Эту статью пришлось писать два раза. Первый вариант был закончен в тот момент, когда в Киеве вспыхнули новые волнения. Надежды на хрупкий мир растаяли. Сквозь пожары Майдана проступили контуры новой Украины: непримиримой, нетерпимой, ещё более разделённой. По телевизору вещали о жертвах противостояния, об угрозе гражданской войны и недопустимости сепаратизма под которым подразумевают федерализм.
Нельзя сказать, что к идеям федерализма на Украине всегда относились с предубеждением. В начале ХХ века большинство украинских политических партий стояли на принципах федерализма и автономизма и только революция 1917 г. разбудила аппетиты самостийности. Вот тут украинских фундаторов переклинило. ВСЕ, включая социалистов и коммунистов, стали заявлять о суверенитете и проводить политику построения Украинской унитарной державы. Жесткая, националистическая политика стала причиной резкого отчуждения значительной части населения и поставила крест на проектах строительства незалежной державы в 1917-20 гг.
Строительство нового украинского государства в 90-е гг. ХХ ст. основывалось на идеях столетней давности. Оно не учитывало изменившегося национального, социального состава населения, новых экономических условий. Инициатива оказалась в руках авторитарных политиков, которые в федеративном проекте Украина увидели прямые и скрытые угрозы:
1) Угрозу раскола страны, поскольку федерализация законсервирует исторические различия украинских земель. Регионы Украины зачастую противоположны по культуре, экономическим и социальным интересам, поэтому они подлежат унификации.
2) Опыт преобразования унитарных государств в федерации негативен. Современным примером неудачной федерализации унитарного государства является Бельгия со своим фламандско- и франкоязычным населением, экономическими и идеологическими различиями, которая уже стоит в шаге от распада;
3) Если федерализация не искоренит культурные противоречия (нет никакой гарантии, что это, возможно, тем более в короткий срок), она не сможет помочь во внешней политике (в частности, вопрос вступления в НАТО или параллель ЕС-МС);
4) Сегодня большинство суверенных государств мира являются унитарными;
5) Федерализация чревата конфликтами из-за различного экономического потенциала регионов Украины (запад — аграрный, восток — индустриальный). Унитарная форма государства более-менее позволяет сравнивать темпы развития, в федеративном государстве различия в экономическом развитии регионов будут обостряться.
6) Федерализация приведет к увеличению уровня бюрократии в регионах (контраргумент — административно-территориальная реформа), а в современных условиях повальной коррупции — к хищению средств на региональном уровне.
7) Вопрос федерализации провоцирует неустойчивость и несбалансированность.
Подобно сепаратизму он возникает из-за низкого социально-экономический уровня жизни граждан, недостаточного внимания центра к региональным проблемам, расшатывания общественно-политических весов представителями малообеспеченных слоев населения во время резких изменений власти, политического курса страны (2004, 2010 гг.), экономических или иных потрясений (2008, 2011 гг.). В массовом сознании «федерализм» равен «сепаратизму».
Все эти доводы можно было бы оспорить в обычной политической дискуссии и попробовать найти компромиссное решение. Тем более, что ряд политиков того периода склонялись к федерализму, но победил большевистский максимализм: никто не хотел уступать. Националисты видели в унитарности способ утверждения своей идеологии в рамках всей Украины и даже дальше (с прицелом на Кубань). Управленцы, выросшие в советской системе демократического централизма, не умели делегировать полномочия. Население, привыкшее к тому, что за него раньше думало государство, утратило навыки самоуправления. Киевляне, быстрее всех поддержали централизм, как только со всех уголков Украины потянулись ручейки налогов, взяток и других приятностей. Большую роль в закреплении унитарного статуса в Конституции Украины сыграл внешнеполитический фактор. Децентрализованная страна мешала бы контролю за приватизацией, за внутриполитической ситуацией, за процессом разоружения крупнейших вооруженных сил в Европе (ЯЗЫК НЕ ПОВЕРНУЛСЯ НАЗВАТЬ ЭТО АРМИЕЙ).
