Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

04 Октября 2023 Сергей ГазетныйСергей Газетный
Просмотров 4551
Оценить
(109 голосов)
О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

Мы все живём в системе представлений, которая создаётся образованием, средствами массовой информации, книжной индустрией, кинематографом, государственными институтами и прочими инструментами культурного влияния. К примеру, уже более ста лет школьные учебники рассказывают всё новым и новым поколениям российских детей о том, что существуют некие три отдельных и самостоятельных в отношении друг друга народа: русские, украинцы и белорусы. Затем в университетах и научных библиотеках более фундаментальные труды по филологии, истории, географии и проч. утверждают ту же мысль в сознании уже взрослых людей. Мысль официальную, можно сказать, законную. Есть север, а есть юг, есть день и ночь, есть Солнце и Луна, а есть украинцы и белорусы, чем-то сильно отличающиеся от русских, коль их выделили в отдельные народы. Да, родственные, близкие, братские, но разные. И если с определением национальной принадлежности «украинцев» дела обстоят попроще: они шокают, гэкают и используют целый массив хуторской лексики («хиба», «оцэ», «кавун», «цибуля», «гля!», «дывысь!» и прочие термины из лексикона среднестатистического житомирского деревенщины), то с белорусами совсем всё сложно. Десять миллионов человек, разговаривающих исключительно на русском языке от восточных границ до самого Бреста, у абсолютного большинства русские или малороссийские фамилии, и, казалось бы… но нет, официально это отдельная нация. Что же отличает белорусов от русских — загадка, которую ещё только предстоит решить будущим поколениям учёных. Ну а мы так и продолжаем жить в мифологической системе, которую для нас любезно построил Запад, в том числе руками русских, обольщённых его ядовитым блеском.

Где же ещё мы упираемся в стену недосказанности, мифов и намеренного замалчивания?

Чья Русь? 

Недавно очередной укроинтеллектуал, кажется, Буданов, выдал в одном из интервью мысль, которая регулярно тиражируется в украинском информационном и идеологическом поле: «Мы и есть Русь (разумеется, Киевская), с нас всё начиналось, мы настоящие то ли русичи, то ли славяне и т. п.». Желание украинской власти прикарманить ко всему уже украденному у русских ещё и историю ни для кого новостью не является и вряд ли кого-то может удивить. Вопрос здесь в другом. Посмотрите на то, как некоторые наши идеологи трактуют украинскую проблему: западнорусские земли для нас священны, Киев — мать городов русских, центр русской вселенной, Православия и духовности, символ Руси. Именно поэтому мы должны его вернуть. Другие сразу же после присоединения Херсонской и Запорожской областей кинулись рассказывать о том, какие фантастические богатства принесут эти новые регионы России, имея в виду их большой сельскохозяйственный потенциал. Словно бы до этого у нас ощущался какой-то недостаток в собственных арбузах, черешне и зерне. От всего этого попахивает своего рода украинофильством. Будто бы без бывшей УССР Россия какая-то неполноценная. Вот сейчас освободим нашу Святую землю, оболваненных и обандеренных небратьев быстренько вернём в состояние славных и трудолюбивых малороссов и заживём! А там можно и столицу в Киев переносить (кажется, такую глупость уже предложил один из российских политиков).

Но ведь перед нашей страной стоят несколько иные задачи: мы должны не просто вернуть свои земли, но и демонтировать мерзкий и чёрный в своей сатанинской сущности проект «Ukraina». А разве не с украинофильства он начинался? Разве не басни русских профессоров про некую «Киевскую Русь» заложили основы будущей укромифологии? И не потакаем ли мы врагу, когда переносим центр тяжести русской цивилизации на его территорию? Пожалуй, «укропитеки» и впрямь уверуют в своё превосходство, если увидят, как русские хотят перенести собственное правительство в их грязную и неухоженную столицу.

К вопросу о первичности западнорусских земель и святости Киева. Ни для кого не секрет, что термин «Киевская Русь» — искусственный. Об этом, в частности, сказано в одной из замечательных статей на данном портале. Придумала его либеральная русская профессура во второй половине XIX века, а затем на всю Страну Советов масштабировали большевики. К слову, и русские либералы, и большевики были западниками до мозга костей. Единственным прямым документальным источником, на котором строится историография этого периода, является летопись «Повесть временных лет».

Мы ни в коем случае не собираемся устраивать исторический диспут и доставать с пыльной полки давний научный спор. Это дело тяжёлое и неблагодарное. Нас интересуют всего лишь факты. А они таковы: даже в «Повести временных лет», написанной в Киеве и превозносящей племя полян (то есть местных жителей), говорится о том, что первый киевский князь — Олег, прибывший из Новгорода. И изначально он был князь новгородский, затем захватил Киев и перенёс туда столицу. То есть даже официальные документы, с помощью которых конструируется наше представление об историческом прошлом и настоящем, говорят: одновременно с древним Киевом далеко на севере существовал русский город Новгород, именно там по официальным историческим данным появляется первый русский правитель и, как следствие, зарождается русское государство, к которому лишь потом присоединили киевские земли. Тут можно бы и остановиться, добавим лишь последнее: в споре между Новгородом и Киевом обычно принято указывать на то, что последний — древнее. Ведь самые ранние археологические свидетельства о новгородском поселении относятся только к VIII–IX векам, а про Киев каждый школяр знает, что его основал некий Кий с братьями аж в середине первого тысячелетия, что делает его чуть ли не древнейшим русским городом, на минуточку. Вот только есть маленький нюанс: археологических данных и письменных упоминаний, доказывающих эту прекрасную легенду, нет. Первые археологические и текстологические следы датируются теми же VIII–IX веками.

Итак, перед нами две реальности. В объективной реальности Киев и Новгород — это города-ровесники (обратное не имеет однозначных доказательств), а в мифологической конструкции, в которой живём и мы, и украинская власть, Киев — древнейший город Руси со всеми вытекающими претензиями на превосходство.

Что же касается «священности» Киева. Разумеется, никто не собирается отрицать тот факт, что Русь была крещена именно в этом городе. Это важно и символично. И да, Киево-Печерская лавра — один из важнейших русских православных монастырей. Ну а что ещё? Разве одного этого достаточно? Разве великая Троице-Сергиева лавра менее священна и важна для русской истории? Разве легендарный Соловецкий монастырь не заслуживает такого же внимания? А другие великие монастыри Русского Севера: Валаам, Кирилло-Белозерский монастырь?

Более того, мы объявляем «священным» городом столицу государства, которое превратилось в рассадник сектантства и сатанизма. Именно на Украине впервые на постсоветском пространстве появилась церковь сатаны. А как насчёт РУН-веры, неоязыческой секты, ярым адептом которой является жена бывшего президента Ющенко Кэтрин Чумаченко-Ющенко? А баптистский пастор Александр Турчинов? Тотальное засилье харизматических сект, беснование самых одиозных и маргинальных представителей западного сектантского отребья — вот что такое современная Украина! Присовокупим к этому уже набившие оскомину ПЦУ, УПЦ, униатов-грекокатоликов и получим настоящий духовный винегрет, в котором совершенно не оставляют места истинному Православию. Украина — это полигон по уничтожению христианства.

