Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Прагматичный реализм или квасной патриотизм

18 Ноября 2023 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 10736
Оценить
(239 голосов)
Прагматичный реализм или квасной патриотизм

Термин «квасной патриотизм» родился ещё в царской России. Его возникновение свидетельствовало о наличии у наших предков изрядного чувства самоиронии, благодаря каковому они, в отличие от большинства наших европейских и азиатских соседей, не скатывались в национальное чванство.

Ведь что есть национальное чванство? Уверенность, что ты лучший в мире благодаря рождению в определённых географических координатах.

Но если место рождения определяет уровень гениальности, то можно больше ничего в жизни не делать, только «гордиться общественным строем». Результат обычно бывает катастрофичным.

Большая часть империй распалась от избыточной гордости обленившихся ничтожных эпигонов, почивших на лаврах, завоёванных великими предками. Один из последних случаев такого распада произошёл на глазах ныне живущих поколений.

«Квасной патриотизм» наиболее пышным цветом расцвёл в СССР. Лозунги «Слава КПСС!», «Слава великому советскому народу!» и т. д. глядели на «строителей коммунизма» отовсюду. Они были настолько распространены, что многие сохранились до сих пор. Давно уж днём с огнём не сыщешь ни КПСС, ни советского народа, а лозунги остались. Нас учили гордиться тем, что у нас «самое передовое общество». В чём заключалось его достоинство? В том, что мы строили социальную систему, точные параметры которой были никому не известны, руководствуясь при этом трудами основоположников марксизма, из которых следовало, что глобальные условия для создания этой самой новой социально-экономической системы не созрели.

В общем, получался один сплошной волюнтаризм, который почему-то должен был вызывать особенное чувство. Человек, придумавший слоган «у советских собственная гордость», даже не подозревал, насколько он был прав. Обычно человек гордится конкретными собственными достижениями, «советскому» же человеку предлагалось гордиться абстракцией — принадлежностью к сообществу, которое само себя объявило передовым.

Беспредметная гордость в условиях невозможности предметной работы из-за неспособности определить приоритетные задачи ввиду противоречивости вводных (чего стоит, например, только декларированное намерение построить общество всеобщего благоденствия на базе перманентного принудительного аскетизма?), собственно, и привела вначале к утрате ориентиров, затем к тотальному ханжеству (усердно аплодируем тому, во что не верим), а в конечном итоге и к распаду страны под радостное улюлюканье её граждан.

Однако распад страны не означал тотального слома квасной психологии. Интересно, но в наибольшей степени советский квасной патриотизм уцелел в тех бывших республиках, которые наиболее громогласно продекларировали «освобождение от совка» в качестве своей приоритетной цели. Заповедниками пресловутого «совка» стали Украина, Прибалтика и часть Закавказья. Даже в лукашенковской Белоруссии, которая громче всех заявляла о намерении сохранить советское наследство, от него в идеологическом и конкретном политическом плане осталось меньше, чем в соседних «евроориентированных» Прибалтике и Украине.

«Евроинтеграторы» заменили только «-изм» с социализма (коммунизма) на национализм (нацизм), оставив в неприкосновенности всю связанную с господствующей идеологией структуру «интернациональной гордости», одним движением руки превратив её в гордость национальную. Причём с точки зрения властей это был логичный и разумный шаг. Именно благодаря этой простой подмене «-изма», которую обыватель никогда не замечает, плавно перетекая из интернационализма в оголтелый нацизм и обратно, удалось так легко увести в нацизм десятки миллионов. Они привыкли идти за «дудочкой Гамельнского крысолова», а куда он ведёт их, никогда не задумывались, как не задумывались и о том, а Гамельнский крысолов ли всё ещё дует в дудочку?

Россию от подобного пути в какой-то степени спасли её размеры и многонациональность. В ней-то, конечно, этнических русских (если такой термин вообще применим) подавляющее большинство. Но если исходить из националистических стандартов русскости (с кровным родством, генами и прочими черепомерками), то может оказаться, что во многих обширнейших и богатейших регионах России русских не окажется в принципе или будет исчезающе мало. То есть русский этнический национализм, готовый пол-России принудительно выписать из русских, настолько для России опасен, что даже в эпоху безвременья, после развала Союза, и власти, и народ интуитивно его сторонились. В России вообще перестали дуть в идеологическую дудочку, и это способствовало постепенному появлению здорового гражданского общества (такого, каким оно должно быть, а не того, во что превратили свои гражданские общества западные страны, в которых осталось мало сознательных граждан и в принципе не осталось общества).

Из всех постсоветских стран Россия дальше всех ушла от идеологического романтизма, вначале меняющего русла рек и ломающего судьбы народов, а затем думающего (и то не всегда), зачем это сделано, к скучному прагматичному реализму, спокойно обеспечивающему товарное изобилие без необходимости предварительно «разрушить весь мир». Но более высокий уровень жизни и комфорта — не главное достоинство прагматического реализма. В первую очередь он обеспечивает политическую стабильность и внутренний мир межнационального государства. Причём делает это без массовых репрессий и переселений целых народов.

Механизм обеспечения внутреннего общежития вырабатывался в России со времён Ивана III, но особенно активно при первых Романовых, когда страна моментально выросла от Урала до Камчатки. Заключается он в том, что центр выступает в роли арбитра для местных элит — не больше, но и не меньше.

Огромность российской территории всегда порождала трудность управления. В каких-нибудь Нидерландах или в итальянских государствах гонец мог обернуться за день — власть фактически управляла в режиме реального времени. Даже во Франции XVII века д’Артаньян с товарищами за неделю смотался из Парижа в Лондон за алмазными подвесками и обратно. В России вестей с Камчатки в Петербурге надо было ждать года три, а не повезёт, так и пять. В этих условиях быстро прислать армию, чтобы вразумить сепаратистов не было никакой возможности. Да и попробуй ещё доведи эту армию хотя бы до Благовещенска (про Якутск или Анадырь я просто молчу). Удерживать отдалённые регионы силой центра было невозможно. Они должны были нуждаться в центре и искренне желать его власти.

Была выработана схема, которая предполагала абсолютную необременительность власти центра для региональных элит. В их бизнес, в их управленческие решения центр не вмешивался. Требований, по сути, было два:

1. Не зажираться, чтобы людишки не бунтовали. Если местная власть провоцировала бунт, то карали её жестоко.

2. Выполнять финансовые обязательства перед центром (налоги — звонкой монетой, ясак — пушниной). Если же воевода или впоследствии губернатор изыскивал новые доходные статьи или присоединял (без напряжения для центра) новые территории, то могли и поощрить.

В целом, независимо от того русский это был регион или инородческий, везде так или иначе шла конкуренция местных элит. Центр лишь выбирал, на какую элитную группировку сделать ставку. Обычно они друг друга уравновешивали. То есть центр (вначале Москва, а затем Петербург) обладал золотой акцией. Тот, кого поддержал центр сразу, получал необходимый ресурсный перевес для утверждения своей власти. Дальше уже ставленник центра на месте сам (опираясь на свой политический или родовой клан) подавлял любые оппозиционные поползновения. Если же он вдруг решал, что может обойтись и без центра, то тут же выяснялось, что это центр может легко без него обойтись.

«Ярлык» тут же передавался его противникам, которые немедленно получали ресурсный перевес, так как на их сторону переходили не только канцелярия губернатора и инвалидная команда, но и большинство остальных региональных кланов, для которых стабильность была не менее важна, чем для центра. Вчерашний фаворит из дворца переезжал в тюрьму или уходил в бега (в леса или в горы), а на его место водворялся вчерашний изгой. Для центра же ничего не менялось: какая Москве разница управляет от её имени Ефим-бек или Яким-бай?

