Кому из нас не встречался известный укротезис: русские — это не славяне? Смесь угро-финнов с тюрками, некие орки, жители болот, невесть кто ещё, но только не славяне. Славянин — слишком высокий статус для русских, такого мнения придерживаются многие «украинцы». Наиболее ортодоксальные свидомиты вообще считают, что настоящие русские — это великоукры, а русские, которые русские, украли у их древнего народа это историческое имя. В качестве иллюстрации данного тезиса по Интернету даже гуляют картинки под названием «Славянский мир? Найди лишнего», на которых изображена табличка, в которой русские слова сравниваются со словами из других славянских языков, включая, конечно же, украинский. На основании того, что русские слова «работа», «красный», «бумага», «неделя» и некоторые другие не похожи на украинско-польско-словацкие «праця», «червоный», «папир» и «тыждень», авторы сего монументального лингвистического труда делают торжественный вывод, что русские — не славяне, ибо у всех приличных славян репчатый лук называют цибулей. Такая вот незамысловатая логика.
Но наш сегодняшний разговор несколько об ином. Изобличать скудоумные воззрения хуторских интеллигентов, конечно, весьма увлекательно, но в данном вопросе всё настолько очевидно, что даже не стоит заострять на этом внимание. К примеру, никому ведь не придёт в голову дискутировать на тему того, когда именно и каким образом великоукры выкопали Чёрное море.
Конечно, совершенно ясно, что русские — это славянский этнос. Вопрос в другом: каковы место и роль русского народа в славянстве? Но прежде чем ответить на него, нужно всё же дать короткий комментарий относительно галицийских разглагольствований по поводу этнической принадлежности русских людей.
Во-первых, несмотря на то что русские многие столетия бок о бок живут с угро-финскими и другими народами, генетические исследования, которые стали возможны лишь относительно недавно, показали, что русские вместе с другими восточными славянами относятся к одной гаплогруппе (то есть имеют общих предков). А с генетикой не поспоришь.
Во-вторых, нет ничего плохого в смешении с другими народностями. Любой школьник из уроков биологии знает, что для успешного развития здоровой популяции необходимо генетическое разнообразие. Это понимали уже в древности, поэтому невест старались искать в другом племени, селении и т. д. Так что национально-генетическое многообразие является нашим богатством. Только гнусный бандеровский нацизм может трактовать данный факт как нечто негативное.
Но вернёмся к славянству. Какие ещё народы относятся к этой этнической группе? Помимо русских (а также украинцев и белорусов, умело выделенных в отдельные национальности) к ней относятся болгары, сербы, хорваты, поляки, чехи, словаки и ещё целый ряд народностей. И, как уже было сказано выше, укроидеологи отказывают государствообразующему народу России в принадлежности к этой большой славянской семье, выдавая это как некое унижение, мол, вы не достойны быть славянами! Что ж, во всём этом есть обратная сторона. Многим сказанное ниже сильно не понравится, но русские действительно принципиально отличаются от остальных славян. Для того чтобы это понять, необходимо разобрать некоторые исторические и культурно-экономические факты.
Если посмотреть на перечисленные выше славянские народы и на государства, ими созданные, а потом взглянуть на Россию, то та принципиальная разница, о которой было сказано, становится видна невооружённым глазом. Русский народ построил гигантскую империю, площадь которой на пике составляла 22 с половиной миллиона квадратных километров! Даже распавшись, эта империя породила 14 (!) государств (не считая саму Россию), суммарной площадью более пяти миллионов квадратных километров, населением под 100 миллионов человек, с созданными с нуля городами, транспортной и промышленной инфраструктурой, системами администрирования, образования и здравоохранения. А ведь ещё остаётся собственно российское государство — самая большая страна на планете, одна шестая часть суши с населением 146 миллионов человек, пятая экономика мира. Если вдуматься, это что-то фантастическое.
Теперь давайте посмотрим на братьев-славян. Украину в расчёт брать не будем, так как она целиком и полностью наше творение. Что же там подойдёт на роль второго по потенциалу славянского государства? Кажется, Польша? С территорией в 312 тысяч квадратных километров и населением 37 млн человек. Экономические особенности этой страны мы уже разбирали в одной из статей («Страна-подделка, часть 2»). А вот касаясь исторических, неплохо бы вспомнить, каким образом эта республика появилась на свет. А произошло это лишь в 1918 году, и вышла она из чрева Российской империи, так что в каком-то смысле и для этого государства Россия является матерью. Конечно, на этом моменте проснутся любители ностальгировать по Речи Посполитой. Но любой человек, мало-мальски знающий историю, скажет, что это эфемерное нежизнеспособное образование было обречено.
