б поставлялись развивающимся странам). Знакомые с реалиями советского ВПК поймут, что ТТХ экспортной техники всегда были существенно ниже, чем у тех, что стояли на вооружении ВС СССР. 17 мая сего года президент Польши Анджей Дуда заявил, что большая часть Миг-29 передана бывшей УССР. За исключением тех, что модернизировали по стандартам НАТО. Учитывая, что до того грозились передать ВСУ 14 самолетов этого типа, логично предположить, что осталось на вооружении ВВС Польши не более 14, а скорее всего их значительно меньше. На вооружении польских МиГ-29 стоят советские ракеты Р-27Р и Р-73: ставить на них ракеты западного образца было признано нецелесообразным (то есть просто дорого).

Но МиГ-29 — истребитель, а чем из наследия ПНР представлена бомбардировочная авиация ВВС Польши? Что ж, знакомьтесь: Су-22М3К и Су-22М4К, экспортные варианты советского истребителя-бомбардировщика Су-17 (все помнят, что значит «экспортные»?). Самолет разработки начала 60-х годов прошлого века, первый в мире серийный самолет с изменяемой геометрией крыла. На 2023 год в составе ВВС Польши 6 Су-22УМ3К и 12 Су-22М-4. Помимо Польши данный раритет сохранился на вооружении Анголы, Вьетнама, Ливии, Сирии и Ирана. Без дураков — хороший самолет! Но немного устаревший: в ВВС РФ они сняты с вооружения в 1998 году…

Однако с вступлением Польши в НАТО на вооружение стали поступать и самолеты западного производства. Скажем, с 2006 года Польше поставлены 36 истребителей-бомбардировщиков F-16C и 12 F-16D в исполнении «блок 52+». Первоначально данные самолеты получили у польских летчиков, разбалованных советской техникой, название «вдоводел» — у советских боевых самолетов по два двигателя, что давало больше шансов на посадку при отказе в сравнении с однодвигательным F-16. Но потом ничего, привыкли. Тем более что самолет неплохой, по крайней мере по отношению «цена-качество» (ну и желание подлизаться к гегемону при покупке имело место, не без этого). Для борьбы за господство в воздухе он не подходит, на в качестве истребителя-бомбардировщика показал себя неплохо. В отсутствие вражеской ПВО, имеется в виду — в Ираке, Югославии, Афганистане… Кроме того, хорошая РЛС и система обмена информацией позволяют использовать его в качестве истребителя ПВО.

На вооружении данного аэроплана стоят ракеты AIM-9X-2 SIDEWINDER Block II 1956 года разработки. Во время Тайваньского кризиса 1958 года ракета попала в шаловливые ручки советских конструкторов, и те разработали на ее основе собственное изделие Р-3С. «Фантом» как пуля быстрый» из известной песни был сбит именно такой ракетой — они весьма успешно применялись во Вьетнаме нашими МиГ-21.

«Сайдвиндер» — ракета ближнего радиуса действия, а средний радиус у польских «файтинг фальконов» представлен ракетами AIM-120C-7 AMRAAM. «Эмрэм» значительно новее — на вооружение в США эта ракета принята в 1991 году, модель С-7 — 2003 года, третья модернизация серии, благодаря более компактной электронике в ней удалось увеличить объем топливного заряда и, соответственно, дальность.

Помимо ракет есть на вооружении F-16 и управляемые бомбы, как вьетнамские раритеты Мк-82, Мк-84, так и более новые — BLU-111 и GBU-54. Впрочем, применение свободнопадающих авиабомб в условиях противодействия ПВО проблематично, поэтому к ним были поставлены комплекты JDAM для переделки их в планирующие.

Помимо боевых самолетов есть в составе ВВС Польши и учебно-боевые: итальянский вариант Як-130 — Aermacchi М-346 (совместная разработка с КБ Яковлева) — 11 штук и PZL TS-11 (польская разработка 1963 года) — 15 штук. Теоретически, использовать в бою эти самолеты возможно, но в ходе СВО учебно-боевые самолеты себя никак не проявили.

Понимая невысокую боевую мощь собственных ВВС, польское руководство предпринимает шаги для обновления авиапарка. В США заказаны 32 самолета F-35A, поставка самолетов запланирована в 2024–2030 годах. Планируется закупка еще 32 самолетов. Основной недостаток F-35A — цена: первая партия обошлась Третьей Речи Посполитой в 4,6 млрд. долларов. Кроме того, самолет сырой, и как он себя покажет в условиях эксплуатации в Восточной Европе (не говоря уже о боевых действиях), не совсем понятно. Поэтому идут разговоры о закупке дополнительно 60 F-16C/D «блок 52+» либо F-16V Viper.