Понятно, что в коренных центральных областях России действовала бюрократическая система вполне европейского типа, но даже в европейской части центр всегда старался опереться на местные элиты. Поэтому в Прибалтике власть находилась в руках остзейских баронов немецкого происхождения, поэтому на Украине Екатерина легко замирила казачью старшину, выписав им дворянские грамоты и утвердив в их собственности незаконно ими закрепощённых крестьян и даже беднейших казаков. Так же приводились в покорность донские и уральские казаки, калмыки и все народы, вплоть до Северного Ледовитого и Тихого океана.

Ту же политику Россия проводила и на Кавказе.

Помимо прочего, выгода её заключалась в том, что в проблемах местного населения центр никогда не был виноват. Виновниками всегда выступали местные (этнически близкие) коррупционеры. Центр же выступал защитником традиции, непредвзятым, строгим, но справедливым судьёй.

Сейчас, конечно, средства связи значительно улучшились. Тем не менее Россия продолжает оставаться огромной малонаселённой страной с массой труднодоступных мест и с амбициозными региональными элитами. Поэтому актуальность веками выработанного метода управления совершенно не снизилась.

Как был наведён порядок на Северном Кавказе?

Федеральная армия загнала террористов в горы и могла ловить их там вечно. Или же надо было идти по традиционному западному пути геноцида, к которому нас подталкивали «друзья и партнёры», предвкушая, как они вот-вот начнут возмущаться «российскими преступлениями» и пугать весь мир «русскими, которые завтра придут к вам», как они быстро погрузят Россию в полную международную изоляцию и наконец добьют её.

Путин выбрал третий вариант. Он заключил союз с местными влиятельными кланами. Они хотели доли власти, а не беспрерывной войны. Они долю власти (причём солидную долю) получили. И сами уничтожили партизанщину в горах, получив, естественно, кровников, у которых уже нет претензий к центру, а только к местным властям. Теперь, какой бы клан к власти ни приходил, смещение баланса сил в его сторону гарантирует только федеральный центр, без которого вечная гражданская война на основе кровной вражды, осложнённой постоянной борьбой за власть, гарантирована.

Аналогичным образом решается вопрос с вполне русскими (или совсем не русскими) элитами отдалённых регионов Сибири и Дальнего Востока. Разница только в том, что вместо родоплеменных кланов там мы имеем дело с бизнес-политическими, которые иногда пытаются рядиться в национальные одежды, а иногда в интернациональные.

Судя по тому, что Россия веками не изменяет традиционным методам стабилизации отдалённых окраин, примерно тот же метод будет избран и на Украине. Мы уже видим, как за неимением старой (сбежавшей) элиты в новых регионах буквально назначается новая из более-менее лояльных или даже просто нейтральных представителей местного бизнеса («политики» и «идеологи» слишком запачканы нацизмом, чтобы остаться).

Но этой элите нужна поддержка масс. То население, которое уже досталось и ещё достанется нам от Украины, можно условно поделить на три группы: нацисты, антифашисты и обыватели.

Нацисты будут бороться против нас до конца даже из эмиграции (или будут гадить в подполье). Единицы попытаются быстро перекраситься, но это будет сложно. Даже не потому, что Россия не примет: у российских властей часто нет ни времени, ни возможности, ни желания разбираться, кто был кем, и они действуют по принципу «на безрыбье и рак — рыба», а не справишься — посадим.

Антифашисты всегда были за Россию. Из тех из них, кто мало-мальски пригоден к государственной службе сейчас, и формируются органы местной власти (начальника-то назначить мало, чтобы структура работала, необходимы десятки, а иногда и сотни рядовых бюрократов, которых из числа антифашистов и пытаются вербовать).

Рядовой обыватель — инертная масса, которая даже не заметила, как перешла от «Слава КПСС!» к «Слава Украине!» Сейчас он окажется на распутье, причём поначалу будет относиться к новой российской власти весьма настороженно. Вот его-то надо не пугать, а успокаивать. Он — основа стабильности. Везде, во всех регионах России, именно рядовой обыватель, видящий в центральной власти защиту от произвола местных кланов, является опорой империи.

С военной победой на Украине, которая уже близка, война против США и их союзников не закончится, она только временно примет более мирный характер, но ожесточение её не снизится и цели не поменяются. США не готовы признать своё всемирно-историческое поражение и будут бороться дальше. Поэтому Украина нам важна не просто как контролируемая (присоединённая или нет, но плотно контролируемая) территория, но и как армейский тыл.

Не большой концлагерь для «изменивших Русскому миру», не трудовой лагерь для перевоспитания «заблудших», не «великая стройка пятилетки», превращающая помойку в «витрину», а простой армейский тыл. Для армейского же тыла в первую очередь важна стабильность и подконтрольность.

Учитывая степень разорённости Украины и низкую квалификацию её элит (тем более вновь создающихся и не имеющих вообще никакого опыта), центр на сегодня получает идеальную ситуацию, примерно такую же, как при освоении Сибири и Дальнего Востока. Нацистские элиты большую часть доверия уже растеряли, а к тому времени, как им придётся бежать за рубеж, потеряют остатки. Местные слишком хорошо землякам знакомы. Они знают все их достоинства и ещё лучше — недостатки. Главное же, что у них так или иначе с ними уже были какие-то проблемы (личные, деловые, политические).

На этом фоне далёкий Кремль, защитник от местного произвола, в котором живёт много лет назад провозглашённый украинцами своим богом Путин, имеет прекрасную перспективу занять в сердцах украинских обывателей нишу спасителя и оберегателя.

Главное, что для этого не требуется никого ни подкупать, ни покупать. Главное только вовремя, гласно и по делу наказывать местную элиту. Нет для украинского обывателя ничего хуже, чем сосед, ставший начальником. Байден, Путин, Эрдоган, кто угодно, хоть провалившийся в Грузии Саакашвили или ребёнком бежавший из Афганистана Найем, но только не такой же обыватель, с которым вчера вместе пиво пили. «Это ж получается, что и я мог бы, а взяли почему-то его», — думает обыватель и не может спокойно спать ночью и за обедом кусок в горло не лезет.

Но если этого начальника вдруг поймают на горячем и с позором снимут, а то и посадят, спокойствие и счастье вновь вернутся в обывательскую душу. Более того, увидев ротацию кадров, обыватель преисполнится уверенности, что и сам может стать «хоть маленьким, но начальником» и будет служить центру со всем дуболомским рвением своего ограниченного интеллекта.

К сожалению, наши квасные патриоты именно этого наивного обывателя привыкли пугать «отмщением», которое они готовят ему в своих медвежьих углах. Украинскому-то обывателю невдомёк, что пугает его российский коллега, который на политику России влияет так же мало, как сам он на политику Украины, и который уже знает, что стотысячелетней историей государственности гордиться плохо (хоть и не знает почему), но чем-то перед кем-то кичиться хочет.

Их не надо пугать. Испуганные, они огрызаются и защищаются. В результате победа нам дороже обходится, а после неё труднее стабилизировать новые территории. Их надо всего лишь поманить, как бездомного пса, которому достаточно сказать доброе слово и он будет идти за вами, не спрашивая куда, надеясь, что нашёл нового доброго хозяина.

Даже дикие американцы знали, что добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем только пистолетом.

Когда-то Павел I сказал: «В России лишь тот что-то значит, с кем я говорю, и только до тех пор, пока я с ним говорю». Перенеся это с личного уровня на общественный, получаем идеальную схему взаимодействия местных и центральной элит в очень большом территориально, но малонаселённом государстве.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

29 » 21.11.2023 17:13

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
так ведь и в среде принимающих решения в РФ таких полно


Взоржал аки понь. Хорошо, что Кеш там не слушают.
Не только меня, но всех тех, кто говорил о ситуации на Украине не то, что хотели слышать неадекваты. Потому и полезли 24.02.2022 проводить полицейскую операцию по разгону сборища воров и наркоманов, а вдруг оказалось, что воевать пришлось с нацистским режимом, напичканным оружием и звериной русофобией.

