Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

29 Марта 2024 Сергей МонастырёвСергей Монастырёв
Просмотров 4187
Оценить
(62 голоса)
Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

В Армении сейчас набирает популярность остроумный, но, увы, очень правдивый, а потому печальный анекдот:

В Ереване в магазин заходит мужик и спрашивает продавца:
— А у вас есть карты Армении?
— Конечно, есть. Вам за какой месяц?

Народное творчество, конечно, народным творчеством, но именно этот пример социального фольклора зиждется на вполне реальных фактах. Всё премьерство Пашиняна прошло в виде регулярной утраты территорий. Сначала война 2020 года, на которую кадровая армия Армении просто не явилась, и утрата части Арцаха.

В 2022 году возникают периодические столкновения в Арцахе, а уже в 2023 году Азербайджан переходит в мощное наступление на республику. Как говорится, аппетит приходит во время еды. Ереван никак не отреагировал на азербайджанское вторжение, кроме как продолжил винить в этом российских миротворцев, у которых даже не было полномочий участвовать в полноценных боевых действиях на чьей-либо стороне. При этом Пашинян продолжал упорно не признавать Арцах и вбивать клин между Арменией и Россией.


Неистовый Никол…

Наконец, в сентябре 2023 года Никол Пашинян совершенно добровольно подтвердил, что правительство Армении признает Нагорный Карабах частью Азербайджана. Древняя земля армянского народа, которая в какой-то момент играла роль государствообразующей идеи, была оккупирована Азербайджаном официально.

Одновременно с этим Пашинян всячески саботировал работу Организации Договора о коллективной безопасности. А в конце февраля 2024 года премьер-министр Армении заявил: «Что касается того, что означает мое заявление о фактическом замораживании нашей деятельности в ОДКБ. Это означает, например, следующее… У нас нет постпреда в ОДКБ уже год, мы длительное время не участвуем в мероприятиях ОДКБ на высоком и высшем уровнях. Конечно, там действует принцип консенсуса, мы ничего не блокируем, но и не участвуем, так как нет ответа, почему мы должны участвовать».

Казалось бы, ещё один политический укол в сторону Москвы в рамках прозападного курса. Однако это не просто демагогия Пашиняна, т. к. подобные действия практически лишают Москву даже технических оснований ввода войск для охраны границ Армении.

А уже 12 марта сего года Пашинян провёл громкую пресс-конференцию, которую весьма символично транслировало радио «Азатутюн», т. е. филиал пресловутого «Радио Свобода» (нежелательная в России организация). В своей речи Никол анонсировал начало процесса делимитации границы между Арменией и Азербайджаном в Тавушской области. И тут у граждан Армении похолодело, т. к. Азербайджан давно претендует на несколько сёл Тавушского района. Но и это были не самые дурные новости…

Не на Пашиняне свет клином сошёлся!

У людей есть одна извечная и вредная иллюзия — персонифицировать разрушительные процессы в стиле «это он начал, давайте вздёрнем гада». Иногда это имеет определённый эффект, но чаще всего в качестве результата будет только моральное удовлетворение. В такую ловушку попадали и оппозиционные политические силы, и вполне системные политические движения. Армения не исключение.

Армянская оппозиция также персонифицировала «врага» и, по сути, проглядела за деревом целый лес. Стоило Пашиняну прийти к власти, как он начал расставлять чисто свои кадры. И не в этом беда, а в том, что делалось это не на основе профессиональных компетенций, а на основе идеологического западного доктринёрства и принадлежности к пашинянскому курсу.


Пашинян и печально известная Нэнси Пелоси

Можно хотя бы вспомнить откровенно убийственные кадровые решения в силовом блоке Армении после прихода Пашиняна к власти. Наверное, самым «загадочным» было назначение в июне 2020 года на должность директора Службы национальной безопасности Армении Аргишти Кярамяна 1991 года рождения! Откровенно неопытный кадр, который только в 2013 году получил степень бакалавра юриспруденции, выглядел как мальчик на ринге с Майком Тайсоном. При этом за всю свою молодую карьеру он никак не пересекался с областью госбезопасности.

Одновременно с такими, мягко говоря, неоднозначными назначениями были и такие же неоднозначные увольнения. Так, был снят со своей должности командующий 3-м армейским корпусом ВС Армении Григорий Хачатуров. И не секрет, что этого боевого генерала сместили с поста исключительно по политическим мотивам, т. к. он среди многих открыто выступал против курса Пашиняна. А тот факт, что Хачатуров свободно владел русским языком и окончил Академию Генерального штаба России, верно, только добавило ненависти к его персоне.

Так или иначе, но Пашинян в силовом блоке буквально уничтожил все нелояльные элементы. Генералов и старших офицеров смещали едва ли не целыми списками.

Ну а что говорить о политическом кластере? Мало того, что пашинянские «чистки» уже сравнивают с откровенными политическими репрессиями, так освободившиеся места мигом занимали крайне интересные индивиды, особенно в плане идеологических доктрин.

Так, в кресло главы Антикоррупционного комитета (вечная «фишка» всех майданов) приземлился брат председателя Совета директоров Фонда Сороса (нежелательная в России организация) в Армении Сасун Хачатрян. Пост министра культуры после победы Пашиняна заняла 35-летняя Лилит Макунц, которая до того отметилась разве что курсами при университете Тафтса в США да работой в Корпусе мира при посольстве США. Кстати, сейчас Лилит, не имеющая дипломатического опыта и образования, назначена послом во всё те же… США.


Сайт соросовского «Открытого общества» в Армении

Сотрудник всё того же Фонда Сороса Сос Аветисян с приходом «своей власти» стал депутатом, а позже его отправили в Европу в качестве члена делегации Армении в Парламентской ассамблее Совета Европы. Видимо, «проверенный» кадр. А вот Ларису Минасян, которая долгое время возглавляла соросовский фонд в Армении, вообще называли «теневым министром».

Не включая всё это во внимание, оппозиции, как и зарубежным политическим игрокам, будет тяжело понять всю глубину современной армянской катастрофы. И даже если вынести Никола на вилах и повесить тушкой на проспекте маршала Баграмяна, всю эту камарилью, проникавшую во власть годами, так же быстро вынести не получится.

Alma mater у вас с душком…

Следует отчётливо осознавать, что Пашинян не только в кадровом смысле надстройка над тем айсбергом прозападных адептов, но и определённый декорум, некий визуальный образ воплощения тех идей, которые сеяли в Армении долгие годы.

И вышеупомянутый Фонд Сороса здесь играет далеко не первую роль, хотя без неугомонного старика, конечно, никуда. К примеру, множество «программ» реализует Армянская ассамблея Америки. Эта контора тесно связана с американскими властями, а её штаб-квартира и вовсе находится в Вашингтоне. К тому же некоторые программы финансируются печально известной структурой USAID. Сама же ассамблея уже в свою очередь активно плодит различные НПО и НКО.

Примечательно также, что один из лидеров ассамблеи Раффи Ованнисян, родившийся и учившийся в США, в 1991 году «внезапно» становится первым министром иностранных дел независимой Армении. А уже в XXI веке этот персонаж, возглавивший партию «Наследие», фактически выразил солидарность с «народом Украины» во время известных событий майдана.

Забавно, что свою деструктивную роль ассамблея сыграла ещё и тем, что поддерживала миф о всемогуществе некоего армянского лобби в США. Судя по результатам трагедии в Карабахе, лобби оказалось немощным, а быть может, и задачи ставились совсем другие…

В принципе Армения кишит разными «организациями»: Хельсинкская ассоциация, Хельсинкский комитет Армении, Ванадзорское бюро Хельсинкской гражданской ассамблеи, Кавказский центр миротворческих инициатив, Комитет в защиту свободы высказываний, Клуб журналистов «Аспарез» и т. д.

Не стоит забывать и такие специфические агитационные направления, как ценностный прозападный мейнстрим. Автор имеет в виду различные ЛГБТ-организации (запрещены в России). Да-да, в древней христианской Армении есть и такие конторы.


Активисты Pink Armenia

С 2007 года в стране действует ЛГБТ-сообщество Pink Armenia, продвигающая множество программ и регулярно проводящая различные семинары и конференции. А в 2022 году в Армении была открыта Академия ЛГБТ. В пафосном открытии участвовали послы Нидерландов, Великобритании и Канады. Также кураторы анонсировали на будущее строительство собственного здания «академии», в которой молодое поколение армян будут «учить» толерантности. Естественно, все финансовые потоки от этих организаций ведут непременно на Запад.

Не менее активно ведут себя в Армении разнообразные западные секты. Опять-таки повторюсь, да-да, в православной Армении сектанты чувствуют себя замечательно. И это особенно опасно на том фоне, что Пашинян всячески преследует церковь и даже обещал оппозиционных священников «поставить на колени», а в итоге в 2023 году из школьных учебников выкинули историю Армянской православной церкви.

Так, в Армении благоденствуют и мормоны, и свидетели Иеговы (запрещённая в России организация). При этом не является секретом тесное взаимодействие этих сект с американскими властями, а мормоны и вовсе верят, что второе пришествие Христа состоится именно в США! Немудрено, что любые антироссийские акции в Армении не проходят без участия сектантов.

И все эти конторы являются самыми настоящими alma mater для всевозможного прозападного планктона, это своеобразные инкубаторы для будущих «эффективных менеджеров», совершенно лишённых национального самосознания. Именно поэтому у Пашиняна нет и не будет в ближайшее время никакого дефицита в «уличной пехоте», которая никогда не рефлексирует благодаря регулярной дрессуре и отлично и очень громко распространяет.

Антанта вам точно поможет?

Следует понимать, что Тавушской областью аппетиты Азербайджана далеко не исчерпываются. Так, следующим блюдом ко столу может стать многострадальная Сюникская область, которую в Баку, кстати, именуют Зангезур. Сюникская область отделяет Азербайджан от своего анклава — Нахичевани. До развала Союза действовал так называемый Зангезурский, он же Сюникский, автомобильный и железнодорожный коридор, соединявший Азербайджан с Нахичеванью.

Трагедия СССР и Карабахская война привели к тому, что даже рельсы на железнодорожном участке коридора банально разобрали на металл. А вот необходимость коридора никуда не делась. Десятилетиями шли переговоры между Баку и Ереваном, но тщетно. После падения Арцаха Ильхам Алиев заявил: «Я сказал, что он [проект коридора] будет реализован, хочет того Армения или нет. В Армении это восприняли как очередную угрозу, хотя у меня не было таких мыслей. Просто это неизбежно, это рано или поздно будет. Конечно, мы хотим, что было быстро и как можно скорее…».

Не знаю, какие мысли были у Алиева, но тот факт, что коридор практически отрежет часть Сюника от Армении, очевиден. А то, что в Азербайджане Сюник воспринимают как свои земли, не секрет. Кстати, это поняли и сами сюникцы, которые после захвата части Арцаха в 2021 году радушно встретили кортеж Пашиняна отборной бранью и залпом из яиц.


Ну и как? Помогли тебе твои… натовцы?

Естественно, когда речь заходит об Азербайджане, то мгновенно возникает тень Анкары. Сколько бы в Баку ни считали себя суверенной страной, но в Турции их воспринимают чуть ли не как свою провинцию. И всем известно, что офицеры ВС Азербайджана часто обучаются непосредственно под руководством турок, а парк бронетехники и РСЗО страны пополняется в том числе за счёт турецких разработок вроде бронеавтомобилей Cobra и РСЗО типа TRG-300 Kasirga, не считая пресловутых БПЛА Bayraktar TB2.

Поэтому Турция, которая непосредственно граничит только с Нахичеванью, вполне логично желает прямого сухопутного выхода и к «континентальной» части Азербайджана.

Это может удивить, но Пашинян умудрился испортить отношения даже с южным соседом — с Ираном. Этот геополитический стратег в феврале 2024 года заключил договор о сотрудничестве между агентством разведки Армении и французскими спецслужбами по обмену информацией. Мало того, что теперь Ереван может официально передавать секретные данные о своих соседях, в том числе и об Иране, так уже звучат намёки на углубление «сотрудничества».

Немудрено, что Тегеран, которого обложили санкциями, превратили в пещерную страшилку и официально объявили врагом, смотрит на эти телодвижения Никола без оптимизма. Ну не хотят персы, чтобы «из-за забора» какие-то натовские соглядатаи без устали следили за ними.

А учитывая недавние события с выборами в Турции, которые внесли холодок между Западом и Анкарой, то и туркам добавили повод ещё ближе присмотреться к Армении. Таким образом, как это ни поразительно, на ниве неприятия западного влияния Пашинян может в весьма специфический ситуативный союз объединить Иран, Турцию, Россию и Азербайджан.

При таком раскладе Армения фактически теряет любой сухопутный коридор с каким-либо дружественным государством, ведь даже Грузия в лучшем случае займёт нейтральную позицию, учитывая крупное турецкое влияние. По сути, расчёт на некую помощь Евросоюза и США, верно «по воздуху», превращается исключительно в веру на манер «Запад нам поможет». Разделяет ли эту веру сам Пашинян — вопрос. С одной стороны, вполне может. Ведь он бывший скандальный журналист с фрагментарным мышлением западного типа. С другой стороны — Пашинян выполняет определённую задачу, за что его и возвысили.

Разделяй и властвуй!

Фактически Пашинян стал дамкой среди всех тех пешек, которых долго и упорно вели к власти в Армении. Его стремление на Запад не имеет рационального объяснения, с какой точки зрения ни взгляни. Армянский рынок замкнут на постсоветское пространство и в первую очередь на Россию, что не мешает ему вешать уже покрытую плесенью морковку про европейские рынки на нос обывателя. Гарантии безопасности могут быть обеспечены объективно только Россией и Ираном, который, кстати, долгие годы поддерживал дружеские отношения с Ереваном. Да и сохранение национальной самобытности, учитывая культурные и религиозные особенности, возможно только в тесном взаимодействии с Россией, далёкой от доктринёрских «европейских ценностей», агрессивное насаждение которых обрыдло даже некоторым европейцам.