Что ещё? Может быть, Болгария? Конечно, никто не забыл про книжность и христианство, которые шли оттуда на Древнюю Русь. Но всё же всех интересует конечный результат. А здесь гордиться нечем: маленькая восточноевропейская страна с шестимиллионным населением, одна из беднейших в Европе. Государственность обрела за счёт России и русских солдат, которые проливали за неё кровь в войне с турками. Затем отплатила за это предательством, выступая в обеих мировых войнах на стороне наших врагов. К слову, сегодняшний день показывает, что она повторяет этот шаг уже в третий раз, снабжая оружием и нефтепродуктами бывшую УССР.
Можно, конечно, ещё вспомнить небольшую, не имеющую выхода к морю Чехию, которая всё же обладает достаточно высоким уровнем развития национальной культуры и промышленности. Но здесь нужно понимать некоторые причины чешского культурно-экономического процветания: эта территория практически всегда находилась в орбите германского влияния, более того, являлась частью Священной Римской империи. Все сферы жизни, от городского управления и торговли до сельского хозяйства, долгое время выстраивали немцы. Заслуга чехов заключается в том, что несмотря на беспрецедентное давление инородной культуры, они смогли сохранить национальный славянский язык и даже создали его по-настоящему достойную литературную форму.
Имеет ли смысл приводить ещё примеры из славянского мира? Думается, что нет.
Страна-цивилизация
Из вышесказанного можно сделать один важный вывод: русские — это единственный славянский народ, который создал собственную цивилизацию. Это выражается во всём: в науке, культуре, языке, церкви, политике, военном деле, масштабе территории и многом другом. Но особо выделить хотелось бы одну важную деталь.
Отличительной чертой цивилизации, империи является многонациональность, органичное присоединение к культуре центрального народа других народностей и этносов. Это то, что отличает Россию. В этом заключается наше великое богатство. Сотни национальностей от многочисленных народов Северного Кавказа до Восточной Сибири и Дальнего Востока являются неотъемлемой частью нашей цивилизации. Вспомним наших воинов, которые прямо сейчас сражаются с врагом. И делали это во все времена. К примеру, Герой Советского Союза Магомед Гаджиев, моряк-подводник, в честь которого названа база атомных подводных лодок в Мурманской области. Или Расул Гамзатов и его пронзительные до слёз «Журавли».
Грузины (скажем, Багратион), поляки (Малевич), армяне (посмотрите на современную патриотическую журналистику), татары, башкиры, марийцы, удмурты и т. д., и т. д.
А какое количество прибалтийских немцев обрусели и вошли в русскую культуру! Иван Фёдорович Крузенштерн, Фаддей Беллинсгаузен, однокашники Пушкина по Царскосельскому лицею Дельвиг и Кюхельбекер, и многие другие. Последние два вообще являются русскими поэтами! Антон Дельвиг был настолько обрусевшим, что даже не знал немецкого языка. А Кюхельбекера нужно просто процитировать: «…мы разговариваем только и единственно о России и не можем наговориться о ней; теперешнее состояние нашего Отечества, меры, которые правительство принимает для удаления некоторых злоупотреблений, тёплая вера в Провидение, сердечное убеждение, что святая Русь достигнет высочайшей степени благоденствия, что русский Бог не вотще даровал своему избранному народу его чудные способности… что небо предопределило россиянам быть великим, благодатным явлением в нравственном мире — вот что придаёт жизнь и теплоту нашим беседам». В. К. Кюхельбекер, «Путешествие. Дневник. Статьи».
Ещё раз: это написал человек, которого зовут Вильгельм Карлович Кюхельбекер.
Это не русские люди, населявшие Петербургскую губернию и древние новгородские земли, заговорили на немецком языке. Это немцы, столетия проживавшие на балтийских берегах, стали говорить и думать по-русски.
Конечно, параллели будут достаточно некорректны, но удержаться от них трудно: поляки и чехи тоже соседствовали с немцами, балканские народы с турками, и что же? Есть ещё хоть один славянский народ, к которому бы так гармонично присоединились другие нации, влились в его культуру и стали её неотъемлемой частью? Может быть, примеры и найдутся, но вряд ли их количество и масштаб будут соизмеримы с нашими.
В этой же части хотелось бы отметить ещё один признак империи-цивилизации: геополитическое влияние. Не так давно почти половина земного шара была в орбите влияния русского народа. Назовите мне ещё хоть один славянский этнос, который бы имел хотя бы минимальное отношение к геополитике. Только вообразите сюрреалистические заголовки мировых газет: «Польша будет играть ключевую роль в переговорах по Ближнему Востоку», «Латинская Америка уходит в зону влияния Софии», «Весь мир следит за переговорами КНР и Хорватии: что будет дальше?», и т. д., и т. п.
Церковь
Важнейшей частью русской цивилизации является её Православная Церковь. Да, большинство славян — христиане. И очень многие — православные. Но ни одна из других православных церквей не сравнится с Русской по мощи, масштабу и культурному своеобразию.
Во-первых, Русская Православная Церковь — крупнейшая в своём роде и одна из самых больших христианских организаций в мире. Это само по себе о многом говорит.