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

28 » 21.11.2023 10:24

Цитата:
так ведь и в среде принимающих решения в РФ таких полно


Взоржал аки понь. Хорошо, что Кеш там не слушают. Сынок, ты хотя бы своей собакой управлять умеешь?

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

27 » 21.11.2023 07:01

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Они всё о лишь вложили деньги в создание и приведение во власть выпестованной ими элиты, которая и поднесла им страну на блюдечке с голубой каёмочкой. Но идиотам это понять не под силу.


Долбо*бушка. Если ты предлагаешь перекупить элиту, которую, якобы, так легко купили американцы.
Долбо*бушка, я тебе ничего не предлагаю. Какой смысл рассказывать технологию работы пекарни тому, кто свято уверен, что булки растут на деревьях?
Запомни, Долбо*бушка, этап покупки амерами украинской элиты далеко позади. А тебе подобные представлениями десятилетней давности живут. Добро бы это был бы дурачок с сайта Альтернатива, так ведь и в среде принимающих решения в РФ таких полно.
Тех перевертышей, которых а́меры купили, они поюзали и давно на помойку выкинули. Ими новая попосль взращена. Те доселе неизвестные мальчики и девочки, которые сейчас в Раде сидят и в госструктурах, они не с неба свалились. Был тщательный отбор, прогон через программы, подсадка их в денежную среду (как соросята кормят таких через подсаживание их консультантами в госструктры - это отдельная технология). И у этих мальчиков и девочек и судьба, и социальный статус, и карьера, и благополучие и даже жизнь зависит от того, как они линию их взрастивших проводить будут.
Впрочем, зачем я тебе рассказываю, откуда булки появляются? Ты ж все равно про деревья будешь ахинею нести. И к сожалению, не только ты.

Цитирую Beltar_The_Lion:
это то же самое, что выходить на бой, имея 1 танк против 20. Куроинская элита - собственно украинское ворье, которому надо обосновать свое право владеть и рулить куском советской территории. Американцев они точно так же обманут, как и любых других белых бван
Пропорцию с танками ты неправильно указал. Правильно 1:40. Именно так соотносятся вложения США и РФ в становление Укрорейха. 5 миллиардов долларов от США на прошивку там мозгов и 200 миллиардов от РФ на накачку его мускулов.
Правда, тут на сайте один истерик мечется, который то орет, что никаких 200 миллиардов не было, то вдруг визжит что были, но только не 200, а 35, а потом вдруг заявляет что были, вот только украинские олигархи их распилили. Ну, оставим эту истерику в стороне.

Нафталин пора из мозгов вытряхнуть, и представления начала века пересмотреть. В свете сказанного выше и тех мальчиков и девочек, которых вырастили и во власть засунули, саги об олигархах странно смотрятся. Ситуация уже совсем другая. Создана полностью подконтрольная и управляемая колониальная администрация из туземцев. Которая будет служить верой и правдой.
И в свете этого как назвать тех, кто пытается с ней о чем-то договориться? Как это пытались в Стамбуле сделать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ответь мне уже, ДЕГЕНЕРАТ, с какого хрена Донбасс будет поддерживать Россию, если Россия ни хрена не дает?
ДЕГЕНЕРАТ, прежде чем такое нести, следовало бы вспомнить, что Украина унитарное государство, и все, что Россия давала, шло не Донбассу, а в Киев. А уж он решал, куда это отдать - в Донбасс или во Львов.
Иногда все же надо слушать российских политологов: Цитата:
предоставляемые Российской Федерацией средства шли не на укрепление экономики или решение социальных проблем, а на создание репрессивного аппарата и финансирование бойни в Донбассе.

Боже, с какими идиотами приходится иметь дело...

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

26 » 20.11.2023 20:09

Цитирую Innokentij90:
И русских никто не звал в Россию РФ. Там о русских в Конституции России (!!!) даже запрещено было упоминать. А болтунам, которые вещали "приезжайте в Россию" я тут же предлагал свой адресок выложить, чтобы последовавшим их призыву для начала было бы где зарегистрироваться. Так ни одна б*ядь так свой адресок и не выложила!


Как говорится что ссы в глаза - всё божья роса. Какое отношение имеет формальное упоминание русских в конституции к тому, звали их в Россию или нет? И их да, звали. Была и до сих пор действует программа переселения, скажем. Да, она не относится к самым престижным и хлебным регионам, но встав в неё можно было за 9 месяцев получить паспорт России по сути без всяких документов. А при отказе от подъемных можно было сразу ехать хоть в Питер хоть в Москву с паспортом. Действовали некоторые упрощёнки для самых разных категорий. Очень много народу именно с Донбасса и с Украины получили гражданство по программе ВКС, с какого-то момента (хоть и не сразу) начали давать паспорта по программе носителей русского языка. Но что ещё смешнее, так это то, что до 2002 года (то есть до введения новых уже российских законов о миграции и гражданстве) почти все выходцы из бывшего СССР (особенно русские, русскоговорящие) паспорт могли получить буквально по одному заявлению.

Таджики и узбеки при этом (которых я наблюдаю буквально каждый день) гражданство ждут лет по 10. И то, надо еще нигде не встрять с правонарушениями и собрать кучу документов, а целый ряд документов надо не только получить, но и ежегодно подтверждать (РВП, ВНЖ). А патенты так и вовсе платные.

Цитирую Innokentij90:
Они всё о лишь вложили деньги в создание и приведение во власть выпестованной ими элиты, которая и поднесла им страну на блюдечке с голубой каёмочкой. Но идиотам это понять не под силу. У них в голове либо "покупай", либо "разрушай".


Реальность вскрывается для таких идиотов как ты "уже потом". Когда выясняется что деньги вложили, а всё пошло прахом, потому что вкладывать надо не деньги, надо население увлекать своими "идеями". А заодно и власть имущих. Кучма, Янек, Ющенко (как ни странно) и Тимошенко (в первую очередь), а также целый ряд фигур при них молились на то, чтобы ручей денег тек именно из России и именно в их карманы. Если собрать список тех, кто получал прямую выгоду, таковых найдется не одна сотня. Почти все они имели в России связи, бизнес, немалые банковские счета. Многие до сих пор имеют гражданство России. Получал его когда-то и Зеля. Кроме этого решались вместе многие вопросы, украм в какие-то периоды помогали (и в основном не деньгами как раз), в какие-то - позволяли работать заробитчанам. Всё было... по лекалам того самого идиота Кеши.

Но сколько волка не корми он будет смотреть в лес. И для того чтобы понять что США - это мрак и смерть украинцам нужна была война. Не кризисы, не потери территорий, а именно война. Большая и кровавая. Любой пророссийский президент рано или поздно все равно был бы заменен там на весьма и весьма русофобского. Любая власть сама по себе отождествляла свою русофобию с независимостью ну и с возможностью безграничного и бесконтрольного распила бюджетов. Там правильно рассчитали, что если придет Россия, то будет как в Белоруссии, где грабить особо не получается. А если придет запад - ему будет плевать кто сколько и почему украл, лишь бы его интересы соблюдались. При чем запад никогда этого не обещал, он просто действовал так, что грабёж страны является правильным и желательным сценарием для достижения своих внешнеполитических интересов. И в этом собственно разница между нами и ими. Им все равно сколько выживет в этой войне укров. И если погибнет Украина они будут скорее разозлены, нежели опечалены. Потому что Украина - смертник для них. А Россия хочет её забрать и заново возродить в разных форматах, но без укронацизма.

Понимает ли Кеша всё это? Понимает, конечно. Слишком это простая вещь, чтобы не понимать. Даже школьник-даун догадывается, что разогнать старый Запорожец и врезать его в соседский дом (дав заметную сумму водителю смертнику) не то же самое, что этот Запорожец забрать себе, отремонтировать и превратить в Мерседес. Разные цели, разные средства. Разные и результаты.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

25 » 20.11.2023 13:24

Цитата:
Они всё о лишь вложили деньги в создание и приведение во власть выпестованной ими элиты, которая и поднесла им страну на блюдечке с голубой каёмочкой. Но идиотам это понять не под силу.