Но, несмотря на всю патовую ситуацию Армении, это далеко не главное «достижение» Пашиняна. Этот персонаж не просто зачистил политическое пространство Армении, но заодно засыпал его солью, чтобы дважды не вставать.

Никол буквально аннигилировал даже самый малый уровень политического доверия между Ереваном и Москвой, не говоря уже о Тегеране. Последовательно и системно пашинянская камарилья вытаптывала не только взаимодействие в области безопасности, но и самые взаимовыгодные коммерческие и инфраструктурные проекты.


Митинг против Пашиняна в Ереване

Так, сразу после прихода к власти Пашиняна дочернюю компанию «Газпрома» («Газпром Армения») обвинили в злоупотреблениях и неуплате налогов. И сделали это громогласно и напоказ, чего в отношениях между государствами на таком уровне обычно не допускают, а значит, шаг был, скорее всего, политическим. При этом «Газпром Армения» заявила, что в их компании не получили ни одного задокументированного факта о так называемых злоупотреблениях.

Аналогичная ситуация повторилась и ЮКЖД (дочка российской РЖД). В 2018 году в офис ЮКЖД буквально ворвались сотрудники Комитета госдоходов Армении и бойцы спецназа с обыском. Обыску подверглись даже личные вещи сотрудников компании. Делалось это подчёркнуто демонстративно.

Выдавливали из Армении даже частный бизнес, хозяевами которого чаще всего были граждане России армянского происхождения…

Фактически своими действиями новые власти Еревана недвусмысленно намекали, что любой совместный проект практически обречён. И для этого не нужно попадаться на прицел самого Пашиняна. Вся атмосфера и кадровая структура, сколоченная майданом 2018 года, вела к тому, что доверять армянским контрагентам от власти просто невозможно.

Таким образом, и после свержения Пашиняна вернуть доверие будет крайне сложно, на это уйдут годы, если это возможно в принципе. С Арменией в 2018 году провернули знаменитый «кулинарный» трюк «лягушка в кастрюле», когда земноводное кладут не в кипящую воду, а ставят кастрюлю на медленный огонь, пока живность не сварится заживо. Кажется, вот-вот водичка закипит…

Сергей Монастырёв,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

36 » 06.04.2024 20:20

Цитирую surok1:
Всё далеко не так оптимистично, если детали поставлялись готовые из-за рубежа. Налоги они платили там, у себя. И занятость была на их территории.


Исключительно в плане производства отдельных компонентов. Производство которых также... упиралось в плату за российский газ, стоимость которого всегда была не низкой, а уж с кризиса 2021 года стала совсем высокой. Да и производств всего этого добра на западе очень и очень мало, единицы. В основном производят на своих же заводах в Индии и Китае. Основная же добавочная стоимость формируется не в рамках производства "высокотехнологичных компонентов", а именно в рамках создания конечного продукта. Продавая отдельно процессоры, материнки, оперативу и накопители заработать можно куда как меньше, чем продавая готовые ноутбуки.

Цитирую surok1:
а вот к примеру, французские двигатели были с преднамеренным изъяном. И это предсказуемо. А почему? Потому что колонию всякий может обидеть. Без сильного государства- только бог подаст.


Попытаться обидеть может. Только в рамках рынка все это рано или поздно приводит к довольно быстрой деградации доверия, а в итоге - не только доверия, а вообще всего. Товары из этой страны попросту перестают покупать от слова совсем.

Цитирую surok1:
И да, мультипликативный эффект это не изобретение либералов, отнюдь.


Какая разница чьё это изобретение? Это просто важный элемент, который марксисты в принципе не только игнорировали, но и никогда не понимали. Потому что в рамках марксизма никакого мультипликативного эффекта нет и не может быть. Он может быть только в рамках экономики относительно свободных игроков.

Цитирую surok1:
А капитализм это авантюризм. Японцы к стати, не американцы, у них до сих пор император есть и он не пидор.


Капитализм - естественное состояние почти любой страны в течение последних 500 лет по смыслу, а если смотреть не строго - естественное состояние почти любой страны в любой период её истории. Авантюризм это или нет - никакого другого выбора у человечества пока нет. Как я уже десятки раз говорил - потом может этот выбор и будет. Когда-нибудь. При жизни моих правнуков, а может прапраправнуков. Но сейчас альтернативы все равно нет. Капитализм - это частная собственность, её поощрение, защита, работа с ней. Вот это - капитализм. Все остальное, что приписывают капитализму - следствия, с которыми надо бороться.

Цитирую surok1:
Когда вам не могут навязать расчёты в долларах, и курс рубля в приказном порядке опускать, это очень приятно. А происходит это потому что ПВО у нас нормальная и противокорабельные ракеты лучшие и спутниковая группировка полноценная. А теперь ещё и экономическая теория передовая. Да, ради этого стоило потерпеть.


Навязать расчёты в долларах могут и могли бы до сих пор, если бы при введении своих санкций мозгом пользовались, а не жопой. Даже Путин и тот совершенно открыто говорил, что Россия может и хочет диверсифицировать валюту торговли и на биржах, но сделала это исключительно потому, что не было другого выбора. Был бы выбор - до сих пор рассчитывались бы и долларами и евро. И дело тут не в ПВО, а именно в том, что государство стремится извлекать выгоду, а не делать вид, что её извлекает. Это огромная разница. И по сути нам все равно как именно идет торговля и почему. И зависимость от китайского юаня не особо лучше зависимости от долларов и евро.

Что же касается курса рубля - его последний раз опускали в приказном порядке в 1998 году. И приказ был как раз не с запада, который в итоге лишился тогда немалой части экспорта в Россию. Приказ был от команды Ельцина-Примакова. Все дальнейшие решения по ослаблению рубля были или вынужденными в рамках мировой конъюнктуры или просто выгодными для страны. И только. Надо будет - сделают и 200 за доллар и даже 500. Просто в этом никакой надобности нет и учитывая экспорт мировой инфляции более сильный рубль сейчас куда интереснее чем более слабый. И ровно также - надо будет сделают и 50 и 30 и даже 20 за доллар. Если в этом будет реальная необходимость.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

35 » 06.04.2024 06:07

Цитата:
В этом и проблема марксизма. Потому что кроме всего этого есть и ещё ряд важнейших факторов. Первейший из них - рост собираемости налогов в этом секторе, в отрасли. Рост собственно поступлений. Кроме этого - создание рабочих мест, мультипликативный эффект, оживление (или даже создание с нуля) целой отрасли, которая сама будучи много лет на кодкормке как маленький ребёнок с годами начинает быть важным и финансовым и экономическим игроком. Сама многое генерирует. Что мы, собственно, и наблюдаем...
...А после введения санкций оказалось что вся прибыль этих самых западных игроков, оставшаяся в России (а осталось её ой как немало) застряла если не навсегда, то очень надолго.
Всё далеко не так оптимистично, если детали поставлялись готовые из-за рубежа. Налоги они платили там, у себя. И занятость была на их территории. А у нас конкурентное преимущество что? Надёжность и цена. И цена за счёт российской компоненты и труда российских рабочих и специалистов. И к надёжности российской компоненты вопросов не было, а вот к примеру, французские двигатели были с преднамеренным изъяном. И это предсказуемо. А почему? Потому что колонию всякий может обидеть. Без сильного государства- только бог подаст. Людей заняли чтобы они хоть что-то делали, не уходили в охранники супермаркетов. Это единственная выгода. И да, мультипликативный эффект это не изобретение либералов, отнюдь.

Да вот, дети у нас растут по 18 лет, а значит женщинам нужен покой, а не авантюры. А капитализм это авантюризм. Японцы к стати, не американцы, у них до сих пор император есть и он не пидор.
Когда вам не могут навязать расчёты в долларах, и курс рубля в приказном порядке опускать, это очень приятно. А происходит это потому что ПВО у нас нормальная и противокорабельные ракеты лучшие и спутниковая группировка полноценная. А теперь ещё и экономическая теория передовая. Да, ради этого стоило потерпеть.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

34 » 05.04.2024 19:38

Цитирую surok1:
Когда одна за одной отпадают колонии, это наверное на них лживая пропаганда так подейсвтовала, что они бежали из "капиталистического рая"?


Отпадение колоний - процесс, который начался еще в 19 веке, задолго до становления в предсовременном (и тем более современном) виде империализма. И то, что этот процесс настолько затянулся, что до сих пор фактически продолжается - говорит в пользу капитализма, а не против него. К тому же бежали они как раз не из капиталистического рая, а из подчинённого и бесправного положения.

Цитирую surok1:
И да, о рабочих и вообще простых людях никто кроме коммунистов не заботился. Если посмотреть например, фильмы Чарли Чаплина, там тоже про это есть.


Даже в нашей стране рабочие и простые люди уже к 70-м годам считали иначе. А уж на западе и вопрос так никогда не стоял. Все всегда не только верили, но и видели, что коммунисты заботятся о правах не трудящихся, а о своих собственных правах. В итоге сначала это выливалось в то, что политическая элита страны и отдельные личности вроде артистов, космонавтов и прочих особых деятелей купались в роскоши (кстати активно отдыхали именно в "капстранах", а не где-нибудь), а весь народ жил от зарплаты до зарплаты с зп в 150-170 рублей. Счастливчики получали 200, 200 с хвостиком иногда. Но и на эти 200 попробуй ещё хоть что купи. А позже и вовсе это вылилось в остановки машин партийных работников и изъятию из этих машин... колбасы. Сегодняшним детям такое расскажи - не поверит никто.

Цитирую surok1:
А те соцгарантии, которые имеем сейчас это наследство от коммунистов. И их стремятся "оптимизировать", отказаться от них.


Когда нет никакого стимула сохранять это - да, могут начаться и такие процессы. Ровно также как и при совке - при Сталине и даже при Хрущёве людям стремились реально давать. Пропаганда, убеждая людей, что в СССР хорошо, действительно опиралась часто на реальные факты. Их передергивали, конечно, но в начале 50-х жизнь в СССР была не хуже чем на западе. Зато лет через 20 всё было уже совсем не так. При чем в первую очередь именно потому, что целый ряд тех самых устремлений, которые закладывались при Сталине - оптимизировали. И сразу оказалось, что взращивание достиженческой модели управления людьми (то есть почти неограниченный рост зарплаты при соответствующем росте выработки) - не только неэффективно для коммунизма, но и вредно идеологически, так как само по себе порождает богатых людей не из числа избранных.

Цитирую surok1:
По-марксистски доля добавленной стоимости самолёта это доля отечественных компонентов в стоимостном выражении. Таких как двигатели, авионика, планер, шасси и т.д., кресла в салоне, обивка тоже..., если что-то из этого отечественное.


В этом и проблема марксизма. Потому что кроме всего этого есть и ещё ряд важнейших факторов. Первейший из них - рост собираемости налогов в этом секторе, в отрасли. Рост собственно поступлений. Кроме этого - создание рабочих мест, мультипликативный эффект, оживление (или даже создание с нуля) целой отрасли, которая сама будучи много лет на кодкормке как маленький ребёнок с годами начинает быть важным и финансовым и экономическим игроком. Сама многое генерирует. Что мы, собственно, и наблюдаем.

Цитирую surok1:
Количество импортных комплектующих в стоимости самолёта – тема дискуссионная. Называются цифры от 50 до 90%. По самым оптимистичным раскладам выходит, что большая часть машины – импортная...


Варламов - глупый вонючка-либероид, перевиравший уже столько всего, что о нём и говорить тошно. Разумеется в совместном проекте доля эта могла быть и вероятно была весьма и весьма высокой. Тут сомнений-то особых нет. Но это - SSJ-100. Взамен него теперь создается SSJ-NEW который как раз полностью российский. И создаётся он на базе того самого SSJ-100 который пришлось закрыть.

Цитирую surok1:
С импортных деталей прибыль получают поставщики.


Условия получения этой прибыли и налоги с неё также могут очень серьезно отличаться от случая к случаю. А после введения санкций оказалось что вся прибыль этих самых западных игроков, оставшаяся в России (а осталось её ой как немало) застряла если не навсегда, то очень надолго. Выходов оказалось два - путь Карлсберга (просто списали все свои активы как убыток, вышло только у них около 1 млрд. долларов) или выходить на условиях правительства России. Кто как выходит до конца неизвестно но Олежка Тиньков плакал кровавыми слезами, что выходя получил 4%.

Но самое главное даже не это. Здесь как раз стоит вернуться к изучению советского опыта на правильной основе, на правильной ниве. Так, как это в своё время делали японцы, приезжавшие в СССР учиться планированию. Деньги являются неким абсолютом лишь тогда, когда обстановка в мире и вокруг конкретной страны является условно обычной, нормальной. Когда перетоки капиталов, валютные операции и многое другое если и ограничены, то по минимуму, а любые серьезные ограничения - повод для крупного скандала, если не для войны. В условиях же, которые "отличаются от нормальных" всё становится тут же иначе. А в России они и до 2022 года отличались. И главное отличие в том, что долларов может быть у кого-то много, а то, что тебе надо за эти доллары купить ты купить попросту не можешь. В итоге складываются совершенно невероятные и неосознаваемые западом диспропорции - российские траты на военку и войну за год составляют 7 около трлн. долларов, то есть по курсу менее 80 млрд. долларов. Американские уже много лет подряд превышают триллион, а с косвенными тратами и 1.5 трлн. долларов. При этом Россия имеет армию больше чем США, производит снаряды, танки, пушки, самолёты - в разы больше чем США, по многим позициям - в десятки и сотни раз больше. По оценке НАТО у всего альянса есть условно в Европе около 1000 танков и еще 1-2 тысячи каких-то танков есть в США. В России есть по оценке НАТО сейчас в строю более 14.5 тыс. танков. И производится по разным оценкам от 1.5 до 2 тысяч в год. В НАТО же не производят и 100 штук в год.