Доводы за унитаризм убедили всех на верху, но к 1996 г. с ними далеко не все были согласны на местах, поэтому Конституцию принимали без всенародного обсуждения и референдума, тайно, ночью (воровски). Апофеозом унитарной политики в момент становления украинского государства стал труд Л. Кучмы «Украина не Россия», в котором бывший карточный шулер и красный директор на 560 страницах объяснял чуждость всего русского для нутра украинского.
Что принёс унитаризм на первом этапе строительства независимой Украины? Укрепили центр, ослабили местные власти, превратили Крымскую автономию в бутафорию, распространили националистическую идеологию на всю территорию страны, конституционно закрепили статус национального меньшинства за 1/3 частью населения (русских). Унитаризм способствовал подавлению народной активности и позволил распределить общественную собственность и богатство в пользу небольших корпоративных групп, формирующих компрадорскую модель капитализма. С этого момента единая и неделимая Украина превратилась в объект международной политики. Укрепившаяся у власти компрадорская верхушка предприняла решительное наступление в 2004 г. с целью коренного изменения геополитического курса. Оранжевая революция стремилась закрепить успех унификации, чтобы распахнуть объятия для глобализации. Тут произошёл сбой: Юго-Восток Украины не дал себя поглотить оранжевому туману.
28 ноября в Северодонецке состоялся Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней, на который съехались около 4 тыс. делегатов из 17 регионов Украины. Съезд заявил, что в случае прихода к власти нелегитимного президента оставляет за собой право на адекватные действия, направленные на защиту прав граждан своих регионов, вплоть до создания Юго-Восточной автономии. Съезд также принял решение создать Межрегиональный совет органов местного самоуправления украинских регионов. Местом работы этого координационного совета, а также исполнительной дирекции определили Харьков. В Луганской и Донецкой областях было принято решение о проведении в первой половине декабря референдума по вопросу обретения статуса самостоятельных республик в составе украинской федерации. Кроме того, Луганский, Донецкий, Харьковский облсоветы заявили о переподчинении себе милиции и других госструктур и о прекращении перечислений денег в госбюджет.
Последняя угроза была самой существенной. Эксперты указывают, что сегодня более 70% ВВП Украины приходится на те регионы, которые поддерживали Януковича. Кроме того, юго-восток и восток Украины давали стране более 63% экспортной выручки. Если же распределить внешнюю торговлю по регионам, то получится, что положительное сальдо обеспечивают они же. Это продажа товаров за границу на 9 млрд 153 млн долларов больше, чем закупка. Так что в руках собравшихся были мощные экономические рычаги для диалога.
Юго-Восточная автономия тогда была реальна. Она состоялась бы за два дня. Никакая экономическая блокада, никакая военная угроза не пугали. Все сказал Е.Кушнарев – «До России 40 километров». И все верили, что Путин не бросит, а значит, рядом будет и сильная экономика, и – чем черт не шутит - боеспособная армия. И, тем не менее, отделение не состоялось. Вмешался неучтенный фактор. Ненадежной оказалась та опора конструкции, которую даже не считали нужным проверять. Крест на всех надеждах поставил… В.Янукович, который сказал: «Пожалуйста, примите то решение, которое обеспечит целостность в стране и порядок в государстве…» Капитуляция Януковича перед националистами и олигархами ввела в ступор все антимайданные силы (нельзя победить, сражаясь под невнятными, пораженческими лозунгами).
В. Ющенко после победы в третьем туре президентских выборов в 2004 г. настолько был эмоционально переполнен идеями новой Украины, что в момент визита в Донецке сделал заявление собравшемуся активу: наша идея победит, когда вымрут поколения несвидомых граждан. Такие слова президента, даже в африканских демократиях, вызвали бы обструкцию и конец политической карьеры, но наши люди съели и пассивно ждали, когда пчеловод уйдёт со сцены. Унитаризм в момент правления В. Ющенко пробрёл статус краеугольного камня во внутренней политике. Любой намёк на региональные противоречия и возможность федерализма преследовался законом и подвергался репрессиям (убийство Е.Кушнарёва).