Долбо*бушка. Если ты предлагаешь перекупить элиту, которую, якобы, так легко купили американцы, то это то же самое, что выходить на бой, имея 1 танк против 20. Куроинская элита - собственно украинское ворье, которому надо обосновать свое право владеть и рулить куском советской территории. Американцев они точно так же обманут, как и любых других белых бван. Собственно поэтому у каклофф и все через жопу, что вся эта местная шваль не особо хочет выполнять даже прямые приказы, которые еще непонятно, как отдать. И просто некомпетентна, чтобы выполнять их самостоятельно. То же самое было в 16-17 вв. когда малороссийские гетманы предавали всех подряд. Надолго никого было не купить, а купленного могли снести. Но, если нельзя посадить там своего губернатора, то приходится договариваться с теми, кто есть. Даже понимая, что договор может быть на год-два.

И на Бандеру с Шухевичем, мову и вышиванку этим людям абсолютно наплевать, как наплевать на них 95% остального населения, которое хочет жить нормально, а не рядиться в хуторской костюм пизанта 17-го века, ломать язык. Им просто предложить больше нечего населению, кроме этой хрени и евроинтеграции. Но заигрывая с нацистами и психопатами местные олигархи неизбежно приходят к тому, что хвост начинает вилять собакой.

Мандан начался, когда уже прямо ребром встал вопрос, куда стране идти, и значительная ее часть видела свои экономические интересы в России. Да и уровень жизни в России был выше при неизбежном нарастании разницы. Ответь мне уже, ДЕГЕНЕРАТ, с какого хрена Донбасс будет поддерживать Россию, если Россия ни хрена не дает? Давай разорвем все экономические связи резко, останемся без критически важных поставок, которых было до хрена, и даже после 2014-го много чего контрабандой ввозили. Выставим себя дебилами перед всеми, на 2010-ый год окраина, какой бы смешной она ни была, ничего враждебного нам не делала, член СНГ. А мы против нее санкции? США вон вводят против нас, точнее против своих шестерок, которые с нами бизнес ведут, санкции, так мы их п*дорами считаем. Ну выгонят нас из Крыма в ответку. Просто не продлят аренду. И вся пророссийскость у населения исчезнет.

Была ли война обязательной? А что-то подонок и убийца Порошенко ее избегал. Для начала потребовалось посадить клоуна, который в политике ничего не понимает. Вопрос тут к укроолигархату, который протупил и теперь свою собственность теряет. Здобулы. Были бы умнее, выполнили бы Минские соглашения, или просто разрулили конфликт. Если бы потом 404 еще 20 лет в урезанном виде просуществовала, то вполне достаточно, чтобы нацурювать да втыкнуть.

Я уж не говорю про войну, видимо, надо было сразу к ядерным ударам переходить. Россия за всю Крымскую или Русско-японскую войну получила меньше урона, чем 404 к лету 2022-го, у которой просто была разгромлена армия, тем не менее, Россия невыгодные мирные договора подписала. Сейчас проиграли, через 20 лет выиграем. Упорствуя в относительно мелком можно потерять намного больше. Может через 40-50. Эльзас и Лотарингия ждали почти 50 лет возвращения Франции, ровно через 40 лет весь Сахалин снова стал российским. Но чтобы шанс на реванш был, нужно, чтобы государство в целом не исчезло. Т. е. любое нормальное государство на месте 404 уже все подписало бы, благо требования были только на то, что и так уже не ее де-факто. Если укровлада готова угробить сотни тысяч своих граждан угробить только чтобы спровоцировать Россию на повышение уровня эскалации, то причем тут российская армия, которая свои задачи выполняла вполне адекватно и успешно реализовала технический перевес?

Если кто-то в зоне 404 не верил, что Россия, которая только что завершила ГПВ 2020, не сможет увеличить производство вооружений, или после влезания НАТО не пойдет на мобилизацию, то это проблемы тех, кто в 404. Или надо было сразу миллион человек в армию загонять? Так потом такие же как ты будут первыми орать, что где-то нет формы, а кому-то выдали ржавые автоматы. Дебилам же невдомек, что даже правильно законсервированный танк надо сначала погрузить на транспорт, привезти на завод, там разобрать, т. к. все, что нужно залито консервационными составами и их надо удалять, а проводку просто менять на новую. Желательно еще и современные приборы поставить, да и доп. защиту наварить. Это при том, что сейчас на фронте где-то половина активно не воюет. Во-1, резерв нужен, во-2, когда оборона где-то треснет в прорыв надо будет кого-то вводить.

Но Кеше, как обычно, по существу сказать нечего. Одни ципсошные истерики, что не так, да не этак.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

24 » 20.11.2023 08:51

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Рюген:
Цитирую Beltar_The_Lion:
И ты хочешь доказать, что именно в случае какой-то куроины они не компетентны?

m.lenta.ru/news/2023/11/17/putin-zayavil-ob-otsutstvii-mysley-o-konflikte-s-ukrainoy-do-2014-goda/amp/
Цитата:
19:05, 17 ноября 2023

Путин заявил об отсутствии мыслей о конфликте с Украиной до 2014 года

Тут даже комментарий ни к чему.

К сожалению, это яркий пример неадекватности. Антироссию создавали именно для войны с Россией. Это было ясно всем вменяемым, особенно тем, кто процесс изнутри видел. Но если он об этом говорил, то его тут же во враги записывали. Да и сейчас записывают. Потому что "и горьких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только после 2014 года в московских головах какие-то подозрения начали возникать.
ния.


Кеша, неадекватность у вас в голове. Россия была не против экономической интеграции Украины в ЕС с учетом российских интересов, но против вступления в НАТО и за нейтральный статус незалежной. Элита в России, в большинстве либеральная, свято верила в демократию, желала мира и жвачку с США.

В 2014 году вера в демократию и учет российских интересов на европейском континенте были растоптаны США и ЕС. Мудовые рыдания с Минскими соглашениями были выгодны России для обновления ядерного щита.

Либералы в российской власти и сейчас стоят на своём, поэтому и гадят при каждом удобном случае, только время их ушло.

Цитирую Innokentij90:
Только идиоты могут отношения с другим государством строить в парадигме "либо купить его дружбу (ха-ха, выброшенные деньги), либо разрушить его". На Украине амеры (которые не идиоты) ни дружбу не покупали, ни государство не разрушали. Они всё о лишь вложили деньги в создание и приведение во власть выпестованной ими элиты, которая и поднесла им страну на блюдечке с голубой каёмочкой. Но идиотам это понять не под силу. У них в голове либо "покупай", либо "разрушай".
Эта особь, которая здесь свой идиотизм демонстрирует, ничего не решает. Но в ней, как в капле воды, проявился идиотизм той российской элиты, которая именно такими методами и довела ситуацию до нынешнего состояния.


Кеша, считаешь читателей за лохов, а зря. Госдеп США до 2014 года ввел опосредованное управление властью на Украине. Вы считаете, что Петра Лазаренко посадили в США за коррупцию? Ни хрена подобного. Из Лазаренко вытрясли весь компромат на каждого олигарха, которые содержали укровласть. Если у олигархов деньги в зарубежных банках, то их происхождение известно госдепу, в том числе сколько полегло конкурентов от рук олигархов тоже известно. Любой кто высовывает голову из общей массы уничтожается по заветам тон-тон макутов папы Дока. Такой арсенал для либеральной власти в России до 2014 года не просто недоступен, а невозможен в принципе с их беззубой соглашательской идеологией.

После 2014 штатами было введено прямое управление незалежной и стало понятно, что война будет и она неизбежна. Отсюда паника либералов и массовый исход в 2022 году из России. Повестка в России сменилась и теперь придется либералам оставить теплые места жирных котов вокруг власти под действием мирового кризиса.

