Альтернатива

а. Вы говорите о справедливых ценах на нефть и тут я согласен с Уго Чавесом, что они должны быть в районе 100-150 баксов за баррель.
Я же виду речь о том уровне цен, что установятся надолго в случае весьма вероятного разрушения олигополии ОПЕК. Кстати России, на мой взгляд, пора отказаться от попыток нажиться на самоограничении стран ОПЕК и вступить в состав данной организацию. Дабы вместе поддерживать мировые цены на нефть на справедливом уровне.
б. К сожалению, коммунистический эксперимент по отказу от денег или хотя бы существенному снижению их роли провалился. Причём и должен был провалиться из-за греховной испорченности человеческой природы. Так что сначала нужно найти ответ на принципиальный вопрос. По силам ли людям исправить греховность человеческой природы на глобальном уровне.
Примечание: индивидуально человек может отказаться от денег вовсе. Так в православии много святых отшельников - не стяжателей. Однако мы то ведём речь об уровне стран и народов.
в. Как показывают примеры КНДР и Кубы даже малые страны США бессильны напрочь отрезать от мировых рынков высокотехнологичной продукции. Кстати на той же Кубе продолжительность жизни на уровне США благодаря высокому уровню развитию медицины, а среди лидеров мировой фармацевтики Индия. Так что у США нет реальной возможности санкциями обречь на смерть миллионы наших больных.
Станки и оборудование же обычно работают годами, а то и десятилетиями. Так что есть время создать альтернативы западным поставщикам, струхнувшим нарушить санкции.
г. Китайская цивилизация циклическая. Причём пологие подъёмы обычно продолжительнее резких спадов.
Век упадка длился с середины 19-ого века по середину 20-ого века. Ныне в Китае заканчивается середина первого века подъёма.
д. С другой стороны климат Китая куда мягче нашего. Половина населения живёт на южном побережье в условиях субтропического и даже тропического климата. Соответственно нет лишних расходов на отопление, тёплую одежду и калорийную пищу.

а) Рентабельность это разность между доходами и расходами, измеренная в %. Я Вас уже несколько раз спрашиваю, что Вы конкретно предлагаете включать в перечень расходов, с целью измерения рентабельности. На Западе используется колониальный метод, когда в расходы включаются только непосредственные расходы, связанные самим добывающим предприятием на добычу и транспортировку и ничего более. Но этот подход именно колониальный, т.к. в РФ здесь не учтены даже затраты напрямую идущие на обслуживание добычи, трубы и работников, но оплачиваемые уже из налогов. А налоги не учитываются в той самой колониальной методики определения рентабельности. То есть 0% рентабельность по колониальной методике по факту существенный убыток.

б) В нынешнее время от эмиссии никто и никогда не отказывался. Но сам по себе принцип ссудного процента, заложенный в основу эмиссии, является лукавым инструментом. Т.к. именно он позволяет создать самоценность денег, и как следствие дает возможность концентрировать финансы, а концентрированные финансы - это власть. Для красивой статистики - это конечно хорошо, но по сути - это чистое зло.

в) Пока перестали поставлять - это факт. Капиталисты - они максимизируют общую прибыль, а не по отдельным операциям. Если РФ покупает всего несколько % от выпускаемой продукции корпорации, и есть прямой риск потерять в разы больше, т.к. американские компании покупают не только для США, но и по всему миру. Стали бояться и это факт. Единичные поставки - не проблема. Но мы говорили о возможности перевооружения всей промышленность Украины, в случае силового ее присоединения к зоне влияния России, а это тысячи крупных предприятий, такое не утаишь.

г) Я сам живу в Сибири, и по командировкам мотаюсь по всей стране, бываю и в Москве, Питере, бываю и в деревнях, так что в целом имею представление. В КНР численность населения примерно в 4 раза выше, чем в США. Рынок авто только нарождается, т.е. покупаемый авто для многих - это первый авто. Конечно КНР начиная с 1949 года планомерно развивается, но все это еще совсем на начальных стадиях. Они еще не достигли точек, где начинаются основные болезни роста. Смогут ли они и как пройти эти болезненные точки - мы увидим только в будущем. СССР не смог пройти. Если китайцы смогут - я буду рад за них, но я не уверен в них, т.к. слишком много негативных моментов они породили уже сейчас.

д) Есть разница в методиках подсчета. Например, в РФ в селе многие имеют личное подворье, землю, но формально считаются безработными и часто получают пособие по безработице, составляющее до скачков курса примерно 200 баксов. То есть собственный доход такого гражданина считается нулевым, а за счет дотации он имеет 200 баксов. В КНР иной подход, там, как и в раннем СССР, наличие земли, скота, инвентаря и т.п. уже является источником дохода, поэтому за таким жителем села записывают, что он имеет доход примерно от 50 до 200 баксов, хотя выражен в натуральном измерении. Поэтому наше село ухудшает статистику РФ, а китайское село улучшает статистику КНР, при прочих равных условиях. Более того, в РФ есть пенсии, есть бесплатная медицина (которая лучше, чем в сельских местах КНР) и ряд других бесплатных благ, которых нет в КНР.