В.Янукович унаследовал от предшественников курс на единую Украину. По сути, у него не было другого выбора, так как основная его опора «олигархическое лобби» не желала терять единый большой бюджет удобный для дележа между узким кругом лиц. Янукович стал последним политиком, который смог использовать ресурс унитаризма для поддержания относительного равновесия. Может, дотянул бы до 2015 г., если не заигрался с евроинтеграцией. Мысль с его стороны была гениальной: увести у оппозиции из под носа её главный козырь - евроинтеграцию и на волне эйфории выиграть президентские выборы. Что помешало? Стечение обстоятельств! Янукович, реализуя свой курс, совершенно пренебрёг электоратом Юго-Востока и в то же время не приобрёл поддержки в западных регионах. Попытка расколоть оппозицию обернулась потворством радикалам. Западный политический бомонд не принял самостоятельных решений украинского президента, поскольку на Украине по их мнению должен разыгрываться их сценарий с их марионетками. И наконец, Россия не пожелала оплачивать украинское бегство на Запад и применила жесткие санкции, показав у кого на руках козыри.
События середины февраля 2014 г. показали, что равновесие нарушено и оздоровление страны возможно через глобальную перестройку всей государственной системы. Обществу нужны идеи для преодоления кризиса. Оппозиция предлагает парламентскую республику, ориентированную на закрепление жесткого унитаризма и построение националистического, враждебного России государства. Власть понимает, что наступает время для децентрализации, но боится об этом говорить. Отдельные представители Партии Регионов заикаются о федерализации, но осторожничают и не имеют плана действий. В общественном сознании идея федеральной Украины становится всё более популярной.
На мой взгляд, идея федерации для Украины изжила себя. Федерация в сознании обывателя рождает двойственный образ: с одной стороны ценность федерализма заключается в его способности сочетать преимущества достаточно сильного центра с преимуществами регионального самоуправления; с другой стороны федерализацию ассоциируют с децентрализацией, региональной вольницей. Подобный дуализм рождает конфликты. Одним будет выгодно тянуть одеяло в сторону укрепления федеральной вертикали, а другим запальчиво отстаивать сепаратистские настроения. Для многострадальной страны нужны более понятные решения.
История подсказывает, что цивилизованные отношения между территориями, населёнными разными этническими группами, возникают на базе КОНФЕДЕРАЦИИ. Наиболее удачным примером подобной государственной системы является Швейцария. Когда-то этот регион, расположенный на стыке границ европейских держав, испытывал большие проблемы с поддержанием мира и строительством добрососедских отношений. Постоянные конфликты подрывали экономики отдельных кантонов и вынуждали население переселяться в более спокойные места. Швейцария на протяжении нескольких веков была поставщиком наёмных солдат и вызывала тревогу у соседей. Своим уникальным общественным устройством Швейцария обязана Наполеону, который сделал её мультиязычным государством. Благодаря его Конституции 1815 г. немецкий, французский и итальянский языки были признаны равными. Сказать, что эта идея сразу пришлась по душе своенравным горцам было бы преувеличением. После свержения Наполеоновской диктатуры немецкоязычное большинство (2/3 населения) ещё 30 лет воевало за СВОИ приоритеты, но счастья от такой неуступчивости не прибавилось. Потребность в большей интеграции кантонов в пределах Конфедерации возникла в тот момент, когда вокруг стали укрепляться национальные, унитарные государства. Языковый компромисс помог погасить противоречия и сделал жизнь швейцарцев примером для европейского общежития.