Ни один чих президента Зе не обходится без указивки госдепа, а ВСУ стали лишь поставщиком людских ресурсов для военных действий с Россией. Управление ВСУ напрямую осуществляется американскими генералами, а Залужный (фамилия не в бровь, а в глаз) лишь обеспечивает мобилизацию на могилизацию граждан. Корреспонденты в США случайно или намеренно засветили командный пункт в Пентагоне управления военными действиями на Украине.

На территории бывшей УССР идёт отработка военных действий войны нового типа между США и в данном случае России. Укрограждане идиоты, которые верят в лапшу таких вы, постоянно трещащих, какие тупые власти в России и сеющих надежды в их душах в перемогу. Ваши потуги напрасны, укрограждане будут могилизованы по завету самоходного Байдена, который даже суфлер прочесть нормально не может.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

23 » 20.11.2023 08:40

Цитирую Рюген:
Цитирую Beltar_The_Lion:
И ты хочешь доказать, что именно в случае какой-то куроины они не компетентны?

m.lenta.ru/news/2023/11/17/putin-zayavil-ob-otsutstvii-mysley-o-konflikte-s-ukrainoy-do-2014-goda/amp/
Цитата:
19:05, 17 ноября 2023

Путин заявил об отсутствии мыслей о конфликте с Украиной до 2014 года

Тут даже комментарий ни к чему.


Хрюген, а чего тут непонятно? Именно так и было ДО (ключевое слово ДО) 2014 года, никто не думал о таком кровавом конфликте на территории контролируемой властью незалежной. А после 2014 года начали подготовку к полно-масштабному конфликту с участием НАТО и США.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

22 » 20.11.2023 06:07

Цитирую Рюген:
Цитирую Beltar_The_Lion:
И ты хочешь доказать, что именно в случае какой-то куроины они не компетентны?

m.lenta.ru/news/2023/11/17/putin-zayavil-ob-otsutstvii-mysley-o-konflikte-s-ukrainoy-do-2014-goda/amp/
Цитата:
19:05, 17 ноября 2023

Путин заявил об отсутствии мыслей о конфликте с Украиной до 2014 года

Тут даже комментарий ни к чему.

К сожалению, это яркий пример неадекватности. Антироссию создавали именно для войны с Россией. Это было ясно всем вменяемым, особенно тем, кто процесс изнутри видел. Но если он об этом говорил, то его тут же во враги записывали. Да и сейчас записывают. Потому что "и горьких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только после 2014 года в московских головах какие-то подозрения начали возникать.

А до того неадекватность фонтаном била: Цитирую Beltar_The_Lion:
Да ей дали всё, что только можно дать, лишь бы с ума не сходила. А, по-другому, с независимым государством никак. Потому что если разорвать с ним все контакты, отменить льготы, то для этого государства потеряет просто всякий смысл с тобой дружить
Дружить, Карл! С бандеровской Украиной, которая изначально такой была задумана! Как Антироссия. Именно для войны с Россией. И ништяками ее заваливать. А когда по полной обосрались (чего не могло не быть), то начали пугать ее. Забыв пословицу насчёт почек и Боржоми. И другого выхода, кроме СВО не осталось... Да и ту стали проводить настолько косоруко, внушив себе, что идут разгонять банду воров и наркоманов, а не нацистский режим, который за 8 любезно предоставленных ему лет амеры накачали ненавистью и современным оружием.

А уж этот перл не могу обойти молчанием: Цитирую Michael1239:
за 30 лет возможности переехать были, пожалуй, у всех в том или ином виде. Всех, кто не согласен до поры до времени призывали уезжать в Россию. Многие уехали.
Это кого ж призывали? Таджиков, киргизов, узбеков? Согласно принятым РФ рекомендациям МОМ, разработанным структурами, подконтрольным английской МИ-6? https://alternatio.org/about/item/125268-migratsiya-kak-problemu-prevratit-v-preimuschestvo#comment-140849
Так о 25 миллионах русских с подаренных русских территорий там нет ни слова. А потом удивлялись, почему русскому из Новороссии паспорт получить было на порядок сложнее, чем заезжему таджику.
И русских никто не звал в Россию РФ. Там о русских в Конституции России (!!!) даже запрещено было упоминать. А болтунам, которые вещали "приезжайте в Россию" я тут же предлагал свой адресок выложить, чтобы последовавшим их призыву для начала было бы где зарегистрироваться. Так ни одна б*ядь так свой адресок и не выложила!

Ну и напоследок - об идиотах: Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Как минимум, антироссийский плацдарм на территории бывшей УССР не дать обустроить.

Т. е. уничтожить украинское государство. Кешенька, российские политики не идиоты
. Только идиоты могут отношения с другим государством строить в парадигме "либо купить его дружбу (ха-ха, выброшенные деньги), либо разрушить его". На Украине амеры (которые не идиоты) ни дружбу не покупали, ни государство не разрушали. Они всё о лишь вложили деньги в создание и приведение во власть выпестованной ими элиты, которая и поднесла им страну на блюдечке с голубой каёмочкой. Но идиотам это понять не под силу. У них в голове либо "покупай", либо "разрушай".
Эта особь, которая здесь свой идиотизм демонстрирует, ничего не решает. Но в ней, как в капле воды, проявился идиотизм той российской элиты, которая именно такими методами и довела ситуацию до нынешнего состояния.

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

21 » 20.11.2023 00:50

Цитирую Beltar_The_Lion:
И ты хочешь доказать, что именно в случае какой-то куроины они не компетентны?

m.lenta.ru/news/2023/11/17/putin-zayavil-ob-otsutstvii-mysley-o-konflikte-s-ukrainoy-do-2014-goda/amp/
Цитата:
19:05, 17 ноября 2023

Путин заявил об отсутствии мыслей о конфликте с Украиной до 2014 года


Тут даже комментарий ни к чему.

Рюген
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

20 » 20.11.2023 00:42

Цитирую Innokentij90:
Должна. Себе. Как минимум, антироссийский плацдарм на территории бывшей УССР не дать обустроить. Чтобы потом его не убирать, СВО проводя.

Кто запретил разгонять майдан (не то что вешать) можешь узнать из первых уст из фильма Соловьева "Миропорядок-2016" с интервью Путина. Не буду сыпать тебе соль на раны, сам посмотри. Тебе не понравится.
...

Миграционная политика РФ так и построена, но почему-то только в отношении среднеазиатов. Недавно мы этот вопрос здесь обсуждали. Массовый наплыв кишлачников ...

Об этом забывать нельзя. Чтобы некоторые особи (в том числе и здесь, на Альтернативе) не могли затереть тему "кто выкормил укромонстра". По заветам дедушки Збига "на обломках России, против России и за счёт России".

Забудьте про кишлачников. Я побывал недавно на одном из ведущих предприятий электронной промышленности России. В цеху 80% персонала - из азиатских республик. В Московской области 3/4 врачей оттуда же. Кишлачник это Игроман, которому снять квартиру в Москве за 20 тыр дорого. Он даже цен не знает. Недавно в Москве сдавали в районе Динамо жилплощадь 3,4 кв.м за 24 тыр. Волна мигрантов сметет всю эту шушеру-паразитов в резервации, где они под гармошку и рассол будут рассуждать о своем величии.

Рюген
  • Russia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

19 » 20.11.2023 00:16

Цитата:
Как минимум, антироссийский плацдарм на территории бывшей УССР не дать обустроить.


Т. е. уничтожить украинское государство. Кешенька, российские политики не идиоты, и они выстраивают отношения с десятками стран, на которые нам в той или иной степени не плевать. И ты хочешь доказать, что именно в случае какой-то куроины они не компетентны? А может просто сама куроина такая, что работающие везде методы в отношении нее неприменимы? И то, что ее сейчас бомбят - это как раз результат того, что абсолютно все способы воздействия были исчерпаны. Даже УГРОЗА БОМБЕЖЕК была исчерпана, а каклам дали 23-го февраля целые сутки на то, чтобы принять единственное решение, отменяющее исполнение Россией союзных обязательств в отношении ЛДНР, принятие которых просто автоматически означает объявление зоне 404 войны. И ты мне будешь тут еще вонять про то, что кто-то недостаточно делал.