Знаю один реальный случай, когда некая наша бизнес-группа решили исследовать вопрос о возможности постройки неких заводиков в РФ. Они обследовали ряд китайских заводов (послали в командировку обычных инженеров, мастеров, бригадиров), ознакомились с условиями труда и пришли к следующему выводу. На неком заводе китайский рабочий получает, например, 300-400 баксов в месяц (не так уж и плохо для КНР), но это в очень тяжелых условиях труда (мало перерывов, большой рабочий день, мало выходных, сильная усталость по окончании рабочего дня). Русский рабочий согласится делать то же самое примерно за 3000-4000 баксов в месяц (оценка делалась до скачков курсов, т.е. в 2013 году). И это не выдумка, это реальность, т.к. уровень вахтовых ЗП в РФ был как раз на уровне 3000-4000 баксов в месяц, а сложность и трудность не ниже. И олигархи и прочие капиталисты они не просто так платили работягам по несколько тысяч бакинских, не от щедрости, а потому, что иначе не могли набрать людей для работы.

Я лично видел разницу условий труда русских инженеров (на примере себя и своих коллег), и китайских инженеров. У нас инженера после работы идут в спортклубы, на стадион (сами или с детьми). Китайские инженера после работы, как высушенная тряпка, хоть и без физической нагрузки, но идет и шатается. И это же не просто наша праздность, я, например, лично почти все рабочие затруднения (тупики) разрешаю именно во время чаепития и прочих пауз, когда расслабленный мозг позволяет выйти из тупика и найти правильный способ. Поэтому КПД наших инженеров не ниже китайских, а выше.

Китай, конечно старается и движется в сторону развития, как двигался ранний СССР, но им еще нужно сделать очень и очень много. В тоже время в крупных городах, у них уже начались болезни от развращения народа от перепотребления.

Вот многие мои московские друзья и товарищи знакомы с Украиной только по статусам других в ФБ, "Тарасу Бульбе" и украинским ресторанам в Москве. Им я хотел бы объяснить, что для решения проблемы враждебной к России Украины нужна не "единая Украина", построенная на конфедеративных началах, а "отжим" Большой Новороссии.

вы даже не представляете себе, как положительно на их умы будет воздействовать нахождение в их городе танков и ополчения Новороссии. Вот сейчас, когда у него в городе Украина, он искренне за Украину и болеет всей душой за киборгов. Но если у него дома вдруг начнут строить Новороссию, он также искренне, незаметно для себя станет сторонником Новороссии. Все зависит от того, чья власть.

Введите в Киев войска и присоедините его к России,

Цитирую Турбин:

Привет, брат Volgarin!
Буду подвергать нещадной критике любого, кто попытается снова нас засунуть в эту химеру под название "федеративная украина" или какая либо вообще украина; никаких федеративных отношений с нерусью.

Не понять россиянам что значит жить рядом с укронацистами... :sigh:

а. Нормальная рентабельность - это 10-20% годовых с поправкой на инфляцию. На нефтяном же рынке благодаря ОПЕК реальная рентабельность временами достигает 100-200%. Стоит ли строить экономику страны на столь шатком основании? Это риторический вопрос.
б. В отличие от семейных бюджетов государственные могут и даже должны в долгосрочном плане быть дефицитными. Ибо в отличие от семей в руках у государств есть такой инструмент наполнения бюджетов как эмиссионный доход. Так зачем от него отказываться при условии оставления эмиссии в рамках экономически обоснованной?
в. Одни откажутся. Другие поставят. Ибо как заметил ещё Ленин «ради прибыли капиталист готов на любое преступление». Что уж об очевидно введённых по политическим причинам санкциях говорить?
г. Коли вы побываете в Москве. У вас будет одно представление о России. Коли в Туве, то совсем другое.
Китай как и Россия является страной континентального размаха. Так что есть там как ведущие почти средневековую жизнь кочевники и горцы на западе страны, так и современные мегаполисы на побережье.
Так по числу производимых авто Китай опередил США уже вдвое в 2013 году http://www.oica.net/category/production-statistics/2013-statistics/
Причём большая часть этих авто остаётся на китайском рынке.
д. В США есть горстка миллиардеров и около 50 миллионов получателей продуктовых карточек. Однако США при этом является сверхдержавой.
Коэффициент расслоения по распределению национального дохода в Китае и США одинаковый https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8#mediaviewer/File:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009-1.png
Увы, но нет прямой связи между социальной справедливостью и возможностью быть сверхдержавой.

1. Статью я читал ранее. Ресурсы страны добываются не ради олигархов и рабочих нефтедобывающих стран. Если от добыче нет выгоды для страны, то такая добыча в принципе не нужна вообще. Поэтому вопрос не в себестоимости, а в том, сколько от этой нефти достается стране. А себестоимость - это еще и инфраструктура. Часть инфраструктуры и бесплатных услуг нефтяники получают за счет бюджета. Поэтому реальная себестоимость выше, обозначенной.