Что собой представляют конфедеративные отношения? Цель конфедерации – проведение единой политики, решение общих задач в области экономики, транспорта, обороны и т. д. Для проведения согласованной политики создаются общие органы управления. Однако решения этих совместных органов вступают в силу только после утверждения их парламентами государств, входящих в состав конфедерации. В конфедерации нет единого парламента, правительства и единого гражданства. Каждая страна-член конфедерации является самостоятельным субъектом международного права, осуществляет собственную международную политику; в любой момент по собственной воле она может расторгнуть конфедеративный договор в одностороннем порядке и выйти из состава конфедерации. Члены Конфедерации могут входить в конфедеративный союз с другими государствами (ЕС, ТС) Украина достигла такого состояния, когда жить под одной крышей разным народам стало неуютно. Цивилизационный разлом обернулся вооруженным конфликтом. Ещё немного и страна скатится к гражданской войне, утратит свою субъектность. Для преодоления кризиса нужны нестандартные ходы, в которых будут учтены интересы конфликтующих сторон. Разрыв Украины по Днепру имеет много сторонников, но на него плохо реагируют внешние силы (США и ЕС в первую очередь). Конфедерация позволит, сохраняя формально Украину как государство, осуществить переход к широкой автономии территорий и выстраиванию между обособившимися регионами новых экономических и культурных отношений. Вполне возможно, что подобная децентрализация приведёт в действие центробежные силы и родит единое мощное государство, подобное ФРГ или США. Положительный эффект от Конфедерации может оказаться очень значительным с точки зрения привлекательности для соседей. Приднестровье и Гагаузия вполне могут изъявить желание присоединиться к союзу украинских государств. Конфедеративная Украина в отличие от унитарной будет прирастать территориями, а не терять их.
Борис Днепров,
специально для alternatio.org
Abbadon
37 » 23.02.2014 15:45
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
36 » 23.02.2014 15:14
Чего-то Вы, как творец, из круга не вышли... Так в курятнике и остались. По-моему, уж если выходить за пределы круга, так надо бы выходить к появлению полового способа размножения. До петухов. :)
Впрочем, можно вообще никуда не тащиться... Ну его... лень. Гораздо проще, не сходя с места, вспомнить о хорошем чувстве юмора.
Abbadon
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
35 » 23.02.2014 15:06
Кстати. А на этом форуме Правила поощряют сплошное использование заглавных букв, или это Ваша попытка придать своему тексту бОльшую значимость? Не стоит так стараться. Не стоит придумывать "отеческого тона".
Читайте побольше что-нибудь стоящее, а не только интернет и "популярные периодические издания".
Abbadon
RE: RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
34 » 23.02.2014 15:06
Для того чтобы появилась курица, она прежде должна появиться из яйца оплодотворённого петухом. Нет оплодотворённого яйца - нет курицы. Нет курицы - нет яйца. Замкнутый круг. Ответ можно дать только если выйти за пределы круга и взглянуть на процесс, как творец. Допустим у вас есть мощная тезнологическая база, которая позволяет конструировать биологические организмы. Вм только нужно вначале сконструировать ДНК-код первичной клетки и запустить её воспроизводство. Всё остальное вырастет само. Так что вначале были сконструированы курица и петух со своими ДНК мужского и женского начал и только потом появилсись первые циплята со своими ДНК "Х" и "У". Иначе процесс воспроизводства себе подобных не запускается.
Maverick
Abbadon
33 » 23.02.2014 13:36
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
32 » 23.02.2014 13:07
Во-первых, никакая это не "революция". По определению. Это государственный переворот в рамках абсолютно одной и той же государственной экономической и политической доктрины. Ни разу не "революция". Разве что в качестве красного словца для борзопишущей братии.
Во-вторых, и после государственного переворота, и после революции за "эйфорией" следует этап отнюдь не "разочарования", а "террора". Это чтобы меньше кому было "разочаровываться".
В-третьих, внешняя помощь, поддержка возможно только при условии "сигнала" именно "изнутри". "Помощь" по сигналу "снаружи" называется "интервенция".
Если позволите, то резюмирую. Для себя, естественно. И конечно же субъективно. Мне вполне достаточно было и того, что Вы написали в своей статье. Собственно, я ни коем образом не пытаюсь ни учить Вас чему бы то ни было, ни "дискуссировать" с Вами. К сожалению, использование Вами в статье профессиональных терминов, как мне кажется, происходит на "журналистском" уровне: слова есть, а смысла слов нету. Общее стремление к анализу ситуации и возможных последствий заметно и радует. Желание думать много стоит. А вот профессиональное знакомство с предметами рассуждения надо бы совершенствовать. Но, повторюсь, это только моё личное и только впечатление.
За сим, с Вашего позволения, осмелюсь в данной теме откланяться. Мне кажется, что тема и была-то не слишком актуальна, и всего несколько дней подтвердили справедливость такого предположения.