И если кто-то скажет, что всё вышеописанное является следствием долгожданной нэзалэжности, а, стало быть, актуально лишь для последних тридцати лет, то будет неправ. Достаточно лишь немного обратиться к истории. Хорошо известно, что католическая церковь, Рим стали подминать под себя восточное христианство ещё во времена Византии, когда у последней наступили трудные времена, вызванные нашествием мусульманских племён с Востока. В обмен на финансовую и военную помощь Рима Константинополь раз за разом поступался суверенитетом своей церкви. Затем Византия и вовсе перестала существовать, и всё восточноевропейское православие оказалось в безраздельной власти османов и Ватикана. Единственным независимым центром восточного христианства, Православия, была и до сих пор остаётся Москва. Да, именно Россия сохранила истинную Церковь и остаётся её оплотом. А что же Киев? Он более трёхсот лет входил в состав католических государственно-политических образований — сначала в Великое Княжество Литовское, а затем в Речь Посполитую. Неужели кто-то всерьёз думает, что за это время западнорусская церковь не подверглась деструктивному влиянию Запада? Более того, именно в это время начинает формироваться пресловутое униатство.

Москва — вот настоящее сердце русского Православия. Восточная и Северная Русь являются истинными центрами Русской цивилизации, ибо, пока на западных окраинах безраздельно правили католики, и папа Римский планомерно и поступательно захватывал исторические православные земли, на Востоке зарождалось и крепло независимое и могущественное Русское царство.

Так зачем же мы вновь наступаем на те же грабли и начинаем заигрывать с украинофильством? К чему эти комплиментарные высказывания в адрес вражеской столицы?

Русский Северо-Восток или украинский запад?

Итак, пока некоторые политики и идеологи пытаются украинофильствовать, рассказывая сказки про цветущую и прекрасную «Украину/Малороссию будущего», давайте уделим немного внимания той части русской земли и истории, которую традиционно игнорируют западники. Мы привыкли слушать одну и ту же песню про Западную Русь/Украину, с которой начинается вся наша история, где зародилась вся книжность и культура, откуда пришли толпы интеллектуалов и научили жизни «варварскую» Москву. Тут вам припомнят и Симеона Полоцкого, и Феофана Прокоповича, и многих других знаменитых уроженцев Западной Руси. Никто и не собирается отрицать её громадное культурное влияние. Отметим лишь мимоходом, что всех их с просвещённого Запада почему-то тянуло на русский Восток. Впрочем, мы о другом. За тенью западничества у нас обычно не замечают собственных достижений, умаляют свершения народа Московской Руси, выставляя его неотёсанными дикарями, которых только и смогли просветить мудрые и начитанные «протоукраинцы». Так ли это на самом деле?

Возьмём, к примеру, Стефана Пермского, уроженца Великого Устюга, чья деятельность относится к XIV столетию. Епископ Русской православной церкви, великий просветитель и миссионер, он создал азбуку для народа коми и перевёл на их язык церковные книги. Благодаря его плодотворной работе стала возможна будущая колонизация Урала и Сибири. Епифаний Премудрый, рождённый в Ростове Великом, современник Стефана Пермского, написал его житие, а также знаменитое житие другого выдающегося русского церковного деятеля той эпохи — Сергия Радонежского. Как видим, самостоятельные и деятельные книжники существовали на Московской Руси задолго до волны «киевских интеллектуалов».

Можем обратиться к другим сферам культурной и экономической деятельности. Скажем, иконопись. Сразу же вспоминается легендарное имя: Андрей Рублёв. Уроженец Москвы, живший на рубеже XIV–XV веков, автор монументальных фресок в Благовещенском соборе Московского Кремля и Успенского собора во Владимире. Работал вместе с другим выдающимся мастером — Даниилом Чёрным.

Но и в более практических сферах мы найдём яркие открытия и имена. К примеру, мореплавание. Семён Дежнёв — землепроходец и первооткрыватель, вместе с другим уроженцем Русского Севера Федотом Поповым открыл пролив между Евразией и Северной Америкой, который только через 80 лет посетит Витус Беринг, в честь которого он сейчас и называется Беринговым. Атласов, Хабаров, Шилов, Булдаков и многие-многие другие мореходы и путешественники навсегда вошли в историю освоения громадных просторов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Надо полагать, что общество, которое культивировало подобные открытия и людей, их совершавших, должно было обладать определённым уровнем культурного и технического развития. И вряд ли здесь им в чём-то помогали «киевские просветители».

Таким образом, мы можем видеть, что украинофильский тезис о некоем превосходстве «Киевской Руси» несколько преувеличен. И уж тем более с нашей стороны не стоит помогать украинствующим его продвигать и популяризировать.

Сергей Газетный,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

22 » 08.10.2023 05:52

Цитирую Старый Чепьювин:
Почти равные шансы были у Твери.
А не будь двух этих городов, центром кристаллизации русской политической нации мог бы стать, например, Новгород Великий.

Москва это не место это правила. Ну и видимо, по фен-шую встало как надо.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

21 » 07.10.2023 14:20

Цитирую surok1:
Если бы не было Москвы, то никакой Руси бы не сохранилось до сих дней...

Почти равные шансы были у Твери.
А не будь двух этих городов, центром кристаллизации русской политической нации мог бы стать, например, Новгород Великий.

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

20 » 06.10.2023 15:03

Если бы не было Москвы, то никакой Руси бы не сохранилось до сих дней. Учитывая "любовь" к ней соседей и их "мягкий нрав". Ни Белой, ни Малой. В эпоху больших форм народы без центрального управления и координации- племена. Москва это доказанная в борьбе состоятельность. Её ругают, потому что боятся, потому что она живая.
+2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

19 » 05.10.2023 22:23

Цитирую Beltar_The_Lion:
В Туркестане русские? Нет. Что-то это не помешало Ленину вернуть Туркестан обратно. Польша и Финляндия же, объективно были независимыми государствами.


Туркестан не особо пришлось возвращать, скорее порядок наводить. А Польша и Финляндия скажем так были просто выделены. Но фактически это были такие же российские территории, как и многие другие. И терять их явно не следовало. Особенно финнов, которые со своим населением не могли объективно сопротивляться СССР. Но Сталин в итоге отказался от планов присоединения Финляндии. И зря.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

18 » 05.10.2023 21:47

Цитата:
А в итоге заложил мину и почву для текущей войны.


Была бы просто большая Молдавия, но и возможностей вернуть ее не очень много и одичали там бы намного быстрее. А так Донбасс укроинушку-украинулечку сгубил. Может оно бы и имело шансы потом забрать все это дело тихо-мирно. Но и шанс реального возникновения украинского народа в течение 50-100 лет появлялся. А вообще отделялись на уровне деревень и в России. Просто царизм уже ничего не мог предложить людям, кроме казацкой нагайки по спине (сами казаки себя что-то не больно русскими считали), а патриоты, готовые бежать в атаку "за царя, за веру" были мало интересны, как тем, кто пахал на заводе по 12 часов 6 дней в неделю, ночуя в казарме, так и крестьянам, голодавшим каждые несколько лет. Их уровень жизни от грома победы никак не улучшался. Да и от хлеставших их по мордасам перчаточкой офицеров, любви к империи не прибавлялось.