Ровно та же, далеко не очевидная ситуация сложилась в торговле. Торговать будут и торгуют только в той валюте и только с теми странами, которые готовы сами затем многое что нужно России продавать. Все радовались росту экспорта в 2022 году, но быстро выяснилось что эти экспортные деньги должны обращаться в импорт в той или иной пропорции И если этого не происходит - такая торговля никому не нужна. В итоге запад поставлял нам... комплектующие для самолётов. Мы за них платили долларами и евро. Теперь эти же комплектующие производятся уже у нас. Может где-то не такие надёжные или не такие выгодные по цене, но производятся, технологии освоены. В итоге они получили доллары и евро, которые им надо тратить... на снаряды и танки. Но танков и снарядов нет на производствах, их не производят сколько надо. И еще минимум год не будут производить в нужных объемах. Им надо покупать еду, которая в дефиците и покупая еду на дефицитном рынке они сами... стимулируют рост цен.

К чему всё это? К тому что прибыль - важнейший элемент любой экономики. И работать надо на прибыль, надо стремиться к локализации, к пресечению оттоков капитала за границу и ко многому другому. Но во-первых делать это надо разумно и взвешенно, а во-вторых в отдельных условиях доллары-то ты получил, а делать с ними что будешь? В России долларов или евро или вообще какой-то валюты стало куда как меньше чем было лет 10 назад. А страна стала куда развитее, сильнее и богаче. На западе и долларов и евро стало не в пример больше, а страны стали слабее и беднее почти во всех отношениях сразу. Вот и вопрос - кто именно в этой схеме проиграл.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

33 » 05.04.2024 05:43

Цитата:
Потому что если бы в СССР не утрировали - коммунистов бы не презирали
Когда одна за одной отпадают колонии, это наверное на них лживая пропаганда так подейсвтовала, что они бежали из "капиталистического рая"? И да, о рабочих и вообще простых людях никто кроме коммунистов не заботился. Если посмотреть например, фильмы Чарли Чаплина, там тоже про это есть.
При капитализме к власти стремятся... отдельные люди? Да ведь это пищевая цепочка. С каким намерением они стремятся к власти, вот камень преткновения. По христиански- пусть главный из вас будет всем слугою. При тру-капитализме об этом речи нет. Слабые сами виноваты. А те соцгарантии, которые имеем сейчас это наследство от коммунистов. И их стремятся "оптимизировать", отказаться от них.
Цитата:
Цитирую surok1:
Какова там доля российской прибыли в этом самолёте?
Ну так и какая же? М?
По-марксистски доля добавленной стоимости самолёта это доля отечественных компонентов в стоимостном выражении. Таких как двигатели, авионика, планер, шасси и т.д., кресла в салоне, обивка тоже..., если что-то из этого отечественное.
Количество импортных комплектующих в стоимости самолёта – тема дискуссионная. Называются цифры от 50 до 90%. По самым оптимистичным раскладам выходит, что большая часть машины – импортная... С импортных деталей прибыль получают поставщики.
... Safran производит и другие двигатели линейки CFM56, поставщики комплектующих те же, но проблемы только с SaM146.... А кто бы мог подумать, да? 8-|

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

32 » 04.04.2024 18:48

Цитирую surok1:
Может их ещё и производить начали, хотя-бы малой серией?


Зачем же постоянно нарываться и подставляться? Да, начали и да их производили. Продали их до 100 штук.

Цитирую surok1:
С 30% мирового авиапарка скатиться до единиц.


Ага, СССР. 30% мирового парка :-) Плакать или смеяться?

Цитирую surok1:
Какова там доля российской прибыли в этом самолёте?


Ну так и какая же? М?

Цитирую surok1:
И эти крохи нам в итоге решили не давать. Ещё чего доброго, мы с этого отрасль подымем.


Теперь приходится терпеть, что отрасль в России действительно поднимается, а норма прибыли запада стала в этом деле нулевой.

Цитирую surok1:
Дай то Бог! Я этому только порадуюсь. Но это будет заслуга глубокой кооперации и если говорить о "нас" как о субъекте, то это будет скорее государство, а не частники. Верность и правила, не позволяющие соскочить, дают возможность строить длительные планы. Внешнее давление нас сейчас сплачивает. Но если оно исчезнет, не разбегутся ли частники как тараканы, ещё если правила будут поощрять побег?


Как будет так будет. Если бы появились частники самолетостроители - этому тоже стоило бы радоваться. Просто частников таких нет.

Цитирую surok1:
Но либеральная система готовила больше юристов, чем инженеров. Это конечно мои предположения, ощущения. И оптимизм консолидации был низок. Собственно либералы побежали штурмовать условный Верхний Ларс и оффшоры. Яркий пример- Фридман.


Проблема была до 2022 года в том, что оплачивать все эти штуки с работой инженеров и прочих может только государство. А активный перевод страны на рельсы реального техразвития - это сразу же война с западом. Там не дураки сидят, основную фишку срубили бы сразу. А начинать войну надо тогда, когда к ней готовы мы, а не они. А то, что готовили юристов - юристы стране тоже нужны.

Цитирую surok1:
Я видел детский фильм, в котором показали утрированный американский капитализм. Из него запомнилась пластиковая трава, более совершенная по мнению капиталиста. И также другой фильм- "Через тернии к звёздам". Там тоже утрированно- к чему приводит педалирование технологий. А если взять технологичную вырубку лесов, то дошло до того, что весной паводок чуть ли не катастрофический.


Всё правильно. Потому что если бы в СССР не утрировали - коммунистов бы не презирали как конченных лжецов. Но при этом... не складывалась бы картинка. Отсюда же и массовые статьи о "капитализме" в детских энциклопедиях в которых события начала 20 века выдавались за события 60-х годов, все показывалось максимально тупо, вычурно, как правило серо и тускло. В одной статье рассказывая про США показывали жутко страдающий мелкий бизнес из-за слияния монополий (то, что именно в США разрабатывалось первое антимонопольное законодательство - ни слова), в другой рядом же тот же самый мелкий бизнес объявляли жуткими врагами человечества. Помню в детстве мне понравилась такая выдержка, цитата почти дословная Швеция. Правящей партией является социал-демократическая партия Швеции. Коммунистическая партия малочисленна, не пользуется поддержкой и часто поддерживает социал-демократов. Но это единственная партия, отставающая интересы трудящихся. Прямо по Петросяну 91-го года - какая у нас форма правления? Диктатура пролетариата! А можно чтобы этой диктатуры было поменьше? Так глупый народ, это же твоя власть! А можно чтобы её было поменьше?

Цитирую surok1:
У нас в мозгу (у вас в мозгу) дихотомия- коммунизм-либерализм.


Напротив, у меня никакой дихтомии нет, не было и вряд ли когда-то будет. Именно поэтому я и указываю на то, что кроме либерализма и ранее и сегодня существовало и существует множество политических и экономических подходов. Самых разных. То, что либерализм являлся, является и неизбежно будет являться важнейшим звеном будущего развития - тоже несомненно. Как несомненно и то, что ни чистого либерализма ни современной либерастии вскоре не останется у власти ни в одной стране мира.

Цитирую surok1:
Думаете капитализм не стремится к монополии и власти (принуждению)?


Стремился не капитализм, стремились отдельные люди. Как и при СССР - тоже. И вообще капитализм не может ни к чему стремиться, потому что он - не строй и не формация, а по сути естественное состояние жизни человеческого общества. И в самом жалком и примитивном виде капитализм существовал всегда с момента появления собственно цивилизаций и стран. То, что называется становлением капитализма говорит не столько о становлении идей, сколько о частичном переходе власти в руки капитала. Что, кстати, никогда не считалось чем-то позитивным на западе, зато в СССР всем буквально с пеленок внушали, что при капитализме капитал и власть сращиваются обязательно. И что это там типа нормально. Что мы и получили в 90-е.

Цитирую surok1:
Получается всё-же хуже чем социализм. Наша общность- сокровище, которое нужно хранить. И я бы сказал, натуральность, образ божий.


Нет, не получается. Вопрос любого общества и любой страны - в том, преодолевает ли оно те или иные проблемы и вызовы что перед ним стоят. А второй не менее важный вопрос - занимается ли оно собственно решением проблем людей, как в массе, так и в частности. Сейчас мы и тем и другим занимаемся, а запад не особо. Лет 50 назад ситуация была почти зеркальной. На западе проблем было и тогда выше крыши, но вектор развития был очевиден и развитие шло. В итоге мир стал на много десятилетий вперед именно западным, западноцентристским. Уже давно нет ни того показушного богатства, ни чистых улиц, ни хороших условий для жизни там, а по всему миру до сих пор находятся миллионы людей, которые верят, что у них плохо, а там хорошо. Такие вещи не появляются сами по себе с бухты барахты, так просто не бывает.

Что же касается общности - да, это большая ценность. Но ценность это тогда, когда это самое общество видит в своей стране на самом деле надёжный оплот своих интересов, а не просто живет в том же месте. Это разные вещи. И наша общность, пожалуй, году в 2001 была куда сильнее чем сегодня. С точки зрения общества и отношения друг к другу. Но жили при этом все плохо и бедно, а вся молодёжь только и мечтала о том, чтобы получить образование и свалить куда-нибудь подальше. Почему так? Да потому что никто не верил в реально светлое будущее в нашей стране. Фактически что есть совок, что такое строго советское общество можно наблюдать на Украине с 1991 года. Советское общество без строгих советских законов. А суть абсолютно та же. Презрение к любым нормам, жизнь всегда у всех строго для себя, непонимание того что такое государственные интересы, желание выбраться из этого ада и где-то устроиться. И как следствие - удивительная упорность остатков населения Украины в этой войне. Они сами не понимают зачем им эта Украина. Они сами уверены что на Украине им хорошо точно не будет. Но воюют. Воюют долго и кроваво. При чем если собственно мовнюки действительно массово сбежали в разные страны, то как раз русские воюют. В плен сдаются но мало и неохотно. При том что да, Зеленский у них давным давно враг номер 1, а своей пропаганде они не верят.

Украина - главный, самый жуткий и страшный осколок советского строя. Осколок, которым не то, что поранить - убить можно многих. Чем и занимаются.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

31 » 04.04.2024 08:00

Цитата:
Настолько не имел что целый ряд стран Европы их начал закупать.
Может их ещё и производить начали, хотя-бы малой серией? И сколько продали? Это блин, смешно. С 30% мирового авиапарка скатиться до единиц. Какова там доля российской прибыли в этом самолёте? Окупаемость самолётов маленькая. И эти крохи нам в итоге решили не давать. Ещё чего доброго, мы с этого отрасль подымем.
Цитата:
Европа - такие же педики как и коммунисты.
Вам не угодишь. В итоге вы в одиночестве и позитивной повестки у вас нет как нет. Есть только благие пожелания.
Цитата:
Сможем.
...Пока что в рамках самолетостроения основная задача - наладить выпуск Сухих, МС-21 и Ту двухсотых сотнями в течение этого десятилетия.
Дай то Бог! Я этому только порадуюсь. Но это будет заслуга глубокой кооперации и если говорить о "нас" как о субъекте, то это будет скорее государство, а не частники. Верность и правила, не позволяющие соскочить, дают возможность строить длительные планы. Внешнее давление нас сейчас сплачивает. Но если оно исчезнет, не разбегутся ли частники как тараканы, ещё если правила будут поощрять побег?
Цитата:
Потому что разработка шла и очень активно, упорно.
Упорство не всегда компенсирует отсутствие средств. И предполагает идеалистичность отношений, то что вы с гневом отвергаете. И опять же, одно время средний возраст специалистов был предпенсионный. Если количество выпускников ВУЗов, даже порченных Болонской системой и либеральным цензом было велико, то выбрать было из чего, с последующей доподготовкой. Но либеральная система готовила больше юристов, чем инженеров. Это конечно мои предположения, ощущения. И оптимизм консолидации был низок. Собственно либералы побежали штурмовать условный Верхний Ларс и оффшоры. Яркий пример- Фридман.
Цитата:
Техническая отсталость же общества - это бытовая отсталость.
Я видел детский фильм, в котором показали утрированный американский капитализм. Из него запомнилась пластиковая трава, более совершенная по мнению капиталиста. И также другой фильм- "Через тернии к звёздам". Там тоже утрированно- к чему приводит педалирование технологий. А если взять технологичную вырубку лесов, то дошло до того, что весной паводок чуть ли не катастрофический.

У нас в мозгу (у вас в мозгу) дихотомия- коммунизм-либерализм. Видимо мозг так устроен. Ну а если плясать от жизни, то нужна система, возвышающая праведных и умных и умаляющая подлецов и дураков. Думаете капитализм не стремится к монополии и власти (принуждению)? Получается всё-же хуже чем социализм. Наша общность- сокровище, которое нужно хранить. И я бы сказал, натуральность, образ божий.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

30 » 03.04.2024 18:29

Цитирую surok1:
Который не имел перспектив вообще, так как рынок давно поделили. И сдерживался он нечестными методами.


Настолько не имел что целый ряд стран Европы их начал закупать.

Цитирую surok1:
То есть,их любите, а меня нет за одно и то же? Двойной стандарт? Наверное потому что я нищеброд, а они богачи.


Какой мне ну как минимум резон любить педиков? Европа - такие же педики как и коммунисты. Флаги у них не красные а прочие. И в итоге они зла в целом принесли миру может и не больше чем коммунисты, но конкретно последние лет 20 несут его точно больше.

Цитирую surok1:
Китай нам действительно передал документацию на такой проект. Честно говоря, я не в курсе как там дальше пошло, но думаю решили что лучшее враг хорошего.


Там все идет хорошо и как раз в этом я прекрасно себе понимаю и суть процессов и суммы затрат.

Цитирую surok1:
А как по вашему научились делать турбины быстрее чем самолётные двигатели?