Ожидается и поставка партии из 48 южно-корейских учебно-боевых самолетов KAI T-50 Golden Eagle. Это самолет более тяжелого класса в сравнении с Як-130 и имеющий больший боевой потенциал. Но до нормальных истребителей-бомбардировщиков все равно не дотягивающий…

Вертолетный парк ВВС Польши представлен советскими вертолетами Ми-8 (11 штук), Ми-17 (8 штук), Ми-2 (16 штук) и его польского клона PZL Mi-2 (8 штук). Есть и разработанные в ПНР на основе Ми-2 в 70-е годы прошлого века PZL W-3 Sokół в разных версиях — многоцелевой, транспортной, медицинской, поисково-спасательной, всего на вооружении стоит 17 таких вертолетов. Есть еще 24 учебных вертолета собственной разработки PZL SW-4 Puszczyk, но их боевая ценность сомнительна.

Также в состав ВВС входят ракетные комплексы ПВО. Здесь стоит на вооружении как абсолютно раритетные 68 установок С-125М1А и С-200 (правда, модернизированные силами польских предприятий), так и американские системы Patriot, дислоцированные вокруг транспортного хаба в Ясенках (восточная Польша). Впрочем, с последними возникают вопросы: не они ли были переданы Украине и стоят в Киеве и окрестностях? В конце концов, эти комплексы ПВО не польские, а американские, и решения об их передислокации принимают в Вашингтоне, а не в Варшаве. Продажа Польше 48 «Пэтриотов» на 15 млрд. долларов Пентагоном одобрена, но когда будет подписан контракт на продажу, пока не понятно. Помимо этого, планируются поставки 32 мобильных комплексов ПВО Narew британско-польской разработки с дальностью действия 25, а в перспективе 45 километров.

Сильной стороной ПВО Польши является широкая сеть РЛС, как стационарных, так и мобильных, дающих широкое покрытие территории (благо она у Польши небольшая). В целом ПВО Польши можно признать достаточно неплохим, по крайней мере сильнее, чем у Франции или Англии (старые страны НАТО в вопросах ПВО полагаются больше на авиационную компоненту).

Организационно ВВС Польши делятся на четыре авиакрыла: 2 тактических, транспортное и учебное. Плюс бригады: ракетная ПВО, радиотехническая, три ракетных полка ПВО и отряд РЭБ. Первое тактическое авиакрыло базируется на 22-й тактической авиабазе в Мальборке и 23-й тактической авиабазе в Минске-Мазовецком (там стоят МиГ-29). Второе — на 31-й тактической авиабазе Кржесины в Познани и 32-й тактической авиабазе Ласк под Лодзью и имеет на вооружении F-16.

Покончив с Siły Powietrzne перейдем к Marynarka Wojenna, то к военно-морскому флоту. Черчилль когда-то сказал: для того чтобы разорить небольшую страну, надо подарить ей крейсер. Флот — крайне дорогое удовольствие, поэтому великой морской державой Речь Посполита не была никогда. Тем не менее не обзавестись таким статусным атрибутом, как ВМС, после обретения независимости шановные паны не могли. Во Второй Мировой войне польский флот роли не сыграл, но всё-таки он существовал и существует.

В 2012 году принята доктрина его развития до 2030 года, но средства на флот выделяются скромные: порядка 240 млн. долларов в год. К 2030 году ни одного из кораблей, катеров и подводных лодок, стоящих на вооружении сегодня, остаться не должно, зато должно быть построено три новых подлодки, три фрегата, три корвета, шесть тральщиков, два спасательных судна, два корабля радиоэлектронной разведки и семь судов обеспечения. В составе морской авиации планируется сохранить десять самолётов М-28 и поисково-спасательный вертолёт W-3RM. Также планируется закупить шесть новых поисково-спасательных и шесть противолодочных вертолётов, а также шесть БПЛА (в том числе три — вертолётного типа, корабельного базирования). Помимо того, будут закуплены два новых ЗРК для защиты главной базы и дивизионный комплект берегового противокорабельного ракетного комплекса. Планы корректируются на ходу и не всегда в сторону уменьшения. В какой степени они будут выполнены, покажет будущее.

Базируются польские пенители морей в военно-морских базах Гдыне (3-я флотилия кораблей) и Свиноусьце (8-я флотилия обороны побережья). Из подводных сил наиболее новой является дизельная подлодка «Ожел» — советской постройки, проекта 877Э «Варшавянка». Лодки этого проекта, прямо скажем, неплохие — малошумные, с хорошей обитаемостью, достаточно современной электроникой (которую, к тому же можно модернизировать). Правда, с 2014 года «Ожел» находится в ремонте, сроки окончания которого туманны. Есть на балансе ВМС Третьей Речи Посполитой еще и пара стареньких норвежских субмарин типа «Коббен»: «Сеп» и «Белик», обе 1967 года постройки. В самой Норвегии лодки этого типа были пущены на иголки в далеком 1990 году… В текущем году министр обороны Польши Мариуш Бланка озвучил планы покупки четырёх новых дизель-электрических подлодок в рамках программы «Касатка». Скорее всего, это будут лодки шведского проекта А-26 концерна SAAB.