Abbadon
Abbadon
31 » 23.02.2014 09:06
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
30 » 22.02.2014 22:00
В Харькове русские, что ли, собирались на "съезд"? Толку-то от того, что они говорили на "русском" языке? Русских в "Украине" политически не существует 22 последних полных года. И русского народа в "Украине" официально не существует. Не бывает народов безъязыких. "Рускоязычное население" и русские - никак не синонимы.
Коню понятно, что произошло в Харькове. Сходка одних "украинцев", которых другие "украинцы" вышибли из "украинской" власти на "Украине". Перед тем, как делать ноги с "украины" надо "замотивироваться" на страну-убежище, выставить живой безоружный щит из не "украинцев" и дымовую завесу по маршруту бегства. У кого на это активов больше, тот это для себя и проделал. Остальные будут сидеть и "фильтровать". Большинству даже помогут.
Тягнибок уже декларирует обязательность специального запрета на русский язык и уголовную ответственность за его использование. И это абсолютно логично. Именно официальность русского языка является абсолютно демократичным и ненасильственным, но совершенно достаточным и не преодолимым барьером на этой территории для нацизма, фашизма, фальсификации истории, географии, этнографии и прочая. И вся наша русская проблема только в одном - нас лишили языка "по умолчанию" и "демократично", мы смолчали. Теперь нас лишат языка специально и хирургически - уже просто будет нечем возражать.
"Майдан - это работа". Да, конечно, совершенно с Вами согласен. Профессиональная работа профессиональных спецслужб с практически неограниченным ресурсом. И не первую сотню лет. Контрработы не было и что-то не намечается. Те, кому надо бы работать, сидят "фильтруют" "винегрет в башках" - как выгоднее записаться? русским, малороссом или украинцем? А те, кому бы, казалось, не грех и финансированием заняться - всё еще не освободились от иллюзий, что с ними кто-то собирается считаться в "цивилизованном мире" без горящего ядерного запала в их руках и глазах. Трезвеют потихоньку конечно, но... там, поди, тоже уже - "россияне", а не русские.
Печально... в общем. Но - логично. Хотя подыхать от этого нацистского отрепья совсем никакой радости. Даже историческая закономерность, по которой их вырежут во второй очереди - не веселит. Хотя несколько и успокаивает.
Я бы с удовольствием поработал, да не с кем. Не вижу русских вокруг. Одни "малороссы" да "белоруссы". Зы! Живу-то я не на Востоке, и не на Юге. Ладно... Будет день, и будет пища.
Abbadon
Abbadon
29 » 22.02.2014 18:30
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
28 » 22.02.2014 17:16
"Кстати насчёт курици с яйцом учёными уже дан ответ. И курица и яйцо появились одновременно поскольку одно без другого существовать не может."
Даже уверен, какие именно "ученые" дали ответ. Уже. Конечно же - "украинские". О! Они еще и не такие ответы давали, дают и будут давать. Пока есть те, кто у них спрашивает, у них есть кому "давать ответ". А таких, говорят, "по статистике" около 40000000.
Кстати, Вы тоже со своей мамой "появились одновременно"?
Abbadon
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
27 » 22.02.2014 15:41
"Дискуссии" никогда не служили "укреплению авторитета" чего бы то ни было. Авторитет данного ресурса уважаю (иначе на какой овощ мне бы здесь регистрироваться?), но интерес мой несколько шире, чем еще большее укрепление авторитета именно и собственно данного интернет-ресурса. Я озабочен авторитетом русского языка, истории, культуры и права на этот язык, историю и культуру.
