Альтернатива

И для этого "компромисса" надо было 20 миллионов русских людей объвить "украинцами" и отправить жить в другую державу,без их согласия?
В нынешней России есть группка "интеллигенции" , питающаяся норвежскими грантами и называющая себя борцами за свободу "поморов" ,якобы отдельного от русских народа , борющегося за свою "национальную" идентичность,культур у,язык и независимсть от России. Совсем как группки "украинофилов" 19 века , которым и сочувствовал Ленин.

И не дай бог, найдется в России политически способный деятель ,вроде В.И.Ленина , который поддержит чаяния ,например ,группки "поморов" и признает независимость Архангельской и Мурманской областей , их жителей назовет "поморами" ,а страну "Поморией". Совсем как "Украину" и "украинцев".

Речь ведь идет о глубокой личной ненависти Ульянова-Ленина к Российской империи ,для уничтожения которой (и недопущения возрождения) были любые средства хороши.

Что касается "украинской национальной фронды" ("национальной" здесь явно не подходит. Есть зарегистрированный факт ,когда людям сказали , что они "украинцы" , а те ,обидевшись, спросили:"За что ? Мы ничего ни у кого не крали!" Таких фактов было много , в т.ч. озвученных со стороны "украинофилов" ) , то этих "фронд" (вместе с территориями) в Гражданскую войну были десятки. Донское правительство , Поволжский КомУч , правительства Дутова ,Колчака ,Деникина,Миллера, Юденича , Семенова , Дальневосточная республика ,та же УНР ,Скоропадия ,Петлюрия , батьки Ангела , Антонова... и т.д. Отменялись и разгонялись они большевиками (после военного поражения или ненужности) на раз-два .. Украинская же фронда (с территорией) смогла сохраниться только по воле руководства РКП(б) в лице В.И.Ленина.

Цитирую ivan_vatnik:

Но это не означает, что власть была русофобская.

Ну судят-то по результату, а не по настрою. Уверен, что когда к власти приходил Ющенко, ну или скажем Пашинян - они тоже были уверены что желают только добра, процветания и развития. И никак иначе и быть не могло. И Зеля приходил если не для этого, то похожий настрой явно имел, до выборов. А толку-то? Коммунисты вообще собирались построить коммунизм, и как, построили?

Цитирую ivan_vatnik:

Не было в законодательстве СССР русофобских статей и русофобии, а вот проявление национализма было в большинстве республик на бытовом уровне, в том числе исходило от некоторых представителей национальных кадров.

Опять же - что написано в законе вторично. Важно то, что происходит на деле. И даже юристы активно различают закон и правоприменительную практику. От и до. Но одно дело различать, а другое - когда на деле вылезает совсем не то, что прописано в этом самом законе. Поэтому исходило там что-то от представителей кадров или от чего-то ещё - результат был неутешителен. А то, что русофобских статей и русофобии не было в законодательстве СССР, так его и на Украине до 2014 года тоже формально не было. Вот от слова совсем. Да и до 2019 если и было то так себе, чуток. А на деле что происходило?

Цитирую ivan_vatnik:

Сегодняшняя русофобия имеет другие корни и сваливать на большевиков живших в начале 20 века вину за сегодняшнюю русофобию категорически неправильно и бессмысленно. Учесть ошибки предков нужно, чтобы потомки не исправляли сегодняшние ошибки, т.к. цена этих ошибок растет. На раздувание русофобии работает Запад. А он всегда был такой русофобский и постоянно находит сторонников в России, а, следовательно, не надо Западу подмахивать подсовывая ложные, говоря современным новоязом, нарративы.

Учёт ошибок в данном случае начинается с признания и осознания этих ошибок. Также как и излечение болезни начинается с признания диагноза. Был ли СССР государством если не откровенно, то мягко русофобским? Да, был. Это не проявлялось так, как это проявляется сегодня. Это правда. Но проявлялось иначе. Точно также как США начала 20 века или даже середины 20 века совсем не были русофобской страной. Внешне точно не были, внутренне - вопрос сомнительный. Но в итоге проявлений русофобии в том или ином виде было более чем достаточно. Спорить с этим в общем-то бессмысленно. Как было так было, что тут поделать.

И опять же, повторю. Никто не сваливает что-то там на большевиков. За ними и так грехов столько, что на них уже и сваливать давно ничего не надо. И их заслуги во многих вещах совершенно неоспоримы. И русофобию, ту, которая родилась до них или после них (также как и вместо них) никто на них и не думает сваливать. Но я указываю на то, что у них проявлений русофобии в том или ином виде более чем достаточно. Вытравление русского языка из школ и университетов (мягкое и постепенное, растянутое на десятилетие), взращивание национальной культуры (при чем в основном как раз там, где взращивать было особо нечего и апеллировать было откровенно не к чему), коренизация, создание языков, письменности (ту же самую мову написали в институтах филологии УССР), создание политики ликбеза на "национальных языках" там где, явно язык должен быть другой. И самое ужасное - разделение границ. Собственно потому многие регионы России может и хотели отделиться в начале 90-х но не получилось вот совсем ничего. Даже в Чечне и то ничего не получилось. А будь Чечня 16-ой или 17-ой республикой СССР - ещё как получилось бы. А вдобавок к формированию республик к ним еще и присоединили целый ряд территорий, которые вообще не имели к ним никакого отношения и иметь не могли. При чем Донбасс - далеко не единичный пример. Та же самая Молдова могла и должна была остаться в статусе АССР, но не осталась.

При чём если Сталинские принципы и конституцию можно списывать на его мнение (или самодурство, кому как больше нравится), то ведь после Сталина СССР прожил еще почти 40 лет. И при Брежневе никто и не подумал всё это убрать и пересмотреть. Также как никто и не подумал уже потом (после окончания разборок элит и отношений) вернуть в РСФСР хотя бы Крым. Всем было не до того. При чём пример Крыма особенно показателен - его-то ухитрились впихнуть в состав УССР с нарушением даже советских законов. Сложно было что-то пересмотреть? Конечно же нет. Понимали ли советские руководители (при чем не только те, что были Генсеками, но и их замы, члены Политбюро), что страна к концу 80-х катится в пропасть и может развалиться? Понимали конечно. Не все, но очень многие. А с 1988 года и понимать не нужно было - уже начались отколы прибалтийских республик. Могли ли на фоне этого оказать русским последнюю услугу в виде пересмотра границ республик? Да, тоже могли. Но не стали этот вопрос даже поднимать. Это не русофобия? Странно не называть русофобией деяния (в данном случае бездействия), которые привели к тому что десятки миллионов русских оказались за бортом России уже в конце 1991 года. При чем против всякого своего желания.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Это признание УНР аукается до сих пор - нынешний хутор ведет свою историю от УНР, когда нынешняя власть незалежной оседлала русофобскую тематику, хотя без неё Украина была бы целее.