Так и научились. Силовые машины с этим работали еще до истории с Сименсом и очень оживились именно в рамках этого скандала. Первые серьезные образцы были готовы на рубеже 2020 и 2021 гг., реальное производство началось с весны или с лета 2022. Потому что разработка шла и очень активно, упорно. С двигателями самолётов всё не так просто, но опять же у нас их полно. Просто то, что есть, подходит не для любых самолётов, не для любых типов и дальностей. Нам по сути предложили вернуться к производству почти всего на свете тогда, когда мы уже действительно сможем. Сможем. Но сколько лет уйдет на каждый из процессов (учитывая еще и десятки идущих в стране реформ) никто не знает. Пока что в рамках самолетостроения основная задача - наладить выпуск Сухих, МС-21 и Ту двухсотых сотнями в течение этого десятилетия.

Цитирую surok1:
Технологическая отсталость Советского Союза это миф.


Не технологическая отсталость СССР, а техническая отсталость советского общества. Это вещи совершенно разные, а зачастую они могут даже быть взаимоисключающими. СССР был технологически в целом если не самой развитой страной мира, то страной номер 2 даже к своему распаду. Но это касалось во-первых самых стратегически важных и серьезных технологий мирового уровня, а во-вторых зачастую не особо-то использовалось для развития. И уж тем более толком не коммерциализировалос ь на экспорт. Отсюда и проблемы. Технологии были, а развитие их шло исключительно по принципу "для себя". Однако таким путем пока получается что-то делать только у Китая.

Техническая отсталость же общества - это бытовая отсталость. На западе к 1991 году уже повсюду были компьютеры, мобильные телефоны и множество бытовых удобнейших вещей. Советским людям о микроволновке, компьютере и особенно видеке в основном приходилось мечтать. Японские подержанные видеки в комиссионках иногда продавались. Примерно по 5-6 тысяч рублей. Советские оказались целой проблемой. Один разрабатывало сразу несколько НИИ и в итоге продавали его по цене 1200 рублей.

Если же совсем коротко - космические ракеты и двигатели, передовые АЭС и свои турбины, свои самолёты - это прекрасно и замечательно. Но на жизнь людей это влияет лишь опосредованно, а для многих это почти незаметно. И людям нужны смартфоны, мобильный интернет, гаджеты, бытовая техника, светлые ТЦ и многое другое. Сколько именно этого надо - это уже вопрос другой. Современный мир показывает что на смену фешенебельным дорогим магазинам пришли маленькие зачастую не очень чистые, но очень удобные всем точки WB или Озона. Но всё это должно быть, должно развиваться. Как и говорил Соловьёв когда-то - патриотизм это не силовая замкнутость общества, а осознанный выбор всех и каждого в пользу своего. И это, что современная Россия людям даёт, а СССР не только не давал, но и в том виде в котором он жил - дать не мог.

Мало что мешало разрешить еще в начале 80-х мелкий бизнес, кооперативы и всё это выводить не в формате издевательских репортажей со словами "это можно назвать ярмаркой, можно базаром", а помогать людям иметь всё то, что нужно этим самым людям. А не то, что завещал какой-то там Ленин. Да и даже в начале 90-х в условиях тяжелейшего кризиса для всех и каждого коммунисты вполне могли набраться мужества и сказать что да, мы и ответственны за такую жопу. И мы создали программу выхода из кризиса. Но этого всё равно не было, одни только утверждения что "мы не меняем свою линию и свой выбор". Что всех просто достало.

Цитирую surok1:
На западе просто взяли спурт с помощью рейганомики, взяли взаймы у грядущего поколения.


Рейганомика фактически начала работать примерно с 1982 года. К тому моменту СССР уже очень серьезно отставал по целому ряду направлений. Для меня в своё время было просто оскорблением узнать, что Пол Аллен (партнёр и сподвижник Билла Гейтса) начинал программировать на советском компьютере Урал. Который называл прекрасным и современным. А через каких-то 15 лет о существовании советских компьютеров даже никто не вспоминал.

Цитирую surok1:
Мы видели как Шольц и Макрон в Китай ездили и как их приняли. И что они там себе негласно решили, никого не парило, потому что их номер шестой.


Важно не что они решили, важно то, что уходит вся экономика из Европы не в штаты, она уходит в Китай, в Индию, иногда в страны бывшего СССР. В США хорошо для них если уходит хотя бы процентов 5.

Цитирую surok1:
То есть это мы наложили санкции и в обмен на их отмену они признают Крым и возвратят курс рубля к более справедливому значению? Я запутался. Говорят что без рублёвого ценообразования эффект от курса рубля никакой.


В каком-то смысле да, так и было. Низкий курс рубля - самая жуткая и страшная санкция, которую мы на них наложили, занявшись импортозамещением и созданием экспортоориентирован ной экономики. Все остальные ограничения это так, докучи. Помогало, конечно, но по сути основа - это именно курс валюты. И дело совсем не только в том, какова экспортная выручка и как ее ЦБ конвертирует в рубли. Дело в том что российский рынок - огромный рынок. Конечно не такой как в ЕС или Китае, не такой как в США или Индии, но номером 5 в этой конструкции он является. А учитывая события ЕС скоро вылетит из четвёрки и четвёртыми станем именно мы. И этот самый рынок, который годами не просто им приносил прибыль, а кормил целые отрасли и страны с 2014 года начал активно закрываться. А с 2022 они поняли что вернуть "как раньше" если и будет возможно то в случае военной победы. К концу 2022 года стало ясно и то, что военной победы всё равно не будет. Умные понимали это сразу, к концу 2022 это поняли даже дураки. В итоге с одной стороны то, что они вытворили выглядит по принципу "сгорел сарай гори и хата", но с другой в рамках подготовки к какой-то войне с Россией - это более-менее разумно. Но опять же лишь в том случае, если удастся найти понятные и четкие замены всему, что поставляла Россия и замены рынков, которые в России потребляли всё западное.

Что же касается рублёвого ценообразования - это вопрос уже следующий. Рубль при всей его перспективности и мощности пока мировой валютой не является, а поэтому создание рублевого ценообразования поставит экспортную выручку в состояние ещё большей чем сейчас зависимости от валютного курса. И в итоге - развитие экономики и её рост - тоже. Именно поэтому рубль сейчас находится на отметке около 90 за доллар. Не потому что он сильный или слабый, а потому что в целом этот курс всем комфортен. Отсюда же и старые уже подзабывшиеся скандалы 15-ти и 20-летней давности, когда запад активно требовал от Китая "перестать сдерживать укрепление юаня". Потому что более слабый юань вел к росту экспортной выручки Китая и в целом к росту китайской экономики. Росту в ущерб западу. Потому что мировой экономике еще с начала нулевых расти объективно уже некуда.

Цитирую surok1:
Больше либералов- больше педиков. Зависимость прямая. :D


В таком случае можно констатировать уже точно, что коммунисты и такие вот "либералы" - это примерно одно и то же, эдакие двойники Раскольникова. Отсюда же и эта поросль "младолибералов" от Ельцина и Кравчука до Снегура и Тер-Петросяна. Вчера были коммунистами, завтра перекрасились и никто даже не заметил что что-то изменилось. Морды в телевизоре те же самые, даже говорят примерно то же самое. Только союза их же руками и не стало, а так ничего да :envy:

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

29 » 03.04.2024 05:30

Цитата:
понятный совместный проект, который создавался как совместный проект.
Который не имел перспектив вообще, так как рынок давно поделили. И сдерживался он нечестными методами. К тому же, сомнительно что "партнёры" поставляли бы что-то качественное и передовое конкуренту. А российские детали априори не проходили соответствие европейским стандартам. Почему? А по беспределу.
Вы порицаете мою якобы самовлюблённость и стремитесь в объятья европейцев, которым приписываете то же самое. То есть,их любите, а меня нет за одно и то же? Двойной стандарт? Наверное потому что я нищеброд, а они богачи.
Цитата:
Все эти предприятия - государственные и инвестиции там тоже государственные. Потому что частников в мире, которые такое производят почти нет. И вообще такие турбины в мире производит менее десятка стран. При чем российские турбины в сравнении с Сименовскими - намного эффективнее, потому что не просто являются старыми надёжными образцами, а новыми разработками. Сименс новые разработки не вёл уже очень давно. Потому что в мире заказов на такие ТЭС мало, а там где они есть - работают в основном без Сименса.
Вы себе наверное плохо представляете объём капиталовложений при разработке такой сложной вещи как паровая турбина мегаваттного класса. Такое может себе позволить страна с развитой наукой и значительным кадровым резервом. И не в трудные для страны времена. При этом невозможно начать производить, к тому же много сразу после простоя. Компьютерное моделирование даже на мейнфреймах не даёт полной картины, требуются эксперименты и годы. А когда у вас есть готовый советский проект, который проверен десятилетиями производства и эксплуатации, это то что доктор прописал. Китай нам действительно передал документацию на такой проект. Честно говоря, я не в курсе как там дальше пошло, но думаю решили что лучшее враг хорошего.
А как по вашему научились делать турбины быстрее чем самолётные двигатели?
Технологическая отсталость Советского Союза это миф.
На западе просто взяли спурт с помощью рейганомики, взяли взаймы у грядущего поколения. А потом им пришли ресурсы и рынки бывшего соцлагеря. На них они ещё подросли. Ну и всё. Рейганомику продолжили, а производства вынесли в Китай. И никакие Think-tank этому не помешали.
Мы видели как Шольц и Макрон в Китай ездили и как их приняли. И что они там себе негласно решили, никого не парило, потому что их номер шестой.
Цитата:
предложить России обменять возвращение курса рубля если не к 20-30, то по крайней мере к 40 на признание Крыма и снятие хотя бы части санкций.
То есть это мы наложили санкции и в обмен на их отмену они признают Крым и возвратят курс рубля к более справедливому значению? Я запутался. Говорят что без рублёвого ценообразования эффект от курса рубля никакой.
Цитата:
для того чтобы в пионерлагерях не взращивали педиков.
Больше либералов- больше педиков. Зависимость прямая. :D

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

28 » 02.04.2024 18:47

Цитирую surok1:
Этот выпад я тоже отношу к истерике.


Ещё одна отличительная черта коммунистов - глупая самовлюблённость. Примерно такая же, как у современных европейцев. Мне это мнение неинтересно.

Цитирую surok1:
Если бы это всё было правдой. Но это поклёп голимый и обесценивает вас как специалиста.


Аналогично.

Цитирую surok1:
и... желании перевешать либералов, Миша.


Да почему же только "либералов"? Коммунистов тоже, ничуть не меньше :-) Хотя бы для того чтобы в пионерлагерях не взращивали педиков.

Цитирую surok1:
А что по Суперджетовому хождению по мукам?


Бессмысленный пук слева в ответ на хук справа. Какое ещё хождение по мукам? Это не хождение, а вполне понятный совместный проект, который создавался как совместный проект. Запад дал и технологии и многое другое, а затем по соображениям политики решил проект погубить. Со временем выяснилось что целый ряд компонентов Россия может производить и сама. Хотя на это потребовалось немало времени. При чем это очень смешно, но тогда, ещё при Ленине формально, а затем при Сталине мы проходили ровно то же самое. Стоит почитать скажем как производился у нас по лицензии трактор Форда и как его пытались скопировать, как создали первый образец который проехал 10 метров и начал разваливаться. Хотя лет через 10 у нас уже были полностью свои тракторы.

Цитирую surok1:
Ну как массово? Я бы не сказал. Производим копию китайских, которые копия советских. Замах-то был на рубль, а выход ...


Главное это никому не говорить например из Электросилы. А то ведь засмеют-то. А производят разумеется не как в СССР лишь бы произвести побольше, а столько, сколько заказано. И в рамках работы с российскими ТЭС и ТЭЦ - это массовое производство. Да и разработки эти в основном свои. Хотя на рынке действительно есть и китайцы. Только они дают не копии, а свои собственные китайские продукты.

Цитирую surok1:
Да и это началось-то совсем недавно. И думаю, на государственные инвестиции.


Все эти предприятия - государственные и инвестиции там тоже государственные. Потому что частников в мире, которые такое производят почти нет. И вообще такие турбины в мире производит менее десятка стран. При чем российские турбины в сравнении с Сименовскими - намного эффективнее, потому что не просто являются старыми надёжными образцами, а новыми разработками. Сименс новые разработки не вёл уже очень давно. Потому что в мире заказов на такие ТЭС мало, а там где они есть - работают в основном без Сименса.

Цитирую surok1:
В случае с Израилем кто это будет делать? И кто даст ему время вызреть? И не ужаснутся ли сами евреи, помня историю? Немцев-то после поражения под шконарь загнали. Оказались всем должны. Нацизм это всегда война и всегда ва-банк. Он всегда в противоречии даже с соседним нацизмом. Но с ним он хоть на равных.


Кто это будет делать - это вопрос не настоящего, а пока что будущего. Хотя учитывая то, что вчера эти выродки устроили с иранскими генералами не удивлюсь если через месяц или два вспыхнет уже полноценная война Ирана с Израилем, которая кончится вовсе не в пользу Израиля. По сути у террористического государства всегда конец один. Вопрос лишь в том когда он наступит, а также в том, дадут ли собственно соседи случиться как таковому развитию. Но это вовсе не значит что их надо в их нацизме и терроризме недооценивать. Они скажем так многое могут. Пока многое.

В остальном же надо понимать (даже коммунистам), что Россия была интегрирована в мировую экономику и размежевание с таким крупным игроком как запад могло пройти и прошло довольно безболезненно, но это вовсе не значит, что совершенно бесследно. Конечно же не бесследно. Создание даже карточной системы "Мир" - это не только огромная мощнейшая задача, но и сам по себе долгий и сложный процесс внедрения и замены Визы и Мастера на Мир. Равно как и перевод всех российских финансовых игроков на СПФС. Однако и тот и другой процесс уже почти завершены и Россия не просто может, а именно что работает независимо от запада и работает с теми, кто хочет с ней работать. А таких стран в мире всё больше и больше с каждым месяцем.