О "площадках" для "серьезных разговоров". Беда русской интеллигенции - много разговоров. Серьезных. Не русская интеллигенция и не интеллигенция "разговоров" без четкого и прагматичного определения цели особо не ведет. А при наличии таковой цели не "разговаривает", а диктует и определяет порядок действий для достижения своей цели любому и каждому. "Украина" нужна не-России как оружие против России. Это - цель. Те, для которых эта цель, ни с кем и не о чем "серьезно разговаривать" не собираются. Тупо диктуют и реализовывают свою цель любыми средствами. "Хоть ссы в глаза - всё Божья роса"... Боевики и нацисты - это мирно протестующие граждане; вооруженный захват власти в целых областях силами фашистских группировок - демократический процесс; убийство представителей правоохранительных органов - это реализация конституционных прав граждан; открытое руководство, финансирование и публичная политическая поддержка публичными политическими органами и лицами ЕС вооруженного путча - это гуманитарное международное сотрудничество... Без "дискуссий". А мы, стало быть, ищем "площадки" для выгула и "серьезных разговоров"?
Благими намерениями вымощена дорога в ад...
"Государства" "Украина" никогда не было, нет и не будет. Есть "бантустан" с заранее (отнюдь не вчера) четко прописанной и безальтернативной функцией - активная и агрессивная антирусскость. Ни другой цели, ни иной "идеологии" в понятии "Украина" нет и быть не может по определению. Если убрать из "Украины" антагонизм России, "Украина" исчезает как смысл. Это в качестве изначального утверждения.
1. То, что сейчас "еще существует" - в любом государственном или международном правовом акте - уже и совсем не "государство". Это - анархия как результат насильственного демонтажа даже условных государственных атрибутов. Фашистский реванш "оранжоидов" проср-ших легитимные выборы.
2. Какие "политики"? Что "решают"? Чьи "тактические задачи"? Две с небольшим сотни проституток демонтируют легитимную государственную систему: меняют конституцию, захватывают портфели, выпускают на свободу уголовных преступников. Уверен, на днях президент будет этими "украинскими политиками" низложен, обоссациация с ЕС будет подписана, в адрес ЕС и США будет направлена "официальная государственная просьба о военной защите" от агрессии России, а против любого не-украинского будут введены государственные нацистские репрессии. Это и "тактика", и "стратегия" любого "политика" с прилагательным - "украинский". А другого и быть априори не может. "Украинского" другого не заказано.
3. Войны не хотят и боятся те, кому есть что терять - "золотой миллиард". В Европе не все входят в эту VIP-группу. Россия провоцировать войну не станет. А вот "симметричный ответ" обязательно сформулирует. Ни Европе не понравится, ни США, ни "Украине". С фашистами Россия сотрудничать не будет. При любой официальной риторике.
4. Чтобы нейтрализовать успешный антирусский проект, русский проект нужно основывать как раз на "против" антирусского проекта, то есть "за" русский" проект. Могу еще раз повторить, все, что "украинское" - антирусское по самой своей природе. Извиняюсь, бисексуальность уже отклонение от нормы. Из бисексуальности движение возможно только в сторону "развития демократии на основе общеевропейских ценностей", то есть в гомосексуальность. Лично я, извините, обязательно и несомненно "против".
5. Хреновое решение есть только и всегда хреновое решение. Реализовывать заведомо хреновое решение хреновый метод хреновых "решателей". Хорошие решения воплощаются все и сразу. Иначе это хреновые решения.
Я не спорю с Вами, не противоречу ради "серьезных разговоров". У Вас имеется мнение - очень хорошо. И у меня имеется мнение - не вижу ничего плохого. Какое-то из этих мнений ближе к разумности, какое-то дальше. Мерило истины - практика. 20 с небольшим лет тому назад здесь была насильно уничтожены "государством" русский язык, русская история, русская культура. Оказалось, что есть пространство и кроме "государства". Теперь осуществляется следующий этап - физическое уничтожение "государством" носителей русского языка, русской истории, русской культуры. Ничего иного у "украинского государства" и быть не может. "Украина не Россия" реально только при условии физических ассимиляции/уничтожения русских.
Abbadon
AbbadonConstant
26 » 22.02.2014 10:07
Б Днепров
AbbadonConstant
25 » 22.02.2014 09:56
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
24 » 22.02.2014 07:56
С кем разговаривать о федерализации? С сотником майдана только что пославшим открытым текстом в далёкие дали лидера оппозиции вместе со всеми его договорённостями и соглашениями? Или с лидерами Правого Сектора, по сравнению с которыми пан Тягныбок производит впечатления убеждённого интернационалиста? Я не уверен в том, что подобный диспут будет конструктивным.