Во-вторых, русским людям удалось создать совершенно самобытную в культурном отношении церковь. Например, это выражается в архитектуре. Посмотрите на всё великолепное многообразие русских храмов и монастырей! Какое изобилие архитектурных стилей, какие фундаментальные памятники! От фантастического по сложности деревянного зодчества до изысканных и монументальных храмов Санкт-Петербурга (Исаакиевский и Казанский соборы, Смольный монастырь и др.). Литературное и художественное наследие, собственная система святых — всё это делает Русскую Церковь уникальной.
А главное, она полностью самостоятельна, суверенна и независима. В отличие от церквей Польши и Чехии, которые являются лишь частью империи Ватикана.
Язык
Конечно, в данном разговоре нельзя не упомянуть великий русский язык. Один из шести рабочих языков ООН, второй по распространённости в сети Интернет, язык международного общения. На русском языке разговаривают или владеют им как вторым сотни миллионов человек по всему свету. Им интересуются, его изучают десятки миллионов человек, проживающие в разных уголках планеты.
Без труда можно встретить владеющих русским языком африканцев, китайцев, вьетнамцев, арабов, латиноамериканцев. Не говоря уже про жителей Закавказья и Средней Азии. Это один из главных мировых языков.
Интересно, а польский или словацкий языки так же популярны? Часто ли можно встретить говорящего на них иностранца? Не считая, конечно, великоукров, которые массово возлюбили язык новых хозяев.
Безусловно, русский — это единственный славянский язык мирового уровня.
Литература
В данном контексте нельзя обойти стороной и выдающуюся русскую литературу. Лев Толстой, Достоевский, Тургенев, Чехов и многие другие русские писатели оказали беспрецедентное влияние на мировую культуру. Достаточно посмотреть на количество зарубежных экранизаций русской классики и постоянное упоминание наших авторов в тех или иных иностранных кинокартинах или публикациях.
Конечно, на польском и чешском языках тоже создана неплохая литература (вспомним Ярослава Гашека или Станислава Лема), но всё же масштаб несопоставим.
Русская литература — одна из крупнейших мировых литератур.
Наука и технологии
Но и как не упомянуть про научно-технологические достижения. Первый человек в космосе был славянином, но только потому, что он был русский. Других шансов у славян попасть в космос не было и нет по сей день, ибо я что-то не слышал про хорватских или польских космонавтов. На приборной панели первого в истории человечества пилотируемого космического корабля были славянские слова и буквы, но только потому, что они были русские.
Воздушное пространство планеты десятилетиями бороздили самолёты Туполева и Ильюшина, ракетные технологии, созданные русскими (или славянами?), по сей день не имеют равных. Первая в мире атомная электростанция в Обнинске создавалась под руководством славянина (или всё же русского?) Курчатова. О военных технологиях даже не стоит начинать.
Сравнимы ли деяния и достижения русского народа с его братьями-славянами? Кажется, между ними пропасть. Более того, славянство на Западе ассоциируется с отсталостью и нищетой. А толпы украинствующих лишь добавляют в этом уверенности.
Так входит ли русский народ в большую славянскую семью? Решать это не нам, но очевидно, что славянская вышиванка слишком тесна для широкой русской души…
Сергей Газетный,
специально для alternatio.org
RE: О славянстве и русскости
30 » 13.10.2023 09:48
Toff2021
RE: RE: О славянстве и русскости
29 » 12.10.2023 23:16
Могли. Но это всё из разряда догадок. Были ли такие плавания и были ли они массовыми - такой информации нет. Так-то да, китайцы утверждают, что они на своих джонках бороздили и моря и океаны столетиями. И якобы много с кем активно торговали. Но это так, слова. Серьезных торговых маршрутов там не замечено, хотя бы аналогичных по своей значимости Шёлковому пути или пути из варяг в греки.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну и какие же Вы можете найти тропики в местах, которые я описываю? Там уже не тропики, а экватор и субэкватор. А там климат совершенно иной. Кроме того не стоит думать, что эти закономерности были подмечены фиг знает когда. Если бы это было так - не Колумб бы поплыл к острову Тринидад, а ещё Ричард Львиное Сердце.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Почему там не могло быть местного населения?
Цитирую Beltar_The_Lion:
Цейлон имел. А вот про Индонезию таких данных нет. К тому же надо понимать, что сухопутные пути упираются в дороги и проходимость местности. А местность там (в Индонезии я бывал) уж весьма неприветливая для тех, кто хочет куда-то двигаться, да еще и с грузом. Пройти экваториальный лес - задача не из простых.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну это опять же - пример. Посмотрите культуры исторические. Влияли там как правило те, кто были ближе. И китайцы, к примеру, были явно ближе. К тому же торговля всегда упиралась в конкретный товарный обмен и для того, чтобы торговать с Индонезией, точнее с теми государствами, что там были, нужна прямая заинтересованность в их товарах. И их заинтересованность в товарах Индии или Китая. Была ли она - сказать трудно, сведений об этом мало. И кстати в период становления Шривиджайи и уж тем более Маджапахита основная религиозная культура там была не индуистская, а очень даже буддистская. Правда потом это привело к интересному соединению буддизма и индуизма чуть ли не в единое целое и произошло это именно там, в Индонезии. А вовсе не в Индии или Китае.