Основой надводных сил польского флота являются два американских фрегата типа «Оливер Х. Перри» — «Генерал Казимир Пулавский» и «Генерал Тадеуш Костюшко» (1978 и 1980 года). На сегодняшний день эти корабли в самих США выведены из состава ВМС за ненадобностью. Создавались фрегаты в качестве эскортных кораблей (в годы холодной войны планировалось, что в случае горячей войны они будут проводить через Атлантику конвои с американскими войсками и вооружением), поэтому имеют неплохую ПВО и противолодочные возможности, но для боя с вражескими кораблями или поражения береговых объектов подходят с трудом: артиллерия главного калибра — одно 76-мм итальянское орудие OTO Melara скорее подойдет для стрельбы по воздушным целям, а 4 противокорабельные ракеты «Гарпун» (далеко не новых, кстати говоря) запускаются из барабанной установки для ракет ПВО, что снижает скорострельность. В последние годы на ремонт этих кораблей поляки не тратятся, поскольку готовят им замену: 16 августа сего года прошла первая резка металла для постройки головного фрегата по программе «Мечник» «проекта 106» — английского типа Arrowhead 140, малость модернизированного для шановных панов. Первый из трёх кораблей получит название «Wicher» — «Вихрь», второй «Burza» — «Буря», третий, «Huragan» — «Ураган»: от советского обычая называть сторожевые корабли по принципу «дивизион плохой погоды», поляки отказываться не стали. Передача первого корабля флоту намечена на 2028–2030 годы, впрочем, более чем вероятно, что сроки существенно «уйдут вправо», так же как и цена (сейчас программа оценивается примерно 2 млрд долларов).

Помимо американских фрегатов в состав ВМФ Польши входят корветы — старый сторожевой корабль постройки ПНР «Кашуб» (проекта 620, 1985 год), и новый — переработанного немецкого проекта (польский проект 621) «Ślązak». Про первый сказать нечего, кроме того, что он в строю и способен выйти в море. СКР как СКР: б/у, не битый, старенький, но борозды не испортит. А вот второй… «Ślązak» заложен в 2001 году как головной корабль в серии из семи корветов. Но… Первый корвет вступил в строй лишь в 2019 году (18 лет — не слабый долгострой!), и… стал последним. Сначала серию сократили с семи до трёх кораблей, потом с трёх до двух. Хотели разрезать на металл и сам «Ślązak», но встали на дыбы кораблестроители. В результате решили достроить головной корабль по упрощённому проекту, с сокращённым вооружением, и на этом успокоиться. Итого: корабль водоизмещением 1900 тонн, с вооружением из одной 76-мм пушки, двух 30-мм и 4 12,7-мм зенитных автоматов и 4 пусковых установок зенитных ракет «Гром» (на его фоне российские корветы проекта 20380 — просто крейсера!) строили рекордные 18 лет…

Есть ещё ракетных катера проекта 660: недостроенные ГДРовские, вооружённые советскими артиллерийскими установками АК-176М и АК-630М и достаточно новыми (2007 года) шведскими ракетами RBS15 Mk3 (дальность стрельбы — 200 км, вес боевой части — 200 кг) в восьми пусковых установках FAM-14.

Минно-тральные силы представлены тремя тральщиками проекта 258: «Kormoran», «Albatros» и «Mewa». До постройки «Шлезака» это были самые новые корабли ВМС Польши: головной корпус — 2017 года, строятся ещё 3 корпуса: «Jaskolka», «Rybitwa» и «Chajka».

Особый разговор о десантных силах. В ПНР на Гданьских верфях строили десятки больших (проекта 775) и средних (проектов 770, 771, 772, 773, 774) десантных кораблей для ВМФ СССР. До сих пор БДК польской постройки — самые многочисленные корабли этого класса в нашем флоте. В ВМС Польши также есть пять «десантных кораблей — минных заградителей» проекта 767, названные в честь главных городов Польши времён династии Пястов. Один из них, «Gniezno» («Гнезно»), в 2019 году во время учений Baltops эпично пробил себе днище во время попытки высадить десант на литовском пляже и начал тонуть на глазах у изумлённых отдыхающих.

После краткого экскурса по Marynarka Wojenna, переходим к сладкому. Знакомьтесь: Сухопутные войска — Wojska Lądowe. После превращения ПНР в Третью Речь Посполитую они существенно усохли: были упразднены военные округа, отменена корпусная структура. На сегодняшний момент в состав Сухопутных войск входят 4 дивизии, 5 бригад и 10 отдельных полков. Проанализировать, какое вооружение и сколько осталось у Сухопутных войск Польши на сегодняшний день, достаточно сложно: поляки активнее других стран передавали свои вооружения ВСУ. Поэтому стоит рассказать, что было в наличии на 24 февраля 2022 года и озвучить грандиозные планы руководства Третьей Речи Посполитой. Итак…

На начало 2022 года Wojska Lądowe имели на вооружении 797 танков, 410 САУ, 1611 БМП и 28 ударных вертолётов. В целом это была сборная солянка из советских, польских (времён ПНР), польских (времён пост-ПНР), чехословацких (то есть времён ЧССР) и западных образцов вооружения.

