Началось очередное обострение ситуации на фронтах украинской гражданской войны. Трудно не заметить, что желание повоевать у Киева возникло аккурат к саммиту в Астане.
Не исключено, что данная провокация была устроена для того, чтобы поставить Путина перед выбором: не лететь в Астану — быть обвиненным в срыве мирного процесса, лететь в Астану — объяснять российскому обществу, о чем можно договариваться с фашистами, только что убившими сотни мирных жителей Донбасса.
Но вполне возможно, что массированные артобстрелы и отдельные боестолкновения в конце концов выльются в полномасштабную войну. Есть несколько причин считать опасность нового этапа активных боевых действий крайне высокой. Против полномасштабной войны есть только один аргумент — войска Киева не могут воевать.
Это правда — не могут. Но это не аргумент. Они не могли воевать ни в мае, ни в августе, но воевали же. В конце концов только самые наивные из бывших майданарбайтеров еще верят, что киевские власти что-то решают в своей собственной стране.
Даже бюджет им пишут иностранцы. Тем более они не могут решать вопросы войны и мира. А реально играющим украинскими пешками США все равно — может воевать украинская армия или не может. Точно так же им все равно, когда исчезнет Украина и сколько миллионов населения исчезнет вместе с ней. Для них важен вопрос, как это произойдет и какую пользу такое исчезновение может принести Вашингтону.
США были заинтересованы в полномасштабной войне на Украине уже в марте 2014 года. И с этого момента их заинтересованность не снижалась. Менялся лишь формат возможных боевых действий.
С марта по август пытались заставить открыто воевать Россию. Отсюда и абсолютно открытое и циничное нарушение всех украинских и международных законов — использование армии против народа, обстрелы и бомбежки городов, геноцид мирного населения и даже последнее отчаянное августовско-сентябрьское наступление Киева, когда ДНР/ЛНР были как никогда близки к уничтожению.
Американцы — не дураки и прекрасно понимали, что ополченцев спасло не «чудо на Висле», что танки и артиллерию они в частных гаражах, а не в чистом поле нашли за считанные дни до своего практически неизбежного уничтожения, и что украинская армия бросилась бежать под ударами настоящих вооруженных сил, а не полупартизанских отрядов, возглавляемых полевыми командирами, не способными даже наладить взаимодействие между собой.
И наступление не случайно остановилось на предельной дальности работы основных артиллерийских систем от российской границы. Продолжись оно чуть дальше, и Белый дом получил бы так необходимые ему неопровержимые доказательства не российского вмешательства (что и не скрывалось), а российского вторжения (а это уже совсем другое дело). Турция в Сирии тоже вмешивалась (и даже ее артиллерия через границу стреляла), но не вторгалась.
Когда стало окончательно понятно, что Россия не войдет на Украину официально (по крайней мере в том виде, в каком это желали США), была принята новая схема. С одной стороны, от России требовали уступок, надеясь тем самым подорвать внутреннюю базу поддержки Путина, с другой — пытались путем экономической блокады добиться разложения ДНР/ЛНР раньше, чем разложится Украина.
К концу декабря стало ясно, что и этот план не реализуем. Украинские руководители и присланные им в помощь «специалисты» из Грузии, Прибалтики и даже лица с американскими паспортами оказались слишком неадекватными, вороватыми и ограниченными. Они не смогли добиться двух критически важных вещей — стабилизировать ситуацию в энергетике настолько, чтобы пережить зиму, и поставить под контроль нацистских бандитов из добровольческих батальонов.
Нарастание анархии и реальная угроза энергетического коллапса, автоматически приводившего к коллапсу всех систем жизнеобеспечения государства, неопровержимо свидетельствовали о том, что крах Украины не просто наступит раньше краха ДНР/ЛНР, но что спусковой крючок этого краха контролирует Москва.
В середине декабря угля на украинских ТЭЦ оставалось на 4-10 дней, тепловыделяющие сборки «Вестингауза», загруженные вместо российских ТВЭЛов, едва не спровоцировали новый Чернобыль, и Новый год Украина вполне могла встретить без света, газа, тепла, канализации, воды и прочих мелких радостей, делающих жизнь приемлемой.
Параллельно зачистка «диких» ополченцев продемонстрировала Вашингтону, что на анархию военной вольницы, аналогичную атаманщине, процветающей на контролируемых Киевом территориях, надеяться не приходится. Фактически у США остался единственный способ использования Украины в своих целях (то есть для осложнения отношений между ЕС и Россией) — обострение конфликта, даже с учетом риска быстрого разгрома киевских войск.
Рассмотрим варианты:
1. Армии Киева удается навязать армии Новороссии интенсивные, но позиционные бои на достаточно длительный промежуток времени. Тогда неделями мы будем наблюдать то, что наблюдаем последние пару суток, — варварские обстрелы городов Донбасса и массовую гибель мирных жителей. Вновь, как и летом, возникнет вопрос: «Доколе?», который будут адресовывать не Захарченко и не Плотницкому, а Путину. Вновь появятся толпы беженцев. Только зимой их обустраивать будет куда сложнее. Решение проблемы — наступление армии Новороссии. Ее и обвинят в срыве перемирия, которого на деле никогда не было. Виновата Россия. США и ЕС очень огорчены и объединяются перед лицом российской угрозы.
2. Армия Киева после недели-другой более-менее интенсивных боев распадается и убегает с позиций. Армия Новроссии просто вынуждена двигаться за ней и занимать новые территории. Далее см. п. 1.
3. В результате противоречий между Порошенко, Яценюком, Турчиновым, Аваковым, Коломойским, армией, национальной гвардией, дикими нацистскими батальонами вроде «добровольческого украинского корпуса правого сектора» в Киеве происходит военный переворот, а различные отряды бывшей киевской армии начинают воевать друг с другом.
Страна погружается в хаос, транзитные пути перекрыты, газопроводы взрывают все кому не лень, вооруженных сил Новороссии явно не хватает для того, чтобы взять под контроль всю территорию Украины. Необходим ввод миротворческого контингента.