Реальность в том, что Советская Россия позже денонсировала условия Брестского мира. И формально и фактически. И признание тогда вовсе не означает что надо после этого признавать всегда. ..

Цитирую ivan_vatnik:

Если человек по настоящему русский, то он им останется, как им остались многие на Украине. Например, редактор этого портала Андрей Ваджра, многие дончане, луганчане и крымчане.

Будь политика СССР иной - таких было бы в десятки раз больше. И Украины в итоге бы не было. Вообще.

Все, что вы описали, являются последствиями применения классовой теории в СССР, которая не развивалась, а осталась закостенелой, что привело к вырождению правящей прослойки в КПСС и развитию других негативных тенденций, некоторые из которых оставили дырки в законодательстве, что привело появлению прослойки националистов в руководящих органах компартии, которая закрывала глаза на возникновения и проявление нацизма в республиках бывшего СССР. Но это не означает, что власть была русофобская.

Не было в законодательстве СССР русофобских статей и русофобии, а вот проявление национализма было в большинстве республик на бытовом уровне, в том числе исходило от некоторых представителей национальных кадров.

Сегодняшняя русофобия имеет другие корни и сваливать на большевиков живших в начале 20 века вину за сегодняшнюю русофобию категорически неправильно и бессмысленно. Учесть ошибки предков нужно, чтобы потомки не исправляли сегодняшние ошибки, т.к. цена этих ошибок растет. На раздувание русофобии работает Запад. А он всегда был такой русофобский и постоянно находит сторонников в России, а, следовательно, не надо Западу подмахивать подсовывая ложные, говоря современным новоязом, нарративы.

Цитирую ivan_vatnik:

УССР в составе СССР было предопределено и закреплено в 1922 году, чтобы прилечь национальную фронду на свою сторону, но появление республики не является примером русофобии.

Является. Просто потому, что потом её можно было прекрасно упразднить, изменить её границы, лишить статуса. И примеры такие были - ликвидированная автономия немцев скажем или Крым, которого после предательства многих крымских татар лишили статуса республики. Чем же крымскотатарские коллаборанты отличаются от украинских? В первую очередь тем, что крымских татар таковых было не так уж и много, а в от украинских - более чем достаточно. Особенно в западных областях СССР. Можно их было наказать за это? Нужно! Но Сталин решил иначе.

Цитирую ivan_vatnik:

Это признание УНР аукается до сих пор - нынешний хутор ведет свою историю от УНР, когда нынешняя власть незалежной оседлала русофобскую тематику, хотя без неё Украина была бы целее.

Реальность в том, что Советская Россия позже денонсировала условия Брестского мира. И формально и фактически. И признание тогда вовсе не означает что надо после этого признавать всегда. Что, собственно, сегодня демонстрирует и Путин. В 2013 году в России буквально все говорили что Крым - неотъемлемая часть Украины и никаких мнений тут быть не может. Никогда. И это в 2013 году. А уже в 2014-ом все ликовали по поводу воссоединения. То же самое относилось и еще к 4 регионам бывшей Украины. И, уверен, много кого еще коснется. Потому что история идет, времена меняются, меняются границы, государства как появлялись, так и исчезать могли. И этот процесс никуда не девался. Еще недавно на карте мира был Нагорный Карабах. А теперь его уже нет. И неважно признавал его кто-то или нет.

Цитирую ivan_vatnik:

Территориальные переделы внутри СССР не являются примером русофобии, а диктовались где-то экономической необходимостью, а где-то покупкой лояльности местных элит, как произошло с Крымом.

Лишь в том случае, если это фактически не приводит к дерусификации тех или иных регионов. Даже если мягкой и постепенной. В случае Крыма и всего востока УССР - приводило. И приводило так нехило. И вопрос в том кто и почему это допустил. Допустили это коммунисты. И то, что они по сути не были и коммунистами даже - ничего не меняет. Других коммунистов на месте не было.

Цитирую ivan_vatnik:

Русофобия явление другого порядка. Современное понятие русофобии не просто как проявление негативных чувств в отношении России и русских, но как довольно цельную идеологию, то есть особый комплекс идей и концепций, имеющий свою структуру, свою систему понятий и свою историю генезиса и развития в западной культуре, а также свои типичные проявления.(Неменский Олег Борисович – ведущий научный сотрудник РИСИ, научный сотрудник Института славяноведения РАН.)

Русофобия не была никогда государственной идеологией в республиках вплоть до выхода республик из состава СССР.

Ну и что? Всё это не более чем попытка заболтать вопрос. Фактическая русофобия вытекает из дерусификации. И сколь бы мягкой она не была, сколь бы постепенно её не вели - факт в том, что её вели. И всем в Союзе постоянно говорили что в УССР русские конечно живут, но в основном там живут украинцы. Абсолютно русских людей, имевших в паспорте запись "казак" записывали в УССР украинцами, год за годом. Никто их и не спрашивал как вот собственно они хотят. Всем прививали мову, всякие там народные обычаи, украинские песни. Да и издание всех этих отвратных мусорных горе-пысьмэнныкив заслуга не современной Украины, а именно советской власти. Помнится ещё с приходом Ющенко выходили представители КПУ вроде Мартынюка и гордо заявляли, что вот мол Шевченко и Франко - печатались миллионными тиражами при советской власти и стоили мало. А сегодня печатают мало, а стоит дофига. Врали? Нет, не врали.