И таких примеров - вагон и маленькая тележка. Скажем автомобилестроение. Всё это вызвано с одной стороны тяжелейшим кризисом государственности в 90-е, а с другой - технической и технологической отсталостью СССР в десятках и сотнях направлений различных технологий, техники и технических решений. Систему аналогичную Мир создать можно и нужно было ещё при Брежневе. Но об этом никто даже и не думал, ума не хватало. И при Горбачёве ума не хватало ровно также. А при Ельцине на это не хватало не только ума и сил, но и денег. Однако ситуация меняется и уже не постепенно, а с космической скоростью, в России открываются новые производства и осваиваются новые технологии. Заброшенные старые ровно также восстанавливаются и заново осваиваются. Чтобы это понять - надо хотя бы в течение месяца читать ленту новых новостей сайта Сделаноунас, сайта Сделано в России, сайта mashnews а также канала Время вперёд. Проблем очень много, перспектив ещё больше. Однако Мишустин очень верно и точно в начале СВО сказал, что "нет таких вопросов, на которые не было бы ответов". И это так и есть.

Что же касается в этой конструкции запада - он является главным пострадавшим от всех этих процессов. Так как Россия всё это так или иначе покупала и потребляла много лет подряд именно западное. А теперь не потребляет. И можно сколько угодно рассуждать, что недоступность выгодного магазина для человека бьёт по уровню жизни или вызывает рост цен на рынке. Однако в итоге страдает именно тот, кому платили деньги, а не тот, кто их платил. И если в России десятками открываются заводы, то в Европе заводы массово закрываются и уход BASF с оборотом в 92 млрд. долларов - лучший показатель. И ушли они вовсе не как пишут наши доморощенные аналитики "якобы в США", ушли они в Китай. И Шольц в конце 2022 года ездил именно в Китай договариваться о мягком переходе. То же самое сделал тогда и Макрон - процессы пошли неостановимые.

При чём по сути пошли они не с 2022, а именно с 2014 года. Просто тогда, в 2014 было принято в Европе негласное (а может и гласное, но не особо публичное) решение о том, что Крым за скобки вынесем и что там будет - посмотрим когда-нибудь. Мол "хер с ними с этими русскими". Донбасс тоже был вынесен за скобки но по нему решение должна была принести война Украины с Донбассом, которую Донбасс вероятно бы проиграл в 2022 или 2023 году. Проблемы газа собирались решить путем СП-2 и экспортом из США. И далее по итогу войны смотрели бы. Как бы она не закончилась собирались (как я думаю) предложить России обменять возвращение курса рубля если не к 20-30, то по крайней мере к 40 на признание Крыма и снятие хотя бы части санкций. После чего западные товары снова вошли бы в Россию не особо меньше чем раньше, финпотоки со временем бы восстановились и отношения соответственно тоже. Но в 2022 стало ясно, что во-первых Россия на это уже не согласится, а во-вторых что единственный способ западу уцелеть в том виде, в котором он существовал до 2014 года (то есть в формате гегемона, даже если и ослабленного) - нанести России военное поражение. И ничего умнее не придумали как тупо рвать экономические связи, думая что Россия не справится. Сегодня уже в России официально поставили цель стать к концу этого года или же в следующем - 4-ой экономикой мира, обойдя Японию. И мало сомнений в том, что цель эта будет достигнута.

Цитирую surok1:
Запад уж дошёл до стадии "досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."


Именно так. С той лишь разницей что кушать хочется, а зубы уже выпали все. И с когтями явные проблемы.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

27 » 02.04.2024 14:42

Цитата:
То есть ты все-таки под хвост балуешься?
Миша, вы по себе меряете? Этот выпад я тоже отношу к истерике.
Цитата:
И хватит биться в истерике, я как издевался над коммунистами тыкая их мордой в дерьмо так и буду это делать столько, сколько захочу.
Если бы это всё было правдой. Но это поклёп голимый и обесценивает вас как специалиста.
Людям свойственно не обращать внимание на окружающих когда они обласканы и избалованы и когда у них единственная забота- чего бы ещё захотеть. С этого начинается развал. Но зато теперь мы едины в страданиях и... желании перевешать либералов, Миша. А что по Суперджетовому хождению по мукам? А в той системе иначе быть не могло. Запад уж дошёл до стадии "досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Цитата:
С тех пор импортные турбины почти не закупаются. Зато массово производятся свои.
|-() Ну как массово? Я бы не сказал. Производим копию китайских, которые копия советских. Замах-то был на рубль, а выход ... Да и это началось-то совсем недавно. И думаю, на государственные инвестиции.
Цитата:
Это - отовсюду. Но жестокость порождает как правило ещё бОльшую жестокость.
Это было сказано вами про Израиль в сравнении с нацистской Германией. С Германией обошлись жестоко, но потом стали потакать и модерировать. Осознанно взращивая монстра. В случае с Израилем кто это будет делать? И кто даст ему время вызреть? И не ужаснутся ли сами евреи, помня историю? Немцев-то после поражения под шконарь загнали. Оказались всем должны. Нацизм это всегда война и всегда ва-банк. Он всегда в противоречии даже с соседним нацизмом. Но с ним он хоть на равных.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

26 » 02.04.2024 13:35

Цитирую surok1:
Что-то вас на минус пробило. Но я так же делать не буду.


Глупость коммунистов безгранична :D Я никакой минус не ставил.

Цитирую surok1:
Ваш предыдущий пост, судя по количеству смайликов, по сути истерика. :D


Когда сам обосрался самый лучший способ сделать вид что ничего не произошло - обвинить оппонента в истерике. Но получилось крайне смешно.

Цитирую surok1:
Зарплаты растут медленнее инфляции.


В России даже в 1999 году зарплаты росли быстрее инфляции. В этом и разница почему в Европе инфляция в 5-7, а то и 10% воспринимается как финансовая катастрофа, а у нас никто и не замечает. Потому что там не повысят номинальную зарплату и на 2%. А если повысят - с ней повышается и налог.

Цитирую surok1:
А доля импорта в потреблении очень высока.


Нет, не высока. Даже в 2014 году она оценивалась примерно в 80% всех товаров из всей продукции в плане количества номенклатуры и в 50-60% в денежном объеме. Сейчас будет примерно 30 и 20% соответственно.

Цитирую surok1:
В итоге падает уровень жизни.


В случае роста зарплат он не падает а даже заметно растёт. Фактическое падение курса рубля с середины 2014 года было в примерно в 3 раза, инфляция заставила цены вырасти примерно в 1.5 раза, реальные среднедушевые доходы населения и зарплаты примерно в 2 раза. Ссылки все эти найти не трудно, кидать не буду. И вопрос не в общих рассуждениях, а именно в конкретном случае. Уровень жизни в России в 2022 году был заметно выше чем в 2014.

Цитирую surok1:
Эпопею турбин для крымских ТЭЦ помним, да? Бюджет страны тоже верстается в рублях.


Помним. Как помним и то, как быстро после этого все начало меняться. С тех пор импортные турбины почти не закупаются. Зато массово производятся свои. И самое главное то, что все эти дергания если действительно являются чем-то скажем так проблемным, обязательно приведут к дисбалансу бюджетов и дефициту консолидированного бюджета страны. Разумеется не федерального. Наблюдается ли этот дефицит? Нет не наблюдается.

Цитирую surok1:
Не брат ты мне, Миша. И не говори мне "А что тут такого".


То есть ты все-таки под хвост балуешься? :D Уххх я знал, подозревал давно) Проказник ты эдакий :-)

Цитирую surok1:
Кроме естественно, своего народа я заинтересован только в русских. Это мой долг благодарности. Все остальные не волнуют. Я знаю, будут русские- будет всем хорошо.


И это еще одна отличительная черта коммуниста - никогда и ничего не делать для общества и других людей. Вообще никогда. Будет у него насрано в подъезде, мусор разбросан - бомжи вокруг - неважно. Потому что это тоже важная часть коммунистического общества. Без них оно как бы и не нужно никому, пролетариат-то давным-давно умер сам по себе. Отсюда и такое дебильное поведение. Отсюда же и такая глупая и пустая ненависть к каким-то народам. Заинтересован он видите ли в русских, ха ха. В таких вонючках как Ленин (настоящая фамилия по мамке Бланк) он тоже видите ли заинтересован :-)

И хватит биться в истерике, я как издевался над коммунистами тыкая их мордой в дерьмо так и буду это делать столько, сколько захочу.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

25 » 02.04.2024 06:15

Что-то вас на минус пробило. Но я так же делать не буду. Мне нравится вгрызаться в ваши покровы, обнажая мякушку. Ваш предыдущий пост, судя по количеству смайликов, по сути истерика. :D
При падении курса рубля выигрывает экспортёр. Но ровно до тех пор, пока внутренние цены не придут в соответствие. То есть он платит за энергию, материалы, труд рабочих пониженную цену. И это игра в крайнего. Зарплаты растут медленнее инфляции. А доля импорта в потреблении очень высока. В итоге падает уровень жизни. Энергетики тоже не могут повысить цену, особенно для нищего населения. И у них тоже и зарплаты падают и планы урезаются. Производители материалов закупают станки тоже за рубежом. Успехи отечественного станкостроения утешительные, но и только. Эпопею турбин для крымских ТЭЦ помним, да? Бюджет страны тоже верстается в рублях.
В итоге зарубежный потребитель получает наше сырьё подешевле, экспортёру тоже чутка перепадает, а внутрь нашей экономики идёт спад. Ещё экспортёр делает накопления конечно же в "твёрдой валюте", каковые отсавляет в менее рискованной юрисдикции. Вам, как обслуге, наверно какие-то крохи тоже перепадают, которые по сравнению с внутренними зарплатами достаточно высоки. Это ваша доля с грабежа.

Цитата:
А какая разница откуда высосали? Главное что на правду да, весьма и весьма похоже
Не брат ты мне, Миша. И не говори мне "А что тут такого". Я в отличие от тебя не толерантен. С твоей стороны это даже не бестактность, не хамство. Это прямое оскорбление. У нас даже в современной Росси таких людей крайне мало. Их просто пропангандируют как не в себя. А в СССР с ними боролись. Уголовная статья для них была и в психушках их лечили. Жестоко? Как нынче видим, правданно.
Цитата:
Ну если не вижу - значит надо купить замечательные капли Артелак Всплеск и мазь Видисик.
Хуже слепого тот, кто не желает видеть. Вы, Миша, как хохол. Только у вас "Гэть вид СССР"
"Диаспоры" сами ведь сугубые националисты. А большой ли грех показать им зеркало? Если вы будете уважать неуважающего вас человека, вы будете лишь потакать ему. И они будут делать даже то, что не отваживались на своей родине. Как вообще возможно сохранить доброжелательность в отсутствие уважения? Только уважение сохраняет мир. И если гость не встаёт на защиту дома, зачем он в этом доме нужен?
Кроме естественно, своего народа я заинтересован только в русских. Это мой долг благодарности. Все остальные не волнуют. Я знаю, будут русские- будет всем хорошо.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

24 » 01.04.2024 19:44

Цитирую surok1:
Идиот.


Все давно уже поняли что ты идиот. Товарооборот ЕС и России в 2013 году составлял около 400 млрд. долларов. И всегда был для Европы с малым дефицитом. В 2022 году товарооборот составлял уже 250 млрд. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6406ceed9a7947b3912b3c98 и при этом дефицит вырос до 148.2 млрд. При чем это - только торговля. Сколько было потеряно на выходе из инвестпроектов (в которые до 2014 года лезли так что друг другу руки ломали) - все это подсчитать почти невозможно. Мой личный подсчет указывал что сокращение экспорта в Россию, потери инвестиций, продажа активов, резкий рост трат на оборонку (которые как мы видим все равно были разворованы) - всё это обошлось самое малое до 2022 года триллионов в 5 долларов общих потерь разного рода. Возможно что эта цифра даже и поболе будет. Особенно мощный ущерб нанесён был созданием российской системы СПФС и китайской CIPS, которые уже умыкнули у запада миллиарды операций на триллионы долларов (один только оборот CIPS составил в 2023 году уже почти 18 трлн. долларов в пересчете), а также уход России на систему мир. Кроме того почти все российские ЗВР были переведены в незападные валюты, что само по себе нанесло нехилый удар по позициям этих валют. А заодно запустило тот же самый процесс и для Китая. А уж каковы были потери ЕС скажем на замене Южного потока на Турецкий или на росте цен на газ в связи с незапуском СП-2 (опять же из-за санкций) - это вообще ни в сказке сказать ни пером описать. Потери были не только финансовые, но и экономические, массовое закрытие заводов, которое началось задолго до СВО. Но самое главное что потерял запад - контроль над российскими активами и в принципе процессами. Когда начали вводить санкции с разрывом отношений в 2022 году оказалось что Россия всё уже давно вывела и что потери запада будут невероятно большими, а российские если и будут - их ещё найти надо будет хоть где-то и хоть как-то.

Фактически и сама СВО и её следствия - всё это одно большое следствие идиотических санкций ЕС против России с 2014 года. А уж сколько стоило Европе СВО - ну тут и считать бессмысленно.

Цитирую surok1:
А зачем мы их содержим? Это даже на представительские расходы не спишешь.


Мы их содержим? Их давно никто не содержит.

Цитирую surok1:
Идите в жопу, либеральный вы наш пропагандист. Власть у нас нынче не коммунистическая и за порядок несут ответственность другие.


Этим и заканчивается любой спор с коммунистом. Крайне слабое образование, ограниченное сознание, весьма скудный интеллект. И быстрый переход на оскорбления :-) Коммунист - это диагноз. И это я могу уже сказать с полным знанием дела, так как любой спор с любым коммунистом на самых разных сайтах (далеко не только на этом) заканчивался всегда ровно также, не иначе :D

Цитирую surok1:
Михаил, вы в своём уме? Стыд какой! Ещё скажите что это документальная повесть! Эту историю высосали фиг знает откуда две современных лесбиянки.