Если Россия принимает решение о наведении порядка самостоятельно — см. п. 1. Если создается международный контингент и назначаются сферы ответственности, США получают отличную площадку для игры.
Конечно, реализация каждого из пунктов в чистом виде сомнительна, скорее, они будут реализовываться все, вперемешку и бессистемно. Но пожар в борделе даже больше устраивает США, чем существующий сейчас на Украине бордель на пожарище.
Организации массовой бойни на Украине на сегодня препятствуют только трусость и плебейская хитрость украинских политиков, все еще не понимающих, в какой ситуации они оказались, и рассчитывающих, что «заграница нам поможет», а также откровенное нежелание воевать даже самых отпетых нацистов. США, как всегда, плохо изучили материал.
Украинцы — не немцы, они специалисты не по войне, а по грабежу и охране концлагерей. Поэтому советник Авакова Геращенко уже именует Обаму «политическим карликом» за то, что тот никак не начнет войну с Россией за Украину, а Яценюк упрекает европейцев в том, что они в отличие от украинцев не понимают своих собственных европейских интересов и отказываются финансировать жалкое подобие украинского государства. В общем, на Украине все хотят воспользоваться плодами победы над всеми (Россией, Новороссией, друг над другом), но победить за них должен кто-то другой.
Однако США — сверхдержава, и если они решили, что украинцы будут воевать, значит, украинцы будут воевать. Будут плакать, прятаться, саботировать, но все равно будут воевать. Поэтому война, о неизбежности которой практически в один голос говорили и продолжают говорить все адекватные эксперты, с каждым днем становится все ближе и реальнее.
Возможно, российскому руководству удастся переиграть США в отношениях с ЕС и в последний момент спасти уже засунувшую голову в петлю Европу. Возможно, Россия сможет имитировать освобождение Украины вооруженными силами Новороссии, особенно если боеспособность одесского, харьковского, днепропетровского и запорожского подполий хотя бы на 50% соответствует заявляемой.
Возможно, хоть и маловероятно, что удастся избежать широкомасштабной махновщины и гуманитарной катастрофы на Украине (не представляю себе, как добровольно сдадут оружие десятки тысяч военных преступников, не нужных никакой Европе). Но в конце концов при любом развитии событий контроль территории, изъятие сотен тысяч единиц боевого оружия, восстановление экономики, прокорм населения не решаются без прямого участия России.
И вот здесь возникает вопрос: а что делать с Новороссией?
Как таковой Новороссии нет. Есть ДНР/ЛНР и некий непонятный, ничего не решающий орган под руководством Олега Царева. Быстрое освобождение территории (а в случае начала полномасштабной войны оно должно быть быстрым) не оставляет времени не только на институционализацию нового образования, но даже на создание реальных новых «народных республик».
Кроме того, война будет означать, что договориться с Украиной о международно-правовой легитимации процесса урегулирования не удалось. А это значит, что и Украина больше не нужна. В то же время необходимость занимать территории, выходящие за пределы восьми областей исторической Новороссии, делает новую власть уже не новороссийской, а всеукраинской.
Если вложить усилия и деньги в создание на основе несуществующей Новороссии, новой пророссийской Украины, то практически гарантированно на выходе через десять-пятнадцать лет получим новый сепаратистский проект провинциальной элиты, стремящейся опереться на кого угодно, чтобы подальше отпихаться от Москвы и бесконтрольно грабить «суверенную» территорию.
Насколько далеко в своей неадекватности могут заходить провинциальные украинские элиты, мы видели на примере не только Яценюка-Порошенко, но и Януковича-Азарова, которые своими неуклюжими попытками играть в большую политику и привели Украину к нынешнему кризису (вопреки, кстати, собственным объективным интересам, но зато в полном соответствии с наивным представлением о своей глобальной важности).
Вот и получается, что после войны нет места ни Украине, ни Новороссии. Они просто никому не нужны.
Русская часть населения давно видит себя в России, русофобская поменяет мнение так же быстро, как поменяла в 1991 году. Отпетых нацистов, которых только могила исправит, лучше «потерять» по дороге, благо война предоставляет для этого все возможности.
Таким образом, пока есть два варианта:
1. Нереальный, предполагающий не только прозрение Порошенко, но и его способность устроить ночь длинных ножей своим ястребам. Тогда придется договариваться с Киевом о «едином федеративном украинском государстве», под российским протекторатом, поскольку кто-то же должен будет гарантировать денацификацию. Фактически в таком случае речь пойдет о переиздании ублюдочного вассального образования вроде Гетманщины XVII-XVIII веков, колеблющегося между автономией и суверенитетом и служащим источником всяких смут (что предполагает его более-менее быструю ликвидацию путем интеграции).
2. Непосредственное присоединение освобожденных областей к России. Все равно в ранге народных республик они не смогут существовать ни вместе, ни по отдельности. Представьте себе Кернеса, договаривающегося с Плотницким. А других-то руководителей нет. А раз нет, значит, они и не нужны. Были бы нужны — нашлись бы.
Причем второй вариант не более сложен в исполнении с международно-правовой точки зрения, чем первый, а с точки зрения окончательности и бесповоротности, предпочтительнее.
И, судя по всему, самые сообразительные представители нацисткой элиты уже что-то поняли или почувствовали. Давно не слышно Коломойского, нигде не выступает Корбан, закрыл свою страницу в фэйсбуке Филатов. А ведь он так ею гордился.
Прошлый раз приватовская группа так исчезала из информационного поля накануне своего коллективного бегства за границу в 2013 году. А в Киеве если кто-то что-то способен вовремя почуять, то это, безусловно, приватовцы. Остальные поймут, что произошло, только когда их поведут к проруби на Днепре. И то будут надеяться, что это шутка, сейчас прибудет посол Пайет или помощник госсекретаря Нуланд, и все закончится коллективным весельем и раздачей печенья.