Сегодня дискутировать не о чем. Украинского государства более нет. Нужно сохранить конституционный порядок на юге и востоке. Для этого нужно полноценное государство Новороссия.
Constant
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
23 » 22.02.2014 02:43
Maverick
Яйцо - курица, курица - яйцо
22 » 22.02.2014 00:27
А что? "Не приветствуется"? Мне изначально представилось, что здесь общаются люди, которые осознают/признают тезис: "Украина" - исторический антирусский проект".
Если это так, то очевидно, что абсолютно никакого значения форма "государственного" устройства этого проектного "бантустана" не имеет.
Вариантов-то всего два: или антирусский проект реализован, или нет. Какая же разница, под какой "административно-государственной" вывеской?
Рассматривать "конфедерацию" ради красного словца не вижу оснований де юре. Тут товарищи уже указали на то, что для объединения в конфедерацию необходимо соблюдение минимального требования - наличие де юре субъектов объединения до объединения.
Рассматривать "конфедерацию" ради гипотетического "поиска пути" трансформации "Украины" из априори агрессивной антирусской территориально-политической формации в (хотя бы) "нейтральную" тоже не прагматично. Алхимия. Создание "организационными мероприятиями" из свинца золота - это абсурд. Даже гипотетически.
"Диких прапоров" из туземных князьков в силу генетического слабоумия несет в бреду "о том, как нам обустроить" "Украину"... Извиняюсь, стоит ли "развивать теоретический фундамент" бреда?
"Украина не Россия". Прошу прощения, это не "аллегория". Это одновременно и фундаментальная догма единственно возможной (но универсальной) "идеологии", и единственная же (но универсальная) форма её "геополитической" реализации.
Мне вот так "кажется".
Abbadon
Abbadon
21 » 21.02.2014 23:02
Б Днепров
Яйцо - курица, курица - яйцо
20 » 21.02.2014 22:50
Жутко умно. По-ученому... О чем вы, господа?
"Траву кушаем, век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели..."
(В.С. Высоцкий, "Чужой дом")
"Что сначала - яйцо или курица?" "Где у палки конец, а где - начало?"
Какая Украина лучше? Унитарная, федеративная или конфедеративная? Какой сифилис лучше: самостоятельно подцепленный в командировке, намотанный на собственной блудливой жене или выловленный из немытого стакана в забегаловке?
Ковыряние в носу, как метод эмпирического познания мира...
Abbadon
Крымскому
19 » 21.02.2014 20:43
Б Днепров
RE: Реально ли?
18 » 21.02.2014 20:36
Крымский
СТАННИКУ
17 » 21.02.2014 19:23
Б Днепров
Сергѣй Брацио
16 » 21.02.2014 19:18
Б Днепров
RE: Вы думаете, нацисты на это согласятся? ))
15 » 21.02.2014 19:13
И лучше, чем украинские нацисты, ее никто обеспечить не сможет. А потому демократическая Европа их холить и лелеять будет. Называя "носителями демократии". А нас под европейским скипетром ждет "демократический фашизм". Или "фашистская демократия".
Или отделение от этого государства. В котором под протекторатом Европы будет установлена фашистская диктатура.
странник
Какая может быть конфедерация в условиях отсутствия в Украине отдельных государств.
14 » 21.02.2014 19:09
Б Днепров
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
13 » 21.02.2014 18:56
Я понимаю, что Вы ведете к
Цитирую В.В.Путин:
Но в случае с Украиной, разве цивилизованный развод возможен? Представьте, что регионам ЗУ сейчас сказать, что они больше не могут существовать за счет Востока Украины - теперь они должны сами зарабатывать для себя. Еще они должны свалить из Киева, и закрыться в селах, причем подальше от трубы, то есть сосредоточиться в небольших гетто и начать работать. Разве они, те, кто сегодня считают себя хозяевами Киева, те, кого "слушается сам президент", согласятся добровольно?
Цитата:
?