В итоге к 1991 году уже сформировалась прослойка "национальных украинцев" в УССР, которая нехило дополнялась прослойкой политических украинцев из Киева, центральной Украины и даже из прочих регионов вроде Херсона. И там уже выросло по сути 2 поколения которые и не понимали с чего это вдруг им считать себя русскими а не украинцами. Да, говорили по-русски и выросли в русской культуре, но то ж потому шо москали заставляли. Ведь карьера вся была по Союзу на русском языке, связи с другими тоже. А тут не будут заставлять и все станет украинским. Так думали если не все, то очень и очень многие. И никакого противоречия (повторю уже не в первый раз) между двумя референдумами 1991 года попросту не было. В марте голосовали за обновлённый союз ССГ. Который не состоялся. Однако формально (и об этом не раз объявляли, даже с подачи Горбачёва) вместо ССГ создали СНГ, который был как бы его альтернативой и на бумаге мало чем отличался. В УССР туда тут же вступили. И то, что не ратифицировали конкретно тогда значения не имело, потому что Верховный совет УССР не должен был ничего такого одобрять и вообще не имел прав на ратификацию чего-либо. Далее объявили свою же независимость, которая не противоречила членству в СНГ. Все время с августа и до декабря 1991 года СССР был чем-то вроде Священной Римской Империей рубежа 18 и 19 веков. Вроде страна есть и страна единая, а по факту прямо скажем не очень-то единая и не очень-то страна. Референдум на Украине снова прошёл 1 декабря, а неделю спустя сие соглашение условно утвердили, что СССР уже не существует. ПРи том, что не существовал он уже довольно давно.

Цитирую ivan_vatnik:

Русофобия расцвела после развала СССР.

Она не столько расцвела, сколько приобрела более явные и менее скрытые формы и форматы. Её перестали так уж чураться хотя бы официально. Но на деле вплоть до где-то середины-конца правления Кучмы в этом плане на Украине очень мало что менялось. С какого-то момента запретили российские телеканалы (кажется в 1997), но тут всё было ясно - нужны же были лицензии. В то же время в кабельных операторах все сохранялось и именно в том виде, в котором подавала это Россия (ОРТ international, НТВ Мир и т.д.). В 2000 или 2001 перестали открыто продавать российские газеты. Но купить их все равно было можно, вопрос был в желании. И в том же Донецке - не так уж и сложно. Да и не особо их к тому моменту народ читал уже. Российский интернет ограничивать впервые начали уже при позднем Ющенко (и быстро перестали при Янеке). Формально никто не препятствовал работе всяких российских фондов (особенно образовательных), проходили российские олимпиады с поступлением в российские ВУЗы, сохранялись в Крыму базы МГУ, вообще много чего сохранялось. Даже формальные требования писать всякие там объяснения по математике на украинском языке к задачам или писать дипломы на украинском языке внедрили уже в конце нулевых и оно не было обязательным.

Всё это есть русофобия? И на это-то и указывали много лет нацики украинские, что мол всё же это есть, чего переживать-то. Что реклама на улицах или по телевизору по-украински? Так и в советские времена похожих вещей на украинском языке было немало. На деле же вся эта политика была единым пластом вытравления русского языка и всего русского на Украине. Просто нацики были сначала столь трусливы (а заодно и столь глупы), что ничего своего вообще придумать не могли. Видели пример Прибалтики с её негражданами и вытравлением всего и сразу и опасались справедливо, что к гражданской войне в середине 90-х не готовы. И... продолжали советскую политику украинизации, коренизации, дерусификации и в итоге русофобии. И именно поэтому всё это было примерно так, а выросло 1.5 поколения тех, кто вообще не понимал уже с чего это вдруг кто-то в мире считает их русскими, если они-то самые что ни на есть настоящие украинцы.

СССР сделал всё так, как было надо именно нацикам. И то, что в некоторых республиках вроде БССР было иначе - как раз местечковая особенность, а не закономерность. Насадили русофобию, убрали не всё, но очень многое русское, единое. Насадили, кстати, миф о трёх славянских народах. Вместо указаний на то, что народ-то один, а отличаются только этнические и территориальные группы. И всё тронулось, поехало по свежим рельсам.

Цитирую ivan_vatnik:

Если человек по настоящему русский, то он им останется, как им остались многие на Украине. Например, редактор этого портала Андрей Ваджра, многие дончане, луганчане и крымчане.

Будь политика СССР иной - таких было бы в десятки раз больше. И Украины в итоге бы не было. Вообще.

Цитирую inda:

Цитирую ivan_vatnik:

Территориальные переделы внутри СССР не являются примером русофобии

Хорошо, что хоть Польшу не присоединили.
А то бы отдали ей территории, а русских там ополячили.

Если человек по настоящему русский, то он им останется, как им остались многие на Украине. Например, редактор этого портала Андрей Ваджра, многие дончане, луганчане и крымчане.

Польша и другие русофобствующие страны в составе Российской империи и после их выхода вполне успешно ополячивали, онемечивали, делали украинствующими разнообразных приспособленцев и любителей колбасной эмиграции.

Историю иногда полезно знать более глубоко, чтобы не повторять политических ошибок предков в настоящем, как произошло в классовой теорией и её практикой.

Цитирую ivan_vatnik:

Территориальные переделы внутри СССР не являются примером русофобии

Хорошо, что хоть Польшу не присоединили.
А то бы отдали ей территории, а русских там ополячили.

Цитирую Michael1239:

И что дальше? Да, делили. Точнее якобы они так делили. На деле они не столько делили на классы и отрицали национальности, сколько пудрили всем мозги. А сами-то как раз и создали внутри СССР национальные квазигосударства, которых исторически на территории Российской империи не было и не могло быть. Интернационализм напротив указывал и указывает на то, что жить всем надо единой страной с едиными принципами в дружной семье народов.

Территориальные переделы внутри СССР не являются примером русофобии, а диктовались где-то экономической необходимостью, а где-то покупкой лояльности местных элит, как произошло с Крымом.

Русофобия явление другого порядка. Современное понятие русофобии не просто как проявление негативных чувств в отношении России и русских, но как довольно цельную идеологию, то есть особый комплекс идей и концепций, имеющий свою структуру, свою систему понятий и свою историю генезиса и развития в западной культуре, а также свои типичные проявления.(Неменский Олег Борисович – ведущий научный сотрудник РИСИ, научный сотрудник Института славяноведения РАН.)

Русофобия не была никогда государственной идеологией в республиках вплоть до выхода республик из состава СССР. Русофобия расцвела после развала СССР.

Цитирую Rusnak:

В.И.Ленин. "ПИСЬМО К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕДЫ НАД ДЕНИКИНЫМ".
От 28. XII. 1919. «Правда» № 3 и «Известия ВЦИК» № 3, 4 января 1920 г.
Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с рукописью.
kprf.ru/history/soviet/137816.html
В этой работе.