Да ей дали всё, что только можно дать, лишь бы с ума не сходила. А, по-другому, с независимым государством никак. Потому что если разорвать с ним все контакты, отменить льготы, то для этого государства потеряет просто всякий смысл с тобой дружить. Как для России потеряло смысл дружить с Европой. И западники будут просто тыкать пальцем, что мы вам говорили, России мы не нужны, айда в Европу. И они бы все пошли, включая Донбасс. От войны бы это их не спасло, потому что не использовать полезных идиотов запад просто не мог бы.

А вообще если ты такой умный, то можешь пояснить, что делать-то надо было. Но сразу говорю, если твоя пропаганда им не понравится, то они ее могут закрыть. Потому что независимое государство. И ничего ты им не сделаешь. Точно так же, как отец может 20-тилетнему сыну посоветовать, но заставить без уголовных методов не может. Даже если сын дурак, а отец говорит очевидные всем, кроме сына вещи.

Цитата:
Кто запретил разгонять майдан (не то что вешать) можешь узнать из первых уст из фильма Соловьева "Миропорядок-2016" с интервью Путина.


Ну да, Путин запрещал чего-то Януку. Сразу видно, что Путин твой бог. Т. е. ты хохол. А вообще разогнать толпу без особых жертв - это любой нормальный наряд обученной полиции сможет. Вот нигде в мире с этим проблем нет.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

18 » 19.11.2023 23:46

Цитирую Beltar_The_Lion:
Это было в УССР? Со взятками в СССР вообще-то все было весьма спокойно, во-1, кто даст большую взятку, если очень богатых нет, во-2, все-таки система не предусматривала бесконтрольного воровства, и совсем уж зарвавшиеся в ней не задерживались, посадить могли даже руководство республики.


Ну было конечно. Суть коррупции описывается же не её объемами в целом, а её проникновением, готовностью населения и вообще всех к тому, что да, будет именно так. Так-то если сравнивать по объемам воровства в плане украденных сумм Россия и сегодня будет в десятке стран мира. В то же время реальный уровень коррупции в обществе уже давно довольно низок. Он есть, но не вырывается за некие мировые стандарты.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну так все горшки побиты, реальные меры воздействия исчерпаны. "И че ты сделаешь? В какой-то международный суд подашь?"


Подашь или нет - я говорил о реалиях в нашей стране. А что там сделает запад и сделает ли - вопрос десятый и даже сто десятый. Всё что они могли они уже сделали от и до. Всё что они сделали навредило процентов на 5 нам и процентов на 95 - им.

Цитирую Beltar_The_Lion:
#РоссияДолжна.

А знаете, как было бы хорошо, если бы дети продавались в магазинах, зашел и купил, не понравилось - назад сдал. А то природа тупая, столько проблем придумала. И Россия - это же проходной двор, в который, как надо приехать, так каждый, а как нациков, например, в 2014-ом в Киеве самостоятельно вешать, так это независимое государство. Про "хас по писят" и прочие вещи, которые для многих были само собой разумеющимися, наверное, лучше не вспоминать.


В этом всё и дело. Всем Россия якобы должна. Что там должна Россия самой себе и своим гражданам решим уж точно без всяких там Кеш и прочих субъектов той же поросли. Сами ушатали Союз, сами проголосовали за незалэжность, сами предпочли жить на Украине, а не в России, хотя за 30 лет возможности переехать были, пожалуй, у всех в том или ином виде. И сами же обвиняют Россию что она-де что-то не сделала. Психически больной сосед России на юго-западе создавался именно как нечто, что будет ушатывать уже Россию, а не СССР. Всех, кто не согласен до поры до времени призывали уезжать в Россию. Многие уехали. Остальные теперь неясно чего ждут. Китай не смог предотвратить создание антикитайского плацдарма на Тайване, а также с большим трудом в итоге урегулировал конфликты с Индией. Индия не смогла предотвратить создание проамериканского Пакистана. Армения не смогла справиться ни с азерами ни даже конкретно в рамках НКР. Европа... барабанная дробь... не справилась с созданием России, которая угрожает как минимум очень серьезно изменить будущее самой Европы. И с войной на Украине Европа тоже не справилась. И США почему-то не смогли справиться. Но на них всех вякать ципсошнику - себе дороже.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

17 » 19.11.2023 21:29

Цитирую Beltar_The_Lion:
. #РоссияДолжна.
Должна. Себе. Как минимум, антироссийский плацдарм на территории бывшей УССР не дать обустроить. Чтобы потом его не убирать, СВО проводя.

Цитирую Beltar_The_Lion:
. Россия - это же проходной двор, в который, как надо приехать, так каждый.
Так и есть. Миграционная политика РФ так и построена, но почему-то только в отношении среднеазиатов. Недавно мы этот вопрос здесь обсуждали. Массовый наплыв кишлачников - результат выполнения рекомендаций МОМ, разработанных с подачи английской МИ-6. Ссылку на комменты можешь здесь посмотреть: https://alternatio.org/about/item/125268-migratsiya-kak-problemu-prevratit-v-preimuschestvo#comment-140849

Цитирую Beltar_The_Lion:
. как нациков, например, в 2014-ом в Киеве самостоятельно вешать, так это независимое государство. .
Кто запретил разгонять майдан (не то что вешать) можешь узнать из первых уст из фильма Соловьева "Миропорядок-2016" с интервью Путина. Не буду сыпать тебе соль на раны, сам посмотри. Тебе не понравится.

Цитирую Beltar_The_Lion:
. Про "хас по писят" и прочие вещи, которые для многих были само собой разумеющимися, наверное, лучше не вспоминать.
Об этом забывать нельзя. Чтобы некоторые особи (в том числе и здесь, на Альтернативе) не могли затереть тему "кто выкормил укромонстра". По заветам дедушки Збига "на обломках России, против России и за счёт России".

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

16 » 19.11.2023 17:51

#РоссияДолжна.

А знаете, как было бы хорошо, если бы дети продавались в магазинах, зашел и купил, не понравилось - назад сдал. А то природа тупая, столько проблем придумала. И Россия - это же проходной двор, в который, как надо приехать, так каждый, а как нациков, например, в 2014-ом в Киеве самостоятельно вешать, так это независимое государство. Про "хас по писят" и прочие вещи, которые для многих были само собой разумеющимися, наверное, лучше не вспоминать.
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

15 » 19.11.2023 15:38

Цитирую Beltar_The_Lion:
Действительно, как тяжело, когда поп в церкви или мулла в мечети не разъяснил, кто плохой, а кто хороший.

Открою небольшую тайну: именно этим они и занимаются. В форме проповедей.

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Про завтра и идею.

14 » 19.11.2023 15:27

Цитирую РАЕ:
. А в России с пропагандой на вражеской территории ой как плохо.как?
Не плохо. Ее там нет совсем. А потом возмущаются, а чего это хохлы не бунтуют, власть не сбрасывают, сидя в полностью подконтрольной нацистам информационной среде и на ее основе решения принимая. Как мой троюродный брат, с которым мы недавно в телеге общались - он уверен, что Украина побеждает, поскольку ему это АБСОЛЮТНО ВСЕ украинские СМИ безальтернативно внушают в режиме 24/7.

Цитирую РАЕ:
. Опять же помяну моё улюблэное Россотрудничество... не разогнали дармоедов или как?
Ваджра писал году где-то в 2015, какими суммами ворочало Россгтрудничество и как это диссонировало с реальным результатом.
А с другой стороны, какие к Россотрудничеству могут быть претензии? В отсутствие у государства идеологии какие позиции продвигать? Вот и ехали, кто в лес, кто по дрова. Могли и какую-нибудь либерастку из Москвы привезти, которая в ответ на приведенные факты травли русской культуры вопрошала у соотечественников "а почему вы не хотите мову изучать?".