А какая разница откуда высосали? Главное что на правду да, весьма и весьма похоже :-) И вот я о сией книжице даже и не слышал. Это за пределами любых моих интересов. Меня не интересуют ни педики ни коммунисты в принципе. Но раз так зацепили значит попали в точку. Даже откровенной говнолитературой :-)

Цитирую surok1:
Я чувствую что я вас достал. Устали? Работа у вас такая.


Во-первых не дождётесь :-) Во-вторых Вы не имеете ни малейшего представления о том, какая у меня работа :-)

Цитирую surok1:
Мы куда-то в разные стороны смотрим. Я вот, не вижу. После послания президента началось какое-то неясное движение. А до этого было какое-то неприкрытое хамство. И менты у них были на побегушках.


Ну если не вижу - значит надо купить замечательные капли Артелак Всплеск и мазь Видисик. Поможет увидеть. В России все это если вскрывается (и неважно под каким соусом - задержания после терактов, скандалов, работы ФСБ или же просто в рамках рутины) - всё это скандалы государственного масштаба. То есть на каждом шагу они точно не встречаются. Менты крышующие кого-то были есть и будут. Но это вовсе не значит что такие - на каждом шагу. Равно как и не значит что публика из Таджикистана или Узбекистана на каждом шагу живет. Отнюдь. В Москве такие хоть и есть и они весьма и весьма заметны - заметны они в целом в своей массе. Для меня лично отличить узбека от таджика нетрудно, но узбека от казаха или от туркмена - крайне тяжело. В целом в массе их много. И сколько из них не узбеков-таджиков, а наших бурятов или калмыков или совершенно русских людей с азиатской внешностью (кои были даже когда-то среди моих преподавателей) - я не знаю. И никто этого не знает. Хотят таджики тут жить и осваиваться, создавать бизнес, работать как-то - флаг в руки, законы надо соблюдать. Хотят сваливать куда-то - тоже флаг в руки, никто ен держит. В моей Москве очень много национальностей. В моём Крыму их, пожалуй, ещё больше. В не менее моём Донбассе жили и живут даже ассирийцы.

И последнее - надо быть редким дураком, чтобы исповедуя коммунизм, марксизм и прочее ударяться в такой вот бытовой расизм и национализм. Одна из немногих действительно хороших и полезных вещей, которую коммунизм подарил миру - космополитизм. Маршак высмеивал глупого (хоть и богатого) мистера Твистера в Ленинграде за то, что тот не любил "негров, малайцев и прочий народ". В СССР люди жили плохо и бедно. Но жили они весьма и весьма дружно и разговоры о национальностях были предметов насмешек на пьянках и народных анекдотов, которые всегда были добрыми, а не злыми. И именно вот такие вот коммунисты-извращенцы и породили собственно замечательную троицу истовых коммунистов Ельцина, Кравчука и Шушкевича, которые закрепили развал СССР. Примыкали к ним и прочие замечательнейшие представители этого самого змеиного "кубла" - Тер-Петросян, Гамсахурдиа, Снегур, Ниязов и многие другие. Все они родились и выросли замечательнейшими коммунистами. Отличнейший пример в виде Ирки Фарион - коммунистка была по самые помидоры. Даже русификацией занималась :-)

Почему так? Потому что у коммуниста такого разлива (в отличие как ни странно от сталиниста) нет ни Родины ни принципов. Он готов служить кому угодно лишь бы общие лозунги были примерно те же. И служит, собственно. И даже современный лжец-либероид в этом плане (при глубочайшем к нему отвращении) - молится только на деньги. И ему важны не идеи, которые завтра могут вывернуть на 180 градусов и объявить их тем самым коммунизмом-марксизмом, а просто суммы. Отсюда огромные волны возвращенцев в Россию. А для коммунистов плохо и было и будет абсолютно всегда. И это обыденность к которой я уже давно привык.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

23 » 01.04.2024 15:27

Цитата:
Девальвация рубля только с 2014 года нанесла западу ущерб на триллионы долларов. Ущерб, от которого запад так и не смог оправиться.
Идиот.
Цитата:
Какой смысл рядовым людям или даже чиновникам спрашивать про спортсменов с белым флагом?
А зачем мы их содержим? Это даже на представительские расходы не спишешь. Они делают наш престиж отвесно пикирующим реактивным самолетом, точнее самопадом. Пля.
Цитата:
Иначе они... перестают быть коммунистами
Идите в жопу, либеральный вы наш пропагандист. Власть у нас нынче не коммунистическая и за порядок несут ответственность другие.
Цитата:
Законам природы противоречит то, что пионеры в рамках коммунизьма...
Михаил, вы в своём уме? Стыд какой! Ещё скажите что это документальная повесть! Эту историю высосали фиг знает откуда две современных лесбиянки.

Я чувствую что я вас достал. Устали? Работа у вас такая.
Цитата:
Я это просто каждый день вижу.
Мы куда-то в разные стороны смотрим. Я вот, не вижу. После послания президента началось какое-то неясное движение. А до этого было какое-то неприкрытое хамство. И менты у них были на побегушках.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

22 » 01.04.2024 10:01

Цитирую surok1:
Если оно действует на деле, но не на бумаге, это контрабандо. То есть, вне закона, наравне с любой гопотой. И так как должно всё равно не будет.


Называется обосрался и попробую заговорить зубы :D По факту как не работало так и не работает

Цитирую surok1:
Мы до сих пор не избавились от всего этого.


Сами американцы считают иначе

Цитирую surok1:
Необоснованная девальвация нашей валюты (в числе других) в целях "устойчивого развития" это налог на содержание долларовой эмиссии.


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Девальвация рубля только с 2014 года нанесла западу ущерб на триллионы долларов. Ущерб, от которого запад так и не смог оправиться.

Цитирую surok1:
Пока наши капиталы вращались в западных юрисдикциях, приоритет каких судебных решений имел больший вес? Задачка на логику, Михаил. 8)


Снова обосрался и пытаемся заговорить зубы. Капиталам никто не приказывал в России вращаться там. Зато теперь приказывают. И приказывают вращаться вовсе не на западе.

Цитирую surok1:
Я вас умоляю! Прекратилась она у него. Тут надо другое слово применить. Не аккуратно, а ползя на пузе в складках местности.


Ээээ слющай. Я нэ вэрю тэбэ слющай :-) Всю жизнь марксисты - какие-то лживые петухи :D

Цитирую surok1:
Но грубо говоря, они туда едут в основном за деньгами. Которые не пахнут?


Какой смысл рядовым людям или даже чиновникам спрашивать про спортсменов с белым флагом? Хотят - едут, это их выбор а не мой. Как-то в голову не приходило осудить западных спортсменов что поехали на Олимпиаду-80.

Цитирую surok1:
Ростислав во многом не прав.


Простите, но верить таким утверждениям - себя не уважать. Это кто, марксист, не знающий понятий олигархии и пошлости и путающий на каждом шагу теплое с мягким будет говорить что профессиональный историк и политолог "во многом не прав"? Я вас таки умоляю, не смешите моих курей.

Цитирую surok1:
Даже коммунисты.


Что значит даже? Что, в мире были когда-то более жалкие и продажные политики чем коммунисты? Коммунисты продаются все и всегда и как правило за крайне умеренную плату. Иначе они... перестают быть коммунистами :-)

Цитирую surok1:
Кого вы лечите Михаил? Меня, или себя?


Я это просто каждый день вижу.

Цитирую surok1:
Законам природы это противоречит.


Законам природы противоречит то, что пионеры в рамках коммунизьма долбили друг друга в жопу? Так коммунисты - такая же тупиковая ветвь развития как и педики :) Ну хотели и долбились, мне как-то все равно.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

21 » 01.04.2024 04:48

Цитата:
Мало. Потому что это всё должно действовать на деле, а не на бумаге.
Если оно действует на деле, но не на бумаге, это контрабандо. То есть, вне закона, наравне с любой гопотой. И так как должно всё равно не будет. Поглядите сроки в которые мы существовали в таком режиме. Мы до сих пор не избавились от всего этого. Сила либерализма и либерального лобби в американском печатном станке. По части денег они могут задавить любого. По этому у нас война. Потому что ни договориться нельзя, ни перекупить. Потому что у них деньги из воздуха и ещё налог со всего мира, в том числе и с нас. Необоснованная девальвация нашей валюты (в числе других) в целях "устойчивого развития" это налог на содержание долларовой эмиссии.

Пока наши капиталы вращались в западных юрисдикциях, приоритет каких судебных решений имел больший вес? Задачка на логику, Михаил. 8)
Цитата:
Уже с приходом Игнатьева тема эта прекратилась...
... И это естественно, что страна свой суверенитет отвоёвывает медленно и по шажку, аккуратно.
Я вас умоляю! Прекратилась она у него. Тут надо другое слово применить. Не аккуратно, а ползя на пузе в складках местности.
Цитата:
Каких? Решений типа МОК? Так они свои решения выносят исключительно по праву сильного.
Вот именно. А у нас "кое-кто" (очень многие) руководствуются до сих пор решениями этих инстанций. Чего стоит только белый флаг на олимпиаду! Но грубо говоря, они туда едут в основном за деньгами. Которые не пахнут?
Цитата:
Ростислав и сейчас указывает
Ростислав во многом не прав.
Цитата:
И если не подали - ну значит такие у нас депутаты.
Человек временами слаб и он подкупен. Вот такие у нас депутаты. Даже коммунисты. Собственно, коррупция, безопасная для коррупционера, при подавляющем денежном превосходстве Запада это тоже инструмент колониальной политики, вполне отработанный.
Цитата:
До первой встречи с ментами - имеют.
Кого вы лечите Михаил? Меня, или себя?
Цитата:
Писать "а что тут такого?" я не буду. Такое тут есть. Но какому именно закону сие противоречит?
Законам природы это противоречит.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

20 » 31.03.2024 19:37

Цитирую surok1:
Этого мало?


Мало. Потому что это всё должно действовать на деле, а не на бумаге. И за исключением мелочей вроде исполнения отдельных (кстати тоже далеко не всех) решений ЕСПЧ никаких примеров в истории не было. Так-то Гитлер тоже был связан договорами вплоть до 1938 года. А если присмотреться - даже дольше и серьёзнее. Но это ему ничего не помешало сделать.

Цитирую surok1:
Добавим наверно приоритет иностранных судебных решений


Его никогда не было. Единственное что существовало - взаимодействие с международными структурами вроде МУС, судом в Гааге и прочими. Взаимодействие было. Но оно шло не по принципу давайте нам решение и мы исполним, а по принципу - может быть если Вы дадите решение мы посмотрим соответствует ли оно нашему законодательству и далее на основании решения суда (как правило Верховного) может быть что-то сделаем. Прецедентов опять же не было. Даже в рамках дела Литвиненко в России просто сказали что вы там у себя на западе требуете выдать каких-то фигурантов дела вам. Мы это знаем и как бы особо не против того, что вы приняли такую позицию. Но по конституции граждане РФ не выдаются за границу по любому запросу. Точка.

Цитирую surok1:
решений "международных" организаций


Каких? Решений типа МОК? Так они свои решения выносят исключительно по праву сильного. Если речь о всяких там МВФ, то они вообще решения не выдают, они выдают рекомендации, которые игнорируются почти всеми странами мира. И они это, кстати, не отрицают и даже копытами на этот счёт не стучат.

Цитирую surok1:
странный неподотчётный статус Центробанка?


Есть большая разница между духом закона и буквой закона. И в случае вынесения сложных решений никогда не руководствуются буквой, руководствуются только духом. Фактически ЦБ России если и был условно подконтролен западу, то это было еще в 90-х годах. Уже с приходом Игнатьева тема эта прекратилась.

Цитирую surok1:
И да, запрет на идеологию.


Ростислав и сейчас указывает на вредность принятия норм об обязательной идеологии. И правильно делает. И конституционная реформа 2020 года (равно как и подзабытая уже 2009 года) все эти положения пересматривать не собирались. И если к этому есть претензии - предъявлять их надо руководству страны и лично Путину. Он так решил и так определил референдум. И это его мнение, что должно быть так. И моё в этом плане - точно такое же.

Цитирую surok1:
Кое-кто внутри России мог себя чувствовать свободно благодаря приоритету всего зарубежного. Всякие фонды с грантами, та же оффшорная олигархия.


До 2005 года да, могли. Потом уже нет. И это естественно, что страна свой суверенитет отвоёвывает медленно и по шажку, аккуратно.

Цитирую surok1:
Все принимаемые законы должны соответствовать Конституции. Их можно отменить, если они не соответствуют.


Можно, если на то будет вынесено конкретное определение конституционного суда России. Не иначе. И это уже работа депутатов подавать в КС запросы о том соответствует ли какой-то закон конституции. Хотя на деле они и сами в рамках своих правовых комитетов должны круглыми сутками сидеть и анализировать что там соответствует чему, а что нет. И если не подали - ну значит такие у нас депутаты. Или закон в целом всему соответствует.

Цитирую surok1:
Госслужащими. Государственной инфраструктурой.


Прекратите путать тёплое с мягким. Во-первых учителя еще кажется с 2009 года (не помню точно) официально считаются именно госслужащими и даже входят в общее число государственных чиновников. Во-вторых признание или непризнание кем-то учителей никак не касается признания конкретной сферы чем-либо. Она и так является государственной инфраструктурой. И при этом относится к сфере услуг. И это не я придумал, это прописано в законах и подзаконных актах. И чем ещё признавать сферу образования как не сферой услуг я не знаю и не представляю себе. Вероятно нужно создавать какую-то новую сферу в этом плане, возможно что это разумно и интересно. Но это уже вопрос к профессиональным юристам, а заодно к политике государства в целом и даже не только к Путину, а очень много к кому.

Цитирую surok1:
Вы как будто не видите в какой жопе мы сидим? И каким чудом побеждаем?


Ну да. Весь мир с содроганием ждёт что Россия захватит Украину и захочет "добавки", поражается тому как легко мы перенесли все санкции (а 99% даже не смогли толком заметить), народ голосует за Путина пуще прежнего, реформы идут, уровень жизни растёт, страна развивается. А мы, оказывается "сидим в жопе"? Интересно, где же тогда сидит уж как минимум вся G7?

Цитирую surok1:
Всякие диаспоры нас "имеют в виду".


До первой встречи с ментами - имеют. Но потом оказывается что уже не имеют, а истерят что ай ай их притесняют. И с ужасом видят что защищать их просто некому.

Цитирую surok1:
А олигархи тем более.


В России нет олигархов. Ваша безграмотность становится всё более смешной. Ознакомьтесь с определением олигархии хотя бы по Платону.

Цитирую surok1:
Ювенальная юстиция, ну что это?


У нас есть ювенальная юстиция? :envy: На бумаге конечно есть, а на деле-то она есть? Её кто-то когда-то хотя бы видел?

Цитирую surok1:
Пошлость на телевидении, продажи Акунина, Быкова и Улицкой и ещё много кого такого же сорта.


А действовать надо по закону или просто как угодно по беспределу? По закону их как раз прессуют. А то что система сама по себе не особо расторопна - это вопросы к системе. И всем кому это не нравится надо предлагать решение, а не истерить.

Цитирую surok1:
Помните ЛВПГ? Грязный отрованный поклёп. Я прямо жду как вы скажете "А что тут такого?"


Нет, при всей моей любви к истории я впервые посмотрел что это такое. Лето в пионерском галстуке? Повесть о двух мальчиках-педиках? Ну она может не нравиться кому угодно, но неужели Вы думаете что таких случаев никогда не было? Тематика не особо интересна, но уверен что случаи такие были. Гомики среди нас есть абсолютно в любом обществе и были всегда. Тут надо как минимум сие признать. Можно не поощрять и даже с этим бороться, но отрицать - глупо.

Писать "а что тут такого?" я не буду. Такое тут есть. Но какому именно закону сие противоречит? В том числе и в плане духа - какому? И ответ очень прост - да в общем-то никакому. Что, нельзя писать нечто плохое и неприглядное о советском прошлом? Ну лично Путин же себе позволяет многое на этот счет высказывать. Да, он не стремится к этому, но высказывает время от времени. И как-то всем любителям Маркса приходится на этот счет или быстро маргинализироваться или засовывать язык в задницу. Да и общественных скандалов разного рода в том числе чьих-то заявлений у нас выше крыши случается много лет подряд.

И особенно повеселила "пошлость на телевидении". Какая пошлость? Пошлость образца Гюстава Флобера, который был другом Тургенева? Как-то я не рассчитываю на то, что Вы знаете что это. Или же современная бытовая пошлость и отсутствие цензуры тем секса и прочих подобных? Первое если есть да, с этим стоит бороться. Второе было есть и будет, бороться бессмысленно и никуда ничего не денется. И разумеется почти все будут против.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

19 » 31.03.2024 17:39

Цитата:
приоритет международных договоров над положениями самой конституции.
Этого мало? Добавим наверно приоритет иностранных судебных решений, решений "международных" организаций, странный неподотчётный статус Центробанка? :whew: И да, запрет на идеологию. То что она сталась такая же, это недоработка, друг мой!
Цитата:
не удавалось добиться от России выполнения того, что ей приказывали.
Кое-кто внутри России мог себя чувствовать свободно благодаря приоритету всего зарубежного. Всякие фонды с грантами, та же оффшорная олигархия.
Все принимаемые законы должны соответствовать Конституции. Их можно отменить, если они не соответствуют.
Цитата:
(интересно, а чем же его надо признать?)
Госслужащими. Государственной инфраструктурой.

Вы как будто не видите в какой жопе мы сидим? И каким чудом побеждаем? Всякие диаспоры нас "имеют в виду". А олигархи тем более. Ювенальная юстиция, ну что это? Пошлость на телевидении, продажи Акунина, Быкова и Улицкой и ещё много кого такого же сорта. Помните ЛВПГ? Грязный отрованный поклёп. Я прямо жду как вы скажете "А что тут такого?"

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

18 » 31.03.2024 11:05

Цитирую surok1:
Будем, Михаил, будем.
Когда у нас поправки в насквозь колониальную конституцию внесли? Вся структура российской власти это западный проект из девяностых. Колониальная структура. То что они делали в девяностых, то же продолжили и в нулевые. Не надо приписывать Путину ни всемогущества ни наоборот, ведомой роли. Как-то разобрались в приоритетах, как-то набрались сил.


Нет, не будем. "Колониальная" конституция была колониальной лишь в чьем-то воспаленном воображении. В реальности она какая была такая и осталась и после 2020 года, убрали только формальный приоритет международных договоров над положениями самой конституции. Который и так года с 2005-2006 фактически не действовал от слова совсем. Последние попытки возродить действие этой хери были именно тогда и закрылись в связи с шпионским скандалом британского посольства, урезанием работы неправительственных организаций из-за рубежа, а затем и вовсе в связи с делом Литвиненко и Магницкого. С тех пор вопрос поднимали и не раз но не удавалось добиться от России выполнения того, что ей приказывали.

Про МВФ еще смешнее - последние транши МВФ были еще до 1998 года. К 2005 году Россия все долги уже выплатила. Да и с момента конституционной реформы в России прошло уже почти 4 года. Вопрос же о том, чтобы признать образование не услугой (интересно, а чем же его надо признать?) не поднимается. И думаю, что до 2036 года подниматься не будет. Если вообще когда-то будет.

Цитирую surok1:
По вашему "не важно что там олигархи творили"? Это довольно эпатажное заявление. Всё важно.


В контексте рассуждений о том какова сегодня система образования это неважно.

Цитирую surok1:
Не курировать значит пускать на самотёк.


Ну и прекрасно. Нынешний результат по Армении - наилучший из возможных даже в теории. Надо было все пустить на самотек не в 2018, а скажем в 1993.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

17 » 31.03.2024 10:52

Цитата:
Да нет же, так считать мы не будем.
Будем, Михаил, будем.
Когда у нас поправки в насквозь колониальную конституцию внесли? Вся структура российской власти это западный проект из девяностых. Колониальная структура. То что они делали в девяностых, то же продолжили и в нулевые. Не надо приписывать Путину ни всемогущества ни наоборот, ведомой роли. Как-то разобрались в приоритетах, как-то набрались сил. Были и те. кто не помогал.
По вашему "не важно что там олигархи творили"? Это довольно эпатажное заявление. Всё важно. И даже психологический шок от развала страны, сомнение в силе государства, в его эффективности. Но в итоге всё возвращается на круги своя. Сомнения были преодолены.
Я вам говорю, противоречия между либерализмом и государством, между особью и племенем экзистенциальны. Почти как между жизнью и смертью. Если вы скажете "многовато что-то живых развелось, надо бы подсократить", либерализм будет к стати.
Цитата:
А зачем нам курировать ситуацию?
Не курировать значит пускать на самотёк. Поручать направление неверному человеку, это то же самое. И самообман
Цитата:
А Армения или Молдова - нет.
Сукин ты сын. Самый большой на свете капитал вероятно, это верные люди. Сливать их - преступление.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

16 » 30.03.2024 20:10

Цитирую surok1:
Будем считать что вы этого не говорили. Это было сделано не от большого ума. Олигархам просто сказали- это условие вашего благополучия. А суверенная страна- это не ваше. Примерно как МВФ проталкивает реформы под условия кредита.


Да нет же, так считать мы не будем. Что там когда-то делали олигархи в 90-е никакого значения уже не имеет. Ельцин у власти формально был 9 лет, фактически - около 8. Путин у власти находится уже 25 лет и из них 10 лет - в состоянии конфронтации с западом. Хотел бы - давно бы начал глобальнейшую реформу. По крайней мере начал. В послании Федеральному Собранию в последний день зимы он озвучил свою программу развития России на ближайшие 6 лет, а многие пункты и не на 6 лет рассчитаны. И там нет ни слова о пересмотре этих положений.

Цитирую surok1:
Те, кто с нашей стороны курировали ситуацию, боюсь что искали в контрагенты себе подобных. Как и на украине. Это то, что я имел в виду, говоря об отсутствии порядка.


А зачем нам курировать ситуацию? Отношение к послицам из США и ЕС в разных странах Вы прекрасно знаете. Ну по крайней мере я надеюсь что знаете. Объединение такого рода возможно и может приносить выгоду лишь тогда, когда объединение это естественное и добровольное. Зачем нам Армения на иждивении? Если они еще сами так решили и изо всех сил ластятся как котик - ну погладим да. Но если нет - это мы должны этого кота уговаривать? Это по меньшей мере странно. И с Украиной - то же самое. Ищенко правильно на днях говорил в эфире - с ужасом подумал о том, что на Украине могли победить прорусские и пророссийские силы. Выросло бы еще 2, а то и 3 поколения тех, кто был бы вне России, старые поколения бы ушли. И далее развязать войну можно было уже на деле куда более мощную. Мощной экономически развитой Украины с мощной (но не в пример более слабой чем сейчас) Россией.

На кой ляд нам всё это сдалось? Агентуру свою надо иметь и взращивать не там "где уже получилось", а там, где это реально необходимо и полезно для страны. Казахстан или Азербайджан (а теперь по понятным причинам и Грузия) - интересны России. А Армения или Молдова - нет. И Украина уже лет 10 как неинтересна.

Цитирую surok1:
Но удобный сухопутный путь в Иран, если его будет контролировать Турция, будет менее удобен. Турция под Лондоном ходит.


Ну во-первых Турция не ходит под Лондоном. Ходила бы - никогда бы не построили ни Аккую ни Турецкий поток ни даже уже подзабытый почему-то Голубой поток. Во-вторых назвать коридор через крайне слаборазвитые Армению и Грузию (обе из которых друзьями России не являются с момента своего появления на карте мира) трудно. Грузины помогают обходить санкции и будет с них. Может и транзит пустят. А в Иран строится прямая железка через азеров и очень ждем когда же наконец появятся поезда Москва-Тегеран, даже если и только грузовые. А в перспективе должны быть пути сообщения как через азеров в Иран, так и через Среднюю Азию в Иран и Пакистан.

Цитирую Истребитель свиноморфов:
и в армянской власти всё же армяне сидят, которые в результате естественных социальных законов стали армянской властью, другой армянской власти у меня для вас нет.


Совершенно верно. Но самое главное - именно то, что фактически еще с 1991 года армянская власть - вот такая. Даже на Украине Кравчук со своими недорыночными недореформами и грабёжом уходил через 3 года с позором, это вообще был один из немногих случаев импичмента на постсоветском пространстве, уступив место Кучме, который обещал дружбу с Россией и налаживание разрушавшихся тогда связей. По крайней мере это он обещал. В Армении Кочарян ничего подобного никогда не обещал и не планировал. И вовсе не был сметен требованием досрочных выборов и импичментом.

И во всём этом нет ничего удивительного. Абсолютно все режимы на постсоветском пространстве так или иначе формировались или в рамках откровенного национализма или с националистическим душком. Даже Лукашенко и тот курс на реальное сближение с Россией взял уже в 2020 году, когда понял что иначе ему уж точно не жить. Для остальных интеграция с Россией - это нечто вроде потери независимости полностью, что как бы недопустимо для национального лидера.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

15 » 30.03.2024 16:24

Армения для России -чемодан без ручки. Пора просто прекратить тратить ресурсы России на неё. Намного проще договориться с грызунами а ары пущай как хотя так и самоубиваются

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

14 » 30.03.2024 06:53

Цитирую surok1:
Армян взломали и как раз против их воли.


Какой поп такой и приход. Не надо тут ! обыватель и какая то его что-то решающая воля - это нонсенс, волю имеет только власть, и в армянской власти всё же армяне сидят, которые в результате естественных социальных законов стали армянской властью, другой армянской власти у меня для вас нет. Сказки про то, что "великолепные пендосы" меняют рыжымы как перчатки с помощью суперпупер технологических технологий и программ обучения аборигенов ПРОТИВ воли местной власти - это из области таких же сказок про непобедимые западные танчики.
+1

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

13 » 30.03.2024 05:49

Цитирую Рюген:
Сурок, такие как вы, даже в инопланетянах видят только врагов:
Ай-яй-яй! Рюген подставился. Выставил на показ следы высокоразвитой цивилизации со своим скудоумным комментарием. Видал- Сасун. :D

Я армянам не нянька. Но удобный сухопутный путь в Иран, если его будет контролировать Турция, будет менее удобен. Турция под Лондоном ходит.
Цитирую Michael1239:
Цитирую surok1:
Ну и в целом, школа отнесена к сфере услуг. Надеюсь, пока. Это моя личная претензия.
Суть любого плохого решения как правило в том, что остальные решения оказываются ещё хуже.
Будем считать что вы этого не говорили. Это было сделано не от большого ума. Олигархам просто сказали- это условие вашего благополучия. А суверенная страна- это не ваше. Примерно как МВФ проталкивает реформы под условия кредита.
Цитата:
И причина банальнее некуда - оппозиция такие же точно воры, лжецы и ничтожества, не предлагающие ничего, кроме как пытаться восстанавливать отношения с Россией в рамках дипломатии улыбок и поцелуев.
Те, кто с нашей стороны курировали ситуацию, боюсь что искали в контрагенты себе подобных. Как и на украине. Это то, что я имел в виду, говоря об отсутствии порядка.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

12 » 30.03.2024 00:47

Цитирую surok1:
Армян взломали и как раз против их воли. Майданщиков так-то всегда меньше чем народа


В отличие от Украины никаких полноценных политических репрессий в Армении за уже 6 лет пашиняновщины пока не было. Может и будут, но пока не случились. Традиционными "друзьями" России всегда считалась Республиканская партия (хотя на деле они такие друзья, что и врагов таких не пожелаешь). И в итоге в 2021 году эта партия даже не смогла попасть в парламент, попали только отдельные мажоритарщики. Другими теоретическими друзьями России всегда были представители Дашнакцутюна, но и они получили прямо скажем мало мест. В итоге Пашинян получил из 107 депутатов 71 кресло. То есть фактически конституционное большинство. При чём произошло это уже после поражения во второй Карабахской войне. Какое тут против воли. Что хотели то и получили. И причина банальнее некуда - оппозиция такие же точно воры, лжецы и ничтожества, не предлагающие ничего, кроме как пытаться восстанавливать отношения с Россией в рамках дипломатии улыбок и поцелуев. Но и в Армении все прекрасно видят, что и время такой дипломатии прошло и (что еще хуже) России вообще более не нужны ни иждивенцы ни друзья на словах. Равно как и то, что Турция и Азербайджан в качестве партнёров ей куда интереснее и нужнее.