Michael1239
RE: О славянстве и русскости
28 » 12.10.2023 22:31
Технологии в первую очередь предполагают навигацию, которая некоторых случаях просто не нужна, когда ветры и течения в опред. период тебя сами вывезут.
Цитата:
Так в том-то и дело, что он круглые сутки плывет из-за предсказуемых местных ветров и течений. Шанс же на успех в 90% - это не то, что испугает средневекового путешественника. У него всегда есть масса возможностей помереть даже из дому не выходя. Опять же, все эти течения выносят всякий мусор, т. е. люди могли даже не случайно их открыть, а сделать вполне определенные выводы, наблюдая, как в опред. время года что-то выносит на берег.
Цитата:
В тропиках сезонность сильно выражена, есть периоды, когда штормы и ливни, а есть, когда все отлично.
Цитата:
На Гавайи нельзя не приплыть. В Индонезии же острова могли быть соединены с континентом даже относительно недавно. Цейлон так вообще имел сухопутный мост с Индией, разрушенный землетрясением, ЕМНИП в 12-ом веке только.
Доисторические культуры в данном случае неинтересны, т. к. они могли не раз смениться, современное население Индонезии, скорее всего, не имеет никакого отношения к скелетам, которые на Яве выкапывают. С таким же успехом можно называть трипольцев предками укров.
Beltar_The_Lion
RE: RE: О славянстве и русскости
27 » 12.10.2023 19:24
Важно понимать, что технологии для реального стабильного пересечения океанов появились уже в 15-16 веках. Единичные пересечения бывали и раньше, но говорить о стабильных путях и торговле не приходилось.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Это лишь при условии, что корабль плывёт буквально круглые сутки, а заодно течения помогают, попутный ветер есть, поломок нет. Первые косые паруса тоже появились в 15-16 веках. А так-то да, это 2-3 недели, если в шторм не попадут и не утонут или с курса не собьются. Компас ведь тоже появился далеко не в древности. А стабильный маршрут курсирования туда-назад это вопрос именно движения стабильного и довольно массового. Такое же движение в мире появилось впервые где-то к рубежу 17 и 18 веков, а стабильное и постоянное уже в 19-м.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Достоверно неизвестно приплыли они или изначально жили там. Древние культуры скажем на той же Яве найдены в огромном количестве, найден даже своеобразный Яванский человек. И по сути даже если связи были хоть какие-то - говорить о реальном влиянии Индии не приходится. Не было его. Да и сама Индия, при всем богатстве своих культур и множестве империй - не всегда была единой. И даже попытки апелляции к тому, что в Индонезии массово распространился индуизм - несостоятельны. Первые упоминания индуизма относятся примерно к 8000 г. до н.э., а первая полноценная значимая империя на территории Индии (империя Маурьев) появилась уже в 4 веке до н.э, а как такового реального развития достигла уже при Ашоке, то есть в 3 веке. Да и то, называть империю Маурьев собственно индийской - трудно. Мы в конце концов в истории России ведем отсчет от древнерусского государства, хотя каких-то государств, империй и народностей было очень много от европейской части и вплоть до Китая.
Michael1239
RE: О славянстве и русскости
26 » 12.10.2023 17:17
А вновь на свет божий вытащили эту блевотину свидомиты в конце прошлого века, когда потребовались обоснования существования незалежной Украины. Самое пикантное, что в той же байке Франциск Духинский утверждает, что нет никаких украинцев, а есть восточные поляки. Об этом свидомые старательно умалчивают.
Так что любой свидомый, который толкает изыск Франциска Духинского о "русских - финно-уграх" на самом деле не украинец, а восточный поляк!
Innokentij90
RE: О славянстве и русскости
25 » 12.10.2023 15:05
Ну а 2000 км при скорости 10 км/ч, это 8.3 суток. Ну пусть даже 2-3 недели. Ни о чем, по сравнению с уехать в Индию из той же Британии в 18-ом веке. И не ногами же идешь. Люди сумели приплыть на Гавайи, причем не в количестве 10 мужиков, а конкретно с детьми и бабами, и может до нескольких тысяч переселенцев за все время. И их кораблики были достаточного размера, чтобы такие количества людей могли жить на них неделями и как-то выдержать такое путешествие.