1.Всё население , живущее на территории ,обозначенной как "Украина" ,объявлялось В.И.Лениным как нерусское.

Цитата:

Рабочим и крестьянам Украины следует ознакомиться с теми уроками, которые для всех русских крестьян и рабочих выяснились на опыте завоевания Сибири Колчаком и освобождения Сибири красными войсками после долгих месяцев помещичьего и капиталистического гнета.

2. Из чисто политических соображений мира с Германией , Гражданской войны и борьбы с Деникиным была признана независимой и подтверждена "Украина" в "границах" , определенных Брестским договором с немцами и с наследованием от "державы" УНР ,Скоропадского и Петлюры.

Цитата:

Независимость Украины признана и ВсеЦИКом (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) и Российской Коммунистической партией большевиков. Поэтому само собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.

И ясно ,что решали не "украинские рабочие и крестьяне" , а руководство большевиков в Москве , даже насильно загоняя большевиков ДКР ,Одессы ,Херсона,Николаева в "Украину".

3. После разделения единого народа на собственно "русских" и "украинцев" естественно дальше идет их противопоставление.

Цитата:

Во-вторых, трудящиеся не должны забывать, что капитализм разделил нации на небольшое число угнетающих, великодержавных (империалистских), полноправных, привилегированных наций и громадное большинство угнетенных, зависимых и полузависимых, неравноправных наций. Преступнейшая и реакционнейшая война 1914—1918 годов еще больше усилила это деление, обострила злобу и ненависть на этой почве. Веками накопилось возмущение и недоверие наций неполноправных и зависимых к нациям великодержавным и угнетающим, — таких наций, как украинская, к таким, как великорусская.

Смысл протипоставления , борьба с "великорусским шовинизмом" , представителями которого были И.Л.Солоневич , белый генерал А.И.Шевченко, родственник Тараса Шевченко и возможный генерал-губернатор Москвы, в случае победы войск генерала Деникина,где большинство бойцов составляли уроженцы Слобожанщины , Малороссии и Новороссии. Этот "великорусский шовинизм" до революции поддерживал монархию , а в Гражданской войне "Единую и неделимую Россию".

4. Очевидно ,что в целях единства партии было выгоднее признать независимость "Украины" .

Цитата:

Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.
Взаимное недоверие между великорусскими и украинскими коммунистами возникает таким образом очень легко. Как же бороться с этим недоверием? Как преодолеть его и завоевать взаимное доверие?
великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны быть уступчивы при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса.

Эта уступчивость привела к "дикой украинизации" (выражение академика В.И. Вернадского) 20-х годов.
Тут есть еще один момент. До начала 30-х (до сталинского периода) целью деятельности РКП(б) и ВКП(б) было подстегивание мировой революции , в которой борьба "угнетенных наций" против "наций угнетателей" в многонациональных государствах было одним из ключевых элементов успешности революции.
А УССР здесь могла являться положительных примером решения большевиками "национального вопроса".

P.S. 1990 , ленинская национальная политика Б.Н.Ельцина , пока была необходимость разваливать Союз.

www.youtube.com/watch?v=FOprLcRfEHE

Вы полностью подтвердили мои слова, приводя эту работу Ленина, когда он лавировал и шел на компромисс с внутренней украинской национальной фрондой том числе среди большевиков.

Украина (УНР) была признана Советской властью по Брестскому миру с Германией в 1918 году (см https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир). РСФСР обязалась:
- не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
- вывести войска из Финляндии и с Украины,
- признать Украинскую Народную Республику независимым государством;
- вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
- принять режим торговли с Германской империей от 1904 года;
- демобилизовать армию и разоружить флот;
- прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах.

Появление Украинской народной республики пробудило у некоторых украинских большевиках желание панувать самостоятельно на этой территории.

УССР в составе СССР было предопределено и закреплено в 1922 году, чтобы прилечь национальную фронду на свою сторону, но появление республики не является примером русофобии.

Это признание УНР аукается до сих пор - нынешний хутор ведет свою историю от УНР, когда нынешняя власть незалежной оседлала русофобскую тематику, хотя без неё Украина была бы целее.

Цитирую ivan_vatnik:

В ней достаточно исторических примеров вплоть до наших дней.

Я говорил о том, что очень многие не понимали. Понятное дело, что многие напротив, понимали. Это же легко увидеть и в русской литературе разных эпох. Скажем Пушкин или Достоевский или Тютчев были патриотами и в общем-то даже ярыми патриотами. А многие другие относились сильно иначе.

Цитирую ivan_vatnik:

Большевики пропагандировали ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ и делили народ по КЛАССАМ, а не по национальностям в соответствии с марксистской теорией. Национальную карту всегда использовали враги большевиков для разрушения интернационализма и ослабления внешней поддержки молодого Советского государства.

И что дальше? Да, делили. Точнее якобы они так делили. На деле они не столько делили на классы и отрицали национальности, сколько пудрили всем мозги. А сами-то как раз и создали внутри СССР национальные квазигосударства, которых исторически на территории Российской империи не было и не могло быть. Интернационализм напротив указывал и указывает на то, что жить всем надо единой страной с едиными принципами в дружной семье народов.

Цитирую ivan_vatnik:

А вот еще один пример

И надо было сделать в ответ то же самое. Но в СССР ничего такого не сделали. И в первую очередь потому, что плевать там хотели на реальный интернационализм.

Цитирую ivan_vatnik:

Michael1239, понимаю, что ненавидите коммунистов, но вешать на них русофобию - значит не понимать происходящие сегодняшние события и уводить публику от исторической правды.

А на них никто ничего не вешает. И я-то как раз, будучи историком по образованию, прекрасно понимаю, что не они первые и не они последние. Также как прекрасно понимаю что именно при коммунистах было создано очень много чего хорошего и полезного. И в сталинский период и после Сталина. Всюду по-разному, своим путём. Были и хорошая система образования (далеко не передовая как пишут коммунисты и им сочувствующие, но очень и очень хорошая). Была заложена современная передовая медицина, которая стала такой уже сейчас. Были созданы и космическая отрасль и передовое в мире оружие, мирный атом и вообще много чего было создано.

