Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

Вы были в Северной Корее? Нет, а несёте широко распространенные в СМИ слухи о каких-то лачугах и прочую глупость.

Ну при чем тут слухи и СМИ? Во-первых у нас есть такой замечательный человек, кореевед, Андрей Ланьков. Человек, посвятивший всю жизнь исследованию КНДР в разные периоды. И он об этом тоже пишет. Во-вторых ну посмотрите фотки Тёмы Лебедева https://www.tema.ru/travel/north-korea-1/ там таких домов до жопы даже в центре Пхеньяна, не говоря уже и о других местах. И вообще я очень много прорабатывал и исследовал тему Северной Кореи, чтобы отличать фейки от реалий. Да, живут там в лачугах и ничего почти не производят. Может быть в последние год-два ситуация стала лучше, не знаю. Но разве что в последние год-два.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Это уже ближе к истине. Северные корейцы вполне жизнеспособны и самодостаточны, а мерять жизненный уровень американским стандартом, который базируется на ограблении всех народов несолидно.

Опять же, могу сказать только одно слово в ответ - увы. Увы, стандарт жизни в мире хоть и неодинаковый совсем, но в целом довольно близок один к одному. Общество в котором машины являются экзотикой, население до сих пор живет в соломенных лачугах (пусть уже и меньше чем раньше), общество, где мало кто знает о том, что такое смартфон и тем более интернет, где высшее образование получают в основном избранные, где в тюрьму могут посадить за малейшие неодобрительные высказывания в адрес режима, где строительство даже в 2023 году все еще является не массовым а точечным - всё это отсталое общество. В КНДР почти нет продуктов и товаров, которые бы производились собственно в КНДР. Да, за последние лет 10 таковых стало не в пример больше чем раньше. Даже в России уже можно купить различную интересную продукцию из Северной Кореи. Но в основном это самое примитивное что есть - еда, да ещё и зачастую сомнительного качества.

В КНДР нет своих компьютеров, там почти нет своей военки, там нет своих спутников, нет своей авиации и авиастроения, нет своих автомобилей и автомобилестроения, нет нормального современного сх и обрабатывающей промышленности, нет никакой своей фармацевтики. Почти все "товары народного потребления" поставляет в обмен на политику и прочие вещи - Китай. Даже строит и насыщает новые дома техникой или разными новинками вроде крутящихся тарелок с едой - тоже Китай. И это мы не говорим о том, что там нет по сути никакой значимой инфраструктуры, нет нормальных дорог и нормальных портов, нормальной своей железки. Даже метро Пхеньяна при всей его красоте - глубоко отсталый реликт, застрявший в 60-х годах. Когда-то КНДР гордилась тем, что запустили в Пхеньяне метро раньше чем в Сеуле. В итоге сегодня в Пхеньяне метро - это 2 линии и 17 станций. Примерно на уровне нашей Казани, где метро открыли в 2005 году. Последнюю станцию там открыли в 1985 году. В Сеуле же, где никто не торопился открывать "пораньше" насчитывает сегодня 9 линий и 321 станцию. При этом сами сеульцы развитием метро недовольны.

Так что мерять Корею (раз уж так) можно и нужно корейским стандартом. Который ну совсем не в пользу КНДР.

Вы были в Северной Корее? Нет, а несёте широко распространенные в СМИ слухи о каких-то лачугах и прочую глупость.

Цитирую ivan_vatnik:

Это уже ближе к истине. Северные корейцы вполне жизнеспособны и самодостаточны, а мерять жизненный уровень американским стандартом, который базируется на ограблении всех народов несолидно.

Опять же, могу сказать только одно слово в ответ - увы. Увы, стандарт жизни в мире хоть и неодинаковый совсем, но в целом довольно близок один к одному. Общество в котором машины являются экзотикой, население до сих пор живет в соломенных лачугах (пусть уже и меньше чем раньше), общество, где мало кто знает о том, что такое смартфон и тем более интернет, где высшее образование получают в основном избранные, где в тюрьму могут посадить за малейшие неодобрительные высказывания в адрес режима, где строительство даже в 2023 году все еще является не массовым а точечным - всё это отсталое общество. В КНДР почти нет продуктов и товаров, которые бы производились собственно в КНДР. Да, за последние лет 10 таковых стало не в пример больше чем раньше. Даже в России уже можно купить различную интересную продукцию из Северной Кореи. Но в основном это самое примитивное что есть - еда, да ещё и зачастую сомнительного качества.

В КНДР нет своих компьютеров, там почти нет своей военки, там нет своих спутников, нет своей авиации и авиастроения, нет своих автомобилей и автомобилестроения, нет нормального современного сх и обрабатывающей промышленности, нет никакой своей фармацевтики. Почти все "товары народного потребления" поставляет в обмен на политику и прочие вещи - Китай. Даже строит и насыщает новые дома техникой или разными новинками вроде крутящихся тарелок с едой - тоже Китай. И это мы не говорим о том, что там нет по сути никакой значимой инфраструктуры, нет нормальных дорог и нормальных портов, нормальной своей железки. Даже метро Пхеньяна при всей его красоте - глубоко отсталый реликт, застрявший в 60-х годах. Когда-то КНДР гордилась тем, что запустили в Пхеньяне метро раньше чем в Сеуле. В итоге сегодня в Пхеньяне метро - это 2 линии и 17 станций. Примерно на уровне нашей Казани, где метро открыли в 2005 году. Последнюю станцию там открыли в 1985 году. В Сеуле же, где никто не торопился открывать "пораньше" насчитывает сегодня 9 линий и 321 станцию. При этом сами сеульцы развитием метро недовольны.