Beltar_The_Lion
RE: RE: О славянстве и русскости
24 » 12.10.2023 14:25
Государств там было очень много, а плавал много кто и куда. Вон вчера рассказывали на форуме для Путина о посланнике арабов в 10 веке в Волжскую Булгарию. О чем у нас даже и не знает-то никто. Так что там связь и кровная и культурная если и есть - создана тысячелетия назад, но даже в начале новой эры там общего уже не осталось ничего кроме разве что религии, да и то частично. Да и расстояние от Индостана до Индонезии огромное. Выплывая удобно сегодня из Ченнаи и плывя до северо-запада Суматры (про Яву или Калимантан я молчу) плыть придется примерно 2000 километров. Разве что идти каботажем до южного конца Малайзии, Сингапура и там уже переправляться. Но тогда с теми технологиями это плавание примерно на год.
При этом основные культуры Индонезии зародились не на Суматре, а на Яве.
Michael1239
RE: О славянстве и русскости
23 » 12.10.2023 13:56
Beltar_The_Lion
RE: RE: О славянстве и русскости
22 » 12.10.2023 13:49
Индуистов там полно. Вопрос в другом - Индонезия буквально переводится как островная Индия с греческого языка. Только Индией вплоть до конца 19 века называли всё подряд, как вест-Индию то есть острова Карибского моря, так и ост-Индию, в определение которой попадало что угодно от Кореи и Тайваня, Филиппин, до одиноких мелких островов. У каждого была своя Ост-Индия. Скорее всего объясняется это тем, что само по себе название Индия с корнем инд переводится примерно как "далёкий", также как аустраль - "южный". К современной же стране под названием Индия и её культуре это никакого отношения не имеет.
Michael1239
RE: О славянстве и русскости
21 » 12.10.2023 12:42
Рюген, узнай, когда началось смутное время хотя бы. И еще, если ты против Сталина, то ты за Гитлера. Ну так в\404 тоже таких много, кого не закопали теперь лет на 20 присаживаются.
Beltar_The_Lion
Хрюген снова выставлен полным идиотом. Радует
20 » 12.10.2023 00:51
Для идиотов оно так и было. На деле Священная Римская империя существовала до 1806 года. Когда и развалилась. Да и то после этого собственно немецкие территории тут же объединились в Рейнский союз, а позже - в Германский союз, который просуществовал до окончательного объединения. Больной дебил ты и только
Цитирую Рюген:
Это ты ринулся оправдываться, идиот? Мьянманцы там не участвовали, просто ты как баран не знаешь этого. Почему? Потому что ты действительно тупой баран И как быстро Индокитай и Индонезия превратились в "Непал и государства на территории Индии".
Цитирую Рюген:
То есть ты настолько безграмотен что даже не знаешь где находится Занзибар?
Цитирую Рюген:
Очередной идиот снова выставляет индийцев индусами. Но этого мало. Пришлое индийское население в ЮАР переселялось туда... с конца 19 века. То есть является не формирователем культуры и этноса, а всего лишь банальной диаспорой, ещё и разношерстной. Всего их там сегодня 2.7% населения. Тьху, с каким же дебилом приходится разговаривать. Уже боюсь заразиться от тебя такой беспредельной тупостью. Ты даже украм и то фору дать можешь нехилую
Michael1239
Проверку на идиота
19 » 12.10.2023 00:16
Коллекция десятков тысяч Аурусов и миллионов главных инженеров пополнилась новыми перлами.
Цитирую Michael1239:
Германия никогда не была единым государством от Генриха Птицелова до Бисмарка. Папы постарались.
Цитирую rpynnep:
Цитирую Michael1239:
Тупой баран, в самой Индии существовало тоже много разных государств, причем разного происхождения. Государства тамилов и Великих Моголов вообще имели меньше общего, чем те же сиккимцы и мьянманцы. Кстати, забыли еще Непал.
И про Африку: конечно Фредди Меркюри был негром. Откуда он там: из Кении или Танзании? В любом случае ты с ним схож одним местом.
А в ЮАР существовал трехпалатный парламент - цветные, т.е. индусы, имели свою палату. Конечно, никакого отношения к Индии они не имеют!
Рюген
RE: RE: RE: RE: RE: О славянстве и русскости
18 » 11.10.2023 23:21
Последняя выигранная война - 1632 год, Поляновский мир. Да и то, это скорее была не выигранная война, а ничья с перевесом Польши и закреплением результатов Деулиновского перемирия. И только. Последний реальный военный успех в противостоянии с Россией - это Берестецкая битва. Да и то воевала не наша армия, а запорожцы вместе с крымскими татарами. Запорожцы тогда формально уже были под Россией, но фактически еще не очень. После этого уже началась новая война, которая закончилась Андрусовским перемирием в 1667 году. После неё Польша навсегда лишилась возможности воевать с Россией.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Фактическое раздробление началось после тридцатилетней войны. Но оно лишь началось, Священная Римская империя пала уже в рамках наполеоновских войн. Ходят, конечно, сказки о том, что в 18 веке империя не была единой. Но это так, ерунда. Вопрос был в основном в том где центр. И немцы были недовольны тем, что правят Габсбурги. Отсюда, кстати, пошло итоговое разделение, так как немцы перестали считать австрийцев своими от слова совсем.