Цитирую surok1:
Ну и в целом, школа отнесена к сфере услуг. Надеюсь, пока. Это моя личная претензия.


Суть любого плохого решения как правило в том, что остальные решения оказываются ещё хуже.

Цитирую Farini:
Мне это видится именно таким образом, как надвигающаяся трагедия прежде всего для армянского народа. А Ваша сентенция про «уколы» читается как «назло маме отморожу уши!» (с)


Учитывая развитие событий, думаю, стоит посмотреть на всё это под другим углом. О какой именно трагедии мы говорим? Армения маленькая слабая страна. Еще и весьма бедная. В случае если с ней захотят вопрос закрыть раз и навсегда (как азеры так и турки) то, собственно, что будет? Да ничего не будет. Ни современные азеры ни современные турки вовсе не настроены на то, чтобы устраивать там геноцид. Это некрасиво, да и совершенно неинтересно. Интегрируют снова армян в тюркское общество. И уже, кстати, совсем не такое какое было, а в современное, куда более светское и спокойное. И будут жить армяне гражданами Азербайджана или Турции. Придётся поумерить пыл и признаться, что геноцид армян может и был но был прямым следствием гражданской войны. Придется вспомнить что курдов погибло даже больше чем армян в том геноциде, а заодно сказать что младотурки может быть были и плохими людьми и плохими политиками (кстати тоже евроинтеграторами), но последующая Турция Ататюрка и тем более Эрдогана к этому отношения уже никакого не имеет. Устроят себе какой-нибудь день памяти и скорби с примирением и на том закончат. Турки наверняка не будут против памятников жертвам гражданской войны. Ну а то, что не будет независимой Армении - какая же это катастрофа? Разве принесла эта страна что-то хорошее своим же людям?

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

11 » 29.03.2024 20:54

Цитирую surok1:
Я констатирую что либералы ни на что не годны. В части суверенной политики у них никаких интересов нет. К стати, началась движуха, я просто держу кулаки и плююсь, чтоб не сглазить. Я говорил, нельзя запрячь в одну телегу героев СВО и либералов. Явлинский к стати, отжёг, затмил наверное Невзорова. И до сих пор даже без статуса иноагента. Но думаю, будет. Директрису кажется Пушкинского музея отстранили. Прямо маслом по сердцу.
А министр образования у нас кукла картонная, флюгер. Попка. Ну и в целом, школа отнесена к сфере услуг. Надеюсь, пока. Это моя личная претензия.

Армян взломали и как раз против их воли. Майданщиков так-то всегда меньше чем народа. И обычно люди далеки от политики. Ну и в дремучих обществах где процветает лесть и "мрии" о величии, такое закономерно.

Сурок, такие как вы, даже в инопланетянах видят только врагов:

Дай таким, как вы, волю, вы весь мир обнесете колючей проволокой и лужами под забором. Только тогда и успокоитесь.
А про армян не беспокойтесь. Они не первый раз теряют свое государство. Разъедутся в разные стороны: кто поумней и побогаче - во Францию и Америку, кто победней и понаглей - в Россию, еще и льготы будут требовать.

Рюген
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

10 » 29.03.2024 18:46

Цитирую Истребитель свиноморфов:
Кеша покусал что ли? :D

Я констатирую что либералы ни на что не годны. В части суверенной политики у них никаких интересов нет. К стати, началась движуха, я просто держу кулаки и плююсь, чтоб не сглазить. Я говорил, нельзя запрячь в одну телегу героев СВО и либералов. Явлинский к стати, отжёг, затмил наверное Невзорова. И до сих пор даже без статуса иноагента. Но думаю, будет. Директрису кажется Пушкинского музея отстранили. Прямо маслом по сердцу.
А министр образования у нас кукла картонная, флюгер. Попка. Ну и в целом, школа отнесена к сфере услуг. Надеюсь, пока. Это моя личная претензия.

Армян взломали и как раз против их воли. Майданщиков так-то всегда меньше чем народа. И обычно люди далеки от политики. Ну и в дремучих обществах где процветает лесть и "мрии" о величии, такое закономерно.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

9 » 29.03.2024 17:46

Цитирую Farini:
это надо быть сертифицированным клиническим идиотом!


Это надо быть западником-либералом, и , вполне возможно, скомпрометированным уродом. вот так правильно.
Сгнила власть в этой вашей армении, влезание в президентство пашиненка - это в первую очередь местное решение
+1

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

8 » 29.03.2024 17:43

Цитирую Innokentij90:
Если нация решила совершить суицид, то остановить ее невозможно. Киевский майдан это наглядно показал.
Другое дело, что украинские жлобы, ведомые укронацистами, к пропасти бежали вслед за миражом "пенсии в тыщу евро и зарплаты в три тыщи". Но укрожлобы хотя бы эксперимент по забегу за халявой на себе ставили. А армяне бегут по уже проторенной дорожке - в аккурат по украинским граблям.

.

Вообще-то дорожка была проторена задолго до укров. Как минимум Югославией, Ливией и Сирией. Так что укры скакали уже по давно известным граблям...
+1

Козьма Прутков
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

7 » 29.03.2024 17:35

Цитирую surok1:
нельзя было научить уму армян, даже против их воли?


Кеша покусал что ли? :D

Хотя даже кеша сказал:
Цитирую Innokentij90:
Если нация решила совершить суицид, то остановить ее невозможно


з.ы. это всё бес по ле зно. содержание "братских братьев" уже проходили.

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

6 » 29.03.2024 14:33

Без наведения порядка в России, навести порядок в постсоветском пространстве- утопия. Вы думаете, при должном обеспечении нельзя было научить уму армян, даже против их воли? Устроить банально пару пожаров, или несчастных случаев в ответ на маски-шоу. Армянские террористы, где ваша слава?
Можно было в Карабахе провести референдум о присоединении к...
А кто такие армянское лобби? Это пертушка, в них организации нет никакой. Это не мафия, а сброд. Слышал я каких-то армянских банкиров, и вроде они что-то соображали, умные вещи говорили. А выход- ноль. Всё было лишь слова.
В общем, стоит ли овчинка выделки? Будет армянская область Азербайджана. Компактная. Небратья, блин. И будут терпеть и Нжде своего засунут в "тухес" Кардашьян. Откуда его наверное и вытащили ранее.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

5 » 29.03.2024 09:49

Если нация решила совершить суицид, то остановить ее невозможно. Киевский майдан это наглядно показал.
Другое дело, что украинские жлобы, ведомые укронацистами, к пропасти бежали вслед за миражом "пенсии в тыщу евро и зарплаты в три тыщи". Но укрожлобы хотя бы эксперимент по забегу за халявой на себе ставили. А армяне бегут по уже проторенной дорожке - в аккурат по украинским граблям.

.
−1

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE:Тавушской областью аппетиты Азербайджана далеко не исчерпываются.

4 » 29.03.2024 09:18

Ильхам Алиев: Зангезур, Гейча, Иреван (Ереван) - наши родные земли. И мы вернемся туда!

www.youtube.com/watch?v=0VwE3q9XPNw

Цитата:
все эти конторы являются самыми настоящими alma mater для всевозможного прозападного планктона, это своеобразные инкубаторы для будущих «эффективных менеджеров», совершенно лишённых национального самосознания.


Офисный планктон - не главное. Все говорят о влиянии диаспор на внешнеполитические решения США.
Но , как правило, часто все обстоит наоборот - Штаты используют национальные диаспоры для своих целей.
Армянская диаспора богата на Западе и очень влиятельна в Армении и потому весьма уязвима для всякого рода финансовых воздействий в интересах политики США на Ю.Кавказе.

Цитата:
Его стремление на Запад не имеет рационального объяснения, с какой точки зрения ни взгляни. Армянский рынок замкнут на постсоветское пространство и в первую очередь на Россию, что не мешает ему вешать уже покрытую плесенью морковку про европейские рынки на нос обывателя.


Дело здесь не только и не столько в Пашиняне. Подавляющее большинство элиты внутри Армении уже давно больше всего волнует сохранение на западных счетах и в западных юрисдикциях ранее нажитых активов , а не их текущее приумножение на рынках Таможенного союза ,и поэтому оно податливо англо-саксонскому давлению. Даже прежде правивший Арменией "Карабахский клан", как это выяснилось при майдане Пашиняна в 2018 .
Что касается НКО , то работать им с целью оболванивания армян внутри Армении как раз и разрешала сама армянская элита.
По-поводу Пашиняна , его некоторые называют "крипто-турком" , но даже турок во главе Армении не смог бы сделать больше ,чем Пашинян.
www.youtube.com/shorts/R4dC5mgEgk8
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

3 » 29.03.2024 08:42

Цитата:
Казалось бы, ещё один политический укол в сторону Москвы в рамках прозападного курса.


Господа, я, конечно же понимаю, что это – неотъемлемая черта русской души, но как же вы уже заколебали со своим геополитическим мазохизмом.

Как метко отметил ещё несколько лет назад наш Президент – нельзя спасти того, кто сам не хочет спастись. Также, чёткое определение этому дал пару-тройку месяцев назад и Саша Роджерс – подкладывать свою страну под пиндосов вот сейчас, в этой обстановке, не замечая всех тех изменений, что произошли за последние два года – это надо быть сертифицированным клиническим идиотом!

Добавить что-либо к этим точным определениям уже не получится. А мудрый армянский народ можно лишь поздравить с эпохальным выбором. Это путь непременно приведёт вас к счастью, причём гораздо быстрее, чем вы думаете.

Мне это видится именно таким образом, как надвигающаяся трагедия прежде всего для армянского народа. А Ваша сентенция про «уколы» читается как «назло маме отморожу уши!» (с)
+2

Farini
  • Netherlands  Apeldoorn

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

2 » 29.03.2024 07:16

Цитата:
Опять-таки повторюсь, да-да, в православной Армении сектанты чувствуют себя замечательно.
Автор, элементарные знания в христианских церквях стоило бы знать. У армян своя Армянская церковь, ни католики, ни православные они.
+1

Vitor
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…

1 » 29.03.2024 01:34

Цитата:
И даже если вынести Никола на вилах и повесить тушкой на проспекте маршала Баграмяна, всю эту камарилью, проникавшую во власть годами, так же быстро вынести не получится.


А какая разница? Менять одних русофобов-дураков на других не менее глупых и не менее русофобских? По отношению к укродупым Путин был прав в своей речи о признании ЛДНР. Что вместо партнёрства - иждивенчество пришло. А тут как? А тут... иждивенчества куда как больше, а партнёрства куда как меньше. И не только при Пашиняне, а абсолютно при всех. И путь Украины повторяется одни в один. Все они как один против политики Пашиняна, но на выборах его поддерживают. Да и даже если бы не поддерживали - что это меняет? Никто за свои права не борется никогда. До местных гестапо (даже в стиле укрогестапо) ещё очень далеко, а бороться никто даже и не думает. Даже русский язык так и тот вытеснили и забыли.

Цитата:
Кстати, это поняли и сами сюникцы, которые после захвата части Арцаха в 2021 году радушно встретили кортеж Пашиняна отборной бранью и залпом из яиц.


Встретили, да и заткнулись. Так, как сказали американцы.

Цитата:
С другой стороны — Пашинян выполняет определённую задачу, за что его и возвысили.


Это ровно такая же игра ва-банк, как Ростислав пояснял про доллар. Игра, в которой победить почти невозможно. В норме США должны были получить свой новый мощный форпост на Кавказе и в Закавказье, ещё и имеющий выход непосредственно к Ирану. В итоге они стимулируют ликвидацию этой страны полностью. В падении Еревана и превращении его в провинциальный город то ли Турции, то ли Азербайджана обвинят конечно же Россию. По привычке. Но как обвинят так и тут же грустно забудут, что толку от обвинений которые никто не воспринимает всерьёз. Иран фактически был единственной страной региона, для которой ликвидация Армении была как бы нежелательна. Но похоже, что ликвидация всё же будет. И в этом контексте уже совсем по-новому смотрятся налаживания отношений Пашиняна с Эрдоганом. Армян готовят жить в мире с турками. И в составе Турции. Как это и было 200 или 300 лет назад.

Цитата:
Таким образом, и после свержения Пашиняна вернуть доверие будет крайне сложно, на это уйдут годы, если это возможно в принципе.


А зачем России снова отношения с этими иждивенцами? Там есть какие-то экономические интересы и потенциалы? Нет, территория бедная, ресурсов там мало, возможностей тоже немного. Даже знаменитое армянское СХ так и то сильно зависит от обеспечения водой, с которой там большие проблемы. И в этом контексте да, если уж Россия и согласится налаживать отношения, то скорее с Грузией. Да и это будет процесс на много лет вперед.

Michael1239
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Пашинян «прогревает» Армению, как лягушку в кастрюле…