Так что мерять Корею (раз уж так) можно и нужно корейским стандартом. Который ну совсем не в пользу КНДР.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Страна с развитой наукой создавшая атомное оружие и средства его доставки, а системы РЗСО превосходят HIMARS и многое другое при скромном 25 млн населения имеет низкий уровень развития? Недооцениваете потенциал северо-корейцев.

Низкий, потому что КНДР - последняя страна мира, которая пока получила Атомное оружие. Даже Пакистан его получил очень и очень давно, хотя и Пакистан не отличался никогда заметным уровнем развития, да и сейчас не очень-то отличается. К тому же в рамках информации о том откуда у них ЯО - многократно писали, что кой-какие технологии мог подбросить в свое время Китай в обмен на окончательный колониальный статус КНДР, кое-что - тот же Пакистан. Что касается РСЗО - не знаю что Вы хотели написать. Himars классифицируется как раз как РСЗО, хотя по сути является не РСЗО, а ракетным комплексом, чем-то вроде Точек-У и прочего такого. Сам он по технологии намного сложнее, технологичнее, дороже и значимее обычных Градов и Ураганов, да и Смерчи в целом тоже превосходит.

Ну а в остальном уровень развития страны определяется вовсе не её способностью разработать или получить ЯО. ЯО - лишь один из элементов и от момента появления ЯО в КНДР в 2006 году до появления первых корейских ракет как таковых прошло около 5 лет. И то что тогда создали было еле летающим дерьмом. До появления нормальных ракет пришлось ждать еще около 10 лет. А технологичностей в обществе много и показателей, которые её описывают - много. И если уж мы совсем не думаем о том какой там уровень жизни в КНДР (а он до сих пор весьма низкий), то по крайней мере надо думать о том, эффективно ли работает экономика страны. И в КНДР она не то что "неэффективна", а вообще крайне мало что производит, несмотря на послабления последних лет Ким Ир Сена и уже более 10 лет Ким Чен Ыновского "процветания". Кое-что производить по мелочи научились. Кое-как наладили в стране бензин, китайскую технику, машины, стройки. Примерно то же самое проходил СССР в 30-е годы прошлого столетия.

Это уже ближе к истине. Северные корейцы вполне жизнеспособны и самодостаточны, а мерять жизненный уровень американским стандартом, который базируется на ограблении всех народов несолидно.

Цитирую ivan_vatnik:

Страна с развитой наукой создавшая атомное оружие и средства его доставки, а системы РЗСО превосходят HIMARS и многое другое при скромном 25 млн населения имеет низкий уровень развития? Недооцениваете потенциал северо-корейцев.

Низкий, потому что КНДР - последняя страна мира, которая пока получила Атомное оружие. Даже Пакистан его получил очень и очень давно, хотя и Пакистан не отличался никогда заметным уровнем развития, да и сейчас не очень-то отличается. К тому же в рамках информации о том откуда у них ЯО - многократно писали, что кой-какие технологии мог подбросить в свое время Китай в обмен на окончательный колониальный статус КНДР, кое-что - тот же Пакистан. Что касается РСЗО - не знаю что Вы хотели написать. Himars классифицируется как раз как РСЗО, хотя по сути является не РСЗО, а ракетным комплексом, чем-то вроде Точек-У и прочего такого. Сам он по технологии намного сложнее, технологичнее, дороже и значимее обычных Градов и Ураганов, да и Смерчи в целом тоже превосходит.

Ну а в остальном уровень развития страны определяется вовсе не её способностью разработать или получить ЯО. ЯО - лишь один из элементов и от момента появления ЯО в КНДР в 2006 году до появления первых корейских ракет как таковых прошло около 5 лет. И то что тогда создали было еле летающим дерьмом. До появления нормальных ракет пришлось ждать еще около 10 лет. А технологичностей в обществе много и показателей, которые её описывают - много. И если уж мы совсем не думаем о том какой там уровень жизни в КНДР (а он до сих пор весьма низкий), то по крайней мере надо думать о том, эффективно ли работает экономика страны. И в КНДР она не то что "неэффективна", а вообще крайне мало что производит, несмотря на послабления последних лет Ким Ир Сена и уже более 10 лет Ким Чен Ыновского "процветания". Кое-что производить по мелочи научились. Кое-как наладили в стране бензин, китайскую технику, машины, стройки. Примерно то же самое проходил СССР в 30-е годы прошлого столетия.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

А чем плоха КНДР? Отличная страна, мне там довелось побывать - чистота и порядок.

КНДР сегодня пожалуй да, можно сказать даже что уже ничем и не плоха. Но уровень её развития очень низкий.