Цитата:
У него была речь о том, что к РИ были присоединены земли, не имеющие ничего общего с великорусскими.


В Туркестане русские? Нет. Что-то это не помешало Ленину вернуть Туркестан обратно. Польша и Финляндия же, объективно были независимыми государствами.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

17 » 05.10.2023 20:19

Цитирую Rusnak:
Феофан Прокопович известен в Русской Православной церкви и ,как сподвижник Петра и деятель просвещения , наряду с врачом Лаврентием Лаврентьевичем Блюментростом

Но ,в принципе, Вы правы.


Об этом я и говорю. В узких кругах среди тех, кто интересуется историей, нет никакого вопроса в том, кто такой Феофан Прокопович. И быть не может. Только людей таких объективно немного.

Цитирую Rusnak:
Вот тут Вы не правы , полиномы Чебышева знают все , кто изучал функциональный анализ (даже только его элементы) , неравенство Чебышева , кто хотя бы начинал изучать теорию вероятностей.


Совершенно верно. С одним только уточнением - Вы слышали упоминание Чебышева (кстати, он именно Чебышёв, с ударением на ё). Но это не значит что люди толком знают кто это такой. Многие, изучавшие некоторые аспекты высшей математики могли слышать о преобразованиях Лапласа. Но это вовсе не значит что они знают кто такой Пьер Симон. Кем он был, чем занимался, когда жил хотя бы. А занимался он далеко не только математикой. астрономией занимался скажем. Так-то если людей на улице или где еще спрашивают кто это такой - ответ "ну да, слышал" вряд ли кого-то удовлетворит.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если вы 300 лет в России (не вдаваясь в детали Переяславской рады), вы на нее полностью завязаны, вы поголовно говорите на одном языке, то куда вы отделяться поперлись? В ЕС? Так ЕС не берет.


Нынешний ЕС, похоже, еще немного репу почешет и примет. Экономически все равно толку мало. Путин только что на Валдае сказал, что надо подтягивать на уровни - это не совсем так. Уровень развития Румынии как был так и остается низким. И вряд ли изменится. И вряд ли даже в особых кризисах станет так, что в Румынии станет не хуже чем в Германии или Австрии.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А то, что независимых государств не существовало ранее, говорит о том, что экономического обоснования для их существования никогда не было.


Верно. Но изменение технологического уклада ровно также не указывает на то, что теперь эти государства могут и тем более должны существовать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если называть всех этих персонажей идиотами, то возникает вопрос, а где все умные-то были? Ленин Украину создал? Когда они в 1917-ом сначала об автономии бузили Ленин еще в Россию не вернулся, а большевиков несколько десятков тысяч было. Где-то там, в Питере. Ленин потом собрал почти все территории РИ, разбрасываться ими он не собирался.


У него была речь о том, что к РИ были присоединены земли, не имеющие ничего общего с великорусскими. Вроде о Польше говорил. Но цитату найти не могу, хотя помню была такая. Что же касается идиотов - от того, что вокруг было очень много идиотов при власти не значит, что идиоты от этого стали умнее. Не стали. Таких примеров в мире много, скажем красные кхмеры - такой же пример идиотов. Что же касается при этом вопросов "а где же были умные" - бывает в истории так, что умные оказываются на дне и в самой жопе. И таких примеров очень много.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ленин работал с тем, что есть, а чтобы эти малороссийские селюки не отделились, пришил к ним Донбасс, который всегда будет в Россию тянуть.


А в итоге заложил мину и почву для текущей войны.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И лишь когда этих связей становится очень много начинают приходить капитализм и абсолютизм.


О том и речь. Связей мало, торговли мало, везде натуральные хозяйства, которых тоже мало. Населения тоже должно быть немного. Развития почти никакого. В этом и суть феодализма. И как только начинается собственно развитие и прогресс и все понимают, что нужны не феоды, а полноценные государства с понятной властью - сразу оказывается, что феодализм не только лишний и не нужный, но и в принципе главный тормоз всех прогрессивных изменений.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну а потом и монарху голову рубят, т. к.капитализму монархия не нужна.


Ну почему же, были примеры Швеции или Дании, где монархам головы так уж никто не рубил. К тому же очень много антимонархических движений в мире быстро сами вырождались в новую монархию, как это было во Франции, скажем.

Цитирую Старый Чепьювин:
Помнится, чуть менее двадцати лет назад никто иной как Андрей Ваджра предсказывал построение новой столицы объединённой Руси в центре треугольника Веселовка (Республика Беларусь) - Новые Юрковичи (Российская Федерация) - Сеньковка (Украина) - в точке схождения границ. 8)


Андрей говорил о том, что видел тогда. Тогда можно было рассчитывать на это. Более того, послушайте Путина. Он вот открыто сейчас говорит о том, что Россия вполне могла войти в НАТО. И будь в НАТО и в США политики поумнее - ровно так бы и случилось. Пусть не сразу, но году к 2005 или 2007 - случилось бы. И в ЕС бы Россию вполне себе приняли. И вся история двигалась бы совершенно иначе.

Цитирую Старый Чепьювин:
При всём к Вам, ув. Михаил, уважении, вынужден констатировать, что сей Ваш прогноз почти дословно повторяет Ваш же несбывшийся (увы!) прошлогодний прогноз. А жаль...


Да и я могу подписаться под этими словами и открыто это признать. Увы и ах, к сожалению и ещё раз к сожалению Запад действовать начал не согласно моему прогнозу, а согласно такому безумному идиотизму в виде расходования огромных натовских запасов впустую, не имея толком никаких перспектив. В любом прогнозе, как бы кому не хотелось другого, никогда нельзя считать что твой противник - идиот. Когда-то у немцев ходила шутка, что с русскими нельзя воевать потому, что на великую нашу хитрость русские ответят невероятной глупостью. Обсуждать этот тезис не будем, но по сути он отмечает верный момент - многое действительно может быть не особо предсказуемо.

Да, я совершенно не предполагал, что в НАТО могут реально поставить свои же армии на грань полного, тотального истощения буквально по всем позициям. Я не предполагал, что на западе могут настолько дебильно и неадекватно оценивать перспективы этой войны. Я считал, что увидев результаты прошлой осени (с катастрофическими потерями и в сентябре и в октябре и в ноябре), а заодно увидев Артёмовск и Соледар - они начнут быстро выходить из этого болота. В том числе и с прицелом на выборы в США и на многое другое. И что санкции будут активно отменять просто потому, что они давят на запад, а не на Россию. К сожалению (в рамках этой войны) этого не случилось. Однако суть часто описывается многими маркерами. И маркеров в последнее время стало очень много - истощение складов стран НАТО и их союзников, недостаточное производство (которое так и не сумели развернуть), неожиданное прекращение поставок со стороны США по крайней мере на 45 дней. А что будет после этих 45 дней - никто толком не знает. Может и тогда продлить получится только в самом кастрированном варианте. Тут и заявление Польши, о том, что новых поставок не будет более вообще (только по старым договоренностям) и то, что Словакия вдруг открыто предложила отказаться от поставок. И то, что ЕС вдруг не согласовал новую помощь Украине. Хотя опять же - с чего бы это ему-то не согласовать? И сумма там небольшая.