Но да, СССР был во многом страной откровенно русофобской. Во-первых всех приучали десятилетиями (и в итоге приучили) что вот там у нас Орловская область и это-де Российская Федерация (РСФСР), а вот тут Херсонская область и это-де уже УССР, Украина то бишь. В итоге целый ряд русских земель к 1991 году воспринимался основной массой населения СССР как нерусский ряд земель. Что вот мол здесь у нас Астрахань и это Россия, а Павлоград уже Казахстан. Собственно Ленин и писал когда-то о необходимости отторжения от России "невеликорусских земель".

Во-вторых (и это отмечают даже ярые коммунисты) СССР был "империей наоборот". То есть фактически развивалось как бы не ядро (Россия), а окраины, сестры-республики. И это действительно так и было. Ну и в-третьих именно в СССР (и как ни странно в основном при Сталине) проводилась политика мощнейшей коренизации. И сразу же оказалось что всяким там таджикам и киргизам надо срочно дать алфавит, письменность, правила языка написать и так далее. И проводилась она не только в полноценных республиках СССР, но и в АССР тоже. В Крыму до войны пытались насаждать крымскотатарский язык для всех. И можно сколько угодно утверждать что это-де была не русофобия. Что когда люди в 30-е годы в УССР шли в школы то попадали в укроклассы, потому что не было русских. Типа не русофобия. А в чем разница между вытравлением русского языка тогда и сейчас?

Цитирую ivan_vatnik:

Удивительно, вам не приходит в голову, что большевики получили власть, когда она валялась на полу, а Российская империя была уже развалена. Заслуга большевиков, что они собрали Российскую империю под новым названием СССР. Собирание страны требовало не только военной победы, а также компромиссов с местными национальными элитами, что собственно привело созданию неких республик в которых границы фактически были только на бумаге, т.к. управление происходило через партийные структуры без решающего слова которых не принималось ни одно решение.

Ну во-первых надо понимать, что всё было куда как сложнее. Формально да, всё так и было - власть валялась и большевики её перехватили, а затем почти собрали империю заново. Но это только формально. На деле, при всем отвращении и к Керенскому и к самому феномену временного правительства, оно заканчивать войну с Германией не собиралось. А вот Ленин подписал вполне себе отвратный и унизительный Брестский мир. Потом отыграли, но получилось отыграть. Могло не получится. При Ельцине тоже многое можно было отыграть назад. Но не смогли.

Цитирую ivan_vatnik:

Как только Горбачев отстранил КПСС от управления страной СССР рухнул, как карточный домик.

СССР рухнул как карточный домик задолго до отстранения КПСС. И Путин в своём обращении по Донбассу в 2022 году говорил что слава Богу, что у коммунистов не стало власти и всё развеялось как утренний туман. И был прав. Суть-то была не только в лозунгах и флагах и даже не в реальной политике. Суть была в первую очередь в элитах и в их устойчивости. И американцы (отдадим им должное) на протяжении всего 20 века демонстрировали удивительную устойчивость и разумность в отборе элит. А мы - нет. И в итоге каждый первый советский руководитель (и не только советский) быстро становился героем анекдотов и как правило - матерных. И в итоге оказалось, что элита КПСС (а далеко не только Горбачёв с Ельциным) вся от и до была готова сдать страну за взятки, которые сегодня даже чиновник средней руки не стал бы рассматривать. И что еще более отвратительно - то, что все эти самые нацисты, независимцы и самостийники во всех республиках были ровно такими же настоящими коммунистами. И Кравчук в итоге стал презиком Урины. А до этого хотел пойти к Горбачёву работать замом. Но вместо него пошёл Ивашко. И других элит на тот момент не было. Потому что всех проверяли на верность идеалам и лозунгам партии, а не на фактическую верность стране и тем более не на способность решать проблемы.

Цитирую ivan_vatnik:

Украина в границах 1991 года была создана в 1922 году за счет присоединения непосредственно к хуторской Украине Криворожской республики и Новороссии для создания большинства пролетариата и обеспечения управляемости через партийные структуры. Об этом даже Путин упоминал неоднократно.

На самом деле Путин здесь (как ни удивительно) не совсем прав. Попытки создания каких-то "Украин" были и ранее, разные попытки были. Была Украина Скоропадского, была Украина Грушевского, была Украина Петлюры, куда позже была Украина Августина Волошина. Пусть и Карпатская Украина. Всё это были в основном бандюки, но какой-то поддержкой населения они пользовались. Но, конечно, только на Правобережье Днепра.

Что же касается республик - их создавать было нельзя в таких границах. И тот же самый Горбачёв до последнего сопротивлялся процессам разрушения Союза, хоть и был слишком недалёк и слишком слаб для принятия нужных решений. Но и он вполне мог предложить скажем летом 1991 года размен - все русские территории республик входят в состав РСФСР, после чего подчиняются в республиканском плане тоже Москве. Включая Крым, юг и восток Украины, часть Блр, часть Казахстана. И на это решение все точно пошли бы, по крайней мере до путча. Но этого не сделал не то что он, об этом никто в руководстве КПСС даже не заикался. Заикаться они начали позже, когда КПСС уже не существовала и СССР - тоже. Отсюда же и идиотские предложения аннулировать Беловежские соглашения. Банальное незнание и непонимание истории - местные коммунисты, быстро ставшие нацистами и националистами провозгласили независимости республик задолго до Беловежских соглашений.

Так что увы и ах, очищение России от коммунизма было скажем так кровавой неизбежностью. Ещё раз повторю - увы и ах. Не потому, что я бы хотел видеть коммунистов у власти, а потому, что я бы хотел видеть СССР на карте мира до сих пор. Просто представьте себе, что Вы возвратитесь в начало 80-х скажем и расскажете рядовым гражданам СССР что в 2014 году Россия будет ликовать с криками "Крым наш!", а в 2022 году смело бросит вызов США и начнет войну с Украиной на Донбассе и не только. Выслушавшие посоветовали бы выпить коньячку и не предаваться бреду. А некоторые вызвали бы психиатра. Но благодаря именно коммунистам это реалии.

Цитирую inda:

На Пыжикова лучше вообще не ссылаться. Он как Фоменко с Носовским.

Ну... Хоть не Зенковский, трудившийся под чютким руководством абвера, а позже - ЦРУ,- упомянутый "с придыханием" в одной из предыдущих статей Автора на эту тему.

В.И.Ленин. "ПИСЬМО К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕДЫ НАД ДЕНИКИНЫМ".
От 28. XII. 1919. «Правда» № 3 и «Известия ВЦИК» № 3, 4 января 1920 г.
Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с рукописью.
kprf.ru/history/soviet/137816.html
В этой работе.