Цитирую rpynnep:
Мьянма отношения к Индии не имеет, это другая культура и не менее древняя. Байиннаун очень сильно удивился бы, если бы его причисляли к индийским раджам. Остальные да, это такая же Индия.
Цитирую Рюген:
Боже, какой же ты идиот В Индонезии перечислять различные культуры и государства запаришься. Весь Индокитай был и остается каким угодно, но точно не индийским. Таиланд, Вьетнам, Лаос и рядом находящаяся Малайзия - это все культуры разные, зачастую совершенно непохожие друг на друга. Тем более древнейшие цивилизации вроде Кхмеров. Вьеты если к кому-то и были близки, то только к Китаю и то всегда боролись с ним за собственную независимость. Восточная Африка населена вообще негритянским населением Будет круто рассказать жителям Эфиопии и Сомали (кстати христианам, а вовсе не индусам), что они оказывается испытывали влияние Индии. Южная Африка - ещё смешнее. Там живут не только черные, но и белые и довольно много. И давно уже живут.
Michael1239
RE: RE: О славянстве и русскости
17 » 11.10.2023 21:49
Gameнюк, дегенерат это ты. Последствия правления Ивана Грозного в том числе. Такие уроды вдобавок потом гордятся достижениями своих жертв. Сталинисты похваляются советской наукой, а скольких ученых угробили, умалчивают, первопечатник Иван Федоров - икона стиля, а он по-современному, "релокант", которого надо в Магадан отправить.
Рюген
RE: RE: RE: RE: О славянстве и русскости
16 » 11.10.2023 21:42
Плюс Индокитай плюс Индонезия плюс Цейлон плюс существенная часть Восточной и Южной Африки. Да и Тибет в цивилизационном смысле гораздо ближе Индии, чем Китаю.
Рюген
RE: О славянстве и русскости
15 » 11.10.2023 21:28
Хрюген, тебе уже говорили, что ты не просто дегенерат, а тебя мамка с размаху об угол била?
Проблема с историей Индии, что не очень понятно, чья же это история, т. к. там 100500 разных народов, мусульманство и индуизм, очевидно, цивилизации разные и друг друга они не сильно любят.
Beltar_The_Lion
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день"
14 » 11.10.2023 21:12
Население России распределялось крайте неравномерно: процентов 80 или даже больше проживало в пределах современного ЦФО.
Деятельность Ивана Грозного в итоге привела к сворачиванию России с пути капитализма и полному закрепощению крестьян.
Рюген
RE: RE: RE: О славянстве и русскости
13 » 11.10.2023 21:07
Индия как государство - да. А Индия как цивилизация побольше будет: плюс Пакистан, Бангладеш, да и Бирма, наверное, тоже.
rpynnep
RE: О славянстве и русскости
12 » 11.10.2023 20:53
Индия большая, но она лишь 7-ая, и в 2.3 раза меньше Австралии.
Немцы сформировали аж 2 империи, одна из которых имела столь высокую примесь ненемцев, что в итоге они объединиться не смогли. А так их после ВМВ повыгоняли отовсюду, т. е. в теории Германия могла быть намного сильнее. Коперник, например, ни слова на польском не написал, только на дойче, как бы пшеки им не кичились. Я уж не помню, он то ли от смешанного брака был, но место, походу, было скорее немецкое, чем польское. Я уж не помню, когда там Германия раздробилась, вроде после 30-тилетней войны, т. е. катастрофического события, которое могло и не произойти, или не быть столь катастрофичным.
Beltar_The_Lion
RE: RE: О славянстве и русскости
11 » 11.10.2023 19:08
В том-то и дело, что только теоретически. В Европе даже в средневековье плотность населения уже была довольно высокой, одной из самых высоких в мире. В России же и тогда и сейчас - одна из самых низких. Народы, населявшие территории восточнее собственно мест славянского расселения были малы и слабы, прогрессировать толком не могли. А поэтому неизбежно рано или поздно попали бы в состав других стран. Но до Ирана или Китая было слишком далеко, поэтому пришла Россия и включила их в свой состав. Создать на этих территориях, скажем около Урала или в западной Сибири еще одну страну было невозможно вследствие сложных климатических и природных условий. В более восточных местах так и вовсе почти никто не жил столетиями. Что же касается потенциального разделения русских территорий изначально - русские объединились и поляки объединились. И немцы тоже объединились. Просто русские изначально расселились на куда бОльшей территории и сами по себе хотели далее расширяться по тем или иным причинам. И именно поэтому Урал присоединили уже при Иване Грозном, да и немалую часть Сибири тоже. А к концу 17 века Россия уже контролировала почти все территории на востоке и юго-востоке страны. При этом куда более близкий Кавказ присоединили куда как позже.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Основная проблема была в том, что возможности даже самой сильной Польши были не в пример меньше наших. Они никогда и не отрицали, что их удачная война Смутного времени потому и была удачной, что время в России было смутное. В длительном же противостоянии успехов у них было крайне мало.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Просто так сложилось исторически и всё. И именно поэтому русские стали большой и сильной нацией, которая в итоге стала даже полноценной цивилизацией. А гигантская Канада или Бразилия цивилизацией не стали от слова совсем. И даже американцы, при всем желании быть цивилизацией, стали ей лишь отчасти. Трудно сказать цивилизация ли это. Индия, кстати, государство по площади не такое уж и гигантское.