Дефицитные бюджеты - это все из серии печатного станка ФРС. Тему нет смысла дальше обсуждать. Расходы бюджета должны быть исходя из доходов, нефть дает существенную часть доходов. Можно ликвидировать пенсии, как в Китае, но зачем?
3. Вы просто не в теме. В РФ можно еще покупать много какого оборудования. А вот в Крым уже нельзя. И официальное вступление страны к санкциям не имеет к этому отношения. Эти самые корейские корпорации уже сейчас отказываются отправлять оборудование для Крыма, объясняя тем, что могут лишиться контрактов в США и ЕС.
4. Вы китаефил, но реальной жизни в Китае не видели, поэтому фантазируете любовь к мечтам и мифам. Почти половина китайцев не может ничего купить, кроме еды и одежды. Даже банальные электроприборы типа чайника. Лукавство в том, что условно говоря 80% доходов находится в руках 20% китайцев, которые покупают дорогие товары. А 80% китайцев имеют только 20% дохода, поэтому для них есть очень дешевая еда и одежда и прочее. Так вот берут 80% дохода богатых, и смотрят сколько можно на это купить товаров для бедных, получается много. Но по факту богатые никогда не покупают то, что рассчитано в этой паритетной корзине.
5. Именно, что средняя. А по медианной ситуация будет иной. В РФ медианная ЗП примерно 70-75% от средней. По Китаю по разным оценкам медианная зарплата меньше 50%, от 20 до 45%, т.к. там особенности учета сельского населения и его дохода (не так как у нас считают).

Привет, брат Volgarin!
Буду подвергать нещадной критике любого, кто попытается снова нас засунуть в эту химеру под название "федеративная украина" или какая либо вообще украина; никаких федеративных отношений с нерусью.

1. Вот хорошая статья с целым рядом отличных комментариев где доходчиво говорится о себестоимости добычи нефти, в том числе в России http://www.odnako.org/almanac/material/eri-deshyovoy-nefti-ne-budet/comments/
Что-же касается бездефицитности бюджета, то зачем нам эта бездефицитность?
Бюджеты почти всех развитых стран стабильно дефицитные. Однако они остаются развитыми странами за исключением Греции, где понабрали слишком много кредитов с учётом скромных возможностей страны по их отдаче.
Главное же пора отойти от порочной практике формирования бюджета в расчёте на то, что ОПЕК будет удерживать их на уровне кратно выше себестоимости.
3. Среди азиатских развитых стран только Япония присоединилась к санкциям против России. Так что к примеру, как покупала Россия высокотехнологичные компоненты южнокорейской фирмы Самсунг, так и дальше может покупать причём в большем объёме.
4. При расчёте ВВП по ППС разность уровня местных цен как-раз таки учитываются. Что-же касается кланяющейся прислуги, то и в богатой Англии хорошо вышколенная прислуга приветствует хозяев и их гостей.
5. К середине прошлого года средняя зарплата в Китае составляла около 3900 юаней (620 долларов по курсу) http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/202-kakova-srednyaya-zarplata-v-kitae.html
В России в это же время среднее зарплата составляла чуть более 30 тысяч рублей http://person-agency.ru/salary.html
По тогдашнему курсу - это около 900 долларов, а по нынешнему курсу около 500 долларов.
То есть реальный (с учётом паритетов покупательной способности) уровень среднедушевых зарплат в России и Китае примерно одинаковый, а на Украине в разы ниже.
Ибо на Украине средняя зарплата в середине прошлого года составляла около 3,5 тысяч гривен http://index.minfin.com.ua/index/average/
По нынешнему курсу - это около 200 баксов.

1. Вы под себестоимостью что понимаете? Включаете ли Вы в это стоимость инфраструктуры: нефтепроводы, автодороги, аэропорты, поселки, электроснабжение, социальную сферу, медицину и т.п.?

Если мерить терминами, которые приписывают М.Тетчер, про достаточность в России всего около 15 млн.человек, то себестоимость снизится еще ниже. А если мы говорим в категориях "Русского мира", то себестоимость существенно выше 50 баксов за бочку. Тупо выкачать ресурсы только с целью получения рабочим зарплаты и олигарху некой прибыли - это глупо и преступно, проще вообще запретить экспорт за такие цены.

Цена на газ с отставанием привязана к ценам на нефть. Скоро упадут и цены на газ.

2. Не все. Точнее купить можно, но у тех же самых мировых брендов, у которых полно заводов в Китае, Тайване, Корее, и т.п. Контрабандой можно доставить в малых объемах. Обычно рем.комплекты. Ясно, что можно купить какую-нибудь лесопилку или бетонный заводик, но не об этом речь. Я, работая в области промышленной автоматизации, более-менее тему знаю. По хорошим станкам, по специальным установкам - производители знают точные адреса, где стоят их станки, и периодических разъезжают по сервисному обслуживанию и т.п. Если станок купили, но на наладку его не позвали - сразу в подозрение. Разовый заказ можно скрыть под долгострой, мол хранится на складах, а стройку заморозили. Но это все несерьезные объемы на 20 рабочих мест. С программным обеспечением тоже самое. Ясно, что типа винды - это не проблема. А вот продвинутые системы управления заводами - их цена десятки или сотни миллионов баксов, ни на каких торрентах их не выкладывают, там достаточно серьезные средства защиты от копирования, включая аппаратные спецчасти.

3. Я не знаю, были ли Вы когда-нибудь в Китае, особенно на деловых переговорах. Судя по всему нет. И воочию видно, и в публичных источниках известно, что разрыв между бедными и богатыми в Китае намного выше, чем в РФ. Если в РФ из статистики убрать всяких там бомжей и алканафтов, а также ряд социальных работ (где не за деньги работают), то у нас разрыв доходов не такой уж и большой. В Китае натуральное крепостное право, бесящие с жиру высокие чиновники и бизнесмены, и нищая обслуга, которая натурально кланяется в ноги, целует руки и т.п., это все видно на бизнес-встречах. Да, китайцы не мало платят своим инженерам, ученым и т.п., отправляют их в стажировки, в командировки, на конференции и т.п. Отсутствие пенсий для большинства населения и т.п. Так, что им еще расти и расти хотя бы до нашего уровня социальной защиты.