Ростислав Ищенко
RE: RE: RE: RE: После Новороссии
113 » 26.01.2015 14:08
Ну вот и проголосуете на референдуме за единую федеративную Украину. И если Ваших единомышленников окажется большинство - то так оно и будет. Если жители ДНР, ЛНР (ещё каких-то областей) проголосуют за государственный суверенитет, то появится Новороссия. А если жители этих республик проголосуют за присоединение к РФ, то появится Новороссийский федеральный округ. Не вижу здесь никаких проблем. Воля народа решит судьбу этой территории. И это будет правильно и справедливо.
Андрей Латышев
RE: RE: RE: После Новороссии
112 » 25.01.2015 23:29
Она имела отношение хотя бы потому, что была в основном украиноязычным регионом, в котором к тому же в основном проживали украинцы (малороссы). Это факт, в котором нет ничего антироссийского. При этом я не говорю об украинизации, это бандеровцы об этом говорят. Цитата:
Еще раз, я ни у кого не собираюсь отнимать никаких прав. Вы невнимательны, я живу на Донбассе, в ДНР, и против провокационного названия Новороссия. Я - за название Союза народных республик Новой Украиной. Я - за Украину, и против как бандеровцев, так и названия Новороссия. Я - за ДНР и ЛНР, как за средство борьбы с бандеровцами, т.е. за Украину. Само название Новороссия натравливает украинцев со всей Украины против ДНР и ЛНР, а Украину и весь мир - против России. ДНР - это самозащита Донбасса от бандеровцев и бандеровской власти, а не от Украины.
MAXIMUS
RE: RE: После Новороссии
111 » 24.01.2015 23:55
До 1920 года Новороссия не имела никакого отношения к Украине, а была регионом Российской империи. Украина тоже до 1991 года не являлась независимым государством. Но ведь стала же! А что может помешать Новороссии стать независимым государством, коли на то будет воля её жителей? Почему Вы не признаёте за другими людьми те же права, которые признаёте за собой? Разве это честно?
Можете назвать хоть одну объективную причину, по которой русскоязычные регионы Новороссии должны оставаться в составе Украины вопреки желанию её жителей, а не вернуться в Россию, частью которой они до этого и являлись?
Цитата:
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вот армия Новороссии сейчас как раз и занимается очищением Украины от "больных бандеровской идеологией". А после победы ВСН и очищения Украины жители регионов сами решат свою судьбу на референдуме независимо от Вашего или моего желания.
Андрей Латышев
RE: После Новороссии
110 » 22.01.2015 16:20
Я сам украинец и мне тяжело видеть, как Украина постепенно превратилась в бандеровское государство. Я хочу видеть Украину как союзное и дружественное России и Белоруссии государство, с дружбой и сотрудничеством братских народов: русского, украинского и белорусского.
Украине необходимо очищение. Сделать это надо честно и просто, разумеется с учетом специфики регионов, т.е. без примитивизации. Новая Украина - это прежде всего госстатус русского и украинского языков, как это было до 1996 г. Это значит, что каждый регион может использовать каждый из языков на свой выбор, причем в произвольной пропорции. Очистить - значит убрать от власти больных бандеровской идеологией. Это означает постепенное образование региональных народных республик, в которых власть будет переходить от прислужников бандеровцев к народным представителям. Политическое объединение региональных народных республик - это союз. Этот союз и станет впоследствии новой дружественной и союзной России и Белоруссии Украиной, свободной от бандеровской идеологии.
MAXIMUS
RE: После Новороссии
109 » 21.01.2015 19:39
Я осознал и исправил допущенную ошибку. Можете называть это юлением. Что касается самого вопроса, то считаю его некорректным. Могу только повторить, что причиной вынужденного отделения стала необходимость самозащиты от бандеровцев и правосеков, и нынешней сопутствующей им политики. Её тоже надо исправлять.
MAXIMUS
RE: RE: RE: Новороссия - это тоже хорошо
108 » 21.01.2015 11:27
Да нет, у меня всё нормально с внимательностью. Это же Вам не нравится уже существующее название (Новороссия). И значит Вы хотели бы его изменить. Вот я и спрашиваю: Как Вы бы назвали данный регион, случись такая возможность? Только не надо опять юлить. Отвечайте по существу.
Андрей Латышев
RE: RE: Новороссия - это тоже хорошо
107 » 20.01.2015 23:29
Вы пропустили мимо внимания главное, т.е. суть. У региона уже есть название, поэтому слово "должен" здесь неуместно.
MAXIMUS
RE: Новороссия - это тоже хорошо
106 » 20.01.2015 19:56
Цитата:
Цитата:
Какой-то Вы, сударь,...непостоянный. Болтаетесь туда-сюда, никак не причалите. Хочу Вам напомнить, что название Беларусь тоже содержит слово "Русь", от которого произошло название Россия. Тоже усматриваете здесь подкоп под белорусскую государственность?
И как же, по-вашему, должен называться регион, где большинство населения являются этническими русскими и говорят на русском языке? Может Гондурас?
Андрей Латышев
RE: После Новороссии
105 » 20.01.2015 16:58
Хотел бы я посмотреть (а лучше своими руками таки поближе к шее пощупать) на тех людей, которые именно с теплотой отзываются о грязно-коричневом государстве, которое сотнями и тысячами убивает своих же сограждан. Или государство это не кукуевская хунта со своими бандами карателей-мародеров, а нечто небесное, аки Небесный Иерусалим?
Вы, сударь, говорите, но не заговаривайтесь! Этак можно и до "славаукраине" докатиться.
Да, я сочувствую тем самым "пересичным украинцам", которые попали, как кур в ощип, в отличие от homo bandericus, которых презираю. Однако хочу все же спросить вопрос: "Доколе спать будем, хатаскрайники? Или вы до сих пор не поняли, откуда ноги у всех ваших бед растут?" Не одни галичане виноваты в том, что народ, страна и государство по самую шею погрузились в коричневое дерьмо с вытиеватым олигархическим орнаментом. И даже происки америкосов ничего не дали бы, если б ...
Не может таки мужчина в одиночку изнасиловать здоровую трезвую женщину! Думайте, громадянэ, и делайте правильные выводы.
Пора, давно пора кучковаться и что-то предпринимать, не все же вы там поголовно клинические идиоты. Не сможет Россия вас в пожарном порядке вызволить, пока вы ей в ножки все вместе не поклонитесь. Одна она просто не сдюжит, это ж ясно даже ежикам, которых у нас уже по талонам выдают.
А еще больше я сочувствую тем украинцам по паспорту, которые уже поняли, что они на самом деле русские и никакими "украинцами" никогда не были. Вот когда хотя бы каждый второй об этом задумается, а каждый третий вспомнит, тогда и дело с мертвой точки сдвинется.
Basilevus
RE: После Новороссии
104 » 20.01.2015 15:11
Вы боретесь со следствием (с Парашей), а я Вам говорю, что нужно искоренять причину (Западную элиту, которой подчинен Параша). Параша никакой не волк в овечьей шкуре, он бревно, которое используют как таран. А обсуждать бревно не имеет ни какого смысла, нет в нем ничего особенного, бревно, как бревно, не будет этого, найдут аналогичное.
Ваша вера в американскую мечту выражается в том, что Вы верите в то, что Абрамович, Ходор, БАБ и прочие самостоятельно достигли олигархических высот. А я Вам говорю, что именно эти стали олигархами, т.к. в свое время стали агентами Западных спецслужб, а в 90е - это было большим бонусом в РФ, т.к. в Кремле было больше американских советников, чем ныне в Киеве.
alexey38
RE: После Новороссии
103 » 20.01.2015 15:04
1. Что за детский сад. У Вас в Вашем быту получается напрямую по всем важным для Вас вопросам говорить непосредственно с руководителями любых организаций? В реальности даже директор некой крупной компании не всегда может поговорить напрямую с директором другой компании, особенно, если они в контрах. В геополитике все точно также. Отвечать прямо не легко (приходится отвечать за свои слова), проще отослать по кругу (почему это так любят бюрократы).
2. Эти люди под руководством заказчиков фашистов воевали с фашистами-исполнителями. Реальных антифашистских сил на современном Западе вообще нет. С разрозненным народом договариваться бессмысленно. А с Западной элитой (которые и есть фашисты-нацисты) договориться невозможно, о чем и говорит Глазьев (только проецируя свою мысль исключительно на укрохунту).
3. Да, уважают сильных и решительных, кто воюет не с крысами и марионетками, а прямо с самим врагом. Уходить от столкновения с США, оправдываясь необходимостью разобраться со своим бывшем народом (ныне зомбированным) - это плохая демонстрация силы.
alexey38
RE: RE: RE: RE: RE: После Новороссии
102 » 19.01.2015 23:01
Насчет политики киевской власти хочется выразиться так - вредительство, осознанное или нет, по отношению ко всей Украине. Причем началась эта политика далеко не сейчас.
MAXIMUS
RE: После Новороссии
101 » 19.01.2015 22:06
http://gwinplane.livejournal.com/2219089.html
Украинская се ля ви..
Феникс
RE: После Новороссии
100 » 19.01.2015 21:43
Кто верит в американскую мечту? Я? Насмешили. Что-то за собой такой мечтательности никогда не замечала. Я Родину свою люблю .
Я и рассуждаю с позиции низов. А вы что с "верху" нам здесь постите? Уже предлагала вам спуститься на грешную землю,а вы не хотите.... Может вы Надеждин,который на рос.ТВ усердно ратует за порося и видит в нем,как и вы,только обижаемую всеми овечку вместо волка в овечьей шкуре..
А как стал миллиардером в России Абрамович? На тройки четверки учился в школе,МГИМО не заканчивал, начинал с кооперации - с продажи игрушек. http://file.liga.net/person/313-roman-abramovich.html
Потом познакомился с БАБом и разбогател,как только стал продажей нефти заниматься... А БАБ был агентом КГБ и на аферных пирамидах миллиарды сколотил, скупая затем фабрики,заводы,аэроп орты,недра за копейки и народные ваучеры. Недаром его членом семьи ЕБНа считали. Знал к кому присосаться и с кого поиметь.. Да и кураторы у них хорошие с Запада были,которые научили Чубайса и Ко с БАБами ,Ходорковскими,Прохо ровыми и Абрамовичами как правильно прихватизации проводить, как разграбить страну и как деньги через свои же коммерческие банки,которых "нарожали" ,выкачивать в офшоры и в тот же Лондон..
Нет смысла переливать из пустого в порожнее. Что было,то было и подобного я России больше не желаю..
Поинтересуйтесь кто в куеве заправлет. Хороши - один другого переплюнет..:cry:
Цитата:
http://da-dzi.livejournal.com/2015/01/17/
Феникс
RE: RE: После Новороссии
99 » 19.01.2015 20:54
1. В ответ на такой отказ от разговора можно отказаться от разговора на больше нужную хозяевам Америки тему, к примеру на тему противостояния Халифату географически более близкому к столь важному для них Израилю, чем к России.
2. Вообще-то, половина Запада в годы Второй Мировой Войны вместе с нами воевала против фашизма и нацизма. Да и ныне, к примеру, разве обошлось бы без немецких дивизий под Донецком без наличия в Германии сильной оппозиции их отправке?
Предложение совместного противостояния фашизму и нацизму - это часть того малого, что позволяет нам заручиться более-менее многочисленной поддержкой на Западе вопреки распространённой там русофобии.
3. На Востоке уважают смелых и решительных. Так что к России защищающей русских на западной окраине Русского Мира и к России сливающей русских на западной окраине Русского Мира на Востоке априорно разное отношение. Главное же зачем нам русским власть, отдающая миллионы русских на заклание фашистам?
Так что именно русский вопрос является тем ключевым вопросом по которому можно понять. Своя или чужая российская власть для русского народа? Ответ на этот вопрос даёт и ответ на вопрос поддерживать власть или бороться против неё русским россиянам. Ибо какой смысл терпеть западные санкции, если антизападной является только риторика власти?
К счастью как показывает возвращение Крыма + хоть какая-то поддержка Новороссии в российской власти есть и патриоты, в частности Глазьев и Рогозин.