Michael1239
RE: О славянстве и русскости
10 » 11.10.2023 18:43
Теоретически ничто не мешало появиться не одной России, а 3-4 Польшам. Вот только Вост. Европа - это в эпоху просвещения задница мира, отрезанная от возможности разграбления колоний и развития, да еще и получавшая пенделя от Османской империи. С др. стороны ничего не мешало и Польше раствориться в России. Да, она огромная, чтобы вот так взять и перевариться, но лет за 200-300, почему нет. Или наоборот, в Польше могли оказаться умные, и Московская Русь присоединилась бы к Польше, и говорили бы сейчас и не на русском, и не пшекали, а как-то по среднему. Уния м\у Московским царством и Польшей рассматривалась в Смутное время, в России, в принципе, не против были, царя ведь своего не было, а надо, ну стал бы Круль польский и русский. Но пшеки тогда уже с ВКЛ задолбались.
Планетезималей в рождающейся планетной системе летать может много, но появляются самые крупные, на которые все и падает, и планет получается несколько штук, Россия точно так же сгребла все более мелкие государственные образования, и Княжество Тверское и ВКЛ. Ну а Польша - это как Меркурий в Солнечной системе, вроде и не пошел на запчасти для Венеры, но все равно такой маленький (5.5% массы Земли) кусочек протопланетного г. Так вышло. Все остальные территории были под чьим-то контролем. При этом у России соседей сильных, на востоке не было, Казанское ханство на такое как-то не тянуло. В мире 6 гигантских государств, и все они имеют огромные пустые территории. Из этого, правда, не следует какой-то исключительности русских.
Beltar_The_Lion
RE: О славянстве и русскости
9 » 11.10.2023 18:12
surok1
RE: О славянстве и русскости
8 » 11.10.2023 17:59
мёдiУМъ
RE: RE:Изобличать скудоумные воззрения хуторских интеллигентов
7 » 11.10.2023 16:21
Это как медали на спине, потому что грудь занята вся. и как Порошенко где-то помнится, медали атошникам заказал из пластика, такая же подделка.
surok1
RE: О славянстве и русскости
6 » 11.10.2023 15:50
Шутки шутками, но Северное Причерноморье действительно сыграло абсолютно исключительную роль в истории человечества.
Во Фракии, если не ошибаюсь, найдено древнейшее колесо.
В Северном Причерноморье, скорее всего, приручена лошадь
На армянском нагорье началась обработка железной руды. В Африке те же возникло независимо.
Культура приазовских курганов - вроде как древнейшие следы ариев.
Вообще арии как раз и ломанулись во все стороны оттуда, поскольку получили в свои руки коня, кибитку, и железные орудия/оружие. И дошли до Китая. Легендарный Цинь Ши Хуанди был скорее всего арием. Конным.
А позднейшие перемещения пеласгов, хеттов, ахейцев, дорийцев, совпавшие с кризисом бронзового века, тоже проходили через Северное Причерноморье.
Пеласги - это библейские филистимляне.
Рюген
RE:Изобличать скудоумные воззрения хуторских интеллигентов
5 » 11.10.2023 14:49
Древними шумерами , финикийцами , одновременно минойцами , микенцами , ахейцами , троянцами и всеми греками сразу , скифами - сарматами, совместно родственнками пророка Моисея , древними египтянами и пра-арийцами из Индии , римлянами ,трипольцами , монголами Чингиз-хана и т.д.
Rusnak
RE: О славянстве и русскости
4 » 11.10.2023 12:20
@NachHim1
RE: О славянстве и русскости
3 » 11.10.2023 08:57
Вся техническая литература украинцев отпечатана на русском языке, потому что украинских идентичных слов нет. С русского и любого другого (английского, немецкого, французского) перевести технический текст невозможно. Аналогов в украинском языке нет. Оттого преподаватели технических вузов, все технари взвыли, когда стали отменять русский язык. Им он нужен для работы и жизни, для преподавания. Село может обойтись без русского языка, хотя и с превеликим трудом, а индустрия - нет. Украинцы нашли выход и здесь, превратили когда-то крупную индустриальную страну в сплошное село, чтобы все могли говорить на украинском. Индустрии в этом большом средневековом селе больше нет. Приказала долго жить. И ракеты, и самолёты, и корабли. Вся технология производства этих чудес была русская. Подарком России "младшему брату", которого воспитывали как городского жителя, а он остался село-селом. Зато теперь у него всё население может балакать на телячьей мове, т.е. украинской.