И такие маркеры выплывают снова и снова, при чем удивительно то, что выплывают они сами по себе. Их никто вроде бы так уж не инспирирует, никто так не педалирует. Позиция запада вроде бы не меняется по всем ключевым вопросам. И тем не менее вот так. Отсюда же и такой прогноз, особенно на фоне заявлений о том, что нужны успехи за 6-8 недель. Из которых 1 уже прошла.

Почему такой? Потому, что рано или поздно запасы и возможности НАТО попросту кончатся уже до финальных значений, до нулевых. И это самое "поздно" может наступить уже очень и очень скоро. Отсюда же и передача кассетных снарядов (которых было много, но которые уже все потерялись) и урановые, которые тоже то ли все подорваны, то ли осталась их горстка и передача иранских патронов на днях США, которые ООН требовало ликвидировать. Казалось бы - ну патроны-то зачем передавать? Неужели и их тоже не хватает? Выходит не хватает. Отсюда же и опустошение складов Израиля и некоторых третьих стран, отчасти Кореи. Если резервов хватает - это было бы просто не нужно. Также как и мобилизация на Украине. Почему призывают калек? Потому, что потери России больше? Очевидно же, что всё ровно наоборот. Ресурс кончается и это все понимают.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

16 » 05.10.2023 15:22

Цитирую Michael1239:
...реалистичный прогноз - массовое рассыпание украинского фронта в разных местах уже зимой или край весной этого года. Возможно - попытка сопротивления далее наступлению России в городах или где-то еще до следующей осени. Далее - капитуляция уже в любом случае.

При всём к Вам, ув. Михаил, уважении, вынужден констатировать, что сей Ваш прогноз почти дословно повторяет Ваш же несбывшийся (увы!) прошлогодний прогноз. А жаль...
+2

Старый Чепьювин
  • Europe

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

15 » 05.10.2023 14:03

Цитирую Michael1239:
...Проектов переноса столицы в России существовало очень много. Вплоть до Владивостока. И все прекрасно понимают, что ничего похожего не будет, если не "никогда", то еще очень много лет. Данные вопросы попросту некому и незачем рассматривать. Что же касается всяких там Киевов - это совсем уж бред бредовый и бессмысленный....

Помнится, чуть менее двадцати лет назад никто иной как Андрей Ваджра предсказывал построение новой столицы объединённой Руси в центре треугольника Веселовка (Республика Беларусь) - Новые Юрковичи (Российская Федерация) - Сеньковка (Украина) - в точке схождения границ. 8)

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

14 » 05.10.2023 12:25

Цитата:
Но только независимая Австрия продукт поражения не во Второй, а в Первой мировой войне.


Ну так они, избавившись от ненемецких частей хотели в Германию, тогда, конечно, что они могли решать, но Гитлер в 1938-ом все-таки решил это дело, и не продуй немцы войну, так бы и жили с австрийцами в одном государстве.

Цитата:
В России 180 основных народов. И еще куча этнических групп. И их культуру уважают и развивают


В России никто не боится, что даже татарская культура заменит русскую, а других народов еще меньше. Укропы же прекрасно понимали, что никто не будет париться с мовой, когда уже есть всем понятный русский язык, т. е. все, что они делали, лишь пытались бороться с объективной реальностью, лингвистической, культурной, экономической, в которой т. н. украинское государство лишь украденный кусок России без единой причины хоть как-то существовать отдельно.

И это даже важнее попыток искать некую Украину в истории. Если вы 300 лет в России (не вдаваясь в детали Переяславской рады), вы на нее полностью завязаны, вы поголовно говорите на одном языке, то куда вы отделяться поперлись? В ЕС? Так ЕС не берет. А то, что независимых государств не существовало ранее, говорит о том, что экономического обоснования для их существования никогда не было.

Цитата:
Оно и в 1918 году не существовало. То, что в Киеве какие-то алкаши и идиоты объявили о его существовании вовсе не говорит о том, что оно реально существовало.


Проблема тут в другом. Если называть всех этих персонажей идиотами, то возникает вопрос, а где все умные-то были? Ленин Украину создал? Когда они в 1917-ом сначала об автономии бузили Ленин еще в Россию не вернулся, а большевиков несколько десятков тысяч было. Где-то там, в Питере. Ленин потом собрал почти все территории РИ, разбрасываться ими он не собирался. Поигрались в самостийность и хватит. Он бы не стал слушать каких-то клоунов, против которых все, он человек занятой был. Почему же в украинском вопросе никого кроме клоунов не оказалось? Где все эти патриоты великие? И кто украинский язык признал? Царские лингвисты в 1909-ом. Может эти патриоты жиденько обделались, что ничего народу предложить не могли? Народ же свои республики тогда провозглашал повсеместно. И, в принципе, вся эта идея украинского сепаратизма с жовто-блакитной тряпкой в качестве знамени была всем прекрасно знакома. Ленин работал с тем, что есть, а чтобы эти малороссийские селюки не отделились, пришил к ним Донбасс, который всегда будет в Россию тянуть. А вот в какой момент эта идея становится достаточно массовой я не могу сказать. Видимо, еще в конце 19-го века.

Цитата:
любой феодализм по сути не только деградантен, но ещё и быстро вырождается, приводя к абсолютизму


Феодализм может существовать очень долго, и в какой-то мере эта структура даже справедлива. Есть крестьяне, которые пашут, есть феодалы, которые их защищают, на войну крестьянина тащить не будут, есть молящиеся. Ключевая особенность феодализма - это минимум торговых связей, все самодостаточны. И лишь когда этих связей становится очень много начинают приходить капитализм и абсолютизм. Ну а потом и монарху голову рубят, т. к.капитализму монархия не нужна.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: кто такой Фёдор Григорьевич Волков?

13 » 05.10.2023 11:03

Цитата:
Можете не смотря в интернет сказать кто такой Фёдор Григорьевич Волков? А с точки зрения истории это персона почти что титанического масштаба. И таких примеров я могу привести очень много. Мало кто знает Канкрина,


Фёдор Григорьевич Волков, основатель первого русского театра, вообще-то упоминался как историческая личность в учебнике по истории СССР 7 класса.
Граф Канкрин ,это эпоха Николая I ,столь нелюбимая "прогрессивной интеллигенцией" , действительно плохо освещена в исторических учебниках и воспринимается прежде всего эпохой "реакции" и гонений на "прогрессивную общественность" . Как успешный министр финансов он мало кому известен , но как начальника тыла 1 армии Барклая де Толли в 1812 , а затем и всей Русской армии , его знают многие , кому интересна Отечественная война 1812 года и заграничный поход.

Феофан Прокопович известен в Русской Православной церкви и ,как сподвижник Петра и деятель просвещения , наряду с врачом Лаврентием Лаврентьевичем Блюментростом , первым президентом Российской Академии наук (Его отец Лаврентий Алферьевич Блюментрост при Алексее Михайловиче был главой Аптекарского приказа) тем ,кому интересна культурная история России. В программе литераруры 8 класса сов. школы был Антиох Кантемир и Ф.Прокопович упоминался в хрестоматии по литературе для 8 класса как его учитель и первый лит. критик ,по-моему.


Но ,в принципе, Вы правы.

А.П.Чехов об известности.
www.youtube.com/watch?v=bBn63KGd_M0&t=1572s
:-)

P.S. Не обратил внимания.
Цитата:
Мало кому известно имя Пафнутия Чебышёва,

Вот тут Вы не правы , полиномы Чебышева знают все , кто изучал функциональный анализ (даже только его элементы) , неравенство Чебышева , кто хотя бы начинал изучать теорию вероятностей.

Rusnak
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

12 » 04.10.2023 21:39

Цитирую Beltar_The_Lion:
В некоторых древних государствах столица сложно выделяется, ну так правитель мог легко переезжать, а вся власть им и ограничивалась.


Смешно, но и в современных иногда тоже. В ЮАР вполне себе официально 4 столицы - Претория, Йоханнесбург, Кейптаун и Блумфонтейн. В Турции столица формально в Анкаре но основным центром, где есть и органы власти государственные, является Стамбул. Да и даже у нас не так давно некоторые органы власти были переведены в Питер.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Так в том-то и прикол, что не было своего княжества, а был ранг княжеств и по мере подъема своего ранга князья переезжали в княжество попрестижнее.


Да может быть я не так выразился. Всё верно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Габсбурги - это чисто феодалы, как и любые монархи. Ну так большая часть малых европейских государств на подобной основе и возникла, что какой-то герцог или король сохранял свои территории с этнически разнородным, или принадлежащим к этносу, имеющим др. государство населением. Независимая Австрия, она же "Ост Рейх", - это вообще продукт поражения Германии во ВМВ. Гитлер был австрийцем, т. н. аншлюс Австрии Германией объективно совершенно справедлив, восстановил единство немецкого народа. И очень странно было бы ожидать, что в самой Австрии были сильно против этого.


В самой Австрии были почти все за. Но только независимая Австрия продукт поражения не во Второй, а в Первой мировой войне.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И даже сербы с хорватами себя изначально позиционировали, как разные народы.


Сербы с хорватами - как разные. А остальные не выделялись и не позиционировались никем и никак. Даже при Тито, к примеру, никаких "босняков" не было. Но было решено писать с большой буквы Мусульмане вместо этого. И таких примеров по миру очень и очень много.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Никакого украинского государства до 1918-го года не существовало. Зато подавляющая часть его территории была в составе России в течение лет 300.


Оно и в 1918 году не существовало. То, что в Киеве какие-то алкаши и идиоты объявили о его существовании вовсе не говорит о том, что оно реально существовало. В итоге Центральная рада объявила первым делом войну... Народной раде. После чего и те и другие на некоторое время попали под власть Германии. И далее уже УНР никто ни в каком виде не возродил, а Петлюра вошел в историю как великий сдаватель земель полякам. И даже дальнейшие потуги с провозглашением новых УНР под властью Рейха - всё это были не более чем красивые игры в местный национализм, также как в Хорватии или Румынии. Что-то создали. На деле никакого государства не было от слова совсем. С падением Рейха на этих территориях исчезла и УНР. Смешнее всего был проект Карпатской Украины во главе с Волошиным. Просуществовала она несколько дней, а Волошин, не успев объявить о том, что провозглашена республика, побежал давать телеграмму... Гитлеру. Чтобы тот признал. Тот не признал и уже пришли войска Хорти.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Эти в Испании ЕМНИП с конца 18-го века только. У них реально свой язык, который они знают.


Речь идёт о формировании нации как таковой, которая стремится не только к каким-то отдельным культурным правам, но и к потенциальному отделению. А это разные вещи. В России 180 основных народов. И еще куча этнических групп. И их культуру уважают и развивают, независимо от того древнее она или новее. Но они формируются не как полноценная отдельная от русских нация, а просто как другой народ на территории России. И не формируются в принципе, а давным-давно сформировались.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Новгород он севернее, а хотелось как можно больше Днепра зажать. Города расти могут, но пока центр силен, они не рыпнутся, а вот если центр уже не является самой сильной силой, то тогда возможно отделение. Или перенос центра силы в др. место. Как в Константинополь.


Центр может ослабнуть, а провинции окрепнуть. И в основном крепли провинции, так как все были заинтересованы в общей защите от набегов хотя бы половцев, не говоря уже о прочих.

Цитирую Beltar_The_Lion:
При Иване III, уже было понимание, что поодиночке не выжить. Дальше ведь уже не создают себе княжества, а бегут к др. сюзеренам. Что по феодальным понятиям вполне норм.


Дело не совсем в понимании, а в том что любой феодализм по сути не только деградантен, но ещё и быстро вырождается, приводя к абсолютизму. Этот процесс неизбежен. И в современном мире мы наблюдаем ровно то же самое. Пока - на отдельных примерах, но вскоре их может стать намного больше. Пока упразднили ЛДНР и Карабах. Вскоре упразднят Украину и видимо Приднестровье тоже. С высокой вероятностью далее упразднены будут Тайвань, некоторые страны арабского мира и Африки.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

11 » 04.10.2023 21:23

Цитата:
Тогда в те далекие времена фактически не было понятия столицы как такового.


Само слово "столица", как бы от слова "стол". Княжеский. В современных условиях столицей называется город в котором расположены высшие органы гос. власти. Очевидно, что город этот один, т. к. банально сложно будет передавать документы при большом географическом разбросе, собственно поэтому он и выделяется. В некоторых древних государствах столица сложно выделяется, ну так правитель мог легко переезжать, а вся власть им и ограничивалась.

Цитата:
Как правило сначала приходили к власти во Владимире, потом в Новгороде и уже потом в Киеве.


Так в том-то и прикол, что не было своего княжества, а был ранг княжеств и по мере подъема своего ранга князья переезжали в княжество попрестижнее.


Цитата:
Они считают, что русские - это только те, кто в рамках современной Украины плюс-минус и оставался, которые в итоге позже начали называться украинцами. А все остальные - угро-финны, монголы или в крайнем случае московиты, но никак не русские. Ну а вникать в то, почему культура и язык не имели к нынешней Украине и мове никакого отношения - не хотят.


"Вот раньше психбольные были куда интереснее, если кто считал себя Наполеоном, то с ним можно было и по-французски поговорить."

Цитата:
а просто проектом создания строго габсбургского государства


Габсбурги - это чисто феодалы, как и любые монархи. Ну так большая часть малых европейских государств на подобной основе и возникла, что какой-то герцог или король сохранял свои территории с этнически разнородным, или принадлежащим к этносу, имеющим др. государство населением. Независимая Австрия, она же "Ост Рейх", - это вообще продукт поражения Германии во ВМВ. Гитлер был австрийцем, т. н. аншлюс Австрии Германией объективно совершенно справедлив, восстановил единство немецкого народа. И очень странно было бы ожидать, что в самой Австрии были сильно против этого.

Если брать обломки Югославии, то там никакой югославской нации не было, кроме потомков от смешанных браков. Они все там имеют богатую историю до объединения в рамках Югославии. И даже сербы с хорватами себя изначально позиционировали, как разные народы.

Никакого украинского государства до 1918-го года не существовало. Зато подавляющая часть его территории была в составе России в течение лет 300.

Цитата:
каталонцев


Эти в Испании ЕМНИП с конца 18-го века только. У них реально свой язык, который они знают. Другое дело, что бузить, дескать "хватит кормить Мадрид" не в их интересах, даже если им кажется обратное. Просто у людей появилось много времени, чтобы заниматься ерундой.