Дионисий
RE: После Новороссии
98 » 19.01.2015 16:23
Вы такие наивные, что верите в американскую мечту, что любой чувак может стать миллиардером. Не рассуждайте насчет устройства "верхов" с позиции низов. Там все не так, как нам впаривают.
Во времена Юща и Яныка он может и имел право на некий личный маневр, на личную позицию. А сейчас у него другой период. Вы не думайте, что я о Парашенке думаю как о добром и его оправдываю. Я говорю, что он будучи марионеткой не имеет права ни на стратегию, ни на тактику. Максимум его полномочий - это мимика и оперативная работа. Поэтому вообще нет ни какой надобности смотреть ни на его мимику, ни на его слова, т.к. не он решает, что он будет завтра делать. Его поставили на эту должность потому, что он является хорошей марионеткой (прошлым своим опытом заслужил это почетное звание), и он согласен делать эту грязную работу (мировоззрение позволяет).
Вы Парашенку рассматриваете как личность, а я как куклу-марионетку. Его личность меня не интересует в виду его малозначимости.
alexey38
RE: После Новороссии
97 » 19.01.2015 15:28
То,что им Госдеп манипулирует,это не значит что он лох. Он просто,как когда-то и Овощ ,дрожит за свои офшоры за бугром и маетки...лавирует,виляет. Получается у него по -хуторянски, иногда комично, но грязное кровавое дело по плану Госдепа выполняет усердно и особо не морщится,угрызением совести не обременен, что-то не заметно...
Спуститесь с неба на землю.
Ведь не даром в народе говорят,что когда родился хохол,то еврей заплакал. А это жи..хохол,да родом с хутора, с натурой жадного хитрого кулака,да еще с бандеровским окрасом.. На него где сядешь,там и слезешь. А злость и ненависть из него так прет. Посмотрите на его мимику лица, послушайте что он городит. Ну, а как врет,глазом не моргнув,то только так свидомые радикалы могут брехать...
Феникс
RE: После Новороссии
96 » 19.01.2015 14:03
Вы просто не осознаете, что Вы своей позицией возводите Парашенку пусть в злого, но гения, который настолько силен, что свободно манипулирует не только Украиной, но и Путиным, Обамой, Меркель и др. Такой некий злой супермен.
А я говорю, что Парашенко, грубо говоря, обычный лох. Все его понты обеспечены не его заслугами, а силой его хозяев. Это как малолетка-задирала в компании гопников. Без поддержки США, внутри Парашенки наверное бы кипела злость и ненависть, но на показ бы он был милым и ходил бы с цветочками, т.к. боялся бы всех подряд.
Цитирую Дионисий:
1. Позвонить можно. Вопрос будут ли с тобой говорить на эту тему. Скажут, что у нас этим вопросом заведует Параша. Это, кстати, стандартный прием, очень часто практикующий в бизнесе, когда нужно затянуть вопрос, когда нет желания говорить ясно да или нет, когда нет желания раскрывать свои карты.
2. Если честно, то не знаю кто это такие и каких успехов по борьбе с фашизмом данные деятели достигли за последние 100 лет. Поэтому мнение данных деятелей можно вообще не учитывать в виду отсутствия у них каких либо реальных дел.
3. Пока Вы возвеличиваете Парашенку и возвеличиваете значение войны на Донбассе, то Вам кажется именно так. Но война глобальная, и локальный успех сам по себе вообще ни на что не влияет. Уничтожат ли русские всех украинских фашистов или не уничтожат - это ни как не влияет на силы Западного мира.
Представьте, что идет война. Подразделение держит оборону, есть укрепленная позиция, окопы, прочие инженерные сооружения. Враг перед своим наступлением неким образом напустил на наши позиции стаи мышей и крыс. Следом пошли в атаку вражеские танки. Вопрос: что важнее бить по танкам или по крысам? В принципе, если крыс не убить, то они могут попортить все складские запасы продуктов и снаряжения. Но танки уже идут. И что делать: занять позиции или отпустить всех на борьбу с крысами?
alexey38
RE: После Новороссии
95 » 19.01.2015 01:09
https://www.youtube.com/watch?v=FrJqObiOFm0&feature=youtu.be
Запретный Донбасс. "Бомбоубежище. Крик души"
https://www.youtube.com/watch?v=IbSTbLTO6Fc&feature=youtu.be
Новости ДНР от 18 января 2015
Феникс
RE: После Новороссии
94 » 19.01.2015 00:49
https://www.youtube.com/watch?v=2oIM2aThhl0&feature=youtu.be
Потому что дебилы? Шарий.
Феникс
RE: ПозитиФФ
93 » 19.01.2015 00:35
В долгосрочной перспективе поражение Запада очевидно по демографическим причинам. Так, что и политическая граница Русского Мира со временем сдвинется к естественному рубежу, которым являются Карпаты. Однако это долгосрочная перспектива, а ныне приемлемым рубежом для России является упомянутый Ищенко третий вариант из пяти "на границах Новороссии, прихватив левый берег Днепра" Подробности от АК: http://actualcomment.ru/chechnya-i-restavratsiya-russkogo-mira.html
С одной стороны под защитой России окажется культурно близкое население Новороссии с плодородными землями на берегу тёплого Чёрного моря. С другой стороны Киев с его русофобским большинством политически активного населения будет за удобным для обороны рубежом в виде Днепра. Причём дворцы киевских властей будут под прямой наводкой нашей артиллерии, что будет способствовать их умиротворению.
Дионисий
RE: RE: После Новороссии
92 » 19.01.2015 00:18
1. Хозяевам Порошенко руководители России могут позвонить и на прямую.
2. Разве у западных антифашистов и европейских изоляционистов, чьи интересы в данной ситуации совпадают с нашими, вызывают восторг переговоры российского руководства с главарями марионеточного фашистского режима?
Сам факт ведения таких переговоров дискредитирует наше руководство в глазах наших потенциальных союзников.
3. Впрочем, это пустяки по сравнению с вредом наносимым "перемириями" на фронте. Так сентябрьское "перемирие" было заключено тогда, когда южный фронт хунты рухнул и её генералы стояли перед выбором. Либо снять войска откуда только возможно на большом протяжении вплоть до западных пригородов Донецка для удержания Мариуполя, либо сдать этот стратегически важный город.