И на какую защиту русский с Украины мог рассчитывать в стране, где по сей день торжествует отрыжка ленинской национальной политики с ее непримиримой борьбой с "русской шовинизьмой" и "великорусской держимордой". И где русский, бежавший из укрорейха был равен заезжему таджику - сами таджики охреневали, когда беглецов из Новороссии видели в одной очереди с ними в ФМС. Под глумливые "у нас в стране все равны" от русофобствующих либерастов.
И где даже Президенту страны пришлось изворачиваться, чтобы затащить в Конституцию "государствообразующи й народ" без его названия. На этом фоне чего можно было требовать от Россотрудничества? Оставалось только надеяться на то, что в данном конкретном месте его руководителем окажется нормальный человек, а не либераст или чиновник-пофигист.

Да и нормальным было нелегко. Когда киевские росчиновники попытались наладить отношения с КПУ (а у нее была немаленькая фракция в Раде), то тут же получили из Москвы по рукам с указанием "работать только с партией Регионов".

И тут мы плавно переходим к вопросу об идеологии, затронутому в моем предыдущем посте...

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

13 » 19.11.2023 15:24

Действительно, как тяжело, когда поп в церкви или мулла в мечети не разъяснил, кто плохой, а кто хороший.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

12 » 19.11.2023 14:55

Цитирую Michael1239:
Цитата:
В России вообще перестали дуть в идеологическую дудочку, и это способствовало постепенному появлению здорового гражданского общества


Вот именно.

То-то я смотрю, какая дискуссия идёт в РФ по поводу отсутствия идеологии. И как проклинают Запад, который через своих агентов вписал в российскую Конституцию норму об отсутствии в РФ идеологии.
И как сокрушаются, что в отсутствие базовой идеологии непонятно, что строить и куда идти. И как объяснить обществу, почему условный Быков-Зильбертруд плохой, а условный Прилепин хороший. И как вне идеологии определить, чем условный Макаревич или Галкин хуже/лучше (кому как) условного Баскова или Киркорова.

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

11 » 19.11.2023 13:59

Цитата:
«Квасной патриотизм» наиболее пышным цветом расцвёл в СССР. Лозунги «Слава КПСС!», «Слава великому советскому народу!» и т. д. глядели на «строителей коммунизма» отовсюду. Они были настолько распространены, что многие сохранились до сих пор. Давно уж днём с огнём не сыщешь ни КПСС, ни советского народа, а лозунги остались.


Ростислав явно переборщил с"квасным патриотизмом" в СССР, который к идеологической пропаганде мало имеет отношение.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

10 » 19.11.2023 12:00

Цитата:
Все вопросы за взятку, доходный бизнес обязательно крышуется кем-то непонятным


Это было в УССР? Со взятками в СССР вообще-то все было весьма спокойно, во-1, кто даст большую взятку, если очень богатых нет, во-2, все-таки система не предусматривала бесконтрольного воровства, и совсем уж зарвавшиеся в ней не задерживались, посадить могли даже руководство республики.

Цитата:
Запад может далее орать что угодно.


Ну так все горшки побиты, реальные меры воздействия исчерпаны. "И че ты сделаешь? В какой-то международный суд подашь?"
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

9 » 18.11.2023 21:14

Цитирую Beltar_The_Lion:
Так они перестроили свое общество под советскую мифологию. Не реальный СССР, а который у себя под чубами сформировали. А потом мы удивляемся мясным штурмам. Они же верят, что СССР так воевал.


Не только. По сути их образ жизни со времен УССР совершенно не изменился. Появились банки вместо сберкасс, мобильные телефоны и ноутбуки. Появились светлые вывески и красивые логотипчики. А по сути все жили и живут ровно также как и ранее. Все вопросы за взятку, доходный бизнес обязательно крышуется кем-то непонятным, всем надо платить дань, доходная работа, как и в СССР, только для отдельных избранных. И только для них. Не иначе.

Ну а что касается мясных штурмов - у них просто выбора никакого нет. Техники с запада поступало всегда объективно немного. Укры и правда ведь надеялись что за первый год СВО им дадут ну хотя бы 5-7 тысяч танков. А выяснилось что столько нет у всего НАТО. Столько нашлось если обзывать старенькие Бредли "танками". Но это не танки. К лету 2023 года стало ясно, что или атаки эконом-класса будут успешными или... будет провалена вся война. Вот и остаётся только сидеть, скулить, "требовать" ну и конечно же клясть восьмиэтажным русским матом клятых американцев за зраду с Израилем и неготовность отдать Украине всё, что имелось в наличии.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А кого в России будет волновать, что думают на западе о массовых расстрелах бунтующих?


Ну а при чем тут запад-то? Запад может далее орать что угодно. Они ведь и орали в три горла. Даже в тридцать три. Всё орали и орали... примерно первые полгода СВО. Затем притихли. Сейчас так и вовсе замолчали. Ор должен приносить ясные результаты, а посему если он их не приносит - он сам по себе демонстрирует немалую слабость и ничтожность. Но при всём при этом России совершенно не нужны такие вот бунтовщики на новых территориях. Ни в каком качестве. Всех сажать по тюрьмам не вариант сразу, это же понятно. Надо как-то успокаивать. А это может стать проблемой.
+1

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной путриотизм

8 » 18.11.2023 15:15

Хай буде воля,
Воля і свобода.
Хай живе забава
І дівоча врода! (с)
Что мы,путинисты, кроме комчванства, можем противопоставить натуральному хохлизму? Хи-хи.
−3

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

7 » 18.11.2023 14:59

Ищенко не понимает, как можно гордиться деянием предков. У него не было предков. Он холол.
−3

glek
  • Russia  Penza

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

6 » 18.11.2023 12:53

А американцам гордиться тем, что они американцы можно?
СССР действительно строил что-то новое в мире.

Цитата:
к скучному прагматичному реализму, спокойно обеспечивающему товарное изобилие без необходимости предварительно «разрушить весь мир»


А я-то грешным делал думал, что для товарного изобилия надо вытащить страну сначала из статуса помойки с 85% крестьянского населения, иначе производить товары ы ней просто некому, все заняты выращиванием жратвы для себя. А так, легко быть добрым, когда всех злых уже убили.

Цитата:
Путин выбрал третий вариант. Он заключил союз с местными влиятельными кланами.


Индия была покорена британцами точно так же. Всегда можно найти местных союзников, в условиях войны всех против всех.

Цитата:
Советский строй на Украине с 1991 года никуда не делся.


Так они перестроили свое общество под советскую мифологию. Не реальный СССР, а который у себя под чубами сформировали. А потом мы удивляемся мясным штурмам. Они же верят, что СССР так воевал.

Цитата:
А получать там всяких бунтовщиков, которые будут еще годами выходить с нацистскими флагами


А кого в России будет волновать, что думают на западе о массовых расстрелах бунтующих?
+2

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE:квасной патриотизм

5 » 18.11.2023 11:57

www.youtube.com/watch?v=m5wcS5qea4c

И вятский квас (кстати ,очень неплохой ) в Перекрестке ,Ашане ,Метро появился.

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Про завтра и идею.

4 » 18.11.2023 10:13

Читал записки Деникина... так их проблема была не в оружии, а в идее для ширнармасс. Красные сразу выкатили "мир народам, земля крестьянам" и поэтому смогли рапропагандировать белую армию "нет войне". А в России с пропагандой на вражеской территории ой как плохо. Опять же помяну моё улюблэное Россотрудничество... не разогнали дармоедов или как?
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Шо, де, колы.