1.Всё население , живущее на территории ,обозначенной как "Украина" ,объявлялось В.И.Лениным как нерусское.

Цитата:

Рабочим и крестьянам Украины следует ознакомиться с теми уроками, которые для всех русских крестьян и рабочих выяснились на опыте завоевания Сибири Колчаком и освобождения Сибири красными войсками после долгих месяцев помещичьего и капиталистического гнета.

2. Из чисто политических соображений мира с Германией , Гражданской войны и борьбы с Деникиным была признана независимой и подтверждена "Украина" в "границах" , определенных Брестским договором с немцами и с наследованием от "державы" УНР ,Скоропадского и Петлюры.

Цитата:

Независимость Украины признана и ВсеЦИКом (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) и Российской Коммунистической партией большевиков. Поэтому само собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.

И ясно ,что решали не "украинские рабочие и крестьяне" , а руководство большевиков в Москве , даже насильно загоняя большевиков ДКР ,Одессы ,Херсона,Николаева в "Украину".

3. После разделения единого народа на собственно "русских" и "украинцев" естественно дальше идет их противопоставление.

Цитата:

Во-вторых, трудящиеся не должны забывать, что капитализм разделил нации на небольшое число угнетающих, великодержавных (империалистских), полноправных, привилегированных наций и громадное большинство угнетенных, зависимых и полузависимых, неравноправных наций. Преступнейшая и реакционнейшая война 1914—1918 годов еще больше усилила это деление, обострила злобу и ненависть на этой почве. Веками накопилось возмущение и недоверие наций неполноправных и зависимых к нациям великодержавным и угнетающим, — таких наций, как украинская, к таким, как великорусская.

Смысл протипоставления , борьба с "великорусским шовинизмом" , представителями которого были И.Л.Солоневич , белый генерал А.И.Шевченко, родственник Тараса Шевченко и возможный генерал-губернатор Москвы, в случае победы войск генерала Деникина,где большинство бойцов составляли уроженцы Слобожанщины , Малороссии и Новороссии. Этот "великорусский шовинизм" до революции поддерживал монархию , а в Гражданской войне "Единую и неделимую Россию".

4. Очевидно ,что в целях единства партии было выгоднее признать независимость "Украины" .

Цитата:

Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.
Взаимное недоверие между великорусскими и украинскими коммунистами возникает таким образом очень легко. Как же бороться с этим недоверием? Как преодолеть его и завоевать взаимное доверие?
великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны быть уступчивы при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса.

Эта уступчивость привела к "дикой украинизации" (выражение академика В.И. Вернадского) 20-х годов.
Тут есть еще один момент. До начала 30-х (до сталинского периода) целью деятельности РКП(б) и ВКП(б) было подстегивание мировой революции , в которой борьба "угнетенных наций" против "наций угнетателей" в многонациональных государствах было одним из ключевых элементов успешности революции.
А УССР здесь могла являться положительных примером решения большевиками "национального вопроса".

P.S. 1990 , ленинская национальная политика Б.Н.Ельцина , пока была необходимость разваливать Союз.

www.youtube.com/watch?v=FOprLcRfEHE

На Пыжикова лучше вообще не ссылаться. Он как Фоменко с Носовским.

Цитирую Rusnak:

А где в основном проживала высшая русская аристократия конца 19 нач. 20 веков. , та что свергала императора в феврале 1917 ? И в каких масонских ложах она в основном состояла?
После запрета масонства императором Александром I в 1822 году, масонские ложи начинают вновь официально открываться в 1905 году.Наиболее известными ложами были: «Возрождение», «Северное сияние», «Полярная звезда» , «Астрея»,«Феникс» открытые под эгидой Великого востока Франции. В Москве и Питере.
Революционная партийная «аристократия» (кадетская ,эсеровская ,меньшевистская , большевистская) была слепком с дворянской аристократии нач. 20 века.
Цитата:

Именно Ленина сегодня «благодарят» за всё происходящее как «автора и архитектора» Украины.

Похоже да , Ленин считал важным для победы революции расколоть единый русский народ на "братские народы" .

Удивительно, вам не приходит в голову, что большевики получили власть, когда она валялась на полу, а Российская империя была уже развалена. Заслуга большевиков, что они собрали Российскую империю под новым названием СССР. Собирание страны требовало не только военной победы, а также компромиссов с местными национальными элитами, что собственно привело созданию неких республик в которых границы фактически были только на бумаге, т.к. управление происходило через партийные структуры без решающего слова которых не принималось ни одно решение.

Как только Горбачев отстранил КПСС от управления страной СССР рухнул, как карточный домик.

Украина в границах 1991 года была создана в 1922 году за счет присоединения непосредственно к хуторской Украине Криворожской республики и Новороссии для создания большинства пролетариата и обеспечения управляемости через партийные структуры. Об этом даже Путин упоминал неоднократно.

Все уже давно пережевано много раз.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Посыл статьи, что большевики были самыми большими русофобами является абсолютно ложной, т.к. без поддержки русской части рабочих и крестьян переворот в октябре 1917 года и выживание молодой Советской республики не состоялся в годы гражданской войны, особенно в 1918 году, когда советская власть контролировала только Петроград и Москву и ближайшие к ним территории. Именно там было ядро пролетариата поддерживающих большевиков, которое собственно помогло устоять советской власти и выжить стране в целом. Cобственно Ленин в 1914 году, когда писал свою работу "О национальной гордости великороссов" понимал, что без поддержки рабочих великороссов власть обречена на поражение.

Тогда население страны вообще не понимало что такое русофобия. Да и сегодня очень многие это не понимают. И это не отменяет русофобии большевиков.

Михаил1239, не натягивайте сову на глобус. Русофобия имеет глубокие исторические корни в Европе и в Российской империи были прекрасно осведомлены. Чтобы мне не повторяться, прочитайте статью Холмогорова "Русофобия. Краткая история ненависти" на https://regnum.ru/opinion/3812330 В ней достаточно исторических примеров вплоть до наших дней.

Цитата:

Начиная с издателя «Колокола» Александра Герцена, финансово поддерживаемого банкирским домом Ротшильдов, западная русофобская пропаганда все активней начинает проникать в саму Россию. Русофобия становится непременной частью воззрений «прогрессивного» человека, враждебно относящегося к православию, самодержавию и народности.