Дионисий
Вспомним Югославию
91 » 18.01.2015 23:21
http://www.ridus.ru/news/176337
Феникс
RE: RE: После Новороссии
90 » 18.01.2015 23:13
Маловероятно. Вчера-позавчера писал..
elePhanty
RE: После Новороссии
89 » 18.01.2015 21:50
Судя по новостям на Горловку был сделан налет и укр. бомбандировщиками сброшены на город 50 кг. бомбы,поэтому указанное количество жерт мирных жителей сильно занижено , их еще не успели подсчитать..Вот такая она белая овечка..
Феникс
RE: После Новороссии
88 » 18.01.2015 20:31
Может и это повлияло?
Опубликовано: 18 янв. 2015 г.
Армия Донецкой Народной Республики отбила в течение дня, 18 января, шесть атак украинской армии на донецкий аэропорт и перешла в контрнаступление. Как сообщили представители ополчения корреспондентам LifeNews, бои идут у поселка Пески в непосредственной близости от позиций украинской армии. Информацию о контрнаступлении подтвердил глава ДНР Александр Захарченко.
Цитата:
Да будет так!!!
Феникс
ПозитиФФ
87 » 18.01.2015 19:55
elePhanty
RE: После Новороссии
86 » 18.01.2015 19:54
Вы ошибаетесь. Он говорит не только то ,что ему приказывают,но и то,что в него заложено с детства родителями,говорит то,что хочет говорить - ненависть к СССР,России , "ватникам-колорадам",болен русофобией... Видимо никак парниша не может простить ,что во времена СССР его папашку за растрату гос.собственности в тюрьму упекли. Яблоко от яблони,как известно , недалеко падает.. При дерибане УССР парниша оказался в нужное время в нужном месте и за папашку добряче отомстил ,переплюнул его в присвоении гос.собственности в сотни раз...
Когда я вот таких свидомых на публику горлопанов слышу,то у меня к ним только отвращение и презрение,поэтому я под их дудку никогда не запляшу и скакать не буду. Мне,начиная с 2004г., противны их лживые личины. А когда что-то для тебя противно и неприемлимо, действует сопротивление ЗЛУ...Быть адептом этих сектантов мне не суждено,т.к. я вижу где правда,а где ложь. Не буду их поддерживать даже под дулом пистолета..Его ТВанал, и он сам, как раз и использует эффект первичной лживой информации и очень успешно. Геббельс по сравнению с ними ребенок сосунок...
Феникс
RE: После Новороссии
85 » 18.01.2015 18:55
Я в нем не заблуждаюсь. Я говорю о его марионеточности. Он говорит то, что ему приказывают, а не то, что сам думает.
У фашистов и нацистов тысячи вариаций. Какой из них исповедует Парашенко мне безразлично, возможно более худший, чем публично озвучивает. Но Парашенко говорит ровно то, что выгодно его хозяевам.
Более того, я далеко не уверен, что он был самостоятелен даже в 2004 году. Суть майданов не в их идейности, а в принятии их активными участниками некой методички, предложенной заказчиками. Активист (элитный) майдана соглашается играть строго по заданному заказчику сценарию, озвучивая одну из предложенных ему ролей (как актеру в театре). Эти услуги либо прямо оплачиваются, либо косвенно (например, через некие шаги в пользу его бизнеса).
Поэтому абсолютно бессмысленно выискивать в словах тех или иных марионеток какой-то важный смысл и посылы. Суть любых манипуляций - игра на на эмоциях и соблазнах. А марионетки "при должностях" как раз и для того нужны, что своими речами формируют эти самые эмоции, на которых далее другие уже пасут баранов.
Вот Вы слушаете Парашенку и у Вас куча эмоций. В этот момент Вы беззащитны, возьми Вас сразу в оборот и Вы заскачите. Поэтому, либо вообще его не слушайте никогда (чего его слушать?), либо слушайте вообще без каких либо эмоций (как будто это вообще Вас ни как не касается).
alexey38
RE: После Новороссии
84 » 18.01.2015 17:54
Ни один олигарх не осмелился построить ""хижину" на подобии Белого дома США, а он асилил и даже по размерам переплюнул.. Знать шел заведомо к своей главной цели - к царствованию окраиной , к своему президентству...Чтобы добиться своего,для этого упыря были и есть все средства хороши,что мы в реалиях сейчас и наблюдаем. Только идиоты этого не замечают...
И не отделяйте его от "партии войны" . Они давно в одной упряжке ,но булава одна и эти вурдалаки,как слоны в посудной лавке ,за булаву всю посуду прихлестали. Остались одни стены,но и они скоро под их натиском рухнут...
Феникс
RE: RE: RE: RE: RE: RE: После Новороссии
83 » 18.01.2015 17:38
Нет, не так. Триколор был БЫ дискредитирован, если бы правительство России реабилитировало Власова, т.е. стало бы пропагандировать аналогичные ценности, как это сделало правительство Украины в отношении Шухевича. Если преступник воспользовался символикой, на использование которой не имел морального права, то это ещё не отменяет истинного значения этой символики. Но если вы на государственном уровне признаете за преступником право на использование символики, под которой он совершал свои преступления, то вы тем самым дискредитируете эту символику.
А вот название РОА (Русская Освободительная Армия) действительно дискредитировано, т.к. данное формирование было признано (и остаётся) преступным.
Андрей Латышев
RE: После Новороссии
82 » 18.01.2015 16:46
Так собственно с украинскими фашистами и нацистами никто и не ведет переговоры.
Парашенко - это марионетка, т.е. он строго выполняет команды хозяев, и его личные взгляды вообще не влияют на его поведение и его слова. Это понимают все, а не только Глазьев. С Парашенкой, как таковым вообще никто не ведет переговоры, его можно было бы вообще заменить манекеном, т.к. его личная роль не более того, чем обертка и это понимают все.