Наиболее многочисленным типом польских танков были Т-72, как «православные» — советского производства, так и собственной модификации РТ-91 Twardy, в количестве 561 единицы. Впоследствии, с 2013 года к ним добавились «Леопарды-2» в модификациях 2А4, 2А5 и 2PL общим числом 247 единиц. Впрочем, уже в 2020 году в Польшу прибыли первые 28 «американцев» — танков Абрамс М1А2 SEPv2s — даны танки были «на прокат», для тренировок польских танкистов. В 2023 году была доставлена первая «польская» партия из 116 танков, но в варианте Абрамс М1А1, которые в прекрасном далёко должны быть приведены к стандарту SEPv3. Также стали поступать в 2022 году и первые южнокорейские танки К2 «Чёрная пантера».

Самоходная артиллерия Польши представляет из себя такую же сборную солянку, как и всё остальное. Наиболее многочисленны (по крайней мере были на 24 февраля 2022 года) старые добрые 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика», коих было ни много ни мало, а 227 штук. За ними с большим отрывом следовали 155-мм САУ «Краб» — собственное производство под НАТОвский стандарт. Ну как собственное, в качестве шасси для САУ использовалась ходовая часть от южнокорейской САУ К9. Наклепал «Крабов» польский ВПК 170 штук. Достаточно много в Польше оказалось и известных по войне 2008 года 152-мм САУ «Дана» производства ЧССР. Этих колёсных САУ числилось целых 108 штук. В 2022 году стали поступать на вооружение Сухопутных войск и сами южнокорейские САУ К9 Thunder. Пока существенных количеств этих орудий в Польшу не поставлено, но это пока…

Системы залпового огня представлены легендарным «Градом» БМ-21 и его польскими и чехословацкими клонами, различающимися только шасси: WR-40 Langusta и RM-70. Общее число этих установок составляло 179 штук. В 2019 году Польша подписала контракт на покупку дивизиона из 20 установок (18 боевых и две учебных) американской РСЗО HIMARS за 414 млн. долларов. Первая партия поступила на вооружение в 2023 году, в состав партии входят ракеты GMLRS и ATACMS. Но уже в начале февраля 2023 года Мариуш Блащак объявил, что Польша закупит на 10 млрд. долларов 506 установок HIMARS, 438 из которых будут базироваться на грузовиках Jelcz польского производства. Кроме того, Польша намерена закупить южнокорейские РСЗО K239 Chunmoo, также установленные на польские грузовики Jelcz. Всего будет закуплено 288 установок, большую часть из которых поляки намерены произвести у себя по лицензии. ТТХ южнокорейской системы сильно напоминают HIMARS. Первые 18 единиц должны быть переданы 18 механизированной дивизии до конца 2023 года.

Если говорить о БМП, то самая многочисленная модель оных на вооружении Сухопутных войск — «Borsuk» (в переводе не нуждается). Ну как многочисленная… В 2023 году подписан контракт на поставку 1000 единиц и еще 400 шасси для разной специальной техники. Первые БМП планируется поставить в 2024 году, а первую спецтехнику — в 2026-м. Сама программа рассчитана на реализацию до 2035 года. Вооружение — американская 30-мм автоматическая пушка Мк44S Bushmaster II и две ракеты израильского ПТУР Spike-LR. Уровень защиты по стандарту НАТО STANAG 4569, 4 — в лобовой проекции, 3 — в бортовой.

А пока… Советские БМП-1 и ее чехословацкие клоны — наше (точнее их) всё. Их на 24 февраля 2022 года на вооружении стояло 1252 единицы. На втором месте — лицензионная версия финского бронетранспортера Patria AMV, в Польше перекрещенная в Rosomak. Таковых машин на вооружении Сухопутных войск Польши около 900 штук. Вооружение у «Росомахи» тоже, что и у «Барсука». Впрочем, отсутствие гусеничного шасси делает это сооружение скорее бронетранспортером.

Помимо всего вышеозначенного, из легкой бронетехники есть на вооружении Wojska Lądowe МТЛБ, БРДМ, чехословацкие и польские разведывательные машины и разного рода MRAP (Wirus-4, Coguar, Scorpion-3 и т. д.).

Гораздо интереснее, чем изучать музей под открытым небом с названием Wojska Lądowe, посмотреть на планы польского руководства. А планов у него настоящее громадьё! Руководство Третьей Речи Посполитой намерено провести масштабнейшее за последние 50 лет перевооружение. Которое сделает Войско Польское мощнейшей армией Европы! Польша собирается тратить на оборону до 4% ВВП ежегодно, а в целом программа обойдется в 115 млрд. долларов, из них в 2023 году — 26 млрд. Рекордная сумма!

Сухопутные войска Польши должны пополниться 250 танками Абрамс в последней версии SEPv3. Но главной «рабочей лошадкой» Wojska Lądowe станут южнокорейские танки К2 «Чёрная пантера» (один из самых дорогих танков на рынке, на секундочку!) — их закажут аж тысячу единиц! Абрамсы поступят в базирующуюся в Седльце (Мазовия, на востоке Польши) 18 механизированную Железную дивизию имени Тадеуша Бука. Они заменят «Леопарды-2», которые на Украине показали себя… не очень хорошо.