4. Понятно, что можно брать кредиты и в Китае, но там не такие уж прекрасные условия, как Вам кажутся. Если Вы хотите построить завод по добыче руды с целью ее экспорта в Китай, то да, Вы получите идеальные условия, чуть ли не с отрицательной процентной ставкой. Китай еще поощряет ряд своих экспортных позиций (для нас импорт). Но если Вы хотите построить завод, с целью импортозамещения китайской продукции, то проще будет взять кредит в ВТБ.

5. Учитывая, что Китай нищий, и большинство населения банально не могут позволить себе того, что может позволить российский пенсионер, то сравнение по покупательной способности тоже лукавая методика. Там внутренние цены, потому, что людям это недоступно, чуть подними цену - вообще не смогут купить, поэтому это, что-то типа социальных цен. Богатая часть китайцев очень любит выпендрежные дорогие вещи, т.е. те у кого деньги вообще не покупают то, что стоит дешево. А те, кто покупает дешевое, у них нет денег.

По численности населения Китай в несколько раз выше США, поэтому реальный ВВП у них еще достаточно низок. Хотя в США тоже передут.

Цитирую volgarin:

Для чего нужно заранее объявить о своих целях - создание единой федеративной Украины в составе тех регионов, которые согласятся на ее переучреждение.

Пройдёт несколько десятилетий и на стыке границ полыхнёт снова. Ибо русский и украинский национальные проекты ведут конкуренцию за одних людей. Так что лучше план Жириновского по полному разделу земель на руинах Украины между соседями с учётом исторического опыта и геополитических реалий.

Привет, брат Турбин!
Вынужден в первый раз с тобой не согласиться.

Вот я цитирую суть позиции Несмияна-Мюрида:

=Третье. Самое главное. А почему вообще стоит вопрос об "отжатии"? Это кто так решил? Эмигранты? Или судьбу своей земли должны решать те, кто на ней живет? Вот в Донецке и Луганске решили. И защищают свое решение. Как могут - но защищают. Через кровь, через предательство Кремля, через карательные расстрелы городов и гибель людей. Но защищают - свою землю. Вот им и решать, что делать дальше и как жить на своей земле.

Другие области Украины не смогли. Главная причина, безусловно, террор. Террор плюс понимание того, что Россия, которая еще весной казалась защитницей русского народа от нацистов, теперь считает последних за партнеров и вообще - за лучший выбор для Украины. Президент Путин голос сорвал, рассказывая, что единая Украина - мечта всей его жизни, происходящее на Донбассе - трагическая ошибка, но господам эмигрантам вынь и положь эту самую "Большую Новороссию". Вот лично Путин вынь и положь. Верить в "Русский мир а-ля Кремль" желающих больше что-то не видно.=

=Стратегия ополчения может строиться на резком смене характера войны - перевод ее в рейдовые операции с идущим параллельно наступлением основных сил. Окопавшиеся противники, ориентированные на ведение "правильной" позиционной войны неспособны вести ее любым иным способом. И это - шанс ополчения. Невеликий шанс - просто потому, что уровень командования крайне низок, но это шанс. Нужно возвращать Стрелкова, нужно сделать все, чтобы резко повысить командный и штабной уровень ополчения, насытить его мобильными средствами ведения войны.

Задача такой войны - не уничтожение армии противника, а уничтожение нацистского режима. Задача не военная, а военно-политическая. Ликвидация хунты (вплоть до физической) позволит провозгласить ликвидацию нынешней нацистской Украины и объявить о её пересборке на новых принципах. Для чего нужно заранее объявить о своих целях - создание единой федеративной Украины в составе тех регионов, которые согласятся на ее переучреждение. Кто не согласится - тот свободен в своем праве на независимость или присоединение к любому другому государству.=

PS
Специально выделяю жирным посыл, который ну никак прокремлёвским, охранительским назвать нельзя.

Нормально в основном Анатолий изложил позицию русских патриотов. Только большие сомнения, что Кремль в таком русле будет скоро действовать. Скорее продолжится стрёмный ХПП.

1. Себестоимость добычи почти всей нефти в России много ниже пятидесяти баксов за баррель. По газу же Китай (с учётом короткого транспортного плеча) уже дал европейские цены.
2. Дефицитное в России оборудование для производства средств производства можно купить либо в новых развитых странах Азии (от Сингапура по Южную Корею), либо контрабандой доставить в Россию (к примеру при посредничестве наших партнёров по Евразийскому Союзу) с Запада. Трофейного же софта в России уже завались!
3. Уже в 2013 году среднедушевой ВВП по ППС в КНР был значительно выше, чем на Украине https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Ныне же контраст и вовсе разительный!
4. В конкурентных секторах мировой экономики пустоты быстро заполняются. Раз западные банки из-за русофобии западных правительств покидают рынки России и Новороссии, то восточные банки приходят им на смену. http://www.yoki.ru/news/news/14-10-2014/423583-0/ Николай Котляров: Китайские кредиты России не опасны и выгодны

а) В 2014 году объемы ЗВР упали примерно на столько же на сколько сократился совокупный долг РФ. Перспективы высоких цен на экспорт из РФ далеко не очевидны. Нет готовности Китая покупать весь газ или нефть, идущие сейчас в Европу по ценам не ниже, приемлемого для РФ уровня, т.е. нет уверенности в том, что ЗВР не уйдет на погашение долгов.

Само по себе увеличение ВВП ничего не дает. Важна сбалансированность и рентабельность, когда потребляем не более, чем производим. Восстановление не всегда дешевле, чем новое производство, и главное обычно дольше, чем новое. Например, построить с нуля электроподстанцию в чистом поле можно за полгода (год), а реконструировать существующую (без ее полного погашения) невозможно быстрее, чем за несколько лет.
б) На простом оборудовании не проблема. На сложном проблема, а сложное оборудование - это ключевое оборудование любого производства. Или например, сложная медицинская техника, всякие там томографы и т.п.
в) Да, но на восстановление должного уровня как раз и уйдет 10 лет, о которых я говорю.
г) Да, но на развитие производства нужно время и импорт оборудования, еще не производимого в РФ. Речь опять же идет о годах.
д) И что? Вы понимаете, что благосостояние нескольких СОТЕН МИЛЛИОНОВ китайцев сегодня намного ниже, чем благосостояние рядового российского пенсионера, ниже даже чем у жителей воюющего Донбасса.

Вы думаете, что китайские руководители будут думать об уровне жизни жителей Новороссии, а не об уровне жизни своих нищих китайцев? Я и говорю, что китайцы помогут, но так, что уровень благосостояния в поддерживаемой территории не будет выше, чем у самих китайцев. Чтобы жители этой самой Новороссии были готовы работать также долго и упорно и за те копейки, как работают китайцы на своих заводах. Именно об этом я и говорю. Вы так любите рассуждать за Китай, но не желаете понять, как тяжела жизнь среднестатистическог о рабочего в Китае, который и обеспечивает рост экономики этого Китая.

а) В 2014 году объемы ЗВР упали примерно на столько же на сколько сократился совокупный долг РФ. Перспективы высоких цен на экспорт из РФ далеко не очевидны. Нет готовности Китая покупать весь газ или нефть, идущие сейчас в Европу по ценам не ниже, приемлемого для РФ уровня, т.е. нет уверенности в том, что ЗВР не уйдет на погашение долгов.

Само по себе увеличение ВВП ничего не дает. Важна сбалансированность и рентабельность, когда потребляем не более, чем производим. Восстановление не всегда дешевле, чем новое производство, и главное обычно дольше, чем новое. Например, построить с нуля электроподстанцию в чистом поле можно за полгода (год), а реконструировать существующую (без ее полного погашения) невозможно быстрее, чем за несколько лет.
б) На простом оборудовании не проблема. На сложном проблема, а сложное оборудование - это ключевое оборудование любого производства. Или например, сложная медицинская техника, всякие там томографы и т.п.
в) Да, но на восстановление должного уровня как раз и уйдет 10 лет, о которых я говорю.
г) Да, но на развитие производства нужно время и импорт оборудования, еще не производимого в РФ. Речь опять же идет о годах.
д) И что? Вы понимаете, что благосостояние нескольких СОТЕН МИЛЛИОНОВ китайцев сегодня намного ниже, чем благосостояние рядового российского пенсионера, ниже даже чем у жителей воюющего Донбасса.

Вы думаете, что китайские руководители будут думать об уровне жизни жителей Новороссии, а не об уровне жизни своих нищих китайцев? Я и говорю, что китайцы помогут, но так, что уровень благосостояния в поддерживаемой территории не будет выше, чем у самих китайцев. Чтобы жители этой самой Новороссии были готовы работать также долго и упорно и за те копейки, как работают китайцы на своих заводах. Именно об этом я и говорю. Вы так любите рассуждать за Китай, но не желаете понять, как тяжела жизнь среднестатистическог о рабочего в Китае, который и обеспечивает рост экономики этого Китая.

Для чего нужно заранее объявить о своих целях - создание единой федеративной Украины в составе тех регионов, которые согласятся на ее переучреждение.

Лично я считаю, что Донбасс не будет ярмом на шее у России.Просто надо чуть-чуть помочь Донбассу встать на ноги.Ну, а целью присоединения к России у многих донбассовцев, думаю, явл. не повышение материального уровня.А осознание своей причастности к Русскому миру. Это дороже любого благосостояния. Приоритетом явл. именно принадлежность к Русскому миру.Мы сможем преодолеть экономический упадок. Это дело наживное. Главное, чтобы фашисты наших детей не испортили, не исковеркали их души.Это единственное, ради чего стоит бороться

а. ЗВР России хоть и сократились, но в пересчёте на баксы составляют сотни миллиардов. К тому же http://www.dp.ru/a/2015/01/20/Vneshnij_dolg_Rossii_sokra/ Внешний долг России сократился на 18%, до $599,5 млрд (причём внешний гос. долг составляет малую часть внешнего долга).
Главное же даже капитальный ремонт всё равно куда дешевле, чем строительство с нуля. Воссоединение с Большой Новороссией увеличит ВВП России аж на десяток процентов!
б. Разве для китайцев проблема переклеить этикетки?
в. Промышленное оборудование надо производить самим в кооперации с партнёрами по Евразийскому Союзу. Благо материалов для его производства много в наших недрах. Есть и советский опыт самообеспечения промышленным оборудованием.
г. Падение цен на нефть вызвало удешевление рубля к долларам и евро, что сделало выгодным массовое замещение западного импорта отечественной продукцией
д. В первой сотне банков по размеру общих активов в 2013 году больше всего китайских банков, а именно 17 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_banks
Так что есть хорошая альтернатива западным кредитам.

А вот вашему вниманию гневный ответ Эль-Мюрида (Анатолий Несмиян) на публикацию Чаленко:
http://el-murid.livejournal.com/2196756.html обратите внимание на комментарии этого персонажа.
Замечу, что не являюсь поклонником ни одного - ни другого, слог и мысль Чаленко намного проще
маститого эмира, но как Александр вскрыл тонкую охранительскую линию "Мастера" в пылу ночных
эмоций!
Ай да Штрилиц, ай да молодец!

...Лично я считаю, что Донбасс не будет ярмом на шее у России.Просто надо чуть-чуть помочь Донбассу встать на ноги...

А вот вашему вниманию гневный ответ Эль-Мюрида (Анатолий Несмиян) на публикацию Чаленко:
http://el-murid.livejournal.com/2196756.html обратите внимание на комментарии этого персонажа.
/quote]

Странная позиция бывших и нынешних жителей Украины. Они видят себя неким изолированным "пупом земли", который в зависимости от контекста и интересов начинают попарно рассматривать либо совместно с Россией (как в данной статье), либо совместно с ЕС (как у майданутых). Поэтому-то решение проблем видится таким простым, мол просто введите войска и все само по себе станет хорошо, и это хорошо будет на долго.

Прежде чем предлагать такие радикальные способы, как ввод войск, рассказали бы свое собственное мнение о причинах того, что произошло на Украине в последние годы.

Если причина находится в США (как, например, считаю я), то при чем здесь ввод войск на Украину? Ввод войск в Вашингтон наверное бы помог, но пока не хватает на это сил. То, что ядерное оружие и танки не помогают в данном виде западной агрессии видно на примере распада СССР, который в военном плане был сильнее РФ.

Если причина исключительно в галицаях (я в принципе не верю в этот вариант), то значит прочие жители Украины - это какие-то последние лохи, которые не способны быть людьми.

Если причина во всех жителях Украины (на мой взгляд, в этом тоже находится 50% причин нынешней ситуации), которые любят только простые решения и жаждут только улучшение личного благосостояния без особых усилий, то как танки помогут вылечить эту болезнь?

Если все таки рассматривать ввод войск, то главный вопрос к жителям Украины - это на какие жертвы и лишения готовы эти самые жители ради этого события? Если они хотят уравнивания благосостояния РФ и Украины (в любой ее присоединившейся части), то этого не будет. Свободных денег в РФ просто нет, печатного станка как у ФРС тоже нет. Изъять деньги из РФ и перевести все потоки на Украину, тоже не получится, т.к. в самой РФ все довольно хлипко, обновление изношенной инфраструктуры выполнено совсем в малой части, и без финансовой подпитки удержать ее состояние будет невозможно. Зарплаты просто так в РФ тоже не урежешь, т.к. это не абстрактные цифры, а в определенном соотношении с затратами на ЖКХ, транспорт и т.п. Урежешь ЗП - рухнет экономика, все по цепочке. Даже коррупционные деньги и те оборачиваются через сферы услуг и торговли.

Поэтому если какие-то части Украины хотят присоединяться к РФ, то они должны быть готовы длительное время работать условно говоря за еду до тех пор, пока сами своими руками не восстановят то, что разрушали все постсоветские годы, и особенно в 2014 году. Других вариантов пока нет. Конечно, если нефть вдруг выстрелит до 200-300 баксов за бочку, то можно будет и по другому, но пока нефть меньше 50, можно только так, и никак иначе. Слишком много населения живет на Украине, даже на восточной ее части.

Замруководителя Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова считает, что, следуя логике главы внешнеполитического ведомства Польши Гжегожа Схетыны, заявившего, что концлагерь Освенцим освободили «1-й Украинский фронт и украинцы», Варшава должна нести ответственность за действия Феликса Дзержинского.

...я понял природу киевской "еврореволюции". Социально-психологическую причину. Она вовсе не в разнице между галичанами и украинцами. Это слишком примитивно и глупо: считать всех, кто отличается языком и культурой "чужаками".
Национализм он всегда пещерен: немецкий, русский, татарский, еврейский, галицийский. Каждый со своими особенностями, конечно, но в основе всегда иррациональный страх перед чужаками, основанный на ощущении собственной слабости. А "москаля на ножи" или "Готт мит унс" - это лишь рюшечки.

Это была не революция. Это был крестьянский бунт. Не офисных бездельников, как в Москве, на Болотной, а именно бунт селюков. Причем, если в 19-20 веках крестьянин это тот, кто работает на земле, то эти селюки давно уже забыли, что такое ручной труд. Они переехали в города, они получают высшее образование, но их психология остается крестьянской. Селюки. Какие они?
А вот вы сейчас прочитаете характерные признаки психологии селюка и увидите лицо Евромайдана.
1. "Це мое, це не мое". Все, что внутри двора - це мое. Селюк бережно и тщательно следит за своим. У него все аккуратно, чистенько, уютненько. Но только внутри. А вот там, за забором: це не мое. У селюка не ощущения хозяина вне дома. Там он будет гадить, ломать и тащить все, что не приколочено себе домой. Причем, он это искренне не считает воровством и вандализмом. Раз не моё, значит, ничьё. Раз ничье, можно ломать или тащить.
2. "Дюже багато". У него в доме должно быть все "багато". Если телевизор, то наибольший, если жинка - то найкраща. Чтоб сосед позавидовал. Отсюда и дикие пышные свадьбы, и сто килограмм дутого золота на жене, и идиотский тюнинг на "девятке", и самые громкие колонки, и самый модный телефон. При этом селюк чувствует свою значимость, но только в том случае, если это все видят и ему завидуют.
3. "Виколю собі око, щоб у тещі зять кривий був" Это очень странная черта, которую я ни понять, ни объяснить не могу. Когда читаю про голод тридцатых, то часто на тыкаюсь на такие фразы: "Крестьянин Л. умер от голода вместе с семьей, после обыска в подвале обнаружено закопанное зерно весом в 25 пудов". Какая-то невероятная жадность, пересиливающая аж инстинкт самосохранения. И при всей этой жадности селюк готов спалить свой собственный дом, чтобы ему никого не подселили.
4. "Це не я, це вовк". Если у селюка что-то не получается, он всегда ищет причину не в себе, а во внешнем мире. Это называется внешний локус контроля. Москали все сало съели, конечно. А кто же еще-то? То, что москалям вообще плевать на селюков - этому они не верят. Весь мир настроен враждебно по отношению к селюку, как он думает. Все норовят его обмануть. И он себя ведет также. Штурмовики на Банковой - провокаторы Москвы. "Беркут" - переодетые москальские менты. Ага. Больше Москве делать нечего, как на галицаев ресурсы тратить.
5. "Це я!" Селюк всегда ощущает себя центром мироздания. Он искренне верит, что весь мир смотрит на него, его мнение правильно, потому что это его мнение. Его искренне оскорбляет, когда его не замечают. Причем, он просто раздувается от важности, когда его даже обманывают. Ведь это признак его значительности! А уж спроси у него совета, так он выдаст космическую глупость, сам этого не заметит, но едва не лопнет от важности.
6. "Безкоштовно!" А раз он центр мироздания - ему все должны. Причем - бесплатно. Поэтому он легко покупается на любые обещания. Причем, на самые абсурдные. Пообещай ему, что на носу буду расти грибы, сами будут вариться и сами будут в рот катиться - поверит! Пообещай ему, что немцы будут ему давать много-много денег и ни за что - опять поверит. А когда не сбудется - смотри пункт четвертый.
Так что, на Майдане стоят как раз такие вот селюки. Впрочем, если присмотреться, на Болотной точно такие же селюки стояли. Ошибся я в начале. Никакого отличия майданских галицаев от болотных хомячков нет. Только у тех гаджетов больше и не "гекают". Ну не даром же Божена Курицына, Глезда и прочие российские селюки типа Немцова тут же поддержали евромайдаунов. Родственные же души.
Несмотря на то, что галицаи орали "Москалей и жидов на ножи".Так что раздел тут не национальный, а классовый. Ливарюция, агась...
Упс, еще одна черта. Все селюки\гопники мира одинаковы: стоит ему остаться одному против силы - сразу ныть начинает. "Слюшай, брат", "Дяденька не бей!", "Та за шо вы мэнэ?

Стадо злобно скачущих мужичков и анижедетей набросилось на женщину из Луганска,которая хотела донести до них правду. Правда им не нужна. Трусливые злобные шакалы.

Спрашиваем себя в задачнике: почему из-под жовто-блакитного флажка постоянно хлещут неприкрытая злоба и трамвайное хамство? Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть написанного, а тут же начинаете брызгать слюной. Похвально, позитивно и перспективно.

2. АЭС, ГЭС, ТЭЦ, электроподстанции - это все можно эксплуатировать долго, НО если своевременно менять оборудование, проводить работы и т.п. Если выделить много денег, то можно все быстро обновить. Ключевое слово - много денег. А если денег нет много (в РФ уже нет нужных запасов денег), то стоимость реконструкции и ремонта можно сократить только, если меньше платить за работу. Именно про это я и говорю, как неизбежность невысокого благосостояния на Украине или Новороссии в период восстановления. Если ЗП будут высокими, то значит сделают меньше, будет больше аварий.
3. При чем здесь компьютерное оборудование? Я говорю о промышленном оборудовании. Да и компьютерное оборудование Made in China имеет не только китайские бренды, а мировые, т.е. попадающие под санкции. Обычный комп, конечно купите в Китае, и без уведомления кого-либо увезете куда угодно. Но, что делать с более серьезными вещами? Даже для компов нужен софт, и не о бытовом софте речь. Да можно все переписать, но нужны либо деньги, либо невысокие ЗП специалистов.

За 25 лет все привыкли, что сидение в офисах и перекладывание бумаг - это якобы труд. Понятно, что и это действо отнимает время, но само по себе оно не приносит дохода. Большинство офисного труда - это отнять (наценить) и поделить. В РФ был очень высокий мультипликатив от нефтяных денег (многократное их оборачивание), которых сейчас уже нет.

Воссоздавать производства, инфраструктуру и прочее - это все требует большого объема труда. А доход от этого пойдет только когда все заработает. А получать ЗП люди привыкли много и сразу, отсюда вся эта кредитная зависимость. А кредитов для Новороссии кто будет давать?

1. Тем кому при разделении СССР было под тридцать ныне пятьдесят с хвостиком. Так, что ещё есть несколько лет на передачу мастерства.
2. Энергоблоки АЭС (при капитальном ремонте) могут протянуть ещё пару десятилетий, а ГЭС при надлежащем ремонте и вовсе почти вечные по меркам человеческих жизней.
3. У нас в Сибири задолго до ввода санкций почти всё компьютерное оборудование стало китайским.
4. Здесь согласен. Падение культуры труда - это наша общая беда.

Р.
Теперь это, скорее, схоластика. А делать-то что будем?

Причин много:
1. За 25 лет "советское научно-технологическое наследие" устарело, а "рабочие кадры" состарились. Технический прогресс не стоял на месте. И тем, кто заканчивал ВУЗ в момент крушения СССР уже скоро пойдут на пенсию.
2. Инженерные сети (электричество, ЖКХ, труба и т.п.) требуют огромных средств только на поддержание, а не обновление еще больше. На Украине все 25 лет было тотальное недофинансирование этих отраслей. В РФ тоже не все так гладко, но все таки сделали существенно больше, чем на Украине, и не разрушали войной.
3. Не забывайте любимые "санкции". Вот в Крыму уже запретили продавать всякие там iPhone. Соответственно для всей Новороссии будет 100% бойкот легальной поставки промоборудования. Собственного оборудования РФ выпускает явно недостаточно. Как бы кто не надеялся на Китай, но чисто китайские предприятия выпускают не так уж и много оборудования высокого уровня. Все что нужно, хоть и выпускается на территории Китая, но западными корпорациями. Без наладки оборудование не запустить. Объемы серых схем и серой наладки не могут быть слишком значимыми, особенно по сложному оборудованию.
4. Население, особенно воспитанное после СССР, отучилось работать. Это общая беда и для РФ тоже. Пока платят - еще работают, но работать ради некого светлого будущего, на перспективу - разучились. А это просто несколько потерянных лет, пока мозги не выправятся.

http://colonelcassad.livejournal.com/2001122.html

Цитирую Basilevus:

В Крыму бы армию встретили цветами - ставлю 1000 против 1. А в Запорожье, Днепропетровске, Николаеве, Херсоне? ... За Полтаву, Сумы и, например, Житомир я скромно умолчу. По вполне понятным причинам не рассматриваются западэнцы.

Большинство людей конформисты. Причём на землях часто переходящих из рук в руки конформисты выживают в первую очередь. Так что цветами нашу армию могут встретить и во Львове

Большинство людей конформисты. Причём на землях часто переходящих из рук в руки конформисты выживают в первую очередь. Так что цветами нашу армию могут встретить и во Львове

2. Большая Новороссия является донором украинского бюджета. При этом располагает большей частью советского научно-технологического наследия и рабочих кадров из той доли, что досталась УССР. Земли Большой Новороссии чернозёмные + протяжённое побережье тёплого Чёрного моря. Так с чего вы взяли, что Новороссийский федеральный округ долгое время будет дотационным в России?

http://www.youtube.com/watch?v=k0gIxOoJFmI

РАЕ! Ну, была возможность - не было той возможности.
Теперь это, скорее, схоластика. А делать-то что будем?
Вон Захарченко на полном серьезе собирается им @опу порвать. Как Донбассу помочь?
Я не знаю и печалуюсь таки сильно. "Аж кушать не могу" (с).

Не надо. Вонь выше крыши: "злые российские оккупанты подбили начинавшую возрождаться экономику на взлёте..." , " демократию майдана задушили в зародыше..."

В Крыму бы армию встретили цветами - ставлю 1000 против 1. А в Запорожье, Днепропетровске, Николаеве, Херсоне? ... За Полтаву, Сумы и, например, Житомир я скромно умолчу. По вполне понятным причинам не рассматриваются западэнцы.

Я только всегда сожалел об упущенной возможности бескровного свержения хунты. Не более того. А весной 2014-го такая возможность еще была.
.....
PS. Последствия прямого военного вторжения России для нее самой и UA-404 расписать или сами додумаетесь?

AlexandraMalaya, сьогодні, 12:07
Цей вислів є ще одним доказом того, що наш уряд очолює людина, яка веде себе чи як повний ********, чи як хитрий лис, що вважає придурками тих, до кого він звертається. Те, що він злочинець, не обговорюється.
відповісти поскаржитись 1 0

Впечатляет как журналист просто решает проблему: ввести танки и дать в морду всем несогласным. После этого все продажные журналюги будут петь осанну России и вместе со всеми строить бандитскую Новороссию. Все доходчиво объяснено, почти на фене, а тем, кто не понял или не хочет понимать, надо дать по мозгам.

А вот вашему вниманию гневный ответ Эль-Мюрида (Анатолий Несмиян) на публикацию Чаленко:
http://el-murid.livejournal.com/2196756.html обратите внимание на комментарии этого персонажа.
Замечу, что не являюсь поклонником ни одного - ни другого, слог и мысль Чаленко намного проще
маститого эмира, но как Александр вскрыл тонкую охранительскую линию "Мастера" в пылу ночных
эмоций!
Ай да Штрилиц, ай да молодец!