С Парашенкой, как с формой (надувная кукла) пытаются вести переговоры по следующим причинам:
а) Для передачи информации его кураторам, т.к. Парашенко все ему сказанное докладывает наверх.
б) Для получения информации от его кураторов, т.к. Парашенко говорит только то, что ему разрешили.
в) Для того, чтобы на последующей пресс-конференции что-либо сказать западному или украинскому обществу. Учитывая информационную блокаду, со стороны укро-сми и западных-сми, такой формат является не самым плохим для донесения своей позиции тем, кто готов услышать (там же не все 100% майданутые). Риторика пресс-конференций такова, чтобы цензура ничего не вырезала. Поэтому бессмысленно воспринимать все эти слова буквально. Нужно искать намеки, и намеки не нам, а намеки тем, кто сидит в информационной блокаде среди майданутых. Это классика дипломатического языка, которым весьма успешно пользовались советские дипломаты, формируя сочувствующих СССР среди западного общества, в т.ч. для последующей вербовки на уровне спецслужб. Об этом написаны целые книги.
P.S. Фашизм, нацизм и прочий экстремизм - это не самостоятельные явления. Они в 20 веке возникали ТОЛЬКО в условиях из щедрого внешнего финансирования и поддержки. Заказчик немецкого нацизма одержал победу во Второй Мировой, поэтому-то эта тема никуда и не делась. В Нюрнберге осудили только исполнителей, но не заказчиков. Более того, судьями в Нюрнберге (за исключением СССР) был сам заказчик, который как бы судил нерадивых исполнителей.
alexey38
RE: RE: После Новороссии
81 » 18.01.2015 16:01
+
Согласан с Глазьевым. В этом суть бесперспективности мирных переговоров с фашистами и нацистами. Сначала надо уничтожить фашизм с нацизмом на руинах Украины, а потом уж договариваться о послевоенном устройстве с теми кто нас в качестве людей воспринимает.
Дионисий
RE: RE: RE: RE: RE: После Новороссии
80 » 18.01.2015 15:31
В таком случае государственный флаг России тоже дискредитирован. Поскольку под ним сражались немецкие дивизии РОА под командованием Власова.
Maverick
RE: RE: RE: RE: После Новороссии
79 » 18.01.2015 14:51
Лично я ничего не имею против существования Украины как независимого, дружественного государства. НО:
1. Она должна отпустить русскоязычные регионы, жители которых за это проголосуют.
2. Военные преступники, на чьих руках кровь мирных жителей Донбасса, должны понести суровое, но заслуженное наказание.
Без выполнения этих двух пунктов мирное, добрососедское сосуществование попросту невозможно.
Цитата:
На данный момент самое лучшее "жаление" Украины - это помножить на ноль всех нацистских упырей, взявших в руки оружие.
Цитата:
Ну вот, другое дело. Что значит спокойно сесть и подумать. Новороссия - это хорошее название, потому-что оно исторически не дискредитировано. А вот, например, название "Галичина" - дискредитировано, т.к. данное название носила дивизия при SS.
Андрей Латышев
RE: После Новороссии
78 » 18.01.2015 00:12
http://itar-tass.com/politika/1704236
Common Sense
RE: После Новороссии
77 » 17.01.2015 23:56
Господи, ну опять за рыбу гроши. Да никто из перечисленных не играл ни в какие "политики большие" - просто вассальная зависимость - и все дела. Может стоит напомнить Изщенко, что произошло в 2004 году? Да, Путин "признал" Януковича президентом, но стал то им Ющенко. В 2010 году Янукович уже знал к кому "обращаться" за легитимностью.
Просто, когда Янукович "вдруг" это забыл и попытался сдрыснуть из вассалитета (неважно, по какой причине), то и получил. И опять же - Янукович несколько раз во всеулышание мямлил: "А почем ж Путин молчит?".
А все пассажи, обращенные к "русскому сепаратизму" (некоей Новороссии), точно так же можно адресовать и "некоей проамериканской Украине" - просто американцы еще не знают, что такое местный менталитет...
NNV
RE: После Новороссии
76 » 17.01.2015 21:00
Цитата:
Грызутся ядовитые пауки в банке.
Пастор знает как расправляться с ослушниками - не давишь на кнопку ЗА,значит "агент Кремля",ворог подлежит уничтожению... Дерьмократия по-укровски... :cry:
Феникс
RE: RE: RE: После Новороссии
75 » 17.01.2015 17:44
Многие люди об Украине отзываются с теплотой, даже несмотря на возмущение политикой и действиями киевских властей.
Цитирую Дионисий:
11 мая мы сделали свой выбор. Теперь жалеем Украину, читая украинские новости и видя что там происходит.
MAXIMUS
Новороссия - это тоже хорошо
74 » 17.01.2015 17:40
Я не против исторических названий, но надо учитывать специфику. Вобщем, если одним словом, то Новороссия - это тоже хорошо.
MAXIMUS
RE: После Новороссии
73 » 17.01.2015 17:10
http://rusvesna.su/news/1421489424
Феникс
RE: После Новороссии
72 » 17.01.2015 16:36
Феникс
RE: После Новороссии
71 » 17.01.2015 15:46
15 января, 19:22
Персона: Сергей Глазьев
Игнорирование западными лидерами приглашения Н.Назарбаева по проведению завтра переговоров по урегулированию украинского кризиса подтверждает бесперспективность попыток договориться с нацистской хунтой в Киеве, которая продолжает ежедневные убийства жителей Донбасса посредством артобстрелов. Это не получается по следующим причинам.
Во-первых, нацистская хунта не самостоятельна. Она манипулируется спецслужбами США, причем не через поставленного ими в качестве главы украинского государства Порошенко, а непосредственно. То есть американцы управляют членами кабинета министров, которых назначают по своему усмотрению, Нацбанком Украины, из которого вывезли украинский золотой запас, и, разумеется силовыми структурами, включая СБУ и Минобороны, которые проводят карательную операцию под надзором американских спецов. Из этого следует, что без согласования с США Порошенко ничего выполнить не может. В том числе, принять личное участие в переговорах.