Помимо танков, Сухопутные войска получат 600 южнокорейских 155-мм САУ К9, 18 «Хаймарсов» (в перспективе почти 5 сотен, но это не точно и не скоро), 288 южнокорейских аналогов «Хаймарс» — РСЗО К239 Chunmoo, 1400 «Барсуков», армейская авиация пополнится 96 американскими вертолетами Apach. Количество личного состава Войска Польского вырастет со 160 тысяч до 300 тысяч…

Что мне напоминает современное состояние Войска Польского? Музей. Что оно будет напоминать после проведения намеченных реформ? Польскую армию времен «начальника государства», пана Юзефа Пилсудского. На 1 сентября 1939 года польская армия не была слабой. Надо отдать пану Юзефу должное, он немало сил и денег вкладывал в укрепление всех составляющих Национальных Вооруженных сил. При этом большое внимание (как и сейчас!) уделялось «локализации производства» и поддержке польского ВПК. Возможности оного были на тот момент даже повыше чем у его нынешних наследников: тогда Польша умудрялась выпускать вполне современные самолеты, что сегодня для ВПК Третьей Речи Посполитой — недосягаемая мечта! Но…

Вторая Речь Посполитая взяла ношу не по себе: экономика Польши образца 30-х годов прошлого века не тянула имперские амбиции «начальника государства». Планы войны с СССР в союзе с Румынией требовали армии сильнее, чем могла себе позволить хилая польская экономика. Экономические успехи современной Польши (достигнутые на субсидиях ЕС) вскружили голову нынешним польским «ягеллонам» не меньше, чем кажущаяся слабость СССР пану Юзефу. Польша собирается создать сильнейшую армию Европы. А экономика у Польши тоже — сильнейшая в Европе?

Авиационная компонента ВС Третьей Речи Посполитой полностью импортная. Морская? Планируется развитие на импортных разработках и с импортным вооружением. Сухопутные войска? Американская и южнокорейская бронетехника и артиллерия, польская компонента — максимум БМП «Барсук», и те с импортным вооружением. ПВО? Та же история! Даже само планируемое перевооружение Войска Польского будет производиться из кредитных средств: 115 млрд. долларов для бюджета Польши — сумма неподъемная.

Сегодня потери поляков на Украине достигли 10 тысяч человек. Официально это наемники, но все понимают, что реально это военнослужащие Войска Польского. При сегодняшней численности Сухопутных войск около 60 тысяч человек, 10 тысяч — это много! Особенно с учетом того, что воевать идут самые перспективные и ориентированные на военную карьеру солдаты, сержанты и офицеры. Платить такую цену (включая и перевооружение ценой в 115 миллиардов) может заставить только реально жирный приз. Впрочем, это тема для отдельного разговора…

Федор Ступин,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

11 » 26.08.2023 01:40

Цитирую Beltar_The_Lion:
Поэтому оружие пшкам, скорее всего, не понадобится, или будут чубов в Галиции им пасти. Хотя, может и немцев. Вдруг ЕС того? А тут пшеки, у них уголек свой, и танки еще на ходу. Красота. Польша Stronk.


Как-то все это звучит настолько нереально что смех вырывается сам собой. Я сильно сомневаюсь даже в том, что нынешние пшеки с чубаноидами совладают. А вдруг, собственно, нет? Это ведь только кажется, что при первой же возможности польскую армию встретят укры с цветами. Могут встретить и с автоматами. Поляков-то укры ждут не как оккупантов и воссоединителей, их ждут исключительно как помощников в войне с Россией. И если вдруг выяснится что польские войска вошли во Львов и начали подготовку... референдума... станет всем как-то не по себе. Они ведь отжимают то, что укры считают безусловно своим. Да и в рамках войны это удар ниже пояса. Кого мобилизовывать дальше, если эти уже нарисуются поляками? А если процесс вообще сразу выйдет из-под контроля и окажется... что скажем еще 5-10 областей хотят срочно в Польшу? Румыния и Венгрия не берут - ну так к полякам хоть. А если все пойдет стихийно и новые народные республики возникать начнут сами собой?

Думаю, что этого поляки боятся даже больше, чем собственно российской армии. Дальше или кровавая война неясно кого с кем (поляков-захватчиков с украми-партизанами?) или позорное бегство с территорий, что уже занимаются. И да, если это случится - тогда СВО точно украм придется сворачивать в течение считанных дней. Не будет мобилизации, не будет нормального размена (как объяснить что поляков приветствуют во Львове, а белорусам в Луцке пытаются сопротивляться?), с логистикой тоже может начаться черт знает что. Да и Россия в случае чего сможет свободно наносить удары уже по польской армии. А если Польша осмелится объявить войну - так и ЯО может в ход пойти сразу. Кто ж знает. Так что да, швах на швахе. А что касается немцев - тоже не думаю. Малореально пояснить с какого вдруг перепугу одна страна НАТО напала на другую. И согласно уставу НАТО почти все страны займут сторону Германии, а Польшу тут же вышвырнут из НАТО с большим позором. А это втройне ужасно, ведь Путин может и тогда улыбнуться и сказать ракетами накрыть все польские склады сразу.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

10 » 25.08.2023 23:26

Цитата:
Население Швеции медленно росло с 7 до 8, а позже до 9 млн.