Большевики пропагандировали ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ и делили народ по КЛАССАМ, а не по национальностям в соответствии с марксистской теорией. Национальную карту всегда использовали враги большевиков для разрушения интернационализма и ослабления внешней поддержки молодого Советского государства.

Цитата:

Октябрьская революция 1917 г. позволила усилить русофобскую пропаганду, прибавив к ней эксплуатацию страха западных обывателей перед нашествием большевиков и деятельностью Коминтерна. А гибель Российской империи использовалась для заявлений о неполноценности русских, неспособных к самоуправлению, а потому нуждающихся во внешнем завоевании.

«Русский дух как таковой, видимо, не приспособлен к творческой созидательной деятельности; почти всем, что создано Россией во внешних и внутренних делах, она обязана немцам, состоявшим на русской службе, или прибалтийским немцам», — заявлялось в изданном в Германии в 1925 году школьном учебнике

А вот еще один пример,
Цитата:

В 1959 году Конгресс США принял «Закон о порабощенных народах», в котором администрации США приписывалось поддерживать «борьбу за свободу» со стороны «порабощенных империалистической политикой России» народов, среди которых были названы и Литва, и Украина, и вымышленные Казакия и Идель-Урал, и даже Тибет.

И не надо солидаризироваться с госдепом США. Нет сейчас большевиков, а русофобия живет и процветает.

Цитата:

Еще весной 2014 года Венеция была увешана такими плакатами: «Помогите бороться с Российской империей, отменив культуру», «Русская культура на протяжении поколений лелеяла превосходство над другими народами», «Хватит очаровываться их культурой: за каждым Достоевским следует дождь из ракет»,

Michael1239, понимаю, что ненавидите коммунистов, но вешать на них русофобию - значит не понимать происходящие сегодняшние события и уводить публику от исторической правды.

Цитирую ivan_vatnik:

Посыл статьи, что большевики были самыми большими русофобами является абсолютно ложной, т.к. без поддержки русской части рабочих и крестьян переворот в октябре 1917 года и выживание молодой Советской республики не состоялся в годы гражданской войны, особенно в 1918 году, когда советская власть контролировала только Петроград и Москву и ближайшие к ним территории. Именно там было ядро пролетариата поддерживающих большевиков, которое собственно помогло устоять советской власти и выжить стране в целом. Cобственно Ленин в 1914 году, когда писал свою работу "О национальной гордости великороссов" понимал, что без поддержки рабочих великороссов власть обречена на поражение.

Тогда население страны вообще не понимало что такое русофобия. Да и сегодня очень многие это не понимают. И это не отменяет русофобии большевиков.

Цитирую ivan_vatnik:

После развала СССР местные элиты естественно стали раздувать национализм, как опору своей власти в том числе откровенную русофобию, а зарубежные НКО всячески им способствовали, а далее по накатанной дорожке коррумпирование элит и перевод стран в статус полуколоний или колоний, как на Украине.

Проблема тут в том, что раздувать можно то пламя, которое уже зажжено и представляет собой не пару тлеющих угольков, а собственно горит. И национальный вопрос к моменту распада СССР уже не горел, а по-настоящему пылал. С другой стороны пылал он далеко не везде и там где он особо не был разожжен в конце СССР там и разжечь его далее не удалось. И классический пример в данном случае - Белоруссия. Много лет там пытались взращивать и национализм и нацизм и евроинтеграцию и каждый раз натыкались на непонимание населения того что это такое и зачем это нужно, кому. Даже те, кто Лукашенко не любил всегда или перестал любить со временем - даже они писали с удивлением "а что собственно предлагает эта самая оппозиция? Кому она такая нужна?" И отсюда же переворот 2020 года, который надеялся только на одно - на слабость Лукашенко и его готовность сдавать интересы западу просто так, за пару копеек. Как только стало понятно что так дело не пойдет - майдан по сути отменили. А там где нацисты подняли голову, они её подняли задолго до распада СССР. И самым ярким примером тут является даже не Украина, а Грузия. Марш на Осетию кто-то ещё помнит? И всё это действия именно советской власти, а не какой-то другой.

Цитирую ivan_vatnik:

а винить большевиков в современной русофобии равносильно перекладывать с большой головы на здоровую.

Корни современной русофобии именно что упираются в советскую власть и в советский период нашей истории. А вовсе не во что-то ещё. И это не хорошо и не плохо, это просто так, как есть. Достаточно было большевикам и лично Ленину (да и Сталину тоже) упереться и сказать что никаких национальных псевдогосударств внутри СССР не будет - и их бы не было. Мог быть и более мягкий вариант - в какой-то момент упразднить УССР и БССР, приведя их к статусу АССР на уровне Татарстана или Башкирии. Но ничего подобного никто не планировал и напротив, республики эти даже плодили. Слава Богу что хотя бы Карело-финскую ССР упразднили.

А где в основном проживала высшая русская аристократия конца 19 нач. 20 веков. , та что свергала императора в феврале 1917 ? И в каких масонских ложах она в основном состояла?
После запрета масонства императором Александром I в 1822 году, масонские ложи начинают вновь официально открываться в 1905 году.Наиболее известными ложами были: «Возрождение», «Северное сияние», «Полярная звезда» , «Астрея»,«Феникс» открытые под эгидой Великого востока Франции. В Москве и Питере.
Революционная партийная «аристократия» (кадетская ,эсеровская ,меньшевистская , большевистская) была слепком с дворянской аристократии нач. 20 века.
Цитата:

Именно Ленина сегодня «благодарят» за всё происходящее как «автора и архитектора» Украины.

Похоже да , Ленин считал важным для победы революции расколоть единый русский народ на "братские народы" .

Автор патологически глуп. Да в те годы половина европейской интеллигенции евреи, потому что у них деньги были. За что их и не любят везде. А в стране с 85% крестьянским населением идеи социальной справедливости, а не просто майданном бунте возникнут только у мелкой аристократии. Есть такое слово "эмпатия", люди может сами не голодали и вообще жили неплохо, да видели, что вокруг себя происходит и сами могли случись что, туда же погрузиться.

Ни Ленин, ни Австро-Венгрия не создадут государство в полмиллиона кв. километров без каких-то оснований для этого, в первую очередь этнических. Ленин умел не только в комментах сраться, но еще и РИ почти полностью восстановил.