3 » 18.11.2023 08:53

"Их не надо пугать. Испуганные, они огрызаются и защищаются. "
Их надо просвещать еще ДО прихода ВС РФ "а как оно будет и кому индульгенция гарантирована". Ну, тягнибоки и фарионы мразу под нож, если не успеют убежать, а пропагандисты с укртв куда? Критерии полезности и ущербности для РФ уже выработаны или где. И опять же про просвещение: НЕТ информации для вуйка с Дрогобыча про "а шо буде" и как там сейчас в Мариуполе и Мелитополе, а шо ся робыть на окупованомту мисти.
Про тырнет я молчу, но с началом СВО все европейские спутниковые провайдеры выкинули из своих пакетов информационные каналы, а Россия своих не создала, вот поэтому пользуется(относител ьной) популярностью "телемарафон", а смотреть что происходит просто негде. Фёлькише беобахтер форевар!
+2

РАЕ
  • France  V

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

2 » 18.11.2023 02:58

Обыватели на Украине разные. Есть такие как в статье.
Есть с мечтами о лёгком обогащении - от процентов в Лондоне что "оставил" Полуботко, до убеждённости что Россия помешала Западу закидать его деньгами. Каких больше или какие активные?
+1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Прагматичный реализм или квасной патриотизм

1 » 18.11.2023 02:25

Цитата:
Именно благодаря этой простой подмене «-изма», которую обыватель никогда не замечает, плавно перетекая из интернационализма в оголтелый нацизм и обратно, удалось так легко увести в нацизм десятки миллионов.


Браво. Наконец-то Ростислав открыто написал о том, о чем я говорю тут уже лет 5. Советский строй на Украине с 1991 года никуда не делся. Сменились лозунги, сменились флаги, сменились якобы цели. А суть осталась та же. Как показывали когда-то на забавном портале интернет-мемов на Вики движке Луркоморье - Серп и Молот перекрашенные в синий и жёлтый цвета. Суровая реальность сией страны.

Цитата:
В России вообще перестали дуть в идеологическую дудочку, и это способствовало постепенному появлению здорового гражданского общества


Вот именно.

Цитата:
Для армейского же тыла в первую очередь важна стабильность и подконтрольность.


Это, пожалуй, разумно. Но не уверен, что это на самом деле реализуемо. И в первую очередь именно вследствие того, что писал и говорил сам же Ростислав в последнее время. Увы и ах, создать нам ситуацию в которой мы будем вынуждены все-таки остановить армию на Украине можно. Да, это очень сложно, очень дорого, очень проблемно и вообще рискованно. Но возможно. Это раз. А второе то, что покорить народ действительно сложно. И сколько там окажется тех, кто будет готов с Россией жить и работать - неясно пока что. Может их много, а может и меньше чем кажется. А получать там всяких бунтовщиков, которые будут еще годами выходить с нацистскими флагами и визжать что "незаконная" российская власть их арестовывает - не лучшее решение. И не самое умное.

Цитата:
Их не надо пугать. Испуганные, они огрызаются и защищаются. В результате победа нам дороже обходится, а после неё труднее стабилизировать новые территории. Их надо всего лишь поманить, как бездомного пса, которому достаточно сказать доброе слово и он будет идти за вами, не спрашивая куда, надеясь, что нашёл нового доброго хозяина.


Совершенно верно. Вопрос же сейчас в том, какие условия мира будут реально как-то закреплены. Это важно. И вопреки тому, что так долго пишет и говорит Ростислав - все эти разговоры американцев "уже год" в стиле "забирайте что взяли и будет мир, мы не признаем" не стоят выеденного яйца. Ну что значит "забирайте и мы не признаем"? А не то что, собственно? Год назад они изо всех сил могли бы кричать что-то в стиле "а не то война будет дальше". Но уже и тогда они поняли, что данного сценария в России не боятся и даже напротив, страстно его желают. И причин тому было много, даже очень много. Сейчас они не в том положении чтобы даже условно пытаться пыжиться и ставить кому-то такие условия. Напротив, это Россия может сказать что или запад унижается официально и открыто, никогда это не скрывает и подписывает фактическую капитуляцию (даже если её назовут мирным договором) или же... война действительно будет продолжаться дальше. С унижениями в виде захваченной техники, с новыми типами вооружения, с горящими Абрамсами и Челленджерами. Со сбитыми самолётами ВСУ, к которыми вот-вот могут добавиться и Ф-16, что будет для них огромнейшим позором.

Кроме того неясно другое. И этот вопрос пока по сути никто не поднимает. И суть в том, что запад ввел "против России" множество санкций. Которые в 5-10% случаев доставили России частичные и мелкие неудобства. В 90-95% случаев принесли России прибыль и ударили по США и ЕС. Возможен ли мир для идиотов? Иными словами готов ли запад пойти на такой ужас и унижение как перемирие с Россией без реальной отмены санкций, которые его же и разрушают? Ведь одно дело списывать всё на Украину, на войну, на Израиль там, на бешенцев. Тупо и жалко, но кое-как иногда прокатывает. Другое дело когда всего этого не будет как-то пояснить жуткие дыры в бюджетах, рост цен на коммуналку, инфляцию, безработицу, падение ВВП. И отсутствие торговли с Россией, разумеется. Будет ли так? Крайне маловероятно. И здесь да, придется выбирать. Или терпеть моральное поражение, унижаться но кое-как выпросить у Путина условия возвращения к чему-то что было до СВО или же гнить и дохнуть.

И самое главное то, что Ростислав в общем-то ошибается. Ремилитаризация Украины в текущих условиях нереальна. Сначала НАТО будет усиленно восстанавливать свои собственные запасы оружия, техники и боеприпасов. И с нынешними темпами только выйти на приемлемые уровни они собираются где-то к 2030 году. О том, чтобы восстановить то, что было до СВО речь не идет в принципе. Там восстанавливать можно всё десятилетиями. В этих условиях да еще и в условиях экономического кризиса (а попытка унизиться перед Путиным приведет не к его завершению, а только к смягчению и не факт что надолго) говорить о ремилитиразации нереально. Нужны сотни заводов, которые выпускают то, что нужно. Где их взять? Кто их построит? Кто даст на это деньги и реальные матактивы? Где брать в таком количестве оборудование для них? Где взять электричество, которое в дефиците хоть в ЕС, хоть на Украине? Да нигде в общем-то.

А самое главное где взять людей-то? Самые мотивированные и здоровые действительно уже или в могилах или без рук и ног, кто-то без глаз. Новых мотивированных кто и где возьмет? Населения на Украине осталось мало. Почти все кто уехал постараются всеми правдами и неправдами не вернуться. И если надо будет, то все кто из себя корчил вчера европейцев попытаются перебраться в Россию, Белоруссию или Казахстан. Там спокойнее и сытнее. А выучить язык дело такое себе, мова тоже не была им родной. В итоге к концу СВО на Украине реально не останется тех, кто сможет толком служить. И через 10 лет ситуация эта станет не лучше, а куда как хуже.

Поэтому тыл это хорошо и даже важно, но так ли уж критически обязательно - неясно. Пока неясно. Неясно потому, что пока неясно как вообще будет дальше действовать элита США. И есть серьёзнейшие основания думать, что если капитуляцию Украины примет в каком-то виде Байден (в том числе не до выборов, то есть в ноябре, а до вступления в должность Трампа или кого еще, то есть до января 2025) то США могут вообще принять решение присутствовать в Европе далее так, как сегодня присутствуют в Ираке. Формально они там есть. В виде баз, которые кто-то обстреливает. И где гибнут их же солдаты. На деле их там нет. И не будет уже никогда. И в Европе могут сделать то же самое. Ресурсов-то всё равно на все эти агрессии и провоцирования войн попросту нет. А там и другие конфликты подтягиваются и могут в любой момент начаться. На кону в общем-то уже Вторая боснийская война. По примеру Карабаха может вспыхнуть Приднестровье. Косово продолжает провокации с Сербией. Далеко не окончена война в Йемене, новые войны разгораются в Африке. Всё это потребует реагирования США, а ресурсы где-то надо брать. И что-то с этим явно придется решать.
+3

Michael1239
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Прагматичный реализм или квасной патриотизм