Финляндия смогла более 100 тыс. чел собрать. Процента 3-4 где-то от населения. Подозреваю, что к весне 1940-го ей уже просто нечем было восполнять потери. И капитуляция. Задачу надо решать, по возможности, быстро, потом надо осуществлять оккупацию, т. е. поставив задачу побить шведов, которые нам не нравятся, мы либо шлем туда пару сотен тысяч, шведы примерно столько же, и мы их долго разбираем на скилле и качестве техники, а может они нас. Война дело такое. Либо мы шлем полмиллиона, и быстро все решаем, попутно стра[censored]сь от "что-то пошло не так". Собственно в Финляндии все так и случилось, и примерно равные силы в начале, и "пошло не так" и наращивание сил до 450 тыс. после чего все разрешилось махом.

Цитата:
И Европа и США и прочие их сателлиты с начала СВО многократно подчеркивали, что много чего мол будут делать


Поэтому оружие пшкам, скорее всего, не понадобится, или будут чубов в Галиции им пасти. Хотя, может и немцев. Вдруг ЕС того? А тут пшеки, у них уголек свой, и танки еще на ходу. Красота. Польша Stronk.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

9 » 25.08.2023 20:47

Цитирую Beltar_The_Lion:
И вооружались шведы довольно активно. Мне встречалась оценка потребной численности группировки в 500 тыс. чел. Нет, оно, конечно, хорошо над танками типа Strv m/42 смеяться, и ни с "Шерманом", ни с Т-34 они бы в 1943-ем тягаться не смогли, но все же.


Вы же сами все время говорите о том, что мобилизовать даже 5% населения - геройские усилия. Население Швеции медленно росло с 7 до 8, а позже до 9 млн. человек. Из которых уже немалая часть - мигранты. И не только нынешние. Туда ехали массово курды в разные годы, там осело немало беженцев из Боснии и прочих точек Югославии.

Цитирую Beltar_The_Lion:
но просто взять и заехать, как РККА в Иран в Швецию бы не получилось. Может в 1944-ом бы получилось, но тогда в этом и необходимости не было, контроль Балтику и делов-то.


Местность плохая, климат не лучший. Да и сама Швеция, несмотря на сотрудничество с Рейхом, сотрудничала и с СССР. Швеция времен ВОВ - это некий вариант Турции сегодня. Только поменьше, послабее с малым потенциалом. Но весьма неглупым руководством.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Не одни же они будут РФ противостоять.


Одни. И Европа и США и прочие их сателлиты с начала СВО многократно подчеркивали, что много чего мол будут делать, но нет, ни в коем случае не война. Ссылались да, на то, что Украина не страна НАТО. Но по сути все понимают что если будет конфликт новый или расширение текущего - единственный вариант это остановиться на одной дополнительно воюющей стране. В конце концов всегда можно будет сказать что напали поляки первые, что участие регулярных войск Польши в СВО давно и прочно доказано русскими, да и потери известны. Не на пляжах Одессы они там загорали явно. Потому что если этого не сделать - начнется конфликт, который может стать ядерным в любой момент, в любой день, в любую секунду. И долетит ли что-то до Москвы или Питера - в НАТО не знают. Зато точно знают, что до них - долетит. Нормальной ПВО и ПРО у них нет уже очень давно, а то что есть на Украине действует и крайне неудачно. А вот продолжать войну не до последнего укра, а до последнего жителя ЕС - вот это полный анреал. Современные европейцы - не воины. Да и в случае чего вооружать их будет попросту нечем. Любое правительство, которое пойдет на такое безумство будет сметено в любом формате.

То, что России Польша на фиг не сдалась, тут с украми еще замучаешься, это другой вопрос, ну вот хочется им думать, что они такие важные и нужные, что кому-то хочется их заполучить.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Точнее экономически она вляпалась, но в военном плане немцы, вроде, до сих пор вполне адекватны.