Сергѣй Брацио
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
12 » 21.02.2014 18:42
Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью[2 ] http://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация
Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Исторический опыт показывает, что конфедерация весьма неустойчива: она либо распадается, либо преобразуется в федерацию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедерация
Конфедерация в Украине возможна только если её разделить на отдельные государства, а потом снова объединить. Иначе никак. Зачем городить огород и изобретать колесо, если всё уже придумано и испытано на практике до нас? В том числе федеративные и конфердеративные модели обществ. Украине на данном этапе развития общества более подходит федерация, но нациоозабоченные готовы уничтожить миллионы русскоязычных ради существования унитарного бандеро-нацистского государства с пожизненным правлением титульных галичан.
Maverick
Вы думаете, нацисты на это согласятся? ))
11 » 21.02.2014 18:27
Б Днепров
RE: ВСЕМ
10 » 21.02.2014 18:16
Конфедерация - это союз суверенных государств. Т.е. это не развод, а свод. Т.е. сначала должны быть отдельные государства, а затем они могут объединяться в конфедерацию (если захотят, конечно). В конфедерации, например, нет единого гражданства. Вы думаете, нацисты на это согласятся? ))
Alex14
ВСЕМ
9 » 21.02.2014 17:59
Б Днепров
RE: RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
8 » 21.02.2014 17:57
Вот- вот, хочу акцентировать - только при ОЧЕНЬ радикальном смещении, с предварительным сафари на бандэрложьё.
уже всё понимаю
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
7 » 21.02.2014 15:41
Федерация - это, конечно, единое государство. И, разумеется, ее субъекты обладают определенными, более широкими, чем у субъектов унитарного гос-ва, правами и в политике, и в экономике, НО все равно существует единый ЦЕНТР, определяющий основные направления!!! И никогда, к примеру, Бавария не сможет ставить у себя памятники Гитлеру или выйти из состава ЕС вразрез другим федеральным землям ФРГ. И ВСЕГДА Берлин будет определять внешнюю политику всего ФРГ, в т.ч. Баварии.
Для Украины федерализация может стать выходом только при радикальном смещении федерального центра из Киева
в Москвукуда-то. Но "это уже совсем другая история..." (с)Сергѣй Брацио
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
6 » 21.02.2014 15:38
Главное не забыть области в кантоны переименовать, иначе ничего не получится.
Автор пугая Федерашкой в пользу Конфедерашки забыл помянуть успешные федерации - ФРГ и США
Цитирую Alex14:
Для них хорошо бы бантустаны иметь, для сохранения самобытной культуры и всётакое. Предварительно изучив опыт апартеида в ЮАР.
stoyan
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
5 » 21.02.2014 15:29
Сегодня Янукович фактически отрекся от власти, но взял тайм-аут до осени. Да кто ему даст этот тайм-аут? Его сметут в самое ближайшее время. А потом на него повесят всех собак и с ним будет то, что было с Милошевичем. Януковича предали все или почти все из его окружения, партия регионов распадается на глазах. И если Юго-Восток (местные советы) не возьмет власть в этих регионах в свои руки, то будет единая нацистская Украина. И тогда нафиг этим нацистам конфедерация? А если возьмет, если скажет нацистам решительное "НЕТ", то в таком случае зачем Юго-Востоку конфедерация с нацистами?
Отдельный и сложный вопрос о центральных и северо-восточных (Сумы, Чернигов) областях Украины и Киеве. Кроме Киева, здесь тоже все зависит от местных властей, от их решительности. А Киев... большой и больной вопрос.
Alex14
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
4 » 21.02.2014 14:47
Дионисий
Борису Днепрову
3 » 21.02.2014 14:42
Швейцария только по названию является конфедерацией, а на самом деле она чистая федеративная республика. Что-то отдаленно похожее на конфедерацию представляет из себя Европейский союз - особенно его зона евро.
И еще. Как Вы представляете единую внешнюю и оборонную политику у украинской федерации или конфедерации, если Галиция хочет НАТО, а Восток - союза с Россией?!
город-герой киев
Реально ли?
2 » 21.02.2014 14:06
Deribaska
RE: Украина: о целесообразности конфедеративного устройства
1 » 21.02.2014 13:22
Константин
RSS лента комментариев этой записи