Во-вторых, американцам переговоры в Астане не нужны, как и любые другие, на которых Россия может без них о чем-то договориться с европейскими лидерами. США нужна война в Европе, которая, как они надеются, станет для них очередной «хорошей войной» – позволит усилиться в конкуренции с Китаем за счет стягивания с Европы и России ресурсов, подчинения их своим интересам. Поэтому США не позволят своим марионеткам что-либо всерьез обсуждать с Россией.
В-третьих, с нацистами еще никому не удавалось договориться. Точнее, они никогда не выполняли своих договоренностей. Просто потому что они не считают партнеров за людей. Переговоры они используют для обмана, затягивания времени, выторговывания преимуществ – для чего угодно, но только не для того, чтобы договориться искренне и всерьез. В силу самоубежденности в своем превосходстве они рассматривают партнера по переговорам как низшее существо, в отношении которого они могут действовать как угодно.
В-четвертых, тем более невозможно договориться с украинскими нацистами, которые всегда были искусственно выращенным продуктом врагов России и никогда не выражали интересов народа Украины. Сейчас они являются орудием в руках американцев и решают поставленную США задачу по провоцированию войны с Россией. Семь десятилетий лет назад они помогали немецким фашистам, выполняя самую грязную работу по расстрелам мирного населения, включая женщин и детей, а также по проведению этнических чисток и убийством сотен тысяч людей – от белорусской Хатыни до киевского Бабьего Яра. Столетие назад они помогали австрийцам в геноциде против русинов, которых десятками тысяч мучили и убивали в первом в мировой истории концлагере Таллергоф. И тогда, как и сейчас, украинских нацистов отличало несколько атипичных для национализма особенностей: крайне низкий уровень образованности, незнание истории и культуры собственной страны; параноидальная ненависть к русским и России, не имеющая логических объяснений; угодничество и готовность служить любым иноземным силам в войне против России.
Наконец, в-пятых, нельзя надеяться на взаимопонимание с оборотнем. Президенты постсоветских государств надеются найти с Порошенко общий язык, взаимопонимание по очевидному вопросу – прекращению массовых убийств собственного населения. Они видят в украинских руководителях себе подобных – советских людей, прошедших комсомольскую и партийную школы, понимающих смысл дружбы народов, интернационализма и просто добра. Но в данном случае – это не так и по указанным выше причинам добиться этого взаимопонимания невозможно. Украинский нацизм – это смертельное душевное заболевание, которое лечится не переговорами, а трибуналом и судом. За геноцид русских на Украине, военные преступления против граждан Украины, многочисленные акты садизма и вандализма против живых и памяти мертвых людей. Против России, Малороссии, Русской православной церкви, против самого народа Украины.
http://www.novorosinform.org/comments/id/280
+100.500
Феникс
RE: RE: После Новороссии
70 » 17.01.2015 15:18
Ой, бегу в гальюн, щас обоссусь!!!!!!!!!!!! !
Цитирую Феникс:
Боцман
RE: RE: После Новороссии
69 » 17.01.2015 15:11
Похоже на то! Чем больше наблюдений, тем ближе истина!
Боцман
RE: После Новороссии
68 » 17.01.2015 00:47
Цитата:
http://pravdoryb.info/spiker-snbo-lysenko-nashyol-pod-gorlovkoy-3-kilometrovuyu-kolonnu-tankov.html
Феникс
RE: После Новороссии
67 » 17.01.2015 00:26
:eek:
Феникс
RE: RE: После Новороссии
66 » 16.01.2015 23:52
Фашистская хунта опирается на поддержку большинства политически активных жителей Киева и западенщины. Так что мало быть против фашистской хунты. Надо размежеваться с коричневыми регионами или поступить с большей частью тамошнего населения также, как поступили американцы с индейцами. Нам русским по менталитету ближе первое.
Дионисий
RE: После Новороссии
65 » 16.01.2015 23:48
Феникс
RE: После Новороссии
64 » 16.01.2015 23:17
Отдельные государства:
1. Новороссия: 8-9 областей (возможно, с Кировоградской областью);
2. Полтавско - Слобожанская республика или "Полтавщина и Северщина" (Полтава, Сумы, Чернигов);
3. Малороссия;
4. Волынь (Волынская и Ровенская области);
5. Западная Украина (львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская);
6. Закарпатская республика.
Возможно построение конфедерации государств. И то всё будет зависеть от способности договариваться на основании интересов своих республик.
Новороссия должна быть независимой. Или Новороссии не будет - её так или иначе "растворят".
А если конфедерация и будет - то только с превалированием экономически и промышленно развитой Новороссии. Никакого "политического приоритета" селюкам и свидомым с Подолья, Волыни и Бандеровщины... Кто сколько заработал - тот столько и съел. И памятники у себя в огороде каждый сам свои ставит.И разговаривает каждый на том языке, на котором хочет. Хоть на венгерском и польском...
============================================
Если это моё сообщение прочитают "сознательные украинцы" - прошу их обратить внимание, какие широкие права и возможности для украинской культуры и языка вижу я, "имперский москаль".
Не то, что их европейско-демократические каратели для русской культуры и русского языка. Двойные стандарты и лицемерие стало вашей профессиональной национальной чертой, "маленькие украинцы бандеровского разлива".
Конечно, кто-то еще надеется на федерацию, но... те, кто стрелял друг в друга по национальному признаку, жить в федерации со столицей в Киеве не будут.
============================================
И ещё: я не верю в добрососедскую трансформацию отношений по чехословацкому варианту. Ситуация уже развивается по югославскому сценарию. А значит, что даже конфедерации, скорее всего, не будет. Свидомые хохлы "прокакают" и эту возможность.
Будет многолетняя кровавая баня. Руина. С последующим разделением территории между соседними государствами - когда им по горло надоест ситуация с миллионами беженцев, тысячами боевиков "против москалей, евреев и поляков", хроническими угрозами "отомстить за Неньку всем по периметру границ и внутри границ" и другим идиотизмом, который только и может генерировать украинская "идея" и действительность.
RussianNorth
RSS лента комментариев этой записи