Цитата:
Скорее речь шла о том, что Киев на больших территориях долгое время был чуть ли не единственным более-менее обжитым местом. Владимир и Новгород были сильно удалены и находились на других путях, суть была иная. Но со временем оказалось, что многие города развиваются и сами по себе, строятся, людей там прибавляется (и да, очень разных по крови), сами они имеют свои стены, свои армии.


Новгород он севернее, а хотелось как можно больше Днепра зажать. Города расти могут, но пока центр силен, они не рыпнутся, а вот если центр уже не является самой сильной силой, то тогда возможно отделение. Или перенос центра силы в др. место. Как в Константинополь.

Цитата:
Иван III объявил себя именно царём всея Руси


При Иване III, уже было понимание, что поодиночке не выжить. Дальше ведь уже не создают себе княжества, а бегут к др. сюзеренам. Что по феодальным понятиям вполне норм.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

10 » 04.10.2023 20:35

Цитирую Rusnak:
Вице-президент, первенствующий член Святейшего Синода, ближайший сподвижник Петра , влиятельный политический деятель 20-30-х годов.
Один из самых образованных людей России начала 18 века и создателей русского литературного языка, писатель. Учредил школу Феофана Прокоповича , где учился Ломоносов , замеченный и благославленный Прокоповичем на научную карьеру.www.youtube.com/watch?v=VnUKIO9zc9Y.

В этой же школе учился Семён Кириллович Котельников , будущий первый русский математик-академик.


И тем не менее его мало кто знает. Вообще не все вроде как значимые деятели в нашей истории - известны. Можете не смотря в интернет сказать кто такой Фёдор Григорьевич Волков? А с точки зрения истории это персона почти что титанического масштаба. И таких примеров я могу привести очень много. Мало кто знает Канкрина, который в 19 веке фактически из архаичных недоминистерств создал полноценный первый российский Минфин. Мало кто знает Константина Тона, которому Россия обязана проектом первой железки и вообще ЖД строительству на многие годы вперёд. Мало кому известно имя Пафнутия Чебышёва, который был одним из величайших математиков своего времени. И так далее.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если русское государство изначально формировалось по Днепру со столицей в Киеве, то, наверное, это период можно называть Киевской Русью (никакой украины вводившие этот термин историки не знали), а более поздний период объединения уже вокруг Москвы московской. Никаким историческим фактам это не противоречит. Римская империя, так вообще без Рима 1000 лет просуществовала.


Можно. Проблема в том, что мы постоянно воспринимаем государства прошлого через призму современности. Тогда в те далекие времена фактически не было понятия столицы как такового. Особенно в Древнерусском государстве. Были просто города, где князья начинали княжить. И именно поэтому воцарялись в Новгороде и потом уже шли на Киев. При чем как отмечал не раз Ищенко, Киев был лишь третьим где воцарялись. Как правило сначала приходили к власти во Владимире, потом в Новгороде и уже потом в Киеве. Был ли при таком раскладе Киев собственно "столицей"? Думаю, что нет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А вот к укропу вопрос, а откуда же украинское государство взялось? Если сначала в Киеве была Русь, потом Польша, потом в 1698-ом (или 96-ом, неважно) и 1920-ом статус Киева определялся, как русский город договорами м/у Россией и Польшей.


У укров ответ давно заготовлен. Они считают, что русские - это только те, кто в рамках современной Украины плюс-минус и оставался, которые в итоге позже начали называться украинцами. А все остальные - угро-финны, монголы или в крайнем случае московиты, но никак не русские. Ну а вникать в то, почему культура и язык не имели к нынешней Украине и мове никакого отношения - не хотят.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Государство не может возникнуть без каких-либо предпосылок вот так сразу, даже такие странные образования, как Бельгия, или Швейцария имеют политический опыт до образования национальных государств. Например, Королевство Португалия возникло в 1139-ом году, отдельно от Испании


Конец 20 века породил эпоху новой всемирной или почти всемирной феодальной раздробленности с формированием десятков новых "государств". Из которых почти все были лишены как истории собственно своего государства (кроме апелляций к существовавшим когда-то на этих территориях гос. образованиям), так и всяких перспектив на будущее. Поэтому конец 20 века показал - государство может возникнуть без предпосылок. А появившись однажды (как когда-то право прописки в СССР) устранить его в прямом смысле крайне трудно и само оно начинает обрастать тысячами легенд, баек, фольклором и прочей ерундой. И Украина далеко не единственный пример. Так появилась искусственная нация косоваров, появились непонятные боснийцы, которые может быть и мусульмане, но по своей сути - чистые сербы и никто более. Появились македонцы, которые просто являются отколышем от сербов и болгар. Появились всякие там зародыши новых наций Европы вроде галисийцев, андалузцев, каталонцев, басков (при чем баски не признают своих явных братьев из Гаскони - своими), а также многих-многих других. Даже Австрия и та является совершенно искусственным государством. Просто к концу 18 века провинции Священной Римской Империи очень уж не хотели слушаться условного центра в современной Австрии, да и по религии уже отличались. Вот и разошлись в период наполеоновских войн. И появилась на карте никогда ранее не существовавшая Австро-Венгрия, которая по сути была не особо Австрией и не особо Венгрией, а просто проектом создания строго габсбургского государства.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Малая Азия была и до прихода тюрков обжита.


Тут тоже надо учитывать, что турки тему обжитости Малой Азии ещё как эксплуатировали. При Ататюрке детишкам в школах вкручивали что турки - это и есть те самые хетты из Хаттушаша, древнейшего города Европы. А значит от турков пошли... все европейцы :-)

Цитирую Beltar_The_Lion:
Этот путь захирел, когда крестоносцы Константинополь взяли и произошло перераспределение товарных потоков мимо Киева, после чего значимость Киев потерял, а князья начали разбегаться. Процесс борьбы за Киев, как статусное место потом еще на 100 лет растянулся по инерции.


Скорее речь шла о том, что Киев на больших территориях долгое время был чуть ли не единственным более-менее обжитым местом. Владимир и Новгород были сильно удалены и находились на других путях, суть была иная. Но со временем оказалось, что многие города развиваются и сами по себе, строятся, людей там прибавляется (и да, очень разных по крови), сами они имеют свои стены, свои армии. В общем формировались классические такие города-государства, которые позже претендовали и захватывали фактический контроль над целыми княжествами в рамках современных областей. Из Киева все равно никто не мог прийти куда-нибудь в Ярославль. Слишком далеко было и проблемно да и контроль не поставишь, можно только 1 раз захватить. А кроме того на Руси (о чем все забывают) была лествица, династии пришли куда как позже. И имея немалое число младших братьев их, чтобы не обделять и не плодить почву для переворотов, отправляли на княжение в города поменьше, в Чернигов тот же. Система работала пока все были не против центральной власти где-либо, в Киеве, Новгороде или Владимире. Как только стали против - оказалось что никакого Древнерусского государства уже просто нет, а есть отдельные князья. И именно поэтому собственно собирание земель русских, начавшееся в 14 веке, уже базировалось на абсолютной власти князя в Москве, а позже - единственного на Руси Царя. Иван III объявил себя именно царём всея Руси, указывая на то, что для Москвы власть любых местных княжек - неприемлема.

И как ни странно, уже куда как позже, Россия повторила этот путь с казаками, которые были верны русскому царю, но фактически жили в условиях вольницы и территории их были вроде бы и нашими, но с совершенно иными не только обычаями и традициями, укладом, но и в принципе с иными правилами жизни. И именно поэтому изначально Запорожская Сечь рассматривалась ровно также как и прочие казацкие образования, просто эти были склонны к предательству, а другие - нет.

Цитирую Рюген:
Это объяснение слишком сложное для клинического идиота


Да знаю я что ты идиот. Это уже все знают и давно :D . Знаю, что не умеешь даже толком по-русски читать. Написано четко и ясно - это имя мало кому известно. И если спросить даже людей заканчивающих школу или учащихся в университетах кто такой Феофан Прокопович - мало кто ответит. То что ты этого не понимаешь - исключительно твои половые трудности :D

Ты всего лишь пингвин, пытающийся разобраться в бананах и никак не могущий это сделать. Думаешь что не хватает ловкости плавников, а не хватает мозгов. Точнее того, что у тебя их заменяет. Можешь просто поплакать и умолкнуть наконец со своим идиотизмом. Уж после грандиозного обсэра с торговлей США тебя уже все начали воспринимать как мальчика для битья и городского сумасшедшего :D

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

9 » 04.10.2023 19:31

Цитата:
Тебе напомнить, что сделали Московские цари с Новгородом?


Привели в чувство за богатовекторность.
+2

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

8 » 04.10.2023 19:11

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Рюген:
Достаточно посетить один из подмосковных монастырей и прочесть там надпись:
Просветители Московии
преподобный священномученик
Кукша Киево-Печерский Чудотворец
и его ученик преподобномученик Никон.
Приняли мученичество от вятичей 9 сентября 1113 года,
проповедуя им свет Христовой веры.
Памятник освящен Преосвященным Николаем
епископом Балашихинским и Орехово-Зуевским
в преддверии 910-летия их кончины.


Хрюген, крещение княза Владимира произошло в Херсонесе в Крыму, а затем христианство начало распространятся с Византии на Север. А государственность на Руси шла с Севера на Юг задолго до христианства.

Великий Новгород впервые упоминается в Софийской Первой летописи под 859 годом.

862 год – рождение российского государства на Новгородской земле. Положено начало династии Рюриковичей, управлявшей всеми русскими землями более 7 веков.

Из Новгорода в 882 году ушел в поход на Киев князь Олег. Про преданию Олег перенес столицу в 887 в завоеванный город Киев.

Согласно первому письменному источнику Киев существует с 930-го года.

Ванька-холуй, прекращай свой балаган, застегни ширинку и посмотри на заголовок. Где там Новгород? Тебе напомнить, что сделали Московские цари с Новгородом?
−3

Рюген
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: RE: Феофана Прокоповича ... мало кто знает

7 » 04.10.2023 19:08

Цитирую Rusnak:
Вице-президент, первенствующий член Святейшего Синода, ближайший сподвижник Петра , влиятельный политический деятель 20-30-х годов.
Один из самых образованных людей России начала 18 века и создателей русского литературного языка, писатель. Учредил школу Феофана Прокоповича , где учился Ломоносов , замеченный и благославленный Прокоповичем на научную карьеру.www.youtube.com/watch?v=VnUKIO9zc9Y.

В этой же школе учился Семён Кириллович Котельников , будущий первый русский математик-академик.

Это объяснение слишком сложное для клинического идиота. Пусть просто наберет в строке поиска "идеолог Российской империи" и разинет рот.
−2

Рюген
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

6 » 04.10.2023 17:12

Цитата:
Разве не басни русских профессоров про некую «Киевскую Русь»


Если русское государство изначально формировалось по Днепру со столицей в Киеве, то, наверное, это период можно называть Киевской Русью (никакой украины вводившие этот термин историки не знали), а более поздний период объединения уже вокруг Москвы московской. Никаким историческим фактам это не противоречит. Римская империя, так вообще без Рима 1000 лет просуществовала.

А вот к укропу вопрос, а откуда же украинское государство взялось? Если сначала в Киеве была Русь, потом Польша, потом в 1698-ом (или 96-ом, неважно) и 1920-ом статус Киева определялся, как русский город договорами м/у Россией и Польшей. Государство не может возникнуть без каких-либо предпосылок вот так сразу, даже такие странные образования, как Бельгия, или Швейцария имеют политический опыт до образования национальных государств. Например, Королевство Португалия возникло в 1139-ом году, отдельно от Испании, которой тогда тоже еще не было, а до Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского еще очень долго было. Покажите за 1000 лет хоть какие-то украинские гос. образования в районе Киева. В период феодальной раздробленности Киевское княжество было, очевидно, тоже русским, и князья его занимали даже не в рамках Киевской династии, а кто топ. тот и в Киев садился, пока Киев в результате всех этих разборок совсем не обнищал и его не сожгли в 1240-ом монголы.

Цитата:
а про Киев каждый школяр знает, что его основал некий Кий с братьями аж в середине первого тысячелетия, что делает его чуть ли не древнейшим русским городом, на минуточку.


Хазарский каганат? Не слышал. Положим города Волжской булгарии никто сейчас не относит ни к Казанскому ханству, ни России, просто эти города были заброшены, а Киев нет. Древние города Крыма остались от Древней Греции. Малая Азия была и до прихода тюрков обжита.

В общем, автор глуп, статья ни о чем.

Цитата:
на деле было всего лишь расхождением князей в разные стороны вследствие их разобщённости и отсутствия связующих элементов на этих землях.


Это феодализм, он не предполагает сильной центральной власти. Русское государство изначально построено вокруг торгового пути по Днепру, т. е. было с кого трясти финансы на экспансию. Этот путь захирел, когда крестоносцы Константинополь взяли и произошло перераспределение товарных потоков мимо Киева, после чего значимость Киев потерял, а князья начали разбегаться. Процесс борьбы за Киев, как статусное место потом еще на 100 лет растянулся по инерции.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Феофана Прокоповича ... мало кто знает

5 » 04.10.2023 11:49

Вице-президент, первенствующий член Святейшего Синода, ближайший сподвижник Петра , влиятельный политический деятель 20-30-х годов.
Один из самых образованных людей России начала 18 века и создателей русского литературного языка, писатель. Учредил школу Феофана Прокоповича , где учился Ломоносов , замеченный и благославленный Прокоповичем на научную карьеру.www.youtube.com/watch?v=VnUKIO9zc9Y.

В этой же школе учился Семён Кириллович Котельников , будущий первый русский математик-академик.
+1

Rusnak
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

4 » 04.10.2023 08:49

Цитирую Рюген:
Достаточно посетить один из подмосковных монастырей и прочесть там надпись:
Просветители Московии
преподобный священномученик
Кукша Киево-Печерский Чудотворец
и его ученик преподобномученик Никон.
Приняли мученичество от вятичей 9 сентября 1113 года,
проповедуя им свет Христовой веры.
Памятник освящен Преосвященным Николаем
епископом Балашихинским и Орехово-Зуевским
в преддверии 910-летия их кончины.