Пока там сидят всякие Бербоки и Шольцы об адекватности говорить трудно. Страну уже довели до серьезного масштабного кризиса, при чем кризиса разнопланового. Зачем и для чего - никто не понимает в самой Германии. Если санкции действительно оказались такой жопой и ударили по западу, а не по России (а это уже начали признавать открыто), то эти санкции надо отменять моментально. И опыт с углем и прочими вещами показывает - если надо, то тихо это могут сделать в любой момент. Раз и уже вроде как и не санкции вовсе. Но не делают. И даже если говорить о "потере лица", то любое правительство и любая страна может и должна хоть трижды лицо потерять. И даже делать это день за днем. Если это вопрос ее выживания. И опыт России 90-х для них был бы очень полезен. Россия тоже потеряла лицо, но выжила, начала развиваться, наверстывать упущенное. И в итоге стала современной Россией. А Германия может в своем развитии быстро скатиться в 50-е годы. И даже изначально этого не понять.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

8 » 25.08.2023 10:00

Есть такое государство, Швеция называется, получив от России несколько раз люлей в 18-19 вв. уже лет 200 не воюет, отсиживаясь за Балтикой. При этом в годы ВМВ данное государство поставляло немецкой фашне железную руду и заслуживало очередной выдачи люлей. Тем не менее, отсиделось, в т. ч. благодаря наличию собственного военпрома. И любому, кто решил бы пояснить уродам, что они неправы, пришлось бы решать достаточно сложную военную задачу. У шведов как бы даже собственный танкопром был. И авиапром. До сих пор есть, хотя "грипп", явно, будет последним их джетом. И вооружались шведы довольно активно. Мне встречалась оценка потребной численности группировки в 500 тыс. чел. Нет, оно, конечно, хорошо над танками типа Strv m/42 смеяться, и ни с "Шерманом", ни с Т-34 они бы в 1943-ем тягаться не смогли, но все же. Или устаревшими года на 2-3 самолетами, но просто взять и заехать, как РККА в Иран в Швецию бы не получилось. Может в 1944-ом бы получилось, но тогда в этом и необходимости не было, контроль Балтику и делов-то.

Разумеется, пшеки не рассматривают всерьез победу над Россией, сила солому ломит. Это хохлы настолько долбанутые, что не произведя ни одного самолета за 30 лет, могут верить, что старенькие МиГ-29 могут сбивать Су-35С. Просто для справки, начало разработки МиГ-29 1968-ой год, а Су-35 начали проектировать в 2005-ом, тогда еще, как новый экспортный самолет для Китая. 37 Лет разницы. И вообще, военный бюджет куроины в 2014-ом 2 лярда зелени, у России где-то лярдов 60. Даже с учетом российских флотов и РВСН в войне пока не участвующих, тут без шансов. Но пшеки могут верить, что при наличии достаточного количества вооружения, Россия их не тронет, т. к. не сможет выделить достаточную группировку, чтобы их поработить. Не одни же они будут РФ противостоять. То, что России Польша на фиг не сдалась, тут с украми еще замучаешься, это другой вопрос, ну вот хочется им думать, что они такие важные и нужные, что кому-то хочется их заполучить.

В принципе, раз уж у границ идет война, то вооружаться надо, в этом плане они все правильно делают. В 2013-ом никто не думал, что украинскому государству, созданному из УССР, осталось меньше года. А в 2021-ом, что осколку этого государства, осталось, ну сколько, до 01.01.2024, думаю, дотянет, до 01.01.2025 сильно сомневаюсь. Проблема в том, что само по себе наличие большого количества вооружения может создавать иллюзию, что то, или иное хамство может прокатить. Особенно, когда нет нормальных дипломатических навыков и опыта ведения войны. Если бы вооружалась та же Германия, то напряга было бы меньше, т. к. сильно меньше шансов, что Германия сдуру во что-то вляпается. Точнее экономически она вляпалась, но в военном плане немцы, вроде, до сих пор вполне адекватны.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

7 » 23.08.2023 21:57

Цитирую Beltar_The_Lion:
Подобное ультравооружение может быть оправдано в краткосрочной перспективе, хотя, объективно, пшеки уже отстают. В 2030-ом танки им могут быть не нужны. В остальных случаях все это довольно быстро деградирует из-за невозможности поддерживать столь сложную и дорогостоящую систему.

Вторая проблема, у них нет интеллектуальных ресурсов, чтобы заставить все это работать эффективно, максимум, они могут читать инструкции от поставщика и уставы НАТО. Но собственная военная наука, откуда? А ведь любая армия, вступая в войну, допускает массу ошибок. И если российская армия может эти ошибки компенсировать, хотя бы в технике, то пшекам даже это не светит.


Самое смешное, что подобное "ультравооружение" является таковым лишь с точки зрения собственно Польши. В реальности же подобные вещи глупы и бессмысленны изначально. Страны, которые не способны вести войны скажем так "полноценно" либо толком не воюют, либо отправляются на жертвенный алтарь как Украина собственно. И не очень понятно какую же роль себе поляки хотят избрать. Они-то может и дураки, но не такие дураки как укры. Понимают, что американское или европейское оружие - вовсе не неуязвимое и тем более не волшебное. Вертолеты и самолеты в случае чего сбиваются, Леопарды горят, МРАПы оказываются вполне себе уязвимыми для мин, склады защитить тоже нереально, если по ним реально и серьезно бьют.

В итоге неясно - чего эти вертухаи хотят? По их поведению так они готовятся воевать с Россией в самое ближайшее время. Не так, так эдак. Не во Львове так в Калининграде или в Белоруссии. А судьба их написана сразу. НАТО придется просто выбирать между позором и войной, которая сама по себе обернется ещё бОльшим позором. Соответственно первый позор предпочтительнее. И если у запада откровенно не хватает оружия даже для ВСУ - для Польши не хватит тем более. Особенно в случае быстрых и чувствительных потерь, которые Россия может быстро устроить.

Кстати примечателен и другой момент - с кем они воевать-то собираются в 2035 году или когда там? С Россией? Если да, значит они отчетливо понимают, что нынешняя война в любом случае уже проиграна. А если не с Россией, то с кем?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

6 » 23.08.2023 21:29

Подобное ультравооружение может быть оправдано в краткосрочной перспективе, хотя, объективно, пшеки уже отстают. В 2030-ом танки им могут быть не нужны. В остальных случаях все это довольно быстро деградирует из-за невозможности поддерживать столь сложную и дорогостоящую систему.

Вторая проблема, у них нет интеллектуальных ресурсов, чтобы заставить все это работать эффективно, максимум, они могут читать инструкции от поставщика и уставы НАТО. Но собственная военная наука, откуда? А ведь любая армия, вступая в войну, допускает массу ошибок. И если российская армия может эти ошибки компенсировать, хотя бы в технике, то пшекам даже это не светит.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

5 » 23.08.2023 21:04

Цитирую Боцман:
Если оборонка не умеет делать стволы, пушек в основном, то грош цена такой оборонке! Могу ошибаться, но по-моему стволы умеют делать только немцы, французы и мы! Это не значит, что остальные вообще не умеют, но ресурс их стволов удручающе низок!


А как же американцы?

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

4 » 23.08.2023 14:37

Цитирую Kibr:
"Мы братскую Польшу в обиду не дадим"

Действительно не дадим! Сами будем обижать! :roll:
+1

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

3 » 23.08.2023 14:35

Если оборонка не умеет делать стволы, пушек в основном, то грош цена такой оборонке! Могу ошибаться, но по-моему стволы умеют делать только немцы, французы и мы! Это не значит, что остальные вообще не умеют, но ресурс их стволов удручающе низок!
+1

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

2 » 23.08.2023 14:32

Пшекия уже никогда не станет гигантом. Это ее последние потуги. А с закатом пиндосского сюзерена за горизонт, подлые гиены могут вообще исчезнуть с карты эУропы.
Только коммунист Л.И. Брежнев мог заявить-прошепелявить в 1980г.: "Мы братскую Польшу в обиду не дадим". Увы, настоящие коммунисты закончились вместе с уходом ПНР.
+4

Kibr
  • France  V

  •  
  •  

RE: Экономический карлик хочет стать военным гигантом

1 » 23.08.2023 00:44

Цитата:
При сегодняшней численности Сухопутных войск около 60 тысяч человек, 10 тысяч — это много!


Статья несколько скучная и мало на что указывающая, но верная. Да, всем рассуждающим о том, что "Польша может вступить в войну" стоит ознакомиться внимательно с этими цифрами. 60 тысяч всех пехотинцев, несколько десятков стареньких самолетиков 2-3 тысячи ед. различной западной бронетехники (советскую отдали укром от большого ума).

Цитата:
омимо танков, Сухопутные войска получат 600 южнокорейских 155-мм САУ К9, 18 «Хаймарсов» (в перспективе почти 5 сотен, но это не точно и не скоро), 288 южнокорейских аналогов «Хаймарс» — РСЗО К239 Chunmoo, 1400 «Барсуков», армейская авиация пополнится 96 американскими вертолетами Apach. Количество личного состава Войска Польского вырастет со 160 тысяч до 300 тысяч…


Цифры даже в рамках текущей войны ну совсем не впечатляют. Не ноль, конечно, но и получить все это надеются до 2035 года. Ну а там выйдет или нет - кто ж знает.
Фемарнбельтский тоннель - серьезный проект. Запланировали в начале нулевых. Первые соглашения подписали в 2007 году, в 2008-2009 окончательно утвердили. Строить вроде как начали в 2016. Планировали сдать в 2018, потом к 2023-му. Но теперь "несколько отложили". До 2029-го. Куда ушли уже давно выделенные миллиарды евро никто не знает. Испарились.

И нет оснований думать, что с сией армией будет иначе. Выделили 115 млрд. долларов. Но с текущей инфляцией потребуется 150-200. А если учитывать воровство, то и все 300. И сроки "немного сдвинут" до 2039 или 2049. Ну а там посмотрим. Бывает всякое. Замануха примитивная - угрожать России будущими корейскими танками. Настоящими американскими не получается, попробуют будущими корейскими :D Ну а пока армия Польши - это не только экономический, но и военный карлик, не представляющий собой по сути ничего значимого. Укров уже в одном только контрнаступе погибло больше, чем числится во всех сухопутных войсках Польши. А если учитывать тяжелых 300-х и прочих - в сумме с трупами их уже больше чем всего личного состава у всех родов войск в Польше. От и до. И это только в рамках контрнаступа, с начала июня.
+2

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Экономический карлик хочет стать военным гигантом