Пранк с Быковым,это высший класс по разоблачению российской либерды. Откормила Россия таких вот быков гнилопузых на свою голову. И при этом оно еще переживает не покажет ли "ермак" запись общения по российскому телевидению..)) Боится мразь отлучения от жирного корыта.Сколько уже веков нагло польуются эти скоты великой терпимостью русского народа.

Дмитрий Быков (Зильбертруд) - обыкновенный пустомеля у которого за небесталанным словесным поносом мало содержания. Все его "произведения" славятся слогом и приемами подачи слова и не больше.

Мне встречался в жизни один экземпляр подобный Зильбертруду, который мог говорить красиво и часами, кружа от темы к теме, но на выходе слушатель всегда получал ноль полезной информации и потерянное время на вслушивание красивых слов в разной подаче благо русский язык позволяет.

Содержание в "произведениях" Димы искать бесполезно - пустоту обернет в красивую словесную форму, точно также, как в дети в шутку из красивого конфетного фантика восстанавливали форму видимого шоколадного содержания.

PS. На Диму смотреть тошно после пранка Лексуса и Вована , как он унижался перед мнимым Ермаком. Не думал, что он настолько глуп, чтобы не распознать откровенные насмешки пранкеров, которые еле сдерживались от хохота за экраном.

Первый раз встречаю весьма слабую статью на Альтернативе.

Посыл статьи, что большевики были самыми большими русофобами является абсолютно ложной, т.к. без поддержки русской части рабочих и крестьян переворот в октябре 1917 года и выживание молодой Советской республики не состоялся в годы гражданской войны, особенно в 1918 году, когда советская власть контролировала только Петроград и Москву и ближайшие к ним территории. Именно там было ядро пролетариата поддерживающих большевиков, которое собственно помогло устоять советской власти и выжить стране в целом. Cобственно Ленин в 1914 году, когда писал свою работу "О национальной гордости великороссов" понимал, что без поддержки рабочих великороссов власть обречена на поражение.

Цитата:

Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов.
...
Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика. В.И. Ленин https://ru.wikisource.org/wiki/О_национальной_гордости_великороссов_(Ленин)

Для большевиков национальный вопрос был второстепенным, а на первом месте стоял вопрос классовый, когда народ делили по горизонтали - по классам, а национальной политике провозглашался интернационализм и всемирная революция вплоть до 1922 года, до провозглашения СССР, когда возникла необходимость привлечь на свою сторону националистов на окраинах Российской империи в которых пролетариата было мизерное количество и он не играл решающей роли.

Роль еврейского фактора в большевистском движении прекрасно расписал Солженицын в своем труде "200 лет вместе" и несмотря на мое отрицательное отношение к нему считаю, что он правдиво на документах описал причины активного участия представителей этого народа в большевистском движении и все негативные последствия от участия их в революционной деятельности и строительстве новой страны. Кому интересно почитайте.

Понимание, что национальная бомба заложенная большевиками в 1922 году приведет к распаду страны было, о чем свидетельствует полемика Сталина с Лениным. Отказ от интернационализма в пользу умиротворения национальных окраин за счет РСФСР особенно после прихода к власти Хрущева ускорил процесс разложения страны. Именно Никита Сергеевич отдал Крым украинским националистам партократам за поддержку его на посту генсека КПСС, тем самым заложив условия доения России в пользу национальных республик и в конечном итоге к развалу СССР.

После развала СССР местные элиты естественно стали раздувать национализм, как опору своей власти в том числе откровенную русофобию, а зарубежные НКО всячески им способствовали, а далее по накатанной дорожке коррумпирование элит и перевод стран в статус полуколоний или колоний, как на Украине.

Нынешняя русофобия имеет иные корни, т.к. Россия вернулась к своим историческим корням и традициям сложившихся за тысячелетнюю историю, в котором современная западная мысль видит опасность для развития своей идеологии и управления миром, а винить большевиков в современной русофобии равносильно перекладывать с большой головы на здоровую.

Посоветую автору лучше готовиться при подготовки таких статей к публикации.

Цитата:

Так что «думайте сами, решайте сами», как поётся в одной известной песне.

Всё это уже тысячи раз обсуждалось. Разумеется никакая Австро-Венгрия (а Ленин ненавидел все монархии) не повлияла на идею создания какой-то там "Украины". Идея создания разных республик в составе новой страны родилась уже куда как позже и была не взглядом Ленина, а в целом единым взглядом партии. Да и республик создавалось куда как больше. Многие же из них вообще были провозглашены как некие независимые государства, скажем на Кавказе и в Закавказье. И затем уже вошли в состав СССР.

Цитата:

К примеру, небезызвестный Дмитрий Быков щедро нахваливал литературные таланты вождя и с большим удовольствием цитировал его статью «О национальной гордости великороссов»

Удивляться здесь абсолютно нечему. Почему? Потому что как таковой собственно патриотической, в первую очередь сталинской и уже в куда меньшей степени брежневской элиты к моменту падения СССР по сути не осталось. Отдельные личности доживали последние годы, другие уже умерли. И наши так называемые либералы (никогда ничего общего с реальными либералами не имевшие) были плотью от плоти и кровью от крови ровно такой же советской номенклатуры и советской интеллигенции. Иногда наиболее маргинальной её частью, а иногда и не особо-то маргинальной. И именно поэтому среди тех, кто коммунистов всегда недолюбливал можно очень часто услышать слова в стиле "коммунисты у власти так и остались". По крайней мере лет 10 назад я такое слышал частенько. Флаги себе сменили, лозунги немного подправили и всё, тут же вышло "всё как надо". Отсюда же и такая "странность" как мимикрия всех постсоветских лидеров из коммунистов в демократов, либералов или кого там еще по списку с таким их поразительным отличием от тех же самых либералов и демократов на западе, на которых они-де всегда равнялись.

Отсюда же и бесконечная страсть к красивым лозунгам и дешёвому популизму. Просто Ленин на их фоне был не только мечтателем и популистом, но ещё и полноценным злым гением. А эти способны только цитировать всякие там отдельные его фразы, зачастую ничего не понимая в том, что сами же цитируют. В целом же избавление от русофобии это ещё долгий процесс. Нудный, тяжкий, как излечение тяжело лечащихся болезней. Так что да, можно и по заветам Ильича. Электрификация всей страны - это коммунизм минус советская власть. И избавление от русофобии - в целом тоже.