Хрюген, крещение княза Владимира произошло в Херсонесе в Крыму, а затем христианство начало распространятся с Византии на Север. А государственность на Руси шла с Севера на Юг задолго до христианства.

Великий Новгород впервые упоминается в Софийской Первой летописи под 859 годом.

862 год – рождение российского государства на Новгородской земле. Положено начало династии Рюриковичей, управлявшей всеми русскими землями более 7 веков.

Из Новгорода в 882 году ушел в поход на Киев князь Олег. Про преданию Олег перенес столицу в 887 в завоеванный город Киев.

Согласно первому письменному источнику Киев существует с 930-го года.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

3 » 04.10.2023 08:02

Цитата:
одновременно с древним Киевом далеко на севере существовал русский город Новгород

Вообще-то есть вполне дофига как исторических так и материальных свидетельств, что задолго до появления Новгорода столицей Руси была Ладога (ныне Старая Ладога), куда собственно и пришел княжить Рюрик... Это заметно старше даже самых упоротых бредней про основание Киева.
+1

Козьма Прутков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь

2 » 04.10.2023 00:53

Цитата:
Так зачем же мы вновь наступаем на те же грабли и начинаем заигрывать с украинофильством? К чему эти комплиментарные высказывания в адрес вражеской столицы?


Данный вопрос не надо адресовывать читателям. Его надо адресовать тем, кто сие изрыгал и вонял на этот счет. Впрочем, даже им его задавать не очень умно. Проектов переноса столицы в России существовало очень много. Вплоть до Владивостока. И все прекрасно понимают, что ничего похожего не будет, если не "никогда", то еще очень много лет. Данные вопросы попросту некому и незачем рассматривать. Что же касается всяких там Киевов - это совсем уж бред бредовый и бессмысленный. При всех своих попытках стать какой-то столицей Киев как был так и остается грязной, занюханной и набитой рагулями провинцией.

Цитата:
Таким образом, мы можем видеть, что украинофильский тезис о некоем превосходстве «Киевской Руси» несколько преувеличен


Он не преувеличен, он вообще является чистейшей пустышкой, не выдерживающей никакой критики. Так называемая "Киевская Русь", которая упоминалась и историками как "Древнерусское государство", а на деле было просто Русью, была всего лишь одной из форм существования нашего народа, наших племён и нашей культуры. Довольно давно. То, что на Украине изо всех сил называют "распадом Киевской Руси" на деле было всего лишь расхождением князей в разные стороны вследствие их разобщённости и отсутствия связующих элементов на этих землях. И случалось оно и куда как ранее. Далее же территории, которые входили в состав Древнерусского государства, а куда как позже УССР - это всего лишь территории. Они не были едиными ни в этническом, ни в культурном, ни в каком-либо ещё плане. Кто-то уходил в католичество, кто-то - в греко-католичество. Примеров много было. И то, что отдельные, вполне себе яркие представители русской культуры были выходцами оттуда не говорит ровным счетом ни о чем. Феофана Прокоповича или Григория Сковороду хоть в России, хоть по всему бывшему СССР кроме Украины мало кто знает. Потому что их вклад был хоть и заметным, но довольно локальным. Самое яркое, что сделал Феофан - помог стать на ноги Ломоносову. Так и то это может быть обычной красивой легендой.

А вот имя уже самого Ломоносова знает если не весь мир, то очень много кто и в самых разных странах. Также как за рубежом известны Павлов, Достоевский, Толстой, Шаляпин, Пушкин и многие другие. И с точки зрения русской культуры, науки, живописи, философии, государственного строительства и многого другого очень трудно найти в России даже банальных выходцев из собственно Малороссии. Так, отдельные представители вроде Гоголя и Родзянко. При чем укропропаганда постоянно в своих горе-учебниках писала что мол деятели-то были молодцы, просто в Москве и Петербурге их не ценили. Забавно при этом увидеть в соседнем параграфе слова в стиле "обычной стала практика перевода видных деятелей в Москву". То есть ценить получается ценили, но не так как хотелось бы укродупым :D

Цитата:
И уж тем более с нашей стороны не стоит помогать украинствующим его продвигать и популяризировать.


Все эти рассуждения уже давно устарели. Они сегодня по сути не к месту. Уже идёт война. И сколько она ещё будет идти - никто не знает. Может быть до Нового года с капитуляцией, может до весны, до лета, может и до следующего нового года. Неясно. Ясно только то, что выживание Украины в этой войне может быть исключительно теоретическим. На днях опубликовали западные выкладки, по которым получается, что всего на Украине осталось 22 млн. населения. При этом, разумеется, все территории, которые они считают "украинскими" они включают в этот состав. Ну кроме мб Крыма. И получилось примерно 22 млн. Из них около 7 - на территориях уже России и это без Крыма. С Крымом - почти 10. То есть собственно в ОЧУ остается сегодня по их оценке миллионов 15, может быть 16 населения. Из которых не менее трети - пенсионеры, а половина - женщины. Отсюда же и оценки потенциальных призывников - еще около 1 млн. призвать реально, более-менее.

Слышал от известного деятеля в сети и ныне публициста Евгения Ющука оценку что при тотальной мобилизации призвать должны примерно 20% всего населения страны. Итого при 16-17 млн. общая цифра - около 3 млн. + наёмники, некоторые возвращенцы, депортированные и прочие, в том числе призванные совсем уж против правил. Будем считать что где-то 3.5 млн. нагребут. На данный момент уже около 700 тысяч погибших (пропавших, дезертировавших, пленных), около 1 млн. раненых, искалеченных. Итого где-то половина выбыла за 1.5 года при том, что процент кадровых обученных военных постоянно снижается. Значит теоретический потенциал войны с хронической нехваткой оружия и боеприпасов еще около 1 года. Если будет достигаться и далее удивительная стойкость на рубежах и нежелание разбегаться (а уже массово сдаются в плен как минимум последний месяц, а то и дольше). Но США сегодня урезонили упавших духом укров и сказали, что атаковать надо еще 6-8 недель. Почему именно 6-8 - неизвестно. Но атаковать видимо будут, пока еще есть хоть какой-то резерв. Пока что оценка в 65 тысяч около Артёмовска, 30-40 тысяч около Купянска и тысяч 100 на Запорожском направлении. Плюс прочие отдельные точки. В день убывает к Бандере около 1000 штук, еще сколько-то уходит ранеными.

Так что да, реалистичный прогноз - массовое рассыпание украинского фронта в разных местах уже зимой или край весной этого года. Возможно - попытка сопротивления далее наступлению России в городах или где-то еще до следующей осени. Далее - капитуляция уже в любом случае.
+5

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Оху*е эти газетные интеллектуалы

1 » 04.10.2023 00:35

Достаточно посетить один из подмосковных монастырей и прочесть там надпись:
Цитата:
Просветители Московии
преподобный священномученик
Кукша Киево-Печерский Чудотворец
и его ученик преподобномученик Никон.
Приняли мученичество от вятичей 9 сентября 1113 года,
проповедуя им свет Христовой веры.
Памятник освящен Преосвященным Николаем
епископом Балашихинским и Орехово-Зуевским
в преддверии 910-летия их кончины.
−2

Рюген
  • Kazakhstan

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи О вечном споре: украинофильствующие и Московская Русь