Ольга
RE: О славянстве и русскости
2 » 11.10.2023 08:40
https://cont.ws/@pichta/1628325#:~:text=Плато%20Путорана%20—%20грандиозный%20горный,базальтовая%20трапповая%20провинция%20в%20мире
Ольга
RE: О славянстве и русскости
1 » 11.10.2023 00:52
Потому что все эти слова - польские, кроме слова папир. Это слово немецкое. При чем самое смешное то, что укры даже не заморачивались, а скопировали из немецкого языка не только слово, но и произношение один в один. То же самое касалось и многих других слов которые по-немецки читаются один в один как и на мове - компьютЭР, мильйонЭР и прочих.
Цитата:
Цибуля тоже происходит от немецкого der Zwiebel Множество еще слов имеют ярко выраженное немецкое происхождение - der Ziegel (цегла), die Serviette (серветка) и прочие.
Цитата:
Примеры в этом мире безусловно найдутся. К тому же почему мы рассматриваем только славян? Но кроме подобных рассуждений об органике интеграции культур надо понимать и то, что на эти процессы куда более сильно влияли собственно исторические события. И если бы полякам удалось выстроить свою полноценную империю от моря до моря и не пустить Россию ны нынешние земли Украины и Белоруссии, а также заселить Крым и прочее - польская империя могла бы стать столь же органичной и столь же прославляемой культуроделами, какой сегодня является империя российская. И немцы бы начали думать не по-русски а по польски. Но случилось то, что случилось. Поляки были меньше и слабее и даже крайне удачная для них война начала 17 века дала им возможность лишь на время отторгнуть от России отдельные территории и не позволила всё же добиться личной унии. К середине 17 века ситуация уже стала ровнее, к концу 17 века Речь Посполитая стала уже слабым и в военном и в экономическом плане государством, а сто лет спустя и вовсе была разделена. И явно не вина поляков в том, что им, как в игре Цивилизация, досталась маленькая и хиленькая Польша, а нам - богатая и невероятная Россия. Да, стартовая точка имеет большое значение. Просто понимаешь это куда как позже.
Цитата:
Сербы не смогли выстоять в борьбе с соседями от слова совсем, чехи и прочие в принципе были малыми народами. И даже болгар поглотила Византия.
Цитата:
Это не говорит почти ни о чем. Если меряться религиями то в мире больше всего даже трудно сказать кого. Вероятно все же индуистов чуть больше, затем буддистов, потом идут мусульмане. Потому что население стран, где эти религии правили бал - не в пример больше населения Европы или США. И гордиться тут нечем - где племя больше, там больше и последователей чего-либо. При трансляции спортивных турниров аудитория в Европе вроде 100 или 150 млн. человек единовременно смотрящих - гигантская. Для множества видов спорта недостижимая. А для одно только Китая и 200 млн. аудитория - откровенно небольшая.
Цитата:
То, что РПЦ независима - не заслуга РПЦ, это просто историческое стечение обстоятельств. Не мы виноваты или были зачинщиками раскола христианства на 2 тогда еще ветви. И не мы виноваты в том, что в 1453 году Константинополь пал, а оставшихся там христиан и собственно патриархат признали ничтожным другие христиане, в первую очередь греки. Мы тогда решили что раз так вышло - будем создавать своё. Всё равно того уже не вернуть. Остальные раскололись. Одни перешли к нам, другие перешли к Ватикану, третьи остались вроде как особенными самостоятельными, четвертые в итоге признали Константинополь. И это события не религиозные, а исторические. Просуществуй Византия еще несколько столетий - всё могло бы быть совершенно иначе.
Цитата:
Это опять же вопрос исторических возможностей, которые и диктовали реальную распространённость языка. И так вышло что наша величайшая империя очень много где стала известна и распространена. А другие славянские не имели и 5% от того, что было у нас.
Цитата:
Реальным конкурентом русской литературы является только французская. И действительно в плане богатства очень трудно сказать кто же все-таки дал миру больше мы или они. Все остальные даже рядом не валялись по богатству и значимости вклада.
Цитата:
Какая разница? Как говорят частенько - оставьте историю историкам. И здесь также - оставьте такие изыски историками и генетикам. Остальным они не нужны. Россия создала свою русскую культуру, здесь живет свой русский народ. Отчасти татарин, башкир, монгол, узбек, аварец, коми, мордва, вепс, чеченец и много еще кто. Как читал в своем прекраснейшем стихотворении Евгений Князев https://t.me/Opalennye_vojnoj/255 - а Донбасс наполовину грек и скиф. И все кто смешались, все, кто создали и создают, пользуются русской культурой - русские. И точка. Все остальные измышления бессмысленны.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи