Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

04 Марта 2024 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4493
Оценить
(70 голосов)
Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

Мощнейшее «бурление волн» вызвало заявление французского президента Эмманюэля Макрона о том, что «сегодня нет консенсуса по поводу отправки сухопутных войск, но исключать ничего нельзя. Мы сделаем все возможное, чтобы Россия не смогла выиграть. Мы убеждены, что поражение России необходимо для безопасности и стабильности в Европе».

То, что «консенсус» западных стран по этому вопросу если и существует, то с прямо противоположным знаком, продемонстрировали их экстренные комментарии по поводу заявления Макрона, сводившиеся к тому, что их страны ничего такого не планируют. Об этом заявили и в Лондоне, и в Вашингтоне, разве что Эстония косвенно поддержала Макрона, но тут без комментариев.

На фоне этого глава Минобороны Франции Себастьян Лекорню пояснил, что речь шла не о боевых частях, а о возможной помощи в разминировании и обучении украинских военных. А глава МИД Стефан Сежурне уточнил, что помощь в разминировании, киберсфере и производстве вооружений на украинской территории может потребовать присутствия французов на территории Украины.

Впрочем, наличие на Украине западных военных специалистов, работающих в этих, как и в куда более «чувствительных», областях, включая планирование военных операций и даже прямое участие в боевых действиях под видом частных «добровольцев» (наемников), давно является секретом Полишинеля, а несколько десятков французов недавно и погибли в результате удара по их располаге в Харьковской гостинице.

И с этой точки зрения смысл сказанного Макроном выглядит совершенно непонятно, при этом он позднее подчеркнул, что вполне осознанно говорил по поводу отправки западных военных на Украину. Дескать, он «взвесил» и «продумал» свои слова.

Конечно, только под давлением обстоятельств совсем уж «непреодолимой силы» политик может признать, что «фигню спорол», но в данном случае мы склоны верить Макрону в том, что «ведал, что говорит» (хотя насколько хорошо он это «продумал» — уже другой вопрос), тем более что свое заявление он сделал по итогам встречи европейских лидеров в Париже (нужно понимать, инициированной Макроном), которые обсудили ситуацию в Украине и меры по поддержке ее боеспособности на фоне успешного наступления российских войск.

Т. е. французский лидер явно «сыграл на обострение», подталкивая партнеров к усилению поддержки Киева, в том числе и путем признания того, что ранее являлось фигурой умолчания. При этом, напомним, в начале СВО Франция занимала относительно умеренную позицию, пыталась выступить посредником между Киевом и Москвой. Теперь же Макрон явно рвется в лидеры «антироссийской коалиции».

Это можно связать с его известным «наполеоновским» комплексом, желанием, неважно как и чем, «войти в историю» (пока, правда, больше получается вляпаться), но есть и причины, носящие весьма объективный с точки зрения «практической политики» характер, которые, к слову, добавляют ему надежд, что именно он может стать тем «сильным лидером» для всей Европы и даже Запада в целом, которого им-де так сейчас не хватает.

Ведь в чем практически все западные станы согласны (о возможных исключениях ниже), что «Россия не должна выиграть». Суть опасений обозначил днями же министр обороны США Остин: «Если Украина падёт — Путин на ней не остановится, он просто продолжит идти вперёд, нападать и захватывать суверенные территории своих соседей. Так что, если вы страна Прибалтики, вам следует обеспокоиться, что вы можете стать следующими... И, говоря откровенно: если Украина проиграет — я действительно полагаю, что НАТО будет воевать с Россией».

Не будем ерничать над их «фобиями». Ведь странно было бы, если бы ход их мыслей был примерно такой: мы много лет вели направленную против России политику, приведшую к нынешней войне, но русские не такие же, как мы, и нам от них «предъяв» не будет.

Естественно, победитель всегда разговаривает с позиции силы и чем очевидней перевес, тем жестче. А каков он будет, когда СВО завершится нашей победой?

У нас многочисленная, прошедшая через горнило большой войны армия, закаленные бойцы, неоценимый опыт современной войны, а за ней — набравший серьезные обороты ВПК, наладивший и увеличивающий производство современных, с учетом этой войны созданных или модернизированных вооружений.

У них же… Уже признанный экспертами факт, который мне подтвердили и люди, имеющие отношение к натовским структурам, что начиная примерно с 2000 года в альянсе считали риск «большой войны» неактуальным, к ней не готовились, а существующую структуру сокращали. Считалось, что актуальны только ограниченные «колониальные» конфликты.

«Теперь всё, конечно, будет меняться», заметил мой собеседник в начале СВО, но спустя два года можно констатировать, что оказалось всё ещё запущенней, а «реформирование» НАТО под новые реалии продвигается крайне туго.

Два года войны на Украине порядком опустошили арсеналы натовских стран, по многим важным позициям — критически. Выяснилось, что значительная часть числившейся в строю техники в реальности находится в небоеспособном состоянии, причем по многим позициям таковой большинство и дефицит запчастей и мощностей ВПК не позволяет быстро исправить ситуацию. Тем паче пока не удается резко нарастить объемы производства вооружений, особенно боевой техники.

Но главный вопрос: кому воевать? К примеру, сухопутные силы той же Франции включают 23 танковых, механизированных, артиллерийских и инженерных батальона и 30 батальонов легкой пехоты, аэромобильных и амфибийных частей, оснащенных в основном легкой бронетехникой и артиллерией, что лишний раз говорит в первую очередь об экспедиционно-«колониальном» характере армии, давно не готовившейся к серьезным боям на суше. При этом уровень готовности техники составляет 60–65 проц. в среднем, а по некоторым видам падая до 40 проц. и ниже.

Похожая картина и у других ведущих стран альянса, при этом информации о формировании новых соединений (а это дело небыстрое) нет. Пока их просто некем и нечем комплектовать (существующие бы «довести до ума»): количество желающих поступить на службу, когда «большая война» действительно перестала быть чем-то абстрактным, неуклонно сокращается.

Отсюда и следующий вопрос, сильно беспокоящий натовских стратегов, — о моральном состоянии и боевом духе уже находящихся под ружьем современных французов, немцев и др. Насколько они готовы воевать и умирать в войне с серьезным противником? А ведь это даже более серьезный показатель, чем численность и уровень технической оснащенности войск.

В общем, по завершении СВО у России на руках будет немало козырей, чтобы как минимум вернуться к своим требованиям гарантий безопасности, озвученным в декабре 2021 года, а вполне возможно, и к большему, в связи с чем, в частности, я с полным пониманием отношусь к нервозности балтийских лимитрофоров.

У меня они вообще вызывают ассоциации с мелкой дворовой шпаной, шестерками местного пахана, под его покровительством задирающих парней постарше и покрепче. А потом «авторитета» могут зарезать, посадить или даже сам «остепенится»…

Такая экстраполяция имеет место и на более высоком уровне. «Альтернатива» уже отмечала: «Если цели СВО, как их, скажем, объясняет Дмитрий Медведев, будут достигнуты, за этим последует полное изменение геополитического ландшафта, особенно в Европе. Такой исход будет означать тяжелейшее поражение США, а битый альфа-самец всегда “сдает полномочия” победителю.

Конечно, в большой политике не всё так прямолинейно, но быстрое падение влияния США в Старом свете (и не только) может принять лавинообразный характер, выражаясь в разных формах: поражение “атлантистов” на выборах, смена правящих кабинетов, всё большее число стран будет искать контакты с Москвой».

Впрочем, за пределами «коллективного Запада» этот процесс уже идёт полным ходом, что оный и беспокоит едва ли не более всего. Вот и Макрон посетовал на то, что Россия «становится все более агрессивной не только на поле боя в Украине, но и в целом».

Причины его особого «беспокойства» вполне очевидны: сейчас мы наблюдаем проходящий при активном участии России процесс развала французской неоколониальной империи в Африке, что можно рассматривать и как ответный удар по всему коллективному Западу в наиболее уязвимом на данный момент месте.

А ведь, как считают многие эксперты, нынешнее относительное благополучие Франции и статус «всё ещё» великой державы и зиждется на выкачивании ресурсов из формально независимых экс-колоний. Поражение России на Украине или по крайней мере недопущение её победы становится для Макрона жизненно важным вопросом.

Поэтому он и превратился в главного «фронтмена» противостояния с Россией. Его инициатива, притом что, вроде бы, речь идет лишь о легализации сложившего порядка вещей, но очевидно, что вызовет значительный рост политической эскалации и в то же время, на что рассчитывал Макрон, поспособствует политической консолидации западных стран, обрежет для некоторых «ненадежных» возможности поиска компромисса с Россией.

И речь идет прежде всего о Германии. Отмежевались от этих планов практически все, но именно со стороны Берлина последовала достаточно энергичная отповедь, заставившая медиа говорить об открытом конфликте между Парижем и Берлином.

Шольц сделал специальное заявление в запрещенной на территории РФ соцсети, что «НАТО не является и не будет стороной конфликта на Украине. На украинской земле не будет ни сухопутных войск, ни солдат, которые будут отправлены туда европейскими государствами или странами НАТО».

Приведем ещё несколько сделанных в эти дни заявлений бундесканцлера: «Я не поддержу решение, которое приведет к тому, что немецкие солдаты будут вовлечены в российско-украинский конфликт». «Мы должны предотвратить эскалацию войны между Россией и НАТО» (а именно этого добивается Макрон).

Более того, канцлер, объясняя нежелание поставлять Киеву дальнобойные ракеты, публично заявил, что британские и французские военные на Украине помогают ВСУ запускать крылатые ракеты Storm Shadow по объектам в России. Сам же Шольц не желает отправлять ракеты Taurus и немецких солдат для их обслуживания. «То, что делают британцы и французы в плане контроля целей и их сопровождения, не может быть сделано Германией».

После чего на него обрушился шквал обвинений в Британии в разглашении секретных данных стран НАТО. Великобритания, естественно, опровергла заявление Шольца. Запуск крылатых ракет Storm Shadow и процесс выбора целей является делом ВСУ, заявил представитель Минобороны Великобритании.

И в этом момент всплывает запись разговора высших немецких военных, в котором они в деловом режиме предметно обсуждают именно возможное их участие в использовании Киевом «Таурусов», в том числе для ударов по Крымскому мосту, и как это сделать, дабы избежать любых утечек (правда, из контекста следует, что политическое решение о поставке ракет ещё не принято).

В порядке сугубо личностного суждения на страницах независимого издания сразу скажу, что российские спецслужбы вызывают у меня наименьшие «подозрения» во вбросе этой записи — в этом случае её обнародование неизбежно привело бы к потере ценнейшего источника информации (понятно, что сейчас немецкая контрразведка носом землю роет, ища «крота»).

Поэтому более вероятными выглядят руки «партнеров» Германии (оказывается, столь успешно шпионящих за своим союзником). Цель комбинации двояка: «наказать» Германию за слив информации о роли британцев и французов, с другой стороны — резко обострить отношения Германии с России, обрезать возможные поиски некоего компромисса.

Но не стал бы исключать и самослива с целью ценой даже такого скандала окончательно похоронить тему поставок ракет Taurus Киеву. Пока, конечно, это только версии, бо̀льшая определенность, может, появится по мере развития скандала и оформления его последствий.

В любом случае однозначный вывод из означенных выше «телодвижений» заключается в ставшем открытом конфликте между старающейся не допустить «эскалации войны России и НАТО» Германии и именно этого добивающейся Франции.

О причинах позиции Франции сказано выше, Германия же, как известно, более всех потеряла от деградации отношений с Россией, о чем, к слову, Шольц напомнил днями: «Хотел бы еще раз напомнить вам о вызове, с которым мы столкнулись не так давно, когда вдруг половина импорта газа, который поступал из России, больше не поступала в Германию. То же самое относится и к импорту других ископаемых в Германию». Причину этих потерь — взрыв «Северного потока» — он «деликатно» не упомянул.

Что же касается геополитических последствий успеха России, то уверен, что и к этому значительная часть немецких элит относится куда спокойней, чем в большинстве западных стран, чтобы не сказать больше. Не думаю, что всех устраивает фактическая потеря политической субъектности Германии и её экономическое удушение Штатами.

От изменения глобальных раскладов, о которых при успехе СВО говорилось выше, Германия только выиграет, и многие это там понимают, но, понятно, открыто это прозвучать не может. «Предотвращать эскалацию» — это максимум возможного, но не исключаю, что и этот «бунт на корабле» будет скоро подавлен. Будем наблюдать.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

30 » 22.03.2024 01:05

Цитирую surok1:
Ну и вот. А какие ещё игроки? Швейцария как первый оффшор? Сша, со свободой конкуренции? Я имею в виду не способы сравнительно честного отъёма денег, а жизнеспособную систему.


А это уже не так важно. По сути чтобы появилась такая супертихая гавань надо систему выстраивать с нуля, а это никто не потянет. Жизнеспособная система в долларе возможна в рамках сдувания пузырей по образцу 2007-2008 гг. Как говорили тогда кризис наступил потому что пузырь прокололи и система как следует пукнула. Завоняло на всю планету. Пройдя подряд десяток таких пуков можно теоретически кое-как уйти в Швейцарию, а токсичные активы обнулить инфляциями и девальвациями. Если же попытаться оставить "почти все как есть" - будет только хуже. И не всей планете, а именно западному миру.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

29 » 21.03.2024 05:36

Ну и вот. А какие ещё игроки? Швейцария как первый оффшор? Сша, со свободой конкуренции? Я имею в виду не способы сравнительно честного отъёма денег, а жизнеспособную систему.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

28 » 20.03.2024 19:44

Цитирую surok1:
Думаю есть в этом символизм- ваше увлечение британской логикой привело к тому, что вам Гитлер как сын родной. О Франции не надо, умоляю! Это П в степени п.


Трудно комментировать такие глупости. Во-первых британская логика глупа и ущербна. То, что она работала 100 или 200 лет назад не значит что она была правильной. Она катастрофически проблемная и всегда вела и ведет именно к диспропорции. А в худших вариантах - к войнам от которых проигрывали все. И бритты - тоже. Британия по итогам Первой мировой войны скатилась в кризис такого масштаба, из которого не вышла даже к началу Второй мировой войны, на что накладывался и распад их колониальной недоимперии. Не попади они так удачно в пул собственно основных победителей - после Второй мировой остались бы на уровне развития какой-нибудь Польши. На десятилетия вперед.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

27 » 20.03.2024 06:41

Цитата:
Другой вопрос что настоящих с середины 20 века стало крайне мало.
Я наверно не буду по этому поводу сильно рыдать. 8) Опять это пример из эпохи британской империи и капитализма как открытой системы. Я думаю, в этом как раз есть передёргивание, так как империя развивалась неравномерно- метрополия, в которой всё было хорошо, развивалась за счёт упадка колоний. Пока есть что захватывать извне, капиталисты могут уживаться в одной банке. А потом...

Думаю есть в этом символизм- ваше увлечение британской логикой привело к тому, что вам Гитлер как сын родной. О Франции не надо, умоляю! Это П в степени п.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

26 » 19.03.2024 18:37

Цитирую surok1:
Конечно не был. И много кто ещё не был. Вы мне скажите, самый завзятый либерал в рамках своей компании поддерживает либеральные порядки? :whew:


Настоящий? Ну да, поддерживает. Как скажем Гладстон поддерживал когда-то. Другой вопрос что настоящих с середины 20 века стало крайне мало.

Цитирую surok1:
Заканчивайте уже с этим, у нас нормально всё было. Ничего такого было не нужно. Мы в конце концов, их победили.


Мне не нужно ни заканчивать ни начинать. Вопрос лишь в том где истина. А то что мы победили - не значит что мы не учимся. Сейчас похоже придется победить Францию. И у побежденной Франции будем чему-то учиться. Хотя понятно что не всему подряд.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

25 » 19.03.2024 06:54

Цитата:
Гитлер никогда не был либералом.
Конечно не был. И много кто ещё не был. Вы мне скажите, самый завзятый либерал в рамках своей компании поддерживает либеральные порядки? :whew:
Цитата:
что его варианты планирования далее учитывались в развитии как СССР
Заканчивайте уже с этим, у нас нормально всё было. Ничего такого было не нужно. Мы в конце концов, их победили.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

24 » 18.03.2024 18:43

Цитирую surok1:
Да тысяча аргументов, только что толку? Уже всё сказано, разумному этого достаточно. Остаётся чисто психологический момент.


Вот именно, что аргументы все рассыпались и остаётся "психологический момент". Гитлер выехал на кредитах? Вовсе нет. Он выехал на управлении, на разумных решениях, на жестком управлении. Кредиты Германии давали и до прихода к власти Гитлера. И много давали, кстати. А население жило в нищете, бизнес дышал на ладан, промышленность существовала, а не жила. Гитлер всё это изменил. Отрицать эффективность действий его экономистов (в том числе скажем талантливого Шахта) - большая глупость. И Гитлер никогда не был либералом. Напротив, он-то как раз либералов животно ненавидел.

Какой смысл это отрицать? Какой смысл отрицать то, что его варианты планирования далее учитывались в развитии как СССР, так и запада? Учитывались. И много чего учитывалось, учитывается и будет учитываться. И сегодня - тоже будет.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

23 » 18.03.2024 06:20

Цитата:
Вот так и закончились аргументы.
Да тысяча аргументов, только что толку? Уже всё сказано, разумному этого достаточно. Остаётся чисто психологический момент.

Либерал, Миша, он особь без обязательств. Обычно он не отказывается лишь платить налоги (какому-нибудь нелибералу!). Обособленность равно нежизнеспособие. Мне например, даже в лучшие дни не хочется быть либералом. Не будет преувеличением сказать, что меня воротит от этого.
В силу нежизнеспособности, либеральных сообществ и не было никогда. А вот тех, кто под либеральным соусом хотят нажиться, очень много. Это примерно как много желающих секса без обязательств. Природных гомиков очень и очень мало, а извращенцев много.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

22 » 17.03.2024 23:29

Цитирую surok1:
Хм, ваш суд про меня априори плох. Вы человек обиженный.


Вот так и закончились аргументы.

Цитирую surok1:
Даже крокодилы рождаются в семье.

Я, Михаил, могу вам помочь. Собственно, постоянно пытаюсь это сделать. Как экономист может я и не очень. Я подвизаюсь в другой области.


Мне помочь? Интересно чем :-)

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

21 » 17.03.2024 03:46

Цитата:
Пока что позоритесь Вы.
Хм, ваш суд про меня априори плох. Вы человек обиженный.
Цитата:
И тем не менее - сначала личность, а потом социум.
Даже крокодилы рождаются в семье.

Я, Михаил, могу вам помочь. Собственно, постоянно пытаюсь это сделать. Как экономист может я и не очень. Я подвизаюсь в другой области.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

20 » 16.03.2024 19:00

Цитирую surok1:
Позорьтесь тогда до конца.


Пока что позоритесь Вы. Дело даже не в загадках, которыми Вы тут пишете всё, а... ну много в чём скажем так.

Цитирую surok1:
Даже если они на бумаге что-то пообещают, верить этому могут только лохи. В делах с ними гарантировано только отсутствие гарантий и право сильного. они считают человека человеком, только если он в состоянии им наподдать. Там, где не фатален климат, фатальна психология.


Разве речь шла о том, что они напишут на бумаге? Речь шла не о надписях и записях, речь шла о том, что происходит на самом деле. И на самом деле украм по сути списали долг. Не особо официально, но всё равно - списали. Так-то страны Африки тоже были должны и всему миру и нам - очень много. Но на деле ничего не платили годами, а в итоге - дождались финального списания.

Цитирую surok1:
Просто если они могли бы поиметь, им никто не запретил бы.


То есть что, не особо хотели чтоль?) Не особо хотели взыскивать долг - это и значит что его списали. Чем Украине платить-то? Единственное чем укры могли бы теоретически расплатиться - это земля. Но земля - не самый ценный ресурс для тех, кто играет с такими долгами. В Европе протестуют не против засилья русских, а против засилья именно украинских товаров, которые ввозят без пошлин. И рано или поздно ввозить их не смогут совсем. Кому продавать-то? Китаю? Китай купит, но Китай при этом у запада враг номер 1. И если будет не то, что война, а даже обострение по Тайваню - продавать Китаю не получится.

Что еще брать с Украины? Поставляемое Украине же оружие и бюджетные деньги? Такое делать никто не разрешит. Музейные ценности? Можно было бы, но суммы выйдут сильно не те. Арестовывать счета Зели и прочих уродов? Можно, но тоже никто не разрешит. Да и суммы опять же там будут не те. Теоретически оплатить такие долги могли бы другие страны в обмен на признание изменения границ. Но лезть в это болото никто не хочет, опасно и проблемно. Да и денег у той же Польши нет, чтобы так щедро оплачивать что-то.

Цитирую surok1:
Мы стайные. Если вы для себя решили иначе, вы себя ограничиваете.


Никто и не решает для себя иначе. И тем не менее - сначала личность, а потом социум. Пусть она впереди на четверть шага, как черепаха перед Ахиллесом. Но все равно чуток впереди. И да, для социума полезен и может быть полезен лишь тот, кто сам своих базовых проблем особо не имеет. Тот, кто с ними живет много лет подряд - мало что может дать социуму. Зачастую - почти ничего.

Цитирую surok1:
Так почему-то выходит, что стремясь к "божественности", человек ищет лишь вседозволенности. А это скорее хвост обезьяны. Если бы он изначально это получил, то так бы и собирал упавшие орехи в одиночку. Ну, или грабил бы прохожих.


Отсюда и вытекает важный вывод - такие вещи как материальное благополучие (полноценное) человек если и должен получать пораньше, то уж точно не автоматически и не при любых обстоятельствах. Что же касается грабил бы прохожих - такое в основном приобретает массовый характер либо там, где все очень плохо (как сегодня в Гаити или в ОЧУ) или наоборот, там где все довольно неплохо, как в США. И в обоих случаях причина тому - отсутствие реального развития этого же самого социума. Или его развитие по категорически ложному пути. В этом и проблема. Свобода - не есть вседозволенность. Достаток - не есть тотальное и ничем не ограниченное богатство. Первые моменты людям нужны и должны быть во многом гарантированы. Богатство - то, что получат все равно лишь немногие. Вседозволенность - то, что фактически под запретом.

И да, впасть в состояние упадка и деградации в условиях достатка и процветания - куда сложнее, чем впасть в то же самое состояние упадка в бедности и неразвитости. Вплоть где-то года до 2008 никто в мире даже и не думал толком о том, что совсем скоро западный мир превратится в труху и будет лишь внешне напоминать то, чем был. Зато России предрекали распад от 2010 до 2017 года. При чем распад не только политический и военный, но и сугубо экономический. Вышло всё с точностью до наоборот. И вовсе не потому, что у нас оказался сильнее социум. Просто условия жизни сами по себе - иные. Запад пошёл путем позднего СССР - обещания, пиар и клятвы в верности идеям. Мы пошли по пути запада 70-х годов и стали наращивать у себя всё и в первую очередь - национальное богатство, а также достаток всех и каждого. Шли медленно, но за 10 лет результат оказался для западного мира просто шокирующим.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

19 » 16.03.2024 04:16

Цитата:
Вы не работаете моим информатором.
Позорьтесь тогда до конца.
Насчёт формальности долга, тут своя рука владыка. Просто если они могли бы поиметь, им никто не запретил бы. А они жадные, своего не упустят. Даже если они на бумаге что-то пообещают, верить этому могут только лохи. В делах с ними гарантировано только отсутствие гарантий и право сильного. они считают человека человеком, только если он в состоянии им наподдать. Там, где не фатален климат, фатальна психология.
Цитата:
это основа, социум при всей его важности - сообщество личностей,
Категорический императив Канта как бы против. БОльшая часть нашей личности- социум. Все слова, которые мы для общения носим- социум. Нам не нужно этого помнить, это происходит само. Мы стайные. Если вы для себя решили иначе, вы себя ограничиваете.
Вот например, суфизм Так почему-то выходит, что стремясь к "божественности", человек ищет лишь вседозволенности. А это скорее хвост обезьяны. Если бы он изначально это получил, то так бы и собирал упавшие орехи в одиночку. Ну, или грабил бы прохожих.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

18 » 15.03.2024 19:31

Цитирую surok1:
Рассуждать об этом не нужно, просто я вас информирую как это выглядит со стороны.


Не стоит. Вы не работаете моим информатором.

Цитирую surok1:
Украине кто-то что-то списывает? Хм! :D Слава богу, предъявить это потом нам не позволяют законы жанра. А то, предъявили бы. А украине всяко предъявили бы. И рычаги у них есть.


Украм фактически списали весь их внешний долг с началом СВО. Да, формально это не списание, а всего лишь "откладывание на 3 года", но на деле 3 года в масштабах Украины - это вечность. И весь запад дёргается не просто так - нынешнее лето Украина уже вряд ли толком переживет. И дальше кому предъявлять претензии? России, которая заняла территории? Или Зеленскому, который из своего кокаина не вылезает?

Цитирую surok1:
Вы неисправимы... Особенно в городах с личным протсранством дефицит. Ваш подход (конкуренция) не решает эту проблему, он её усугубляет.


Решает или нет, а личность - это основа, социум при всей его важности - сообщество личностей, а не винтиков и муравьёв. Личность может сама в силу тех или иных особенностей и событий делегировать свои права правительству или кому-то ещё. Но это - выбор каждого. И неисправим не я, а буквально каждый первый человек. И в нашей стране - тоже.

Цитирую surok1:
С отоплением европа просто зависит от конъюнктуры. Но этот не фатально. Фатально, то есть судьбоносно, это у нас. Климат. Его периоды растянуты на геологический масштаб.


Об том и речь что их конъюнктура (за исключением, конечно, Финляндии) - действительно не фатальна. А решения принимаются именно исходя из безумно наглого отношения к каждому отдельному человеку. А у нас да, это фатально. И при этом цена отопления или чего еще - совсем не такая. При чем где-нибудь во Франции есть свои АЭС, можно было бы вполне выстроить систему куда менее зависимую от конъюнктуры. Но на это не хватило ни воли ни мозгов.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

17 » 15.03.2024 06:14

Цитата:
Ну что там кому слышится - это не моя компетенция о таком рассуждать.
Рассуждать об этом не нужно, просто я вас информирую как это выглядит со стороны.
Украине кто-то что-то списывает? Хм! :D Слава богу, предъявить это потом нам не позволяют законы жанра. А то, предъявили бы. А украине всяко предъявили бы. И рычаги у них есть.
Цитата:
А не о том, не нарушаем ли мы своим потреблением чье-то пространство. Хоть в сколь-нибудь разумных масштабах.
Вы неисправимы... Особенно в городах с личным протсранством дефицит. Ваш подход (конкуренция) не решает эту проблему, он её усугубляет.
С отоплением европа просто зависит от конъюнктуры. Но этот не фатально. Фатально, то есть судьбоносно, это у нас. Климат. Его периоды растянуты на геологический масштаб.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

16 » 14.03.2024 23:12

Цитирую surok1:
Вы сознательно опускаете реальное положение что мы- социум. И что вне социума достаток вообще-то невозможен. Вклад людей смиренных в достаток не меньше чем людей активных. Он- база.
Людей ответственных и безответственных разделяет сама жизнь. Кто гонится за комфортом, пренебрегая ответственностью, лишается и того, что есть. Вы привели пример с водопроводом. В недавнем прошлом сфера ЖКХ без ответственности, это была мафия и чёрная дыра с поборами.

То, что я не говорю о чем-то не значит что я это опускаю. Вовсе нет. Конечно же достаток человека невозможен без благополучия социума. Но пример Вы по сути проигнорировали. Где грань между стремлением к комфорту и ответственностью? Никто не будет открывая дома кран или всовывая прибор в розетку думать о том не нанесет ли это кому ущерба. И это абсолютно нормально. Потому что так и должно быть.

[quote name="surok1"]С помощью высших приоритетов пирамиды можно решить низшие вопросы.

Может быть в какой-то отдалённой глубокой теории (в том числе и в рассуждениях Вассермана о компьютерном коммунизме) так и будет. Я не буду отрицать что наверное так когда-нибудь будет. Но в масштабах жизни человека даже теоретически создание такого общества и тем более переход к нему - бесконечно далеки. Скорее всего даже мои внуки такое ещё не увидят. А жить надо и мне и им и всем в нашем же социуме. И в рамках этой самой жизни удовлетворять так или иначе в первую очередь надо удовлетворять именно низшие потребности. И не потому, что все хотят сытно жрать и толсто срать (уж извините), а потому что развиваться опять же может и общество и каждый в отдельности лишь тогда, когда эти проблемы действительно решены. Мы не говорим о маргиналах. Вечно пьяные бомжи под забором с обосранными задницами будут всегда. Хотя в итоге надо и их социализировать и пристраивать на какую-то работу. Но у всех остальных все должно быть так или иначе хорошо. И хорошо - это не как в СССР, когда одним - роскошь, а другим не только её недоступность, но и статья о незаконном обогащении.

[quote name="surok1"]Цены на отопление всё равно будут оплачены, вами, или кем-то ещё. Не бывает бесплатного тепла. И наша зима это не турецкая зима. И не португальская зима. И даже не австрийская. Вы это понимаете?


Какая разница? Отопление как бы оно не осуществлялось - это затрата гигакалорий. Или киловатт-часов электричества. И их число в Европе не растет, а цены растут. При чем зачастую растут они именно для того чтобы выкупать насильно за счет бюджета электричество с ветряков и солнечных панелей.

Цитирую surok1:
Не верный пример. Люди не просто живут в государстве, они его образуют.
Репутацию французов спас Сталин. А у Сталина был только Сталин. А у нас есть только мы.


Мы - это тоже не абстракция. И заботиться надо о том, чтобы в доме были хорошие трубы и хорошая проводка. А не о том, не нарушаем ли мы своим потреблением чье-то пространство. Хоть в сколь-нибудь разумных масштабах.

Цитирую surok1:
У Гитлера экономика была несбалансированная высокий социальный уровень поддерживался за счёт кредитов. Не просуществовала бы нацистская Германия без войны долго. Можно сказать, она питалась с кончика штыка. Им покой был не по карману. Для европейцев нацизм выглядел более выигрышно. Он им потакал, но он был пузырём.
Вы извините, эти рассуждения в стиле сослагательного наклонения с вашей стороны слышатся как лепет и замешательство.


Ну что там кому слышится - это не моя компетенция о таком рассуждать. Исторические примеры - это исторические примеры. И их полезно знать и понимать. Все "кредиты" на которых якобы держался Гитлер - это фикция. Не было бы войны - основную массу бы списали также как сегодня списывают Украине. Война по сути была не единственным выходом, а всего лишь логичным следствием политики Гитлера. В итоге она давление не ослабила, а в основном напрягла Рейх. И в итоге - перенапрягла. Так-то все страны НАТО и сегодня по уши в кредитах и могли бы начать войну чтобы их списать. Вот только начинать настолько опасно, что пока даже не пробуют готовиться.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

15 » 14.03.2024 08:56

Цитата:
Достаточно - это значит достаточно. И это несовместимо с требованиями "всем как следует поделиться".
Вы сознательно опускаете реальное положение что мы- социум. И что вне социума достаток вообще-то невозможен. Вклад людей смиренных в достаток не меньше чем людей активных. Он- база.
Людей ответственных и безответственных разделяет сама жизнь. Кто гонится за комфортом, пренебрегая ответственностью, лишается и того, что есть. Вы привели пример с водопроводом. В недавнем прошлом сфера ЖКХ без ответственности, это была мафия и чёрная дыра с поборами.
Цитата:
Основа основ - это пирамида Маслоу.
Я наверное человек особенный, у меня взгляд интегральный и на перспективу. Но мне нравится думать что таких много, что вы например, такой же. С помощью высших приоритетов пирамиды можно решить низшие вопросы.Цитата:
Ну и что Вы написали в этом абзаце? Какой-то набор слов. Конечно зима бывает и в Ашхабаде и в Турции и даже в Северной Африке зима бывает. И что? Это повод повышать цены на отопление?
Цены на отопление всё равно будут оплачены, вами, или кем-то ещё. Не бывает бесплатного тепла. И наша зима это не турецкая зима. И не португальская зима. И даже не австрийская. Вы это понимаете?
Цитата:
А там где их не знают - это может и безответственно но дом этот хороший.
Не верный пример. Люди не просто живут в государстве, они его образуют.
Репутацию французов спас Сталин. А у Сталина был только Сталин. А у нас есть только мы.
У Гитлера экономика была несбалансированная высокий социальный уровень поддерживался за счёт кредитов. Не просуществовала бы нацистская Германия без войны долго. Можно сказать, она питалась с кончика штыка. Им покой был не по карману. Для европейцев нацизм выглядел более выигрышно. Он им потакал, но он был пузырём.
Вы извините, эти рассуждения в стиле сослагательного наклонения с вашей стороны слышатся как лепет и замешательство.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

14 » 13.03.2024 19:38

Цитирую surok1:
Давайте оговоримся, богатство- это когда человеку достаточно. И в одиночку он не может ничего. А если он модерирует общие правила к своей личной пользе- он паразит.


Можно подходить к вопросу и так. Хотя кому-то будет достаточно пары квартир и пары машин, а кому-то и яхта будет старая и маловата. Но это ладно. Вопрос в том, чтобы искренне и ясно понимать это определение. Достаточно - это значит достаточно. И это несовместимо с требованиями "всем как следует поделиться".

Цитирую surok1:
К этому склонны люди безответственные. Капитализм к стати, это и про безответственность. "Это моё дело. а это не моё дело".


К этому склонны абсолютно любые люди. Что ответственнее для всех и каждого - просто расходовать воду и электричество или же думать о том, хватает ли в регионе этих благ, не перенапрягаешь ли ты своим кондером или чем еще (водонагревателем скажем) электрическую сеть твоего же дома, не создаешь ли кому проблемы? Очевидно, что второе - намного ответственнее. А что комфортнее для всех и каждого? Разумеется именно первое. Есть сеть и ты ей пользуешься. Оплачиваешь по счету сколько это стоит и ни о чем не думаешь. И я не знаю как Вы, но и я и все мои знакомые по жизни (в том числе родственники и друзья) никогда и не думали задаваться толком такими вопросами. Бери и расходуй. Если надо.

Цитирую surok1:
Тут борются короткие желания и длинные. Синица в руках и журавль в небе.


И хотя это тоже неглупое замечание - согласиться никак не могу. Основа основ - это пирамида Маслоу. Сначала базовые потребности потом прочие. И если пробуксовывает даже база (при чем не просто пробуксовывает, а со временем превращается в бытовую жопу) - выводы понятны и очевидны. Не должен физик-ядерщик, который НЕ задействован в сверхважном проекте, школьный учитель или скажем дорожный строитель стоять в очереди по часу за колбасой. И квартиру 10-20 лет ждать не должен.

Цитирую surok1:
Культура требует ухода.


Да может и требует. Пусть так. Но удовлетворять все равно надо. При чем не как-нибудь тяп-ляп, а именно так, как надо удовлетворять. Так, чтобы основная масса не думала об этом. Желательно чтобы почти не думала об этом по жизни. Как в старой байке - дом, где все знают телефоны электрика или сантехника - это хреновый дом. Совсем хреновый. А там где их не знают - это может и безответственно но дом этот хороший. И инфраструктура у него в порядке.

Цитирую surok1:
В Ашхабаде тоже бывает зима. Но мы там одну зиму жили вообще без отопления. Надо же представлять себе порядок вещей!


Ну и что Вы написали в этом абзаце? Какой-то набор слов. Конечно зима бывает и в Ашхабаде и в Турции и даже в Северной Африке зима бывает. И что? Это повод повышать цены на отопление? Стоимость тех или иных благ должна быть неотрывно привязана к потребностям человека, а не к теоретическим экономическим выгодам на данный момент. Жителей Европы держат за редких лошар, выдавая им цены на одно только отопление при европейской зиме в 1000 евро в месяц. И каждый раз посыл - благороднее благородного - мол привыкнут все к реально дорогому электричеству и реально ж уйдем от нефти и газа! И бессмысленно говорить им, что не уйдут. Что если такое даже в теории сделать - производить солнечные панели и ветряки будет в них невыгодно (которые и так производят опять же в Китае). А если плюнуть и на это - рост цен не остановится вообще никогда и в нынешних ценах электричество, отопление и вода будут заметно превышать среднюю зарплату даже для среднего немца, не то что для поляка или румына.

Цитирую surok1:
:D Подвиг одних это пройоб других.


Будто в истории человечества когда-то было по-другому. Нет, не было. Не просри Россия в 17 веке войны с Швецией - глядишь не было бы ни Полтавы ни, возможно, даже основания Петербурга. Не закончись такой неудачей в свое время поход Петра в направлении Чёрного моря - Крым могли бы присоединить лет на 50 позже. Не воюй Польша так активно с Россией в 17 веке глядишь не было бы и разделов Речи Посполитой. Это всегда так. Я Вам больше скажу - веди себя Гитлер разумнее и аккуратнее - трижды осторожный Сталин мог бы и не полезть в войну с Германией. И на десятилетия вперед существовал бы еще Рейх. А может и сегодня бы существовал. И свастика была бы просто государственным гербом, а вовсе не каким-то символом зла. И Муссолини мог бы быть таким же великим вождём в истории Италии как Гарибальди. И даже маршал Петэн вошёл бы в историю не как жалкий предатель, а как великий разумный лидер, спасший Францию в том виде, в котором её можно было спасти. И даже милитаристская Япония могла бы прожить еще много лет без войны с США. Был антикоминтерновский пакт, дополняли его всегда в альтернативных историях четвертым членом - СССР. А мог бы быть и пятый - США. И на том бы и порешили - мир на пятерых. Возможно в будущем присоединился бы выживший кое-как Китай. И хватит. Это был бы своеобразный альтернативный БРИКС параллельной истории, он же - Совбез ООН.

Всё это вполне могло бы случиться. А то что не случилось - в этом вина многих в истории. И СССР прекрасно мог бы и даже должен был сегодня существовать. На тех же основах, что живет сегодня Россия и на тех же, что живет Китай. С другой стороны если бы это было так - о Владимире Путине знали бы разве что специалисты, как о мелком чиновнике Ленинградского обкома.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

13 » 13.03.2024 16:40

Цитирую Michael1239:
Достичь просветления и что-то серьезное понять в этом мире способны только те, кто уже прошел стадию богатства.
Давайте оговоримся, богатство- это когда человеку достаточно. И в одиночку он не может ничего. А если он модерирует общие правила к своей личной пользе- он паразит.
Цитирую Michael1239:
Ну во-первых любой человек всегда хочет именно по простоте.
К этому склонны люди безответственные. Капитализм к стати, это и про безответственность. "Это моё дело. а это не моё дело".
Цитирую Michael1239:
Что мешало спокойно открывать с какого-то года границы и разрешать видеть и нас и их?
Видеть всегда лучше вооружённым взглядом. А то, опять по простоте- меряем в джинсах и в тщете. Память, опыт отбрасывая. Нас из-за опыта и не пускали туда. Это не мы закрывались. В людях есть потенциал сложности. Но кое-кто может противопоставить умников "прагматикам". И произойдёт идиоадаптация. Это начинается с потери уважения. Тут борются короткие желания и длинные. Синица в руках и журавль в небе.
Цитирую Michael1239:
Просто удовлетворение базовых потребностей - слишком важный элемент для всех и каждого.
Удовлетворение базовых потребностей по идее должно быть делом инициативным. Если бы люди не были бы сволочами, вырывающими куски друг у друга. Тогда государство отщипывало бы только на инфраструктуру. Но почти всегда нужен воспитательный, организующий момент. Культура требует ухода.
Цитирую Michael1239:
И с их-то зимой они выше в разы.
Боже мой, вас ли я читаю? Вроде бы такой подкованный товарищ! В Ашхабаде тоже бывает зима. Но мы там одну зиму жили вообще без отопления. Надо же представлять себе порядок вещей! Я тут, в Сибири, в зрелом возрасте узнал что снег в снежки не скатывается. Представляете? И в девяностые, в институтской общаге мы узнавали что такое надышать, но это не то же самое что в Германии.
Цитирую Michael1239:
Можно и подвиг и рекорд - почему же нет-то?
:D Подвиг одних это пройоб других.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

12 » 12.03.2024 19:45

Цитирую surok1:
Да вот именно православие и честный характер, умение действовать сообща дают силу. Может вы скажете что тут больше экономика виновата. Но экономика это потом, а в начале это.


Тоже согласен. Но есть одно важное "но". И заключается оно в том же, в чем и философия просветления человека. Достичь просветления и что-то серьезное понять в этом мире способны только те, кто уже прошел стадию богатства. То есть денег у этого человека достаточно. А если человек не преодолел даже это - он этого сделать не может.

Цитирую surok1:
А почему так? Потому что одно берётся за основу, а другое пристёгивается как дополнение с условностями. Чтобы не скатиться в ЛГБТ нужно очертить пределы применения либеральной логики. И нужно иметь приоритеты. Про "волшебную руку" рынка, это нужно просто забыть. И то, при совмещении всегда есть опасность что хвост станет вертеть собакой. Человек снова зажрётся и забудет принципы. Захочет по простоте.


Ну во-первых любой человек всегда хочет именно по простоте. Хочется или не хочется, а это так. Именно поэтому прихожан церкви или скажем людей занимающихся спортом в разы меньше чем тех, кто потягивает пивко у телевизора и смотрит футбол. Во-вторых Китай так действует потому, что руководство Китая разумно само по себе. Оно с одной стороны не довело страну до ручки, как это сделали коммунисты у нас. С другой само же активно строит именно капитализм. И дело тут вовсе не в том что кому-то капитализм нравится больше. Просто удовлетворение базовых потребностей - слишком важный элемент для всех и каждого. И уже на основе его можно потом что-нибудь построить. Если строить, конечно. И именно поэтому, кстати, наша система совершенно не похожа на европейскую и американскую.

Цитирую surok1:
Они не знали что в америке холодильники были тоже не у всех. И на Луну они тоже не летали.


Да не знали. Понимание всего этого и правда пришло куда как позже. Но во-первых опять же - кто в этом виноват-то? Что мешало спокойно открывать с какого-то года границы и разрешать видеть и нас и их? И заметим, что в США никто и никогда не ограничивал путешествия по миру, в том числе и в СССР. И это при том, что американцы - это вообще не особо-то нация путешественников. Знали бы - глядишь и отношение было бы иным.

Капитализм сам по себе слишком понятен каждому человеку. И потому природно естественен. Заработай себе на квартиру - купишь квартиру. Сложно это или нет - другой вопрос. А в СССР получалось что полагалось все это как бы всем. На бумаге. А на деле всё получали блатные и хитрозадые. Попробуйте сегодня молодежи показать фильм Гараж. Никто даже не поймет о чем там идет речь, как это, зачем это. Ну отобрали у кого-то право на гараж. Верните деньги (что кстати там управление и не отказывалось сделать) и всё, вопрос решён. Купите себе гараж где-то в другом месте. А советский человек ясно понимал что в другом если и будет - через много лет. И именно оттуда и идут те самые крылатые фразы времени, отзывавшиеся в сердце и в мозгу всех и каждого именно тогда. Советский человек так и жил - или ты сейчас себе урвешь что-то (при чем по современным меркам откровенно сущую мелочь) или же останешься... в бигудях. Надолго.

Цитирую surok1:
А у нас производство дорого хотя бы потому что есть расходы на отопление. Много в чём без мер протекционизма мы неконкурентноспособн ы. Особенно наше село. А жить-то надо, а как?
Снова подвиг и рекорд.


Реалии как раз и показывают, что все это весьма и весьма условно, умозрительно. Зачастую могут и вполне проверенные факты по итогу оказаться полной туфтой. Да, у нас расходы на отопление. Верно. А в Европе как? А в Европе те же расходы на отопление. И с их-то зимой они выше в разы. И будут далее расти. И в итоге мы выживаем во многом за счет недорогих энергоносителей. И это серьезнейшее конкурентное преимущество. Преимуществ при чем в России много и других. Развитая во многих местах инфраструктура, наличие квалифицированных кадров (да и дешевой рабочей силы в виде таджиков - тоже), неплохие по мировым меркам дороги, неплохие возможности железки, логистические связи.

Можно и подвиг и рекорд - почему же нет-то? Можно и даже нужно. Но для устойчивости страны и системы надо говорить правду. А стремиться - к лучшему. И пока у нас (в том числе при Путине) продолжались отговорки в стиле "ну вы же понимаете, на это нет денег" или "пока еще не время" или "временно сойдет и так" - власти никто не доверял. Доверяли строго Путину и никому более. И доверяли именно с надеждой что когда-то закончится этот маразм и чиновники будут так или иначе заниматься проблемами людей. Пусть недостаточно и мало, но все-таки будут. И это время лет 5-7 назад действительно наступило. Не везде, но очень много где. И в итоге да, снова по Маннергейму - сначала постройте такое государство, которое люди будут так хотеть рьяно защищать. Построили. И люди есть. Их даже больше становится и довольно быстро. Чего не было по сути с момента распада Союза. И всё это должно идти не путем охаивания чужого, а напротив, заимствования всего позитивного для человека.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

11 » 10.03.2024 05:56

Цитата:
нас не любили и не любят за то, что мы очень сильные и слишком другие.
Да вот именно православие и честный характер, умение действовать сообща дают силу. Может вы скажете что тут больше экономика виновата. Но экономика это потом, а в начале это. Спор между нами и иными по существу в способе консолидации. И тут надо смотреть совместимы ли некоторые вещи? У нас тридцать лет существования были построены на полном отрицании. Китай пытался совмещать аккуратно, наощупь. Но когда приходится выбирать или-или, что они выбирают? А почему так? Потому что одно берётся за основу, а другое пристёгивается как дополнение с условностями. Чтобы не скатиться в ЛГБТ нужно очертить пределы применения либеральной логики. И нужно иметь приоритеты. Про "волшебную руку" рынка, это нужно просто забыть. И то, при совмещении всегда есть опасность что хвост станет вертеть собакой. Человек снова зажрётся и забудет принципы. Захочет по простоте.
Собственно как люди хотели, чтобы и космос и оборона и квартиры бесплатные и машины-холодильники-джинсы. В итоге собственно харя и треснула. Это к слову о вашем святом и непонятом народе. Они не знали что в америке холодильники были тоже не у всех. И на Луну они тоже не летали.

"Китайское чудо", оно состояло в переносе производств из европы в Китай. Причём без войны. Обычно страна приобретает рынок иначе. А Китай торганул дешёвой рабочей силой. Поскольку капитализм своих рабочих не ценит, то отправился в Китай. При этом конечно обложил его условностями, чтобы он сам не рос и всецело зависел. Но просчитался. А у нас производство дорого хотя бы потому что есть расходы на отопление. Много в чём без мер протекционизма мы неконкурентноспособн ы. Особенно наше село. А жить-то надо, а как?
Снова подвиг и рекорд.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

10 » 09.03.2024 19:13

Цитирую surok1:
Говорили что из советской ткани невозможно было сделать джинсы. Потому что краска была слишком крепкая и не линяла. Ну а лейблы и заклёпки это сродни той же мифологии.


Трудно было сделать производство джинсы у себя? Впрочем ответ тут и не требуется - да, трудно. Вспоминаем товарища Огурцова. Но не из Карнавальной ночи, а из Старого знакомого. Что он там говорил про платья и ткани?

Цитирую surok1:
Я сознательно всегда предпочитал дорогую хорошую ткань дешёвой. Она в итоге была дешевле дешёвой и плохой. Но за заграничным никогда не гнался. Это мой выбор и пример, я это всегда исповедовал.


Я тоже действовал и действую именно так. И джинсы сейчас хоть и ношу, но не особо много. Однако джинсы сейчас потому и не носят, что ими уже давно пресытились. Пресытились бы ими 80-е - народ бы не страдал так от дефицита.

Цитирую surok1:
СССР как система был вполне себе успешен. Но вот этот фактор- фактор разврата, он и Рим когда-то сгубил.


СССР как система был успешен для решения отдельных сверхсложных задач. Да, тут вопросов нет. И даже современные успехи при Путине - это скорее попытка переработать верный советский опыт на современный лад. Это тоже чистая правда. Но задачи перед страной возникают очень разные. И это не только сверхмобилизация, индустриализация, победа в войне, выход в космос. Это всё очень важно и очень круто, значимо. Но это - лишь часть нашей жизни, часть вызовов перед государством. И в итоге оказалось что там есть джинсы, кока-кола, жвачки, порнуха, а вот у нас всего этого нет. И мы не рассуждаем о том, действительно ли всё это нужно. Что-то нужно, что-то не нужно. Может даже и ничего не нужно. Но Соловьев не даром в 2018 кажется году говорил, что осознанный а не пустой патриотизм - это осознанный выбор в пользу своей страны, своей системы. Не насильные установки, а осознанный выбор. При чем выбор для всех и каждого. А СССР не давал ни выбора ни ответов на эти вызовы.

В итоге вопрос оказался не в разврате а именно, как ни банально это звучит, в правах человека. Но не в тех, о которых эмиру Катара докладывали западные журналисты, мол ну что же тут такого что два мужика так хотят друг друга в жопу долбить. Нет, это не права, а попытка из идеи прав человека создать полноценный безумнейший абсурд. Но права человека никуда не делись. И в России сегодня потому и нет особых вопросов к власти в плане жизни людей, что все эти права людей они так или иначе соблюдаются. Что можно ездить за границу, можно покупать любые иностранные бренды и импортные товары. Да, часто через посредников нынче или дороже, но в этом виноваты не российские власти, а те компании, что оказались готовы следовать санкциям. Есть альтернативы, есть понятные решения. И потому нет бузы. А подавать естественное стремление жить лучше как разврат - ну это маразм.

И самое главное меня всегда умиляла вот эта вот тенденция обзывать кого-то там "мещанами", идущая еще из 70-х годов и затем продлившаяся даже после падения союза на фоне скажем сохранившихся фотографий 1990 года с надписью "очередь на холодильники на 1995 год закрыта". Тут либо система эффективная либо очередь на холодильники на годы вперед расписана. Не на космические корабли или люксовые автомобили, а на холодильники.

Цитирую surok1:
А Китай стоит на жёсткости. Чпок, и нету коррупционера. И население это съедает. Культура такая. :-)


Культура там такая, у нас другая. Везде своя. Это ладно. Но Китай при этом начал строить капитализм не как мы в 1992-ом и аккуратно и по шажку. И под надзором КПК. А мы тогда же могли начать. И были бы куда как успешнее. Но не начали и успешнее не стали.

Цитирую surok1:
Утверждение Ваше про десятки раз несоответствия покупательной способности это лишь оправдание Ельцинской гиперинфляции, когда система сознательно рушилась.


При чем тут Ельцин? Ельцин пришел к власти уже тогда, когда СССР по сути не существовал. Формально президент РСФСР мало что мог и вообще это был не случай Ельцина, чтобы что-то такое смочь ради быстрого и при этом разумного реформирования. А в 1992 году советский рубль был уже не валютой, а реликтом. Уже пошли гайдаровские деньги. И там оправдывай или не оправдывай - цены пошли вверх не потому что Ельцин им вверх идти приказал. Более того, в отличие от Милея он не девальвировал валюту в разы своими указами, а в отличие от Порошенко и Зеленского вовсе не собирался либерализовывать все подряд. Цены на коммуналку либерализовывать он так и стал. За что, кстати, был нещадно критикуем собственными братишками-либероидами.

В реальности же есть базовые экономические принципы. И они таковыми были и остаются сотни лет. И сейчас остаются они ровно такими же. А именно цена валюты - это не номинальный курс, а то, что фактически можно купить на эту же сумму в этой стране. И именно поэтому курс ППС сегодня примерно в 3 раза ниже номинального курса рубля на мировом рынке. А при сравнении с отдельными странами - даже далеко не в 3, а поболе. Потому что никакой проблемы в России купить себе почти все что захочешь за нужную сумму рублей нет. А в СССР - это была не просто проблема, это была часто сверхзадача. "Достать" себе импортный видек или "крутое" финское пальто.

Цитирую surok1:
Внутри корпорации всегда план, всегда плановая экономика. При расширении дело упирается лишь в несовершенство учёта. Сейчас это вообще не проблема.


То, что является эффективным на одном уровне управления (или в конкретном случае управления) совсем не обязано быть эффективным в других случаях управления. Это тоже учат любые студенты с экономической специальностью даже независимо от того, на кого именно они учатся. Разумеется в целом ряде случаев плановая система была, есть и будет не просто эффективной, а единственно возможным выбором. Классический пример - армия. Да и других примеров много. Что же касается "несовершенства учета" - помнить надо, что в СССР распределением товаров в магазинах занимались чиновники и как правило - в рамках тотально коррупционной системы. И в итоге в СССР не было джинсов не потому, что их не хотели продавать в магазинах, а потому что была своя партийная установка сей товар не продавать там.

Цитирую surok1:
возникает маржинальность на каждом этапе дела, которая рассасывает эффективность в ноль.


Согласен, во многом рассасывает. Но при этом позволяет всем, кто находится на этих этапах обогащаться. И как мы видим сегодня в России - в итоге обогащаться начинают если не все, то скажем так много кто.

Цитирую surok1:
Либерализм и ваш "псевдолиберализм" это как партия Шинфейн и ИРА, вы не находите? В условиях свободы действий и без оглядки на "красного монстра" они ракрылись полностью. ЛГБТ это апофеоз.


Вовсе нет. Здесь как с человеком - не бывает лекарств, ядов и наркотиков. Это вопрос дозировки, вопрос разумности употребления. Разумеется, если что-то употреблять неразумно можно отравиться. И как коммунизм сталинского разлива в итоге помог нашей стране стать передовой на годы вперед, выиграть войну и полететь в космос (а заодно надолго выиграть военное лидерство) также именно тот же (ну почти тот же) коммунизм нашу же страну отравлял в 80-е. Потому что на разных этапах нужны разные решения. Что же касается либерализма - его базовая идея никуда не делась и в современной России является если не господствующей, то скажем так значимой. Заметной. И в том или ином формате ведет к прогрессу. А умеренность или неумеренность приёма лекарств - это вопрос к тому, кто их принимает и к его лечащему врачу. Именно поэтому Рейганомика 80-х была аккуратным действием по стимулированию роста. И в итоге дала очень много позитива и США и Европе. Но то, что употребляли аккуратно по таблеточке при Рейгане начали глотать горстями при Клинтоне, а потом - просто промышленными партиями. Результат не заставил себя ждать.

Цитирую surok1:
Ну а как повредит распавшейся Германии смерть Шольца? Никто и не заметит.


А как повредила бы России смерть Горбачева? Да никак и не повредила бы. К тому же может и охраняли, но никакой информации об этом в открытом доступе точно нет. Ну а что касается любили нас или нет и за что - нас не любили и не любят за то, что мы очень сильные и слишком другие. Такие, которые реально могут сломать западный диктат мира, установленный с начала 16 века. За это нас не любят и будут не любить пока сами не подохнут.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

9 » 09.03.2024 07:37

Цитата:
Беда в том, что народ, которому нужны джинсы надо снабжать джинсами, а не кормить сказками о светлом будущем, которое становилось с годами в СССР всё более и более тёмным
8) Говорили что из советской ткани невозможно было сделать джинсы. Потому что краска была слишком крепкая и не линяла. Ну а лейблы и заклёпки это сродни той же мифологии.
Я сознательно всегда предпочитал дорогую хорошую ткань дешёвой. Она в итоге была дешевле дешёвой и плохой. Но за заграничным никогда не гнался. Это мой выбор и пример, я это всегда исповедовал.
Горбачёвское время это какое-то нарочитое пренебрежение основами. Можно сказать, зажрались, забылись. СССР как система был вполне себе успешен. Но вот этот фактор- фактор разврата, он и Рим когда-то сгубил.
А Китай стоит на жёсткости. Чпок, и нету коррупционера. И население это съедает. Культура такая. :-)
Вы как-то нажимаете на "объективные экономические законы", свои представления об этом возводите в ранг законов природы. Игнорируете фактор противостояния, чьей-то злой воли. Как будто все нам добра желали, а вот мы, дураки противились. 8) Да будет вам известно, что в СССР главенствовала христианская сверхзадача. Не просто действия в обстоятельствах, а сверхзадача, доставшаяся по наследству. И именно за это нас не любили.
Утверждение Ваше про десятки раз несоответствия покупательной способности это лишь оправдание Ельцинской гиперинфляции, когда система сознательно рушилась.

Предлагаю вашему вниманию экономический эксперимент Пример самой эффективной системы общественно-экономического устройства. Сергей Андреев Он тоже требует определённой логики и сознательности. Эффективность всегда этого требует. Внутри корпорации всегда план, всегда плановая экономика. При расширении дело упирается лишь в несовершенство учёта. Сейчас это вообще не проблема.
При отсутствии идеологии, то есть сознательной заинтересованности всех участников в конечном результате , возникает маржинальность на каждом этапе дела, которая рассасывает эффективность в ноль. И тут для оправдания этого можно придумать только деление людей на "деловых" и лохов. Вообразите стихийное бедствие и кое-кто "деловой" завышает цены на продовольствие. Разумеется, страдания "лохов" его не волнуют. Или вот, война... 8)
Цитата:
ЛГБТ, трансов и наркотиков. Но система так устроена (во многом как и в СССР)
Чего? Это я действительно прочитал, или мне показалось? Бляаа!
А про обязательную смену курса (раз в пять лет), наверное ещё чем радикальнее, тем лучше? И чистка, обязательно. Питаться вообще нужно фенолфталеином, сиречь пургеном. Самое правильное питание, а?
В европе сейчас "порядок беспорядка", то есть поддерживаемый хаос и деструктив. Её едят и надо чтобы она организованно не сопротивлялась. Определённые силы его поддерживают, и у них есть и организованность и идеология. Олигофреничная, но олигофрены существуют.
Либерализм и ваш "псевдолиберализм" это как партия Шинфейн и ИРА, вы не находите? В условиях свободы действий и без оглядки на "красного монстра" они ракрылись полностью. ЛГБТ это апофеоз.
Пресловутая гонка эффективности. Чем можно жертвовать ради неё? Ради танцев отрезать яйца?

И да, я думаю Горбачёва охраняли. Не то чтобы прямо хотели его выживания, но это была бы такая вонь с его смерти, что только держись. Да и к тому же влияния у него не было никакого. Ну а как повредит распавшейся Германии смерть Шольца? Никто и не заметит.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

8 » 08.03.2024 20:24

Цитирую surok1:
Если смотреть на это в логике сетевых торговцев, то самые последние это как раз и есть лохи. Так что стоило ли запрыгивать, вопрос неоднозначный. Наживаются только первые. В однополярном мире наживается метрополия. Например, во всех странах бывшего Варшавского договора была высушена промышленность и наука. А сельское хозяйство ушло под большие корпорации. Свободная конвертация валюты и свободное хождение доллара и ойро, никаких мер протекционизма - это как чёрная дыра в экономике вообще-то. Это когда ваша экономика перестаёт быть вашей. ВТО-шмэтэо.


Формально да, всё именно так. Но это только формально. В случае нереформируемости текущей системы и при этом очевидной необходимости ряда важнейших изменений - другого выбора не остается. Также как и экономику Германии в 1945 году можно было по идее поддерживать в формате экономики Рейха. Более того, используя целый ряд наработок и многих связей (полуразрушенных, но не до конца) еще прожили бы какое-то время. Но в итоге все понимали что надо построить экономику новой Германии. И именно поэтому ФРГ стала тем, чем стала. Той самой Германией, которой десятилетия многие восхищались. Да и в самом деле - было чем.

СССР мог быть отреформирован в нормальном виде где-то году в 1985-1986. Потом уже стало поздно. И дело тут не в ВТО и в свободной конвертации валюты, дело в том, что законы экономики тоже существуют и никуда не девались. И если при Брежневе формальная покупательная способность советского рубля просто не соответствовала реальной (что и выливалось в дефицит и прочие прелести вроде Березок и ограничений в поездках в другие страны, в прочие мелочи), то при Горби она на соответствовала уже во много раз. А к моменту павловских реформ - в десятки раз. И в этом виноваты были не либералы того времени, а именно руководство СССР.

Цитирую surok1:
Хех! РСФСР сохранилась примерно чудом.
Тут ситуация примерно как с обучением на ошибках. Дурак не учится даже на своих ошибках. И вот эта гонка благосостояний, тупая по своей сути, измеряемая в условных джинсах, которые выделяют вас из "толпы". Она происходит из неискушённости и компромисса с совестью.


Беда в том, что народ, которому нужны джинсы надо снабжать джинсами, а не кормить сказками о светлом будущем, которое становилось с годами в СССР всё более и более тёмным. И да, Вассерман во многом прав. Наш народ терпеливый. Феерически терпеливый. Но терпение любое не вечно. Если людям что-то нужно - это надо им дать. Не отдельным маргинальным группам либероидов как сегодня, которые даже не понимают что им нужно. Нет. С этими всё понятно. Речь идет именно о народе в массе. И нужна ли нам сегодня в каком-то виде кока-кола - вопрос открытый. Обратим внимание - даже сегодня он открытый, когда колой все не то, что пресытились, а уже давным-давно на нее внимание не обращают.

И ровно то же самое происходит сегодня в Европе. Население хочет здравой власти. Хотят политиков, которые не будут склонны до такой степени воровать на каждом шагу. Хотят нормальных отношений с Россией а не жизни в рамках потенциальной третьей мировой войны. Хотят недорогую коммуналку и отсутствие бесконечной пропаганды ЛГБТ, трансов и наркотиков. Но система так устроена (во многом как и в СССР) что их голос просто не слышен, не заметен. А вместо тупейшей монополии КПСС - якобы множество партий, которые действительно, как отмечал Путин, похожи друг на друга как 2 капли воды. По сути - замкнутый круг. Легитимная власть всегда отстаивает один и тот же маразм, ведущий к вырождению и обнищанию населения. Смена одних политиков на других не только не приводит к изменению курса, но и часто вообще этот курс усиливает.

В итоге каждый первый политик обещает золотые горы, а действует ровно в той же матрице. Любой радикал на самом деле никакой не радикал, а такой же продажный уродец. Вроде какого-нибудь Ципраса. Иногда попадаются и радикалистые радикалы, но и с ними все нетрудно - замкнуть радикала на его идее и всё. Остальное во вред общему стриму он делать не будет. И именно поэтому приход к власти какой-нибудь Ле Пен - не значимее чем в свое время избрание Николича в Сербии. И выход да, один - слом системы путем радикальной суперчистки. И такая чистка так или иначе - это своеобразный вариант наших 90-х.

Цитирую surok1:
Некоторые ставят коммунистам на вид что их царство простояло всего-лишь каких-то семдесять лет, упуская их виду общую интенсификацию эпохи, возросшую скорость передвижений например, ту же авиацию (а с ней и почта, сообщения), радио и телевидение. И все процессы ускорились.
Либерализм уподоблю всё пожирающей энтропии. Такому лангольеру.


Проблема в том, что тут - скажем как в музыке. Серьезные люди, меломаны, знатоки да и просто музыканты сами открыто говорят что хорошая песня - это хорошая песня. А рок это, попса, классика или еще что-то - это уже детали. Ты сделай ее реально хорошей. Такой, которая сохранится на годы, а то и десятилетия. В политике - то же самое. Будь наши коммунисты такими же как китайские - мы бы до сих пор жили бы при власти КПСС в капиталистическом союзе. Возможно, были бы даже более закрытой страной чем Китай. Но для этого надо было говорить о расцвете 100 цветов и о кошке, что ловит мышей, а не о вере в закостенелые идеи Ленина. И уж тем более ни в коем случае нельзя было консервировать внутренние проблемы так, как это делали при коммунистах у нас. И нынешняя война - тоже следствие распада СССР. И не повези нам так в начале 90-х - война эта началась бы одновременно с чеченской. И имела бы самые ужасные последствия для всех и каждого.

И современный псевдолиберализм действительно напоминает эдакого лангольера, да. Но лишь по одной причине - западный мир все что мог породить на этом этапе развития - уже давно породил. Ещё тогда, в 80-х. С тех пор их основная цель - закрепление своего "лидерства", а по сути - закабаления и порабощения всего мира в угоду их "интересам". И причина банальна - вплоть до Горбачёва они вынуждены были работать не покладая рук, чтобы не допустить расцвета коммунизма в Европе и в других странах. Это была сверхзадача. А затем уже спокойно расслабились и сказали что их цель - исключительно рост уровня жизни. Да ещё и так, как видят это именно они. Продуктов становилось у них всё меньше, а продуктов жизнедеятельности - всё больше.

Цитирую surok1:
Его возможно придётся всю жизнь охранять от немцев.


Возможно. А возможно и нет. Про Горбачёва тоже можно было бы сказать подобные вещи - надо было охранять от россиян. Однако он прожил спокойно до глубокой старости и очень быстро вылетел из инфополя. И в Германии в случае такого развития событий Шольц будет лишь одним из многих. Во Франции одним из самых слабых, безвольных, тупых и жалких и при этом вороватых и наглых президентов был Олланд. И что? Сегодня уже мало кто помнит кто же это такой. Все притыренное - аккуратно спрятал, ещё и пенсию в 10 тысяч евро получает от государства. И живет себе, не переживает. Или что, Обаме нынче живется плохо? Да что там Обаме, скажем Хамид Карзай или Ашраф Гани - что, плохо живут?

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

7 » 08.03.2024 05:51

Цитата:
Да, было уже слишком поздно и в Пелевинской Жёлтой стреле мы оказались в последних вагона с деревянными сломанными лавками и выбитыми окнами.

Если смотреть на это в логике сетевых торговцев, то самые последние это как раз и есть лохи. Так что стоило ли запрыгивать, вопрос неоднозначный. Наживаются только первые. В однополярном мире наживается метрополия. Например, во всех странах бывшего Варшавского договора была высушена промышленность и наука. А сельское хозяйство ушло под большие корпорации. Свободная конвертация валюты и свободное хождение доллара и ойро, никаких мер протекционизма - это как чёрная дыра в экономике вообще-то. Это когда ваша экономика перестаёт быть вашей. ВТО-шмэтэо.
Цитата:
Но сохранились как страна, сохранились как империя.

Хех! РСФСР сохранилась примерно чудом.
Тут ситуация примерно как с обучением на ошибках. Дурак не учится даже на своих ошибках. И вот эта гонка благосостояний, тупая по своей сути, измеряемая в условных джинсах, которые выделяют вас из "толпы". Она происходит из неискушённости и компромисса с совестью.

Некоторые ставят коммунистам на вид что их царство простояло всего-лишь каких-то семдесять лет, упуская их виду общую интенсификацию эпохи, возросшую скорость передвижений например, ту же авиацию (а с ней и почта, сообщения), радио и телевидение. И все процессы ускорились.
Либерализм уподоблю всё пожирающей энтропии. Такому лангольеру.
Цитата:
Уедет скажем в Индию. Где его считают большим другом, что перенес в Индию промышленность.
Его возможно придётся всю жизнь охранять от немцев.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

6 » 05.03.2024 19:30

Цитирую surok1:
И будет Шольц обувь починять. Американские гарантии это исторический мем. Гарантируют они всегда только отсутствие гарантий. Если ты не сможешь доказать право силой, то прав иметь ты не будешь.


Естественно если я пишу "уедет в США" - мысль всегда немного шире. Совсем не обязательно уезжать куда-нибудь в США. Уедет скажем в Индию. Где его считают большим другом, что перенес в Индию промышленность. И будет жить также в Индии как Шрёдер или Кнайсль - в России.

Цитирую surok1:
А ещё харрасмент, с использованием "наркотика изнасилований". Соответственно, включается аппарат подавления. А ещё в Германии распространено доносительство. Рейхсбюргеры, которых считают клоунами, на самом деле пытаются вырваться из матрицы и представляют собой по моему единственный здоровый элемент.


Всё это живо лишь до тех пор, пока общество готово это засовывать себе в рот и годами глотать. Однако любое переедание чревато как ожирением, так и рвотой, а если засовывать себе в род кучу всего мягко говоря вредного - рано или поздно отравишься. И это факт. Пока в СССР вполне себе верили своим СМИ, своей власти - советская власть была почти непоколебима. А как только начало общество само по себе меняться - сразу же оказалось что власть коммунистов умозрительна, а существование СССР - вообще чуть ли не в фикцию превратилось. И очень быстро. И как только появятся политики, которые будут сами ратовать за активное притеснение гомиков, трансов, американских жополизов и многих других - сразу окажется что их поддерживает половина населения, если не бОльшая часть. Там и сейчас таких много, говорить просто что-то против мощного мейнстрима - опасно и страшно. Но это пока опасно и страшно. И как только все эти процессы развернутся в полный рост - тут же окажется что чувак изнасиловавший горничную или медсестру - великий крутой мачо, который всем и нужен. Наследник Казановы и Ловеласа, великих представителей европейской истории. А вовсе не преступник. Просто в случае ЕС всё это наступить может слишком поздно.

По сути тут надо понимать и еще одну жуткую и страшную вещь. Разумеется в меня тут же начнут кидать камнями и вообще всем чем можно. И тем не менее скажу. Тогда, на излете советской власти мы по сути успели впрыгнуть в последний вагон уходящего поезда. Да, было уже слишком поздно и в Пелевинской Жёлтой стреле мы оказались в последних вагона с деревянными сломанными лавками и выбитыми окнами. И тем не менее - успели и успев мы прошли через это жуткое горнило реформ, потеряли жутко много. Невероятно много. Но сохранились как страна, сохранились как империя. И в итоге начали относительно быстро процесс восстановления. В случае Европы им уже нужны свои аналогичные 90-е. Эдакая суперочистка организма путем тяжелейшей диеты на долгий срок. И похоже, что еще буквально несколько месяцев и они опоздают даже с этим. И тогда все эти процессы, описанные выше, тоже будут. Но будут уже не в Европе, а на её руинах. И очищаться от того евродерьма придётся уже не конкретным странам и обществам, а отдельным личностям, которые потом будут строить новые государства и новые общества.

Цитирую славский:
после того, как "Шольц подтвердил отказ поставлять Украине ракеты Taurus и подчеркнул, что поскольку это требует участия немецких военных, то передача такого оружия исключена" версия о самосливе становится превалирующей, думаю процентов на 90


Неясно тут. Шольц человек очень глупый и недалёкий. И делать какие-то далеко идущие выводы вряд ли способен. Равно как и его горе-команда. В конце концов ну если французские, британские или американские ракеты передали и ничего не случилось - почему именно немецкие нельзя? Потому что больше дальность? Вовсе нет. Шольц и прочие существа попросту боятся, что в Европе банально не останется уже никаких ракет чтобы было хоть чем пугать Россию. Уже неважно чем, неважно как, неважно сколько. Лишь бы пугать, лишь бы все это было. А если нету - чем? Андрей правильно отмечает в своем ТГ-канале - если Россия начнет наносить удары по заводам и складам в Европе там не станут отвечать. Да и вряд ли физически это делать смогут. И чем меньше в Европе остается любого оружия тем меньше вероятность любых ответов. И тем больше европейцы боятся. Как животные с инстинктами. Не понимают, но инстинкт есть.

Так что про самослив я бы поостерегся. В конце концов такой слив информации тут же породил целый ряд вопросов к Германии. Их что, получается, русские вообще слушают чуть ли не тотально? И знают многое из инфы НАТО, которая совершенно секретная? К тому же это - военное унижение Германии. Ответом получается должна стать... передача Таурусов. Да и обсуждается она далеко не месяц и даже не год. Давно обсуждается.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

5 » 05.03.2024 11:47

Цитата:
И кому надо вырываться из этой жутчайшей страшной матрицы?

Ну, не знаю. Мне было бы неуютно. Люди в стрессовой ситуации умнеют. Всё стало нестабильно и неопределённо. При переезде в Сша ведь обдерут как липку. Вроде как наших олигархов в Лондоне. И будет Шольц обувь починять. Американские гарантии это исторический мем. Гарантируют они всегда только отсутствие гарантий. Если ты не сможешь доказать право силой, то прав иметь ты не будешь.
Цитата:
Лично я уже вижу возможность изменений в этом плане только одним путём - путём военного переворота в Германии или Франции.

Идейные основы этого пути стерилизованы навязанным образом нацистской идеологии и её неприятием. Образована такая искусственная дихотомия, либо фашист, либо импотент. Чуть что, кто-нибудь рыпнется, поднимают вопрос, а не нацист ли он? И медийные козлища произносят осуждение. А ещё харрасмент, с использованием "наркотика изнасилований". Соответственно, включается аппарат подавления. А ещё в Германии распространено доносительство. Рейхсбюргеры, которых считают клоунами, на самом деле пытаются вырваться из матрицы и представляют собой по моему единственный здоровый элемент.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

4 » 05.03.2024 11:22

после того, как "Шольц подтвердил отказ поставлять Украине ракеты Taurus и подчеркнул, что поскольку это требует участия немецких военных, то передача такого оружия исключена" версия о самосливе становится превалирующей, думаю процентов на 90

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

3 » 04.03.2024 23:23

Цитирую surok1:
Если например взять немку Ангелу Меркель, то та тоже выступила с самосливом по поводу Минских соглашений. Так что это уже традиция. Насколько им надоела американо-британская нога на своей шее, мы наверное ещё узнаем.


Не так всё просто. Во-первых я лично думал и думаю что все эти "самосливы" сделаны именно по глупости сиих персонажей, а вовсе не из их желания как-то замутить воду и побурлить говно. Во-вторых да, им надоела нога на шее. Но... Всё упирается в это самое "но". Конкретно судьба власть имущих в той или иной степени находится в руках англосаксов. Можно ведь уйти почётно как Олланд, наворовав себе миллионы и получая пенсию в 10 тысяч евро (это только пенсия). А можно и в тюрьму угодить или помереть при невыясненных обстоятельствах. Мало ли что бывает. И дело тут, кстати, совсем не в запугивании. Тупым страхом оперировать трудно, а пугаемый объект становится непредсказуемым. Дело в том, что все эти жалкие ничтожные вертухаи ничтожествами как были, так и остаются. И не станут вдруг ни с того ни с сего - другими. Они такие, какие они есть. И если те кто помоложе ещё могут мечтать о том, чтобы "вырваться", то те кто постарше думают лишь о том как бы на всё это тупо забить и сделать вид, что ничего толком и не было. И что они тут совсем не при чём. Иными словами лучше оказаться Дуремаром, чем Карабасом-Барабасом.

И понимая это, почти любой политик на западе думает "а ну его, собственно". Ну помрет экономика Германии. И что? Будут клеймить Шольца как предателя, сливателя и негодяя. Ну и что? Купит себе ранчо в США, вывезет туда всю семью и забудет о Германии навсегда. Как сделал какой-нибудь Яценюк. Кроме того все равно нет альтернатив. Не справится с разрушением отношений с Россией Шольц - поставят Мерца или Хабека. Или эту сумасшедшую Бербок. Не справится Макрон - будет у Франции первый президент-педик. И кому надо вырываться из этой жутчайшей страшной матрицы? Для этого надо быть не только талантливым человеком и сильным руководителем, ещё и удача должна быть на его стороне во всех смыслах слова. И то, России чтобы выйти из-под диктата США потребовалось около 10 лет. И еще много лет потребовалось чтобы заявить о себе как о сильной стране. Европа же выглядит слабой и слабеть будет и далее. Так что устали или нет - кого это интересует? Это уже никому не интересно. Хотят быть сильными - надо много чего для этого делать. И делать много лет подряд. А пока делают все в прямо противоположном направлении.

Лично я уже вижу возможность изменений в этом плане только одним путём - путём военного переворота в Германии или Франции. Вот прямо такого, какой был в Нигере или как сейчас идёт в Чаде. Тогда да, может быть что-то изменится. Да и то - далеко не факт. Андрей, скажем, считает что будущее Европы уже написано и не видит ничего кроме обреченности https://t.me/andreyVajra/20931

В одном только Андрей ошибается (или, возможно, преувеличивает) - европейцев действительно могут погнать как мясо на бойню. Это правда. Но толку от этого крайне мало, слишком мало. ВСУ потому и воюют с Россией уже более 2 лет, что их снабжали почти всем необходимым в первую очередь... именно европейцы. Именно они оплачивали траты бюджета, посылали оружие и снаряды, принимали беженцев, на 1.5 года открыли границы для товаров, правдами и неправдами гнали самые разные товары первой необходимости через границы в черную, по бездорожью, ночами, укрытыми грузами. И именно за счёт этого такая война оказалась возможной. В случае Европы это совершенно исключено. Если снабжение маленькой Украины с населением в 15-20 млн. человек довело запад до тяжелых кризисов и экономического истощения, массовых банкротств - в случае чего-то похожего в Европе (даже если и не всей) - снабжать будет попросту некому. Американцы найдут и деньги и будут готовы платить хоть японцам, хоть корейцам хоть даже африканцам. Но товаров от этого не прибавится. А война - это всегда колоссальнейшее экономическое напряжение. Даже перенапряжение. Перенапряжение экономик стран ЕС в условиях и так широко шагающего кризиса (а придется забыть о нефти и газе в нужных объемах и много еще о чем) для них подобно смерти за очень короткий срок. И укры-то потому и выдержали все это пока что. Потому что им-то нищим и измученным 30 годами независимости терять было особо нечего. Европейцам есть что терять. А резона воевать - нет. И не будет.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

2 » 04.03.2024 14:01

Цитата:
И наёмники и регулярные части западных армий на Украине давно присутствуют. Вопрос тут стоит иначе - хватит ли у западных горе-политиков признать сей факт.

Бюджеты тайные и бюджеты явные это две большие разницы.
Макрон никогда не был голубем мира. Он предлагал посредничество. И вот сейчас видно насколько неискренне. Он конечно не сам по себе, он не личность. И Франция теперь далеко не суверенна. Ей не позволено иметь свои смыслы. И мальчика видимо серьёзные люди попросили и выступили со своим обеспечением.
Если например взять немку Ангелу Меркель, то та тоже выступила с самосливом по поводу Минских соглашений. Так что это уже традиция. Насколько им надоела американо-британская нога на своей шее, мы наверное ещё узнаем.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца

1 » 04.03.2024 00:52

Цитата:
А глава МИД Стефан Сежурне уточнил, что помощь в разминировании, киберсфере и производстве вооружений на украинской территории может потребовать присутствия французов на территории Украины.


И наёмники и регулярные части западных армий на Украине давно присутствуют. Вопрос тут стоит иначе - хватит ли у западных горе-политиков признать сей факт. Или же очко играет. Да, играет и ещё как. И попадание по располаге в Харькове или ликвидация двух французских бандитов в Бериславе - все это лишь капля в море от того, что уже десятки раз вскрывалось. Год назад помнится был прекраснейший случай с ликвидацией бункера то ли под Львовом то ли на Закарпатье. После чего западные офицеры и генералы начали массово умирать при невыясненных обстоятельствах. Дошло даже до того, что одного старика-генерала отправили медийщики одного в горы, где он сам и пропал :-)

Цитата:
Теперь же Макрон явно рвется в лидеры «антироссийской коалиции».


Ему надо срочно что-то если не сделать, то показать. Перевороты в странах Африки в 2022 году не были так опасны для Франции. Всё изменил переворот в Нигере, грозящий ужасающими последствиями для французской экономики. Теперь к списку освободившихся присоединяется и Чад. А тут и гибель своих доверенных офицеров в Харькове и наёмников и санкции, которые во Франции уже все почувствовали. Надо что-то делать. Но что - никто не понимает. Нынешний премьер-педик пытается пугать население разговорами о том, что 2% ВВП на оборону типа капелька в море. Если Путин победит - цена будет куда выше. Вот только поверят ли?

Цитата:
Так что, если вы страна Прибалтики, вам следует обеспокоиться, что вы можете стать следующими... И, говоря откровенно: если Украина проиграет — я действительно полагаю, что НАТО будет воевать с Россией


Не видел кстати полной его фразы. Это многое объясняет. То есть даже Остин и тот говорил не о войне НАТО с Россией, а о том, что по его личному мнению Путин захватит Прибалтику, которая входит в НАТО. А это - конфликт между НАТО и Россией. При этом в норме последовали бы заверения такого рода, какими они были в 2022 году - что нападение на страну НАТО это мол нападение на всё НАТО. Сейчас не заявили даже этого. Потому что нападение будет, а ответа - не будет. И неважно как именно что будет трактоваться. Укры же тоже опечалены тем, что Будапештский меморандум содержал слово assurance которые те мол неверно перевели. И 5 статья договора НАТО тоже не предусматривает даже в теории обязательств одних стран воевать за другие. Тем более, что для её активации нужно единогласное ЗА всех членов НАТО. Без вариантов. И если убедить Венгрию ещё как-то можно, то Турцию - нет. Турции хватает обострения с Израилем, Курдов, а заодно и Сирии. Ввязываться в серьезную войну Эрдоган не будет.

Цитата:
ока, конечно, это только версии, бо̀льшая определенность, может, появится по мере развития скандала и оформления его последствий.


Проблема в том, что, как опять же не раз говорила мудрая черепаха Угвэй - Выбрав дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем. Был это самослив или же нет - не стоит думать, что это является преамбулой для такого уж жёсткого обострения отношений России и Германии. А если всё же обострение будет - оно может привести не к военному противостоянию, которое для Германии смерти подобно, а именно к тому, что Шольца выгонят и найдут куда более компромиссную и менее русофобскую фигуру. И уже он и будет собственно договариваться. Да и вообще даже это - не обязательно. Путей может быть очень много.

Как я уже говорил ранее - противостояние с Россией это вот нечто вроде легенды о русском Одноглазом Лихе. Чем больше они давят на что-либо и стараются победить тем хуже становится их положение. При чем по сути - почти везде и сразу становится хуже. Санкции против России привели не к нищете и голоду, а к невиданному ранее росту промышленности, сх и вообще всего ВВП страны. При чем рост останавливаться не собирается. Ровно то же самое - с государственными доходами в целом. Они уже давно на рекордном уровне и рекорды постоянно обновляются. Всё время им кажется что вот еще немного, еще чуток, еще ставки повысим и дрогнет Россия. А в итоге ставки проигрываются, потери множатся. Никто эти потери уже и не считает толком. Сколько там просрали-то? 3 трлн.? 5? А может уже и все 10? Уже некому считать и незачем.

Но в конечном итоге всяких там Рюгенов поганой метлой выметут из уютных кабинетов чинуш ЕС и США. Рано или поздно это случится. И придется заключать мир.

Цитата:
Причину этих потерь — взрыв «Северного потока» — он «деликатно» не упомянул.


Скажем так, здесь он во многом прав. Конечно причина тому - взрывы на Северном потоке. А по сути - даже не взрывы, а нежелание чинить. Это всё так. С другой стороны позиция починки или недопущения взрыва - это позиция откровенного европейского капитулянтства. Ну не может противостоять Германия России даже в теории, если половина газа идет из России. Ну нереально это. Ведь в какой-то момент случись война и действительно все обрубят и ни за какие деньги ничего не продадут. И к этому пусть таким идиотским образом, но надо подготовиться. А если к этому не готовиться - придётся после заключения мира с Россией клянчить газ и нефть по хорошим ценам и налаживать экономику на основе... сотрудничества с Россией. Но учитывая поражение НАТО в войне это будет уже не сотрудничество, а фактический протекторат России над Европой. При чем возможно - очень надолго. И все эти действия запада по обрубанию связей приводят именно к тому, что вариант "ни мира ни войны" становится более-менее реальным. Живет же так, скажем, Япония, ну и Европа будет жить также. И если не будет сильных переворотов там - со временем уже вырастет целое поколение которое не будет понимать как и зачем им сотрудничать с Россией. Что и нужно США и прочим уродцам.

Цитата:
«Предотвращать эскалацию» — это максимум возможного, но не исключаю, что и этот «бунт на корабле» будет скоро подавлен.


Проблема в том, что маски все уже сорваны. При чем далеко не один раз. И когда дело может дойти все же до поставки Таурусов - в Германии может вдруг неожиданно сгореть с ними склад. Бывает же такое. Как-то все позабыли как год и 1.5 года назад по всем США горели склады неясно с чем, переворачивались фуры и сходили с рельсов поезда. Да и прочие скандалы такого рода уже были. Чехи открыто обвиняли российских агентов в ликвидации большого склада с боеприпасами еще в 2014 году. Но что еще ужаснее - запад увидел что всё его оружие (за редким исключением) оказалось неэффективным и крайне слабым в бою с Россией. И Штормы показали себя в итоге не лучше. С чего вдруг Таурусы себя проявят? Вопрос будет стоять именно так - зачем передавать? Ну передадут и что? Потеряют на складе или русские собьют. Какая разница? И где взять новые Таурусы когда кончатся эти? Вообще оставить Европу без ракет на годы вперед? Вопросы-то совсем не шуточные. Кроме того кто же это сказал, что украинскую террористическую тактику Россия не попытается далее использовать сама? Если в России находят дегенератов, готовых за 20 или 30 тысяч пустить беспилотник непонятно куда - то же самое смогут сделать и в Германии. Вопрос в том когда и как. И что далее делать? Предъявлять России обвинения в нападении? Так сразу скажут показывайте откуда запущено, кадры. Кадров не будет. А беспилотник при тотальном отсутствии в Германии ПВО (все что было давно передали украм) может взорвать и склад с Таурусами и вообще что угодно натворить. А если то же самое начнется по Европе массово?

Так что да, боятся и правильно делают.
+3

Michael1239
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Воинственность Макрона против «пацифизма» Шольца