Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Что строит «коллективный Путин» в России

27 Мая 2021 Юрий АпухтинЮрий Апухтин
Просмотров 5744
Оценить
(108 голосов)
Что строит «коллективный Путин» в России

Строительство и возрождение российского государства при кажущейся бессистемности действий правящей элиты успешно продолжается, и с каждым годом оно все более усиливается и заявляет о своих национальных интересах. Сами по себе такие процессы происходить не могут, за этим наверняка стоит властная группировка, не обязательно с официальным статусом, поставившая цель реализовать конкретный план развития России.

Основная цель этого плана понятна ― создание богатого, мощного и суверенного государства, способного отстаивать свои национальные интересы в геополитическом противостоянии с Западом. И эта цель неуклонно и целенаправленно претворяется в жизнь. Для ее реализации необходимо было решить ряд задач:

― отстранить компрадорскую ельцинскую элиту от власти и сформировать новую политическую систему;

― прекратить и пресечь сепаратистские тенденции в национальных анклавах;

― обеспечить военную мощь, способную успешно противостоять в локальной и глобальной войне;

― поднять разрушенную экономику, способную самостоятельно функционировать в условиях давления и блокады Запада;

― вернуть утерянное в 90-е постсоветское пространство и восстановить свою сферу геополитического влияния.

Решение столь грандиозных задач требовало сплоченной команды во власти, политической воли и поэтапного плана реализации. По всей видимости, избрание Путина президентом послужило началом реализации плана и формирования команды, принимающей решения о порядке и сроках его реализации. Публичным лицом этой группы стал президент, за которым просматривается «коллективный Путин».

Путин пришел к власти не на патриотической волне борьбы с компрадорским режимом Ельцина. Этот режим, почувствовав неизбежность краха проводимой им политики развала страны и потери своих активов, сам привел к власти человека «со стороны» с целью защиты интересов теряющей власть элиты.

Полной неожиданностью для всех, особенно для Запада, стало с приходом Путина формирование в среде компрадорской элиты слоя государственников, целенаправленно разрушающих плацдармы прозападной элиты и отстраняющих ее от власти. Со временем сформировался «коллективный Путин» и перехватил рычаги управления страной.

Расправиться полностью с компрадорской элитой не получилось, Запад нашел способы защитить своих ставленников в финансово-экономическом секторе, они до сих пор на своих местах и стараются проводить в жизнь рекомендации западных кураторов. Не допущен был разгром ельцинского клана и позволено даже создать «Ельцин-центр» ― рупор «западников», пропагандирующий необходимость интеграции в западную цивилизацию. «Коллективный Путин», публично не подвергая критике навязанную в 90-е либеральную систему, тем не менее постепенно демонтировал созданные ею институты.

В связи с этим позиции прозападной элиты оказались серьезно подорваны, и ее попытки реванша в 2012 году через Болотную площадь были тщетны, в противовес поднялась Поклонная гора, поддержанная массой населения. Это была серьезная победа государственников, у которых появилась точка опоры в обществе.

Весьма своеобразно происходило и становление политической системы, в основу которой была положена продвигаемая Сурковым идея суверенной демократии. Под видом демократических процедур формировалась жесткая государственная вертикаль, которая и определяла внутренний и внешний курс страны. На начало 2000-х такой подход был оправдан: страна разваливалась и сепаратистские проявления местных «князьков» в регионах надо было пресекать на корню, что и было сделано. В итоге Чечню замирили, отдав власть в руки одному из лояльных местных кланов, а парламент и местные элиты были заменены. Под это было внедрено новое избирательное законодательство, в соответствии с которым в органы власти могли попадать только лояльные Кремлю политические силы, политический плюрализм заменился лояльностью и подчинением центру. В отстроенной политической системе центр принятия решений стал один ― Кремль, а на парламент возложена функция придания законодательной силы принимаемых Кремлем решений

Т. н. демократией здесь и не пахнет, но следует напомнить две вещи: во-первых, демократии не существует и на Западе, а во-вторых, «разгул демократии» в 80-е привел к развалу страны и установлению с помощью танков ельцинского олигархического режима. Можно задаться вопросом, способствовала ли демократия развитию России? Далеко не так, февральская революция 1917-го и переворот 1991-го, совершенные российской либеральной элитой под лозунгами демократии, ослабили и отбросили государство далеко назад. Из нашей истории хорошо известно, что Россия делала мощный рывок вперед при сильной государственной власти во времена правления Ивана Грозного, Петра I и Сталина и приходила к упадку и развалу при «хлюпиках» Николае II и Горбачеве.

Российское общество ― патерналистское по своей сути и готово отстаивать мощное государство и сильную государственную власть, оно за «сильную руку» во власти, отсюда и феномен поддержки Путина. При всей декоративности властной партии «Единая Россия» и непопулярности экономических реформ рейтинг президента стабильно высокий и не подвергается сомнению. В его лице общество видит свою опору на государство, которое может всегда защитить от внешних и внутренних врагов. Проводимая «коллективным Путиным» политика на усиление государства при всех издержках и «недемократизме» приветствуется народом и пользуется поддержкой.

По прошествии уже более двадцати лет хорошо видно, что сильное российское государство возрождается, и делается это, как и в прежние времена, в основном за счет народа, на его плечи ложится вся тяжесть преобразований. В этой связи следует иметь в виду также и то, что «коллективный Путин» представлен в основном выходцами из спецслужб, а там жалость и сострадание никогда не приветствовались, офицеры натасканы на жесткое решение поставленной задачи и целеустремленно решают ее, невзирая на неизбежные издержки.

Члены правящей команды ― выходцы из либеральных 90-х, а сейчас у них задача восстановить сильные государственные институты, обеспечивающие основную государственную линию: неприятие диктата Запада и построение суверенного государства, самостоятельно определяющего свою внутреннюю и внешнюю политику. На этом пути неизбежны столкновения с Западом и сопротивление внутренней прозападной элиты, с которой пока еще приходится считаться. Отсюда и двойственность принимаемых решений: с одной стороны, стремление усилить мощь России, с другой ― не обострять отношения с Западом и не трогать работающую на него компрадорскую элиту.

Ресурсы нужны для создания мощной военной силы государства, и эта задача успешно решается. Практически восстановлен советский ВПК, способный производить все виды вооружений, армия переоснащена, обучена, обкатана в горячих точках и может уверенно противостоять военной мощи Запада. Наукоемкая промышленность ВПК на очень приличном уровне, чего нельзя сказать об остальной промышленности, особенно в сфере микроэлектроники. В этом направлении программы реализуются, но пока что здесь значительное отставание от западных технологий.

Серьезным недостатком политической системы является построение суверенного российского государства без идеологии, объединяющей элиту и население. Непонятно, во имя чего должно строиться такое государство и каких целей оно добивается. Такой идеологии сегодня нет, тем не менее при отсутствии и запрете официальной идеологии вызывает много вопросов поддержка либеральной идеологии компрадорской элиты, призывающей к интеграции в западную цивилизацию.

Не сложилось у «коллективного Путина» и с восприятием советского наследия как продолжения российской истории, нет преемственности российского и советского этапов. Советский период не вписывается в принятую концепцию развития российского общества, он как бы выпадает из общего контекста российской истории. Отсюда и стыдливая драпировка Мавзолея Ленина во время торжественных парадов и попытка ввести новый праздник ― День народного единства ― вместо празднования Октябрьской революции, так и не ставшего народным. По всей видимости, надо брать пример с французов, для которых еще более кровавая Французская революция была и остается вехой в их истории.

При этом Путин приложил усилия для возрождения советских державных символов. Достаточно вспомнить, как принимался гимн России. Несмотря на яростное сопротивление либералов, Путин настоял на принятии музыки советского гимна Александрова и текста гимна писателя Михалкова, автора советского гимна. Так для потомков остался торжествующий советский гимн с тем же составом авторов. С подачи президента в обществе целенаправленно прививается гордость и уважение к советской и российской армии как защитницы Отечества, у которой много славных дел и имен.

Команда Путина сделала правильные выводы из развала 90-х и попытки компрадорской элиты безоглядно интегрироваться в западную цивилизацию. Основная цель Запада ― уничтожение или расчленение России как геополитического противника за влияние в мире, и он будет делать все возможное для ее реализации. «Коллективный Путин» принял вызов и готов к схватке за отстаивание национальных интересов. Запад, почувствовав страх перед возрождающейся Россией под руководством команды Путина, предпринимает беспрецедентные шаги по отстранению ее от власти. Демонизация Путина не знает границ, из него делают исчадие ада, готового развязать мировую войну. Давление на Россию и Путина будет только нарастать, и для этого формируется объединенный антироссийский фронт, в том числе с привлечением лимитрофов в российском приграничье.

В этой связи неизбежно усиление борьбы за сферы влияния на постсоветском пространстве. Путин в своих интервью уже не раз подчеркивал, что будущее за российской цивилизацией, то есть Россия может существовать только как многонациональная цивилизация (империя). Такое образование предполагает наличие исторической территории, значительно превышающей территорию сегодняшней России. Исходя из этого, России придется восстанавливать и возвращать утерянные территории и их народы. Формы интеграции и взаимодействия могут быть различные, но это пространство в любом случае должно быть в сфере российских интересов, в противном случае ее займет геополитический противник. Наличие серой зоны ― это угроза для национальной безопасности России, и не так просто американцы пытаются вернуться к стратегии «петли анаконды», удушающей Россию по ее границам.

На этом поприще успехов у «коллективного Путина» пока мало, попытка решить это через элиты лимитрофов потерпела крах, а технология «мягкой силы» не отработана, и здесь многому стоит поучиться у Запада, сумевшего привлечь на свою сторону большинство элит и населения лимитрофов и создать вокруг России кольцо недружественных и враждебных государств. На постсоветском пространстве Запад серьезно переигрывает Россию, и предстоит приложить много усилий для его возвращения в сферу российского влияния.

При всех издержках «коллективный Путин» продолжает решать поставленные перед собой задачи по развитию российского государства. Оно пока несовершенно, и в нем много несправедливости. Во власти еще достаточно предателей-«западников», готовых с потрохами сдать Россию Западу. Процесс «очищения» власти и строительства новых отношений требует времени, усилий и понимания всего общества. Обнадеживает, что во главе государства стоит команда, доказавшая способность перевернуть трагическую страницу 90-х и строить новую Россию.

Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

30 » 06.06.2021 18:10

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Идеология России уже довольно четко прорисовывается и на нее указал Ростислав -


Это весьма забавно - не иметь ни малейшего представления о том, о чём говорил Ростислав за последние 5-7 лет (и даже в недавнем споре с Андреем) и выдавать какие-то его фразы за якобы идеологию.


Забавно то, что вы знаете больше, чем сам Р. Ищенко.

Уважаемый Иван, не удивляйтесь и не спорьте с Майклом. Вы, наверное, недавно на "Альтернативе" и не знаете, что Майкл - непробиваемый дятел. Его многократно тыкали фэйсом в ..., а он продолжает своё. Не понимаю, зачем его Андрей держит на сайте, а не забанит напрочь. Ведь этот персонаж издалека...

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

29 » 06.06.2021 17:54

Хорошая статья Юрия Михайловича. Мелкие недостатки есть , но в целом - согласен.
Категорически не согласен лишь со следующим утверждением:
"Путин пришел к власти не на патриотической волне борьбы с компрадорским режимом Ельцина. Этот режим, почувствовав неизбежность краха проводимой им политики развала страны и потери своих активов, сам привел к власти человека «со стороны» с целью защиты интересов теряющей власть элиты."
Считаю, что Ельцин и его команда просто ОЧЕНЬ сильно ошиблись с оценкой кандидата на пост Президента России - Путина-Темнейшего.

Владимир Машков
  • Ukraine  Nikolaev

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

28 » 30.05.2021 11:19

Цитирую odvch:
В целом со статьей согласен.
Насчет идеологии, "большой идеи" - куда нам идти, в чем наша цель, для чего мы вообще все это делаем и тд - спорно. Не знаю, сам собой как-то возникает вопрос "А как там у них?". Интересно, какая такая "большая идея" есть у той же Германии? Какая идея у Италии? Какая идея у Индии? Какая идея у Финляндии? Что насчет Канады? Какая такая "большая идея" у Японии, Греции, КСА, Египта, Индонезии? Что-то я не слышал о таких "больших идеях", идеологиях развития целых стран. Разве что Турция может быть как-то выделяется из общей массы со своей идеей возрождения Османской империи.

Цитата:
Т. н. демократией здесь и не пахнет, но следует напомнить две вещи: во-первых, демократии не существует и на Западе, а во-вторых, «разгул демократии» в 80-е привел к развалу страны и установлению с помощью танков ельцинского олигархического режима.

Вообще, при упоминании демократии неплохо было бы указывать что конкретно имеется в виду под этим словом.
Потому что, к примеру, та же американская "демократия" (да и целый ряд европейских тоже) на поверку оказывается режимом, близком к фашистскому. Демократия там играет роль фигового листка, не более. Да, он вроде есть, но вместе с тем роль его соответствующая. :smoking:

Цитата:
приходила к упадку и развалу при «хлюпиках» Николае II и Горбачеве.

Ну, про Горби, допустим, спору нет.
А с Николаем все не столь однозначно. :wait: Так-то вообще при нем в России имел место нехилый скачок в развитии, что отмечают и признают многие профильные исследователи. Как ни крути, количественные показатели и цифры статистики - штука упрямая. Можно их отрицать, не верить и заявлять, что ничего такого не было, а если и было, то это не серьезно.... но это то же самое, что про сегодняшние времена утверждать, что "никакого развития нет" и что "Путин угробил миллионы заводов". :lol:
Другое дело, что кто-то может заявить, мол, не важно как все шло, важно чем все кончилось. А конец при Николае был, мягко говоря, весьма печальный. ;-(

Владимир Нетакой
Цитата:
Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой.

У Вас личная неприязнь к автору стать что ли? :^) Несете какую-то чепуху.
"финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой"... При чем тут это? Можно "синхронизировать", или не делать этого, будучи суверенными, или же в подчинении. Мысль автора в том, что в российских элитах, в частности в финансово-экономических, скажем так, немало скрытых (или явных) ставленников запада. Причем эти фамилии в принципе хорошо известны. Проблема не в том, "синхронизируется" ли политика РФ с мировой финансовой системой (повторюсь, это можно делать и будучи условно про-российским, желающим усиления страны), а в том, что упомянутые выше части элит по сути работают не на страну, а против нее (в интересах Запада).

И вообще, что значит "синхронизировать", о чем это вообще?
Сами себе противоречите. Сперва пишете, что "нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики". А потом, что "РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой". Т.е. из Ваших слов следует, чтобы быть суверенным, надо проводить независимую финансовую политику (т.е., грубо говоря, ни с кем "не считаясь", не "синхронизируясь" - иначе какая же это независимая политика?), но вместе с тем мы - часть мировой системы и не можем не синхронизироваться с ней. Т.е. что, получается суверенность невозможна (причем, не только наша)? :^)


Вы - очередной пациент с психологическим заскоком, который описать можно примерно так: "реальное положение вещей хорошее, но в 1953-1999гг народ оскотинивали и унижали либеральные марксисты, поэтому у меня глубинная психологическая травма, и даже на откровенно хорошее положение дел я буду искусственно выдумывать всякую хрень, пытаясь привести ее в соответствие с привитым внутренним ощущением, что все плохо. Для этого формально сделаю вид, что играю в объективность, и мнимые мною недостатки выдам за "размышление в объективность"

Успокою вас, что страдаете этим не только вы

Ну а якобы работающих на Запад агентов во власти РФ нет уже лет 17-18. Пожалуйста, с мантрами про Набиуллину - к психотерапевту. Эта дама полностью управляется из АП и охраняется Росгвардией

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

27 » 30.05.2021 11:12

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Владимир Нетакой:
вернуть утерянное в 90-е постсоветское пространство и восстановить свою сферу геополитического влияния.
Никто ничего возвращать не собирается, нет необходимости этого.

Постсоветское пространство - зона безопасности России, Российская империя его собирала веками и СССР в том числе. России тоже придется напрячься, чтобы выжить в неспокойном мире, который ждут не очень приятные времена.

Цитирую Владимир Нетакой:
Расправиться полностью с компрадорской элитой не получилось, Запад нашел способы защитить своих ставленников в финансово-экономическом секторе
А вот тут Апухтина и понесло, его укромышление не понимает что нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики на которую и было большинство санкций. Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой

Ей Богу не смешите. $4 млд госдеповских ценных бумаг в заначке России на смех курам. При современных технологиях мировая финансовая система анахронизм и сие в США прекрасно понимают.

Цитирую Владимир Нетакой:
А вообще забавно читать как выходцы из украинизированной Малороссии, всё просравшие у себя, поучают(пытаются) власти РФ как надо править вселенной(Россией) не привлекая внимание санитаров.

Не поучают, а ставят диагноз и вполне объективный.

Лoxлы с 404 категорически оторваны от реальности, включая Апухтина. Редкие исключения типа Ищенко и Ваджры - на то и исключения. Всякие Апухтины жи живут в параллельной реальности

Что касается территорий вокруг РФ, то конечно же они плавно, на протяжении десятилетий, унитарно, мелкими пустынными кусками будут возвращаться в Россию. Именно так - пустыми и обезлюженными. На это стратегический курс. Никто "украины", "прибалтики" итд сохранять не будет. Только опустошение до нуля и заселение русскими людьми

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

26 » 30.05.2021 11:08

Цитирую Танаис:
"... забавно читать..." - очень мягко сказано. Противно читать.

И... это... не "всё просравшие у себя", а "всё просравшие в себя". "У себя" у господ апухтиных никогда и ничего не было. Последнее, что они просрали - "руководство" попыткам сопротивления украинской чуме...

А вот выдвижение "апухтиным" контрдоводов на их писанину - действительно, забавно. Это не имеет никакого смысла, поелику все их тексты - просто тупая компиляция овощ занет какой белиберды овощ знает какого числа борзописцев уровня "фейсбук". "Мели Емеля. Твоя неделя". В смысле, "специально для "Альтернативы".

+++++++++++++++

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: А как это они делают?

25 » 30.05.2021 11:07

Цитирую РАЕ:
Цитата:
На постсоветском пространстве Запад серьезно переигрывает Россию, и предстоит приложить много усилий для его возвращения в сферу российского влияния.
Кто возьмется подсчитать сколко паспортов выдали Израиль, Кипр, Венгрия, Словакия, Польша, Румыния... на украине? Ясно одно, они создали диаспору своих граждан на интересующей их территории. И ИХ граждане будут проводить политику интересную сопредельным(и не только) государствам. Диаспора-с.
А Россия? Купила Януковоща и его банду, а где результат экономических подачек? Война.

Опять лoxлятские мантры. Ну не интересует Россию существование т.н. "ycpaины" от слова вообще. Даже ycpaины под управлением каких-нибудь псевдо-"пророссийских" Апухтиных, чья мечта - сидеть на шее у России, плавно интегрируясь в Европу. Т.н. ycpaина стремительно уничтожается и обезлюживается, и исчезнет полностью. Януковощи не нужны

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

24 » 30.05.2021 11:04

Цитирую Владимир Нетакой:
вернуть утерянное в 90-е постсоветское пространство и восстановить свою сферу геополитического влияния.
Никто ничего возвращать не собирается, нет необходимости этого.

Расправиться полностью с компрадорской элитой не получилось, Запад нашел способы защитить своих ставленников в финансово-экономическом секторе
А вот тут Апухтина и понесло, его укромышление не понимает что нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики на которую и было большинство санкций. Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой.

А вообще забавно читать как выходцы из украинизированной Малороссии, всё просравшие у себя, поучают(пытаются) власти РФ как надо править вселенной(Россией) не привлекая внимание санитаров.


Да, лoxлы все одинаковые. И особенности своей недотерритории "404" они пытаются проецировать и на Россию, почему-то считающие, что Россия - то же самое, только больше. Хохлизм головного мозга неисправим

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

23 » 30.05.2021 10:45

Цитирую GOGA:
Встреча Байден-Путин - это вообще не о России. Просто у многих русских руссоцентрированност ь точно как у хохлов весьмирснами. Основной конфликт в мире проходит по линии США-Китай. Эта встреча - для Китая. Но и свои хотелки американцы попытаются продавить. Чтобы не вставать два раза. А вдруг прокатит?

Конечно о России. Россия сейчас второе по влиянию государство мира, и успешно противостоит всему золотому миллиарду. А говорить будут о Китае, да, тк блицкриг против России провалился. В Сша разворачивается гиперинфля, и у Сша есть совсем немного времени попытаться сломить вместо слишком мощной России, Китай. Будут умолять отойти Путина в сторону, но не получится

А лoxлы, да, колония и страна 3 мира

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

22 » 30.05.2021 10:41

Опять этот давно устаревший поток бреда про «прозападные элиты», «драпировку Мавзолея» (а чего бы и не драпировать домик либерально-марксистского прозападного компрадора Бланка-Ленина?!) и прочая чушь. К сожалению, все еще много псевдопатриотов типа Апухтина, психологически играющие типа в «объективность», но при этом ссущие в уши давно не имеющими отношения к реальности мантрами 20-летней давности. Чисто психологический феномен

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

21 » 29.05.2021 19:49

Цитирую ivan_vatnik:
Забавно то, что вы знаете больше, чем сам Р. Ищенко.


:D :D :D Откуда такие неучи берутся?

Цитирую ivan_vatnik:
Приведенная вами формулировка пахнет марксизмом.


Неужели не хватило ума понять, что это определение из интернета? Впрочем да, слово "классов" давно пора оттуда исключить как политически дебильное и вредное.

Цитирую GOGA:
Эта встреча - для Китая.


Никакого противостояния США-Китай нет в принципе. Всё чем удалось ответить китайцам - малозначимыми санкциями и мелочью. Потому что это китайцы продают товары в США, а не наоборот. И хамить им американцы будут сколько захотят, годами. А с Россией так не прокатывает - чуть что какие-то непонятные учения, новые корабли, ракеты, самолёты, успешные военные операции. И с такой страной иметь дело очень сложно, тревожно. А возвращаться к политике образца 70-х опасно внутренне - о зраде заорут в один голос все глобалисты.

Цитирую morsikoff:
К сожалению шли на уступки.Путин сам рассказывал что его попросил Обама по Януковичу в 2014 году,но обманул и не исполнил свои обязательства.


Не более чем ситуативная мелочь, которая в итоге привела Крым в состав России всего лишь в течение месяца.

Цитирую morsikoff:
Потом в том же 2014 Россия попросила ополченцев остановиться 5 сентября.Тогда Мариуполь мог стать частью ДНР.


Ну во-первых всё-таки Мариуполь реально было занять разве что в феврале 2015, никак не в сентябре 2014. Во-вторых это из разряда тех же баек про ополченцев, мол одержали несколько заметных побед - значит способны на что угодно. Сейчас может и способны. А тогда могли ли взять Мариуполь - большой вопрос. Думаю, что не могли.

Цитирую morsikoff:
Рание в Сирии припоминаю,что как только войска Асада начинали активные наступательные действия,Запад просил Россию уговорить Асада на перемирие,уговаривал и,боевики перегруппировывались ,собирались с силами и по новой.


Просил. И почти всё время получал отказ. А самые главные их надежды, связанные когда-то со штурмом Алеппо (а баек про сирийский Сталинград ходили десятки) не оправдались и потом запад уже униженно просил Россию дать хотя бы кому-нибудь из сирийских террористов уйти живыми. При чём самое интересное то, что именно с того момента ИГИЛ начали мочить активно по всему миру, а с 17-18 гг. про них по сути уже ничего и не слышно.

То есть если Вы присмотритесь ко всем таким случаям, то очень быстро увидите, что любая такая западная пэрэмога с обманом очень быстро оборачивалась зрадой да ещё и похлеще украинской. Обманули Россию по Янеку? Получили Крым. Обманули Россию по расширению НАТО? Получили перевооружение российской армии и боязнь любого чиха со стороны Шойгу или кого ещё. Обманули по санкциям? Да, нормы ВТО отрицают возможность легальных торговых ограничений. Получили массовые решения арбитража ВТО в пользу России по десяткам споров, да ещё и ответные санкции с импортозамещением в нагрузку. Обманули по Минску? Получили выдачу паспортов на Донбассе и убийственные санкции для Украины. Обманули по Блр? Получили провал Майдана и задержание блогера нехты. А ещё уход торговых потоков из прибалтийских портов и ликвидацию производства шпрот в Латвии. Обманули по поводу того, что оппозиция России с ними никак не связана? Получили разгром ряда НКО, арест Навального и полную дискредитацию оппозиционных воришек даже в глазах тех, кто им верил много лет. Обманули по Южному потоку? Получили в ответ Турецкий (и по сути Южный тоже) и Германию, которая грудью кинулась защищать СП-2. Попытались обмануть по Сименсу? Получили новенькие созданные российские турбины и Сименс, который со слезами уже не один год просит оставить ему часть госконтрактов в России в обмен на все их технологии.

И так в каждом первом случае - любая пэрэмога с попыткой обмана России и Кремля кончается жуткой зрадой, с которой сделать уже ничего нельзя. Потому-то уже года три в смятении весь ЕС, а в последние месяцы - даже США. Даже до них дошло, что их геополитические и экономические провалы являются чуть ли не прямым следствием их собственной глупости, наглости, хамства и банального невежества.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

20 » 29.05.2021 13:29

Встреча Байден-Путин - это вообще не о России. Просто у многих русских руссоцентрированност ь точно как у хохлов весьмирснами. Основной конфликт в мире проходит по линии США-Китай. Эта встреча - для Китая. Но и свои хотелки американцы попытаются продавить. Чтобы не вставать два раза. А вдруг прокатит?

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

19 » 29.05.2021 06:47

Цитата:
Цитата:
А идеология в России есть,она все та же,что была в 1612,в 1812 и в 1941,это глубинная идеология.


В том-то и дело, что это как раз не идеология. Идеология - это система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений. И никаким концептуальным оформлением здесь и не пахнет.


Приведенная вами формулировка пахнет марксизмом.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

18 » 29.05.2021 06:42

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Идеология России уже довольно четко прорисовывается и на нее указал Ростислав -


Это весьма забавно - не иметь ни малейшего представления о том, о чём говорил Ростислав за последние 5-7 лет (и даже в недавнем споре с Андреем) и выдавать какие-то его фразы за якобы идеологию.


Забавно то, что вы знаете больше, чем сам Р. Ищенко.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

17 » 29.05.2021 06:14

Я то же считаю что идеология не нужна и даже вредна.

К сожалению шли на уступки.Путин сам рассказывал что его попросил Обама по Януковичу в 2014 году,но обманул и не исполнил свои обязательства.Потом в том же 2014 Россия попросила ополченцев остановиться 5 сентября.Тогда Мариуполь мог стать частью ДНР.Рание в Сирии припоминаю,что как только войска Асада начинали активные наступательные действия,Запад просил Россию уговорить Асада на перемирие,уговаривал и,боевики перегруппировывались ,собирались с силами и по новой.

Но я согласен,что стратегических уступок не было.
+1

morsikoff
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

16 » 29.05.2021 00:27

Цитирую morsikoff:
Я считаю что России более не нужны никакие коммунизмы,либерализ мы,капитализмы и всего прочего подобного.


Может быть нужны, а может и нет. Это вопрос очень сложный, исторически проблемный и болезненный.

Цитирую morsikoff:
Я предлагаю не ставить Государство в рамки неких конкретно "концептуально оформленных идей",а брать отовсюду только то,что полезно и выгодно сегодня.


Что выгодно, а что невыгодно сегодня - неизвестно. Каждый раз это всё крайне тяжело и проблемно. Я считаю что идеология не нужна и даже вредна просто потому, что ее существование предполагает бессмысленную обязаловку и ненужное насилие над личностью. И в итоге ни одна идеология ни к чему хорошему страны мира не приводила.

Цитирую morsikoff:
При нынешнем руководстве это маловероятно,хотя и они уже неоднократно шли на уступки,по той же Сирии и Украине,а в ответ нас кидали.


В этом-то и заключается Ваша ошибка. Россия ни разу не шла на реальные уступки ни по Сирии ни по Украине. Те "уступки", о которых Вы говорите как раз были не уступками а стремлением к реальной выгоде. Да и единственная реальная уступка по Украине, на которую Россия пошла, заключалась в подписании Минска. Но спустя годы мы видим, что план Путина был совершенно верным. Украина за почти 6.5 лет даже не начала выполнять соглашения. И хотя запад очень долго и активно пытался их покрывать, сегодня уже усталость запада стала невероятной. Кроме того в обмен на совершенно ни к чему не обязывающий Россию Минск Путин получил (и это не раз говорилось) гарантии реализации СП-2 (который стал опухшей занозой в американской заднице) и, возможно, незамедлительный отказ от дальнейшего реального усиления давления на Россию, что в начале 2015 года было весьма значимо. По Сирии же все "уступки" заключались в том, что американские самолёты там не сбивают, а американские базы никто не атакует. Но время пришло и до конца этого года все американские войска должны быть выведены и из Сирии тоже. И это озвучивают не на этом сайте, об этом говорил Байден.

Цитирую morsikoff:
Шутка в том плане,что если американцы нам пообещают когда-нибудь снять санкции,когда-нибудь что-то сделать по Украине,то мы им в ответ то же можем пойти на уступки и пообещать не захватывать Польшу с Прибалтикой,пока они не исполнят свои обещания.


Такие шутки хороши только для таких форумов. В реальной дипломатии ими, как правило, не оперируют.

Цитирую morsikoff:
Просто я хочу сказать,что ни в коем случае нельзя идти на односторонние шаги,если что-то нам там пообещают в будущем.


На них никто и не собирается идти. Собственно говоря, нет никаких мотиваций чтобы это делать. Запад может что-то пообещать, но если пообещает ерунду - не будет мотивации, а если пообещает что-то реальное, то в любом случае сначала дождутся исполнения, а уже потом будут идти навстречу. СП-2 действительно стал в этом плане исключением, но там ходили слухи что Меркель вообще давала Царю личные гарантии фактического исполнения. И, как видим, не нарушила своё слово. Но это было давно и один раз. И Путин не раз давал понять, что повторять даже с Меркель такие трюки не намерен.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

15 » 29.05.2021 00:07

Заранее приношу извинения,я буду отвечать в привычном формате без "Ответить с цитатой" и только касаемо вашего мнения по сказанному мной.

Под "глубинная идеология" я подразумевал любовь к Родине,если угодно патриотизм.
Я считаю что России более не нужны никакие коммунизмы,либерализ мы,капитализмы и всего прочего подобного.
Я предлагаю не ставить Государство в рамки неких конкретно "концептуально оформленных идей",а брать отовсюду только то,что полезно и выгодно сегодня.
Если вы считаете иначе,что России необходима конкретная идеология,то предложите мне нечто более конкретное,нежели предложил я.Убедите меня в том,что России необходима идеология и какая конкретно.

Предлагая эти три варианта,я понимаю что они практически малореализуемы.Я просто не хочу что бы Россия шла хоть на какие-то уступки за некие обещания.При нынешнем руководстве это маловероятно,хотя и они уже неоднократно шли на уступки,по той же Сирии и Украине,а в ответ нас кидали.

"Россия то же может пойти на уступки и отказаться от давних планов,о которых постоянно рассказывают западные СМИ,по захвата стран Прибалтики и Польши.",- а вот это вообще шутка.
Шутка в том плане,что если американцы нам пообещают когда-нибудь снять санкции,когда-нибудь что-то сделать по Украине,то мы им в ответ то же можем пойти на уступки и пообещать не захватывать Польшу с Прибалтикой,пока они не исполнят свои обещания.

Просто я хочу сказать,что ни в коем случае нельзя идти на односторонние шаги,если что-то нам там пообещают в будущем.Эта администрация уже обманывала лично Путина.Так что я надеюсь больше он им не поверит на слова.

А вот в чем предмет будущих переговоров-я и сам понять не могу.
Ну пусть втретятся,поговорят.
+2

morsikoff
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

14 » 28.05.2021 21:21

Цитирую ivan_vatnik:
Причем здесь политика Кота Леопольда? Речь о другом, о наличии в российской элите значительного присутствия зависимого от Запада контингента - по сути агентов влияния Запада, как экономических, так политических. Отсюда двойственность действий команды Путина.


Политика Путина это не двойственность, просто тебе, в силу весьма ограниченного умственного развития, не дано природой понять разницу между двойственностью и гибкостью, особенно не в плане общей канвы, а в плане принятия конкретных решений. Россия и была и остаётся заинтересованной в том, чтобы её отношения с западом и в том числе конкретно с ЕС были хорошими. И не колониальными, как у Украины, а действительно хорошими. А присутствие какого-то контингента в российском высшем управленческом звене давно уже является котом Шрёдингера. Все о нём знают и даже вроде видели, а на деле его как не было так и нет. Какими только словами не поливали Набиуллину в конце 2014 года. А потом вышел Путин и сказал что да, политику ЦБ он поддерживает. Рубль чуть-чуть укрепили и начали заниматься тем, чем собирались. Прошли годы и уже тысячами сыплются комментарии про рост сх или промышленности в России за счёт низкого курса рубля. И так по каждому первому случаю. В итоге и оказывается, что основные претензии у россиян не к Набиуллиной или Кудрину, а к медийно активным вонючкам, которые, как раз, никакого отношения ни к элите ни к даже мелким управленцам не имеют.

Цитирую ivan_vatnik:
Идеология России уже довольно четко прорисовывается и на нее указал Ростислав -


Это весьма забавно - не иметь ни малейшего представления о том, о чём говорил Ростислав за последние 5-7 лет (и даже в недавнем споре с Андреем) и выдавать какие-то его фразы за якобы идеологию. Там и слово "идеология" и то не упоминается. И никакой "идеологии" в построении такого общества нет. Его строили фашистские режимы Франко и Салазара. К нему долгие годы апеллировали почти все христианские партии Европы. И продолжают апеллировать многие другие. А называть банальный прагматизм какой-то "идеологией" могут разве что вот такие недалёкие персонажи.

Цитирую morsikoff:
А идеология в России есть,она все та же,что была в 1612,в 1812 и в 1941,это глубинная идеология.


В том-то и дело, что это как раз не идеология. Идеология - это система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений. И никаким концептуальным оформлением здесь и не пахнет. Можно долго рассказывать о патриотизме наших сограждан в разные годы и века, показывать героев, пытаться выявлять нечто общее у совершенно разных эпох нашей истории. Можно. И ничего плохого в этом нет. Но всё это скорее является национальной русской (или, если хотите, российской) национальной идеей в целом, то есть более-менее систематизированным обобщением национального самосознания. И именно поэтому мы говорим о Великой России, о благе граждан, о каких-либо традиционных ценностях, но никак не об идеологических постулатах.

Цитирую morsikoff:
-полное сворачивание своих элементов глобальной ПРО в Европе и в АТР.
-полная демилитаризация стран-членов НАТО у границ России от любого внешнего военного присутствия
-официальный и окончательный отказ от принятия в НАТО новых членов.


Всё это - пустые мечтания. Что значит официальный и полный отказ от принятия в НАТО? Сегодня он есть, завтра его нет. Или он есть, но нарушается. Дальше что? Запад хоть и боится конкретных действий России, но если и пытается говорить о каких-то красных линиях, то только тогда, когда они уже пройдены и корректировке не подлежат от слова совсем. Запад мог бы предложить (и судя по всему предлагал) обменять Украину на Сирию, отказаться от санкций и прочего. Но каждый раз предложения делаются так тупо, неуклюже и бредово, что их Россия не то, что принять, а даже обсудить не может. А Путин каждый раз так выстраивает свою политику, что мяч находится на западной половине поля. А когда он находится на поле России, она бьёт в харю настолько больно, насколько вообще может. И в этих условиях НАТО надо не только согласиться на совершенно неприемлемые для них шаги, но ещё и добиться того, чтобы Россия им банально поверила. А Россия не верит уже много лет. И год от года это отсутствие доверия только укрепляется. Может ли запад всё это пообещать? Может. А где гарантии, что что-то будет исполняться? Даже если они официальный документ подпишут - что будет, если его банально не будут соблюдать? А ничего как бы и не будет.

Цитирую morsikoff:
Россия то же может пойти на уступки и отказаться от давних планов,о которых постоянно рассказывают западные СМИ,по захвата стран Прибалтики и Польши.


А зачем всё это западу? Пропагандистские речёвки и журналистские визги в корне отличаются от реальной политики. И на западе прекрасно понимают, что никаких подобных планов у России не только нет, но и никогда не было. И уж в чём-чём, а в таких предложениях и санкциях по отказу от того чего не было и вряд ли могло бы быть - на западе мастера. Это они привыкли угрожать Крыму отсутствием инвестиций, которые они и не собирались давать. Или как сегодня - обещать белорусам в случаем ухода Бацьки - помощь на 3 млрд. евро. А если такие предложения делают им самим их это в лучшем случае не интересует, а в худшем пытаются поступить с "наглецами" так, как с Януковичем, который потребовал 150 млрд. долларов за ассоциацию.

В мире сложилась совершенно уникальная ситуация, когда Западу есть что предложить России, а России есть что предложить западу. Но предлагать сие никто не торопится, а по сути - не может в сложившихся реалиях. И поэтому каждые крупные переговоры приводят к обсуждению сиюминутных вопросов, в которых и так уже понятно кто выиграл, а кто проиграл. Пообещал ли Байден Путину перестать вставлять палки в колёса СП-2? Вероятно, что да. Но и Путин ясно дал понять, что вставляй или не вставляй - мало что поменяется. Предлагал ли он прекратить военные провокации кораблей НАТО в Чёрном море? Вероятно что да. Но и провокации эти не стоили и выеденного яйца. Единственный сильный ход запада в сложившихся реалиях - признать Крым. Чётко, быстро и без запинок. Без условий. Но может ли на него пойти Байден и гарантировать, что вся Европа будет за? Вряд ли, это скорее из области фантастики. И как говорил когда-то Ростислав "Россия не будет платить США за признание Крыма российским, потому что Крым и так будет российским, независимо от хотелок США". А если "и так" то в чём предмет переговоров?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

13 » 28.05.2021 14:08

А,про возвращать и про серую зону.
Я полагаю,что возвращать нужно только то,что хочет возвращаться.
Сегодня Лукашенко вылетел в Сочи.Григорьевич меня пугал своим поведением где-то 2 года до его выборов.Союзное государство нужно закрепить на уровне Конституций,что бы никакая смена власти не смогла на это повлиять.А по мне лично,то Беларуси нужно входить в состав России ибо без России я не вижу будущего у этого уже Государства.
Украине было сделано мощное предложение со стороны России 17 декабря 2013 года.Тогдашняя власть подписалась и согласилась на это предложение,но произошел госпереворот и все это похерел.
Сейчас,как я считаю,идет процесс деградации и распада территориально-политического образования Украина.Далее будет раздел.Вопрос времени.
Беларусь может себе выторговать больше привелегий в составе РФ,нежели скажем Татарстан или Чечня,но внешняя политика и оборонная политика должны быть в руках центра.

Серые зоны.
Сейчас администрация Байдена выпрыгивает из штанов,что бы встретиться с руководством России.Я не знаю чего они там хотят конкретно,догадываюс ь что хотят в очередной раз "налюбить" нас,но Россия в том положении,что может выйти со своим предложением.
Если у кого-то там пригорает от новых видов вооружений и они хотят неких ограничений и контроля по этим видом вооружений,то их первыми шагами должно стать:
-полное сворачивание своих элементов глобальной ПРО в Европе и в АТР.
-полная демилитаризация стран-членов НАТО у границ России от любого внешнего военного присутствия
-официальный и окончательный отказ от принятия в НАТО новых членов.

И вот только после свершения всего этого можно садиться и начинать обсуждать ограничения новых видов стратегических наступательных вооружений.

Я еще перед встречей с Трампом в Хельсинки предлагал это,но е перед встречей с Байденом снова предложу.Россия то же может пойти на уступки и отказаться от давних планов,о которых постоянно рассказывают западные СМИ,по захвата стран Прибалтики и Польши.

morsikoff
  • France  V

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

12 » 28.05.2021 13:37

По больше части с посылом статьи согласен.Вместо "Коллективный Путин" я обычно говорю "руководство России".А вместо "Основная цель этого плана понятна ― создание богатого, мощного и суверенного государства, способного отстаивать свои национальные интересы в геополитическом противостоянии с Западом.",я более коротко говорю "построить великую и процветающую Россию для блага всех её граждан".
Или когда у меня спрашивают:
-А какая у России национальная идея?
Я просто отвечаю,что:
-Я не знаю,но хотелось бы что бы этой идеей было построить великую и процветающую Россию для блага всех её граждан.
Формулировки разные,но суть и смысл тот же,по этому с основной частью статьи согласен.

Но вот немаловажный нюанс,с которым я уже давно спорю и не согласен,это "Серьезным недостатком политической системы является построение суверенного российского государства без идеологии, объединяющей элиту и население".

Я считаю что такая идеология в России есть и в последние годы Государство начало наконец заниматься воспитанием этой идеологии молодежи.
А то,что в Конституции есть запрет на официальную идеологию-это огромный плюс.Не дай Бог к власти придет какой-нибудь коммунист,капиталист ,социалист или еще кто,и,пользуясь инструментами Государства,начнет навязывать всем гражданам России свои идеологические бзики.

А идеология в России есть,она все та же,что была в 1612,в 1812 и в 1941,это глубинная идеология.
А все вот эти коммунизмы,либерализ мы,капитализмы и прочее,все это привнесенное из-вне и все это ставит нас в рамки.
От всего этого нужно брать только то,что будет сегодня способствовать построению великой и процветающей России для блага всех её граждан.
Что-то сегодня будет полезно нам от коммунизма,а что-то от капитализма,много хорошего можно взять и от либерализма,ни в коем случае нельзя забывать про социализм и так далее.
Брать нужно только то,что выгодно сегодня,не ставя себя в рамки.
+3

morsikoff
  • France  V

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

11 » 28.05.2021 02:35

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Серьезным недостатком политической системы является построение суверенного российского государства без идеологии, объединяющей элиту и население.

Ростислав уже не раз говорил что данный момент - один из цементирующих российское общество. Во имя чего кто-то живёт - каждый решает для себя сам. И это совершенно естественно и нормально. Попытки жить ранее во имя великих идей (и не только в СССР, но и в Российской империи) закончились провалом при чем в условиях, когда его можно было избежать и без особых сложностей. А всё потому, что от "великих идей", тем более крайне туманных и труднодостижимых любое общество очень быстро устаёт. И это тоже неизбежно. Даже в США люди не живут во имя каких-то там "великих идей лидерства". Они просто живут.

Зачем приписывать Ищенко собственные заблуждения и непонимание текущих процессов? Идеология России уже довольно четко прорисовывается и на нее указал Ростислав -
"Фактически Россия становится центром белой цивилизации...Белые стремятся в Россию не потому, что здесь для них предусмотрены некие преимущества, а потому, что в России сохранено и развивается традиционное общество, не ущемляющее белых за то, что они белые, христиан за то, что христиане, гетеросексуалов за традиционную ориентацию. Россия постепенно становится последним на планете государством, построенном по традиционным лекалам европейской цивилизации. https://ukraina.ru/opinion/20210327/1030964536.html"
+2

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

10 » 28.05.2021 01:36

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Отсюда и двойственность принимаемых решений: с одной стороны, стремление усилить мощь России, с другой ― не обострять отношения с Западом и не трогать работающую на него компрадорскую элиту

Совсем не отсюда. Путин изначально, когда пришёл к власти, не раз и не 100 говорил, что Россия для всех открыта и готова на деле дружить с любой страной мира.

Причем здесь политика Кота Леопольда? Речь о другом, о наличии в российской элите значительного присутствия зависимого от Запада контингента - по сути агентов влияния Запада, как экономических, так политических. Отсюда двойственность действий команды Путина.
+1

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: RE: Что строит «коллективный Путин» в России

9 » 27.05.2021 20:35

Цитата:
Этот режим, почувствовав неизбежность краха проводимой им политики развала страны и потери своих активов, сам привел к власти человека «со стороны» с целью защиты интересов теряющей власть элиты.


Это правда, но во многом это и не так. И конкретно Путина и многих других людей из его команды выдвинул и поставил на значимые посты именно Ельцин. Это может кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но это факт. Лавров, к примеру, стал заместителем министра иностранных дел ещё в 92-ом году, а с 94 по 2004 не работал в правительстве потому, что был представителем России в ООН. Шойгу свою карьеру министра МЧС начал в 1994-ом. Один из самых толковых руководителей ЦБ Игнатьев стал замминистра экономики еще в 91-ом. Сергей Иванов еще в 90-е стал первым заместителем директора Европейского департамента СВР России. Ткачёв (при котором наше сх впервые начало активно расти и развиваться) ещё в 90-е стал депутатом госдумы. Козак уже в 1994 году обосновался в мэрии Питера, а в 98-ом стал вице-губернатором. Силуанов в 90-е стал заместителем руководителя бюджетного департамента при минфине. И даже мало кому известный еще 1.5 года назад Мишустин уже в 1998 году стал помощником главы налоговой службы. Да и сам Путин, задолго до своего первого премьерства стал заместителем управляющего делами президента. Иными словами, когда Путин пришёл к власти команда того самого "коллективного Путина" уже была. И не где-то на задворках, а на виду. Путин же сумел её консолидировать и заставил работать в нужном направлении.

Цитата:
По прошествии уже более двадцати лет хорошо видно, что сильное российское государство возрождается, и делается это, как и в прежние времена, в основном за счет народа, на его плечи ложится вся тяжесть преобразований.


Сей тезис очень плохо сочетается с тем, что начал Путин свою карьеру президента именно путём активного повышения уровня жизни. В 2000 году средняя зарплата в Москве составляла примерно 200 долларов в месяц, а по стране - 50. Уже к 2008 году средняя зарплата по стране составляла около 500 долларов (при малых колебаниях курса), а к 2013 составляла уже более 1000. Сегодня тоже около 1000 но в основном по ППС, а не по обменному курсу. Средняя зарплата же конкретно в Москве сегодня и по обменному курсу составляет 1100 долларов, а по сути около 2000. На сколько и как выросли средние пенсии - посчитать нетрудно. Но в 2000 году она составляла чуть более 500 рублей в месяц. И всё это - при сохранении в обществе колоссального количества льгот, очередей на квартиры (пусть и не для всех) и многого другого. А то, что далее с 2014 года пришлось всем мобилизовываться и условно-молчаливо отказаться от роста уровня жизни лет на 10 (а по сути даже пойти на некоторое падение) - дань времени. Если бы нефть по прежнему стоила 110 долларов за баррель - не было бы и этого.

Цитата:
Отсюда и двойственность принимаемых решений: с одной стороны, стремление усилить мощь России, с другой ― не обострять отношения с Западом и не трогать работающую на него компрадорскую элиту.


Совсем не отсюда. Путин изначально, когда пришёл к власти, не раз и не 100 говорил, что Россия для всех открыта и готова на деле дружить с любой страной мира. Просто с какого-то момента Путин открыто дал понять всем противникам, что дружба - понятие обоюдное и всеобъемлющее. И что дружить на словах можно, но толку от этого не будет. А предложения в стиле "мы вас будем хвалить а вы делайте что нам надо" в России никто не станет даже рассматривать.

Цитата:
Серьезным недостатком политической системы является построение суверенного российского государства без идеологии, объединяющей элиту и население.


Ростислав уже не раз говорил что данный момент - один из цементирующих российское общество. Во имя чего кто-то живёт - каждый решает для себя сам. И это совершенно естественно и нормально. Попытки жить ранее во имя великих идей (и не только в СССР, но и в Российской империи) закончились провалом при чем в условиях, когда его можно было избежать и без особых сложностей. А всё потому, что от "великих идей", тем более крайне туманных и труднодостижимых любое общество очень быстро устаёт. И это тоже неизбежно. Даже в США люди не живут во имя каких-то там "великих идей лидерства". Они просто живут.

Цитата:
По всей видимости, надо брать пример с французов, для которых еще более кровавая Французская революция была и остается вехой в их истории.


Хватит нам и того что есть, в виде сотен названий улиц и площадей в честь весьма сомнительных советских деятелей. Зачем французы празднуют день взятия Бастилии, похоже, остаётся загадкой даже для самих французов. Учитывая, что их первая и вторая республики быстро официально были демонтированы и превращены в империи. С плачевным, кстати, результатом. Третья республика также не была успешной судя по событиям Первой мировой и полному поражению и в предвоенной дипломатии и во 2-ой мировой войне. А четвёртая так и вовсе стала постыдным переходным периодом. И судя по всему близка к своему краху и 5-я республика со своим полным идеологическим и экономическим вырождением.

Цитата:
Запад, почувствовав страх перед возрождающейся Россией под руководством команды Путина, предпринимает беспрецедентные шаги по отстранению ее от власти.


Запад эти шаги попробовал предпринять в 2014 и столкнулся с колоссальным непониманием того, что вообще и почему происходит. Вторая попытка в 2017-2019 гг. была также полноценно провальной. Сейчас же с усилением давления на прозападные НКО и закрытием американских консульств стало совсем непонятно - как именно, кому и за что бороться. Даже посадку Навального запад и то с неприязнью и брезгливостью, но всё же проглотил.

Цитата:
На этом поприще успехов у «коллективного Путина» пока мало, попытка решить это через элиты лимитрофов потерпела крах, а технология «мягкой силы» не отработана, и здесь многому стоит поучиться у Запада, сумевшего привлечь на свою сторону большинство элит и населения лимитрофов и создать вокруг России кольцо недружественных и враждебных государств. На постсоветском пространстве Запад серьезно переигрывает Россию, и предстоит приложить много усилий для его возвращения в сферу российского влияния.


Ну а вот и очередной перл Апухтина. Я уж прямо удивился - неужели статья без перлов? Нет, с ними. Запад не привлекал на свою сторону элиты и населения лимитрофов. Запад пришёл на всё готовенькое и "победы" одержал лишь там, где почва изначально была подготовлена и удобрена местными нацистами и националистами. Даже вроде как прозападный Пашинян после всех событий не кричит "Россия уходи", а напротив, напрямую просит о военной помощи. А так - прибалты и ещё та самая троица из гуамна - Украина, Молдова, Грузия. Даже азеров склонить на прозападную дорожку не удалось. Полностью провалена Блр, про среднюю Азию если кто и заикался - сил не хватает ни на что. Вот и все "успехи" запада в использовании мягкой силы на пространстве бывшего СССР. Да и то, в случае Грузии это обернулось Абхазией и ЮО, в случае Украины - Крымом и Донбассом и даже крошечная Молдова потеряла Приднестровье и могла потерять Гагаузию. Да и даже условная каждая из этих "побед" принесла западу много головной боли и в итоге усилила, а не ослабила позиции России.

Цитирую odvch:
Разве что Турция может быть как-то выделяется из общей массы со своей идеей возрождения Османской империи.


И это прекрасная иллюстрация того, насколько вредной может быть такая идеология. Идея восстановления Османской империи даже в самых кастрированных границах нереализуема.

Цитирую odvch:
а в том, что упомянутые выше части элит по сути работают не на страну, а против нее (в интересах Запада).


Напротив, товарищ совершенно прав. Россия - не Туркмения, чтобы жить где-то на отшибе мира, вообще не думая о том, как и чем живёт этот мир. А на счёт того что кто-то работает в интересах запада стоит понимать, что будь это на деле так - Путин давно бы избавился от таких фигур. И тот же Кудрин уже 10 лет как не министр. А остальные если сидят на своих постах значит делают то, что от них требует Царь.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

8 » 27.05.2021 19:26

В целом со статьей согласен.
Насчет идеологии, "большой идеи" - куда нам идти, в чем наша цель, для чего мы вообще все это делаем и тд - спорно. Не знаю, сам собой как-то возникает вопрос "А как там у них?". Интересно, какая такая "большая идея" есть у той же Германии? Какая идея у Италии? Какая идея у Индии? Какая идея у Финляндии? Что насчет Канады? Какая такая "большая идея" у Японии, Греции, КСА, Египта, Индонезии? Что-то я не слышал о таких "больших идеях", идеологиях развития целых стран. Разве что Турция может быть как-то выделяется из общей массы со своей идеей возрождения Османской империи.

Цитата:
Т. н. демократией здесь и не пахнет, но следует напомнить две вещи: во-первых, демократии не существует и на Западе, а во-вторых, «разгул демократии» в 80-е привел к развалу страны и установлению с помощью танков ельцинского олигархического режима.

Вообще, при упоминании демократии неплохо было бы указывать что конкретно имеется в виду под этим словом.
Потому что, к примеру, та же американская "демократия" (да и целый ряд европейских тоже) на поверку оказывается режимом, близком к фашистскому. Демократия там играет роль фигового листка, не более. Да, он вроде есть, но вместе с тем роль его соответствующая. :smoking:

Цитата:
приходила к упадку и развалу при «хлюпиках» Николае II и Горбачеве.

Ну, про Горби, допустим, спору нет.
А с Николаем все не столь однозначно. :wait: Так-то вообще при нем в России имел место нехилый скачок в развитии, что отмечают и признают многие профильные исследователи. Как ни крути, количественные показатели и цифры статистики - штука упрямая. Можно их отрицать, не верить и заявлять, что ничего такого не было, а если и было, то это не серьезно.... но это то же самое, что про сегодняшние времена утверждать, что "никакого развития нет" и что "Путин угробил миллионы заводов". :lol:
Другое дело, что кто-то может заявить, мол, не важно как все шло, важно чем все кончилось. А конец при Николае был, мягко говоря, весьма печальный. ;-(

Владимир Нетакой
Цитата:
Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой.

У Вас личная неприязнь к автору стать что ли? :^) Несете какую-то чепуху.
"финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой"... При чем тут это? Можно "синхронизировать", или не делать этого, будучи суверенными, или же в подчинении. Мысль автора в том, что в российских элитах, в частности в финансово-экономических, скажем так, немало скрытых (или явных) ставленников запада. Причем эти фамилии в принципе хорошо известны. Проблема не в том, "синхронизируется" ли политика РФ с мировой финансовой системой (повторюсь, это можно делать и будучи условно про-российским, желающим усиления страны), а в том, что упомянутые выше части элит по сути работают не на страну, а против нее (в интересах Запада).

И вообще, что значит "синхронизировать", о чем это вообще?
Сами себе противоречите. Сперва пишете, что "нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики". А потом, что "РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой". Т.е. из Ваших слов следует, чтобы быть суверенным, надо проводить независимую финансовую политику (т.е., грубо говоря, ни с кем "не считаясь", не "синхронизируясь" - иначе какая же это независимая политика?), но вместе с тем мы - часть мировой системы и не можем не синхронизироваться с ней. Т.е. что, получается суверенность невозможна (причем, не только наша)? :^)
−1

odvch
  • Russia  Bras

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

7 » 27.05.2021 15:09

Цитирую vivasia:
"На этом поприще успехов у «коллективного Путина» пока мало, попытка решить это через элиты лимитрофов потерпела крах, а технология «мягкой силы» не отработана, и здесь многому стоит поучиться у Запада, сумевшего привлечь на свою сторону большинство элит и населения лимитрофов и создать вокруг России кольцо недружественных и враждебных государств" - а вот здесь г-н Апухтин немного немного неправ: нас, "население" никто не спрашивает, как относится к России, т.н. самоназначенные "элиты", западные лизоблюды ради своей выгоды навязывают русофобию.

Здесь, как раз Апухтин прав, но вина в этом не Путина, а Ельцина с Гайдаром, которые делили наследство СССР вместе с постсоветскими лимитотрофами. Оформившись легально богатеи начали превращаться в компрадоров обескровливая экономику выводом денег в офшоры. Компрадоров только в России смогли отстранить от власти и вырастить собственные зубы, чтобы защитить своих капиталистов, а в постсоветских республиках они остались, а им плотно прищемили яйца на Западе - они управляемы и хотели бы они или нет, все будут работать против России.

Цитирую vivasia:
Но подавляющая часть этого населения придерживается абсолютно других взглядов. И это бесит укронациков и прочих барыг, которые изо всех силенок дерибанят Украину. Думаю, что в большинстве приграничных стран такая же ситуация.

Народ дурят свои же компрадоры, полагая, что им дадут порулить те, у которых они числятся кабанчиками на убой. Своим на Западе жрать нечего. Украина пример, как постепенно переходит под контроль транснациональных корпораций. С нынешними постсоветскими элитами каши не сваришь и придется пользоваться такими же методами, как лучшие годы Российской империи. Тогда некоторые личности из элиты начнут "умнеть". А западные методы не подойдут и перенимать их не имеет смысла (в этом мои расхождения с автором статьи). Поддержит ли население курс России - пока признаков не видно за исключением некоторых анклавов на постсоветском пространстве.

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

6 » 27.05.2021 14:34

Цитирую Владимир Нетакой:
вернуть утерянное в 90-е постсоветское пространство и восстановить свою сферу геополитического влияния.
Никто ничего возвращать не собирается, нет необходимости этого.

Постсоветское пространство - зона безопасности России, Российская империя его собирала веками и СССР в том числе. России тоже придется напрячься, чтобы выжить в неспокойном мире, который ждут не очень приятные времена.

Цитирую Владимир Нетакой:
Расправиться полностью с компрадорской элитой не получилось, Запад нашел способы защитить своих ставленников в финансово-экономическом секторе
А вот тут Апухтина и понесло, его укромышление не понимает что нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики на которую и было большинство санкций. Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой

Ей Богу не смешите. $4 млд госдеповских ценных бумаг в заначке России на смех курам. При современных технологиях мировая финансовая система анахронизм и сие в США прекрасно понимают.

Цитирую Владимир Нетакой:
А вообще забавно читать как выходцы из украинизированной Малороссии, всё просравшие у себя, поучают(пытаются) власти РФ как надо править вселенной(Россией) не привлекая внимание санитаров.

Не поучают, а ставят диагноз и вполне объективный.
−1

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

5 » 27.05.2021 13:52

"На этом поприще успехов у «коллективного Путина» пока мало, попытка решить это через элиты лимитрофов потерпела крах, а технология «мягкой силы» не отработана, и здесь многому стоит поучиться у Запада, сумевшего привлечь на свою сторону большинство элит и населения лимитрофов и создать вокруг России кольцо недружественных и враждебных государств" - а вот здесь г-н Апухтин немного немного неправ: нас, "население" никто не спрашивает, как относится к России, т.н. самоназначенные "элиты", западные лизоблюды ради своей выгоды навязывают русофобию. Но подавляющая часть этого населения придерживается абсолютно других взглядов. И это бесит укронациков и прочих барыг, которые изо всех силенок дерибанят Украину. Думаю, что в большинстве приграничных стран такая же ситуация.
−3

vivasia
  • Не определено

  •  
  •  

А как это они делают?

4 » 27.05.2021 12:42

Цитата:
На постсоветском пространстве Запад серьезно переигрывает Россию, и предстоит приложить много усилий для его возвращения в сферу российского влияния.
Кто возьмется подсчитать сколко паспортов выдали Израиль, Кипр, Венгрия, Словакия, Польша, Румыния... на украине? Ясно одно, они создали диаспору своих граждан на интересующей их территории. И ИХ граждане будут проводить политику интересную сопредельным(и не только) государствам. Диаспора-с.
А Россия? Купила Януковоща и его банду, а где результат экономических подачек? Война.
−3

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

3 » 27.05.2021 12:19

"... забавно читать..." - очень мягко сказано. Противно читать.

И... это... не "всё просравшие у себя", а "всё просравшие в себя". "У себя" у господ апухтиных никогда и ничего не было. Последнее, что они просрали - "руководство" попыткам сопротивления украинской чуме...

А вот выдвижение "апухтиным" контрдоводов на их писанину - действительно, забавно. Это не имеет никакого смысла, поелику все их тексты - просто тупая компиляция овощ занет какой белиберды овощ знает какого числа борзописцев уровня "фейсбук". "Мели Емеля. Твоя неделя". В смысле, "специально для "Альтернативы".
+1

Танаис
  • United States  Woodstock

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

2 » 27.05.2021 11:16

вернуть утерянное в 90-е постсоветское пространство и восстановить свою сферу геополитического влияния.
Никто ничего возвращать не собирается, нет необходимости этого.

Расправиться полностью с компрадорской элитой не получилось, Запад нашел способы защитить своих ставленников в финансово-экономическом секторе
А вот тут Апухтина и понесло, его укромышление не понимает что нельзя создать независимую политику, армию и экономику без независимой финансовой политики на которую и было большинство санкций. Выходец из лимитрофии просто не понимает, что РФ это часть мировой экономики и её финансовые власти не могут свою политику не синхронизировать с мировой финансовой системой.

А вообще забавно читать как выходцы из украинизированной Малороссии, всё просравшие у себя, поучают(пытаются) власти РФ как надо править вселенной(Россией) не привлекая внимание санитаров.
+1

Владимир Нетакой
  • Russia

  •  
  •  

RE: Что строит «коллективный Путин» в России

1 » 27.05.2021 01:02

В целом согласен с автором статьи. Объективный взгляд.
+2

ivan_vatnik
  • Australia  Traralgon

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Что строит «коллективный Путин» в России