Страна с развитой наукой создавшая атомное оружие и средства его доставки, а системы РЗСО превосходят HIMARS и многое другое при скромном 25 млн населения имеет низкий уровень развития? Недооцениваете потенциал северо-корейцев.

Цитирую ivan_vatnik:

Отследить перевод и обрубить путь транзакции является делом техники в современных условиях.

Если бы это было так - это бы давно сделали в самом жестком формате. Но не делают. Потому что это не в их силах.

Цитирую ivan_vatnik:

А чем плоха КНДР? Отличная страна, мне там довелось побывать - чистота и порядок.

КНДР сегодня пожалуй да, можно сказать даже что уже ничем и не плоха. Но уровень её развития очень низкий.

Цитирую ivan_vatnik:

Украсть деньги и вывести деньги за рубеж, как сейчас, было практически невозможно.

Как выяснилось еще при Горбачёве - возможно. Но вопрос совсем не в этом, а в том, что Свифт - это межбанковская структура. К переводам куда-либо за рубеж (собственно переводам), равно как и к переводам между людьми, она имеет отношение лишь косвенное. Нужна она для того, чтобы нормально вести внешнюю торговлю. И наладить её СССР прекрасно мог, но совершенно не хотел этим заниматься. Да и не только в Свифте дело. Виза и Мастеркард появились уже очень давно. А у нас были диковинкой. Хотя должны были появиться не позднее чем на западе. И причин тому было много. Собственно, СССР был в каком-то смысле антиросссией, как это ни парадоксально. Русские долго запрягают, да быстро ездят. СССР же напротив - очень много где блестяще начинал а потом - швах один, мрак и отсталость. Тот же Пол Аллен начинал программирование своё на советских компьютерах Урал, в 70-е годы. А уже через 15 лет СССР был катастрофически отсталой в этом направлении страной. Ровно то же самое с мобильными телефонами - первый образец создали в СССР. Но не реализовали.

Цитирую ivan_vatnik:

Жили на свои.

Это тоже не всегда хорошо. Иногда жить надо и на чужие. Просто во всем мире слабо понимают, что лекарств и ядов не бывает - это вопрос дозировки. С иностранными кредитами то же самое. До поры до времени или даже в определенные периоды они могут быть и являются полезными.

Цитирую ivan_vatnik:

СВИФТ - один из элементов современного неоколониализма построенного США, которые управляют мировой финансовой системой.

Совершенно верно. И именно это-то и не поняли в свое время в СССР. Создали бы свой аналог - мировая система была бы расколота возможно даже пополам и США ничем бы не управляли. Сейчас то же самое пытаются создать титаническими усилиями БРИКС и стран, которые хотят вступить в БРИКС.

Цитирую ivan_vatnik:

Не надо думать, что в США глупцы рулят. Они имеют хороший задел и формируют свою экономическую зону, где ресурсов досрочно для функционирования.

Ресурсов для функционирования там более чем достаточно. Да и по сути это неверная мысль - их для функционирования достаточно даже в одних только США. Но функционирование и гегемония в мире (даже в урезанном) - вещи слишком разного уровня.

Цитирую surok1:

Есть такой мультфильм, "Сничи". Там попугай за монету ставил гусю поддельный отличительный знак. Оцените американский способ подделки культуры- поп-культуру. Это вносит знатное смятение в ряды наших идеалистов, кого считать культурным. Мало-помалу настоящую культуру вообще оттеснили на задворки. Культурным теперь считается либероидный сленг, за которым пустота. Многие гуманитарии изобразили флюгер и переметнулись. А кто не переметнулся, оказался как партизан.

Китайцев в этом смысле подломить труднее, т.к. китайский образ мышления совершенно оригинальный. Американский дедушка ставид на вид китайцам что-то, аппелируя к "мы все так говорим, значит это правда". Выглядит нелепо. И в России тоже нелепо.

У китайцев художественный взгляд - они мыслят образами, которые отображаются иероглифами, который может читаться или интерпретироваться читателем по разному. Вы не один контракт на китайском языке не сможете написать точно. Мне приходилось уговаривать их писать контракт на английском, чтобы не вашим китайским и моим русским языками. Контракт на китайском - это 100% проигрыш, даже если ты прав, в китайском арбитраже.

Есть такой мультфильм, "Сничи". Там попугай за монету ставил гусю поддельный отличительный знак. Оцените американский способ подделки культуры- поп-культуру. Это вносит знатное смятение в ряды наших идеалистов, кого считать культурным. Мало-помалу настоящую культуру вообще оттеснили на задворки. Культурным теперь считается либероидный сленг, за которым пустота. Многие гуманитарии изобразили флюгер и переметнулись. А кто не переметнулся, оказался как партизан.

Китайцев в этом смысле подломить труднее, т.к. китайский образ мышления совершенно оригинальный. Американский дедушка ставит на вид китайцам что-то, аппелируя к "мы все так говорим, значит это правда". Выглядит нелепо. И в России тоже нелепо.

Есть такой мультфильм, "Сничи". Там попугай за монету ставил гусю поддельный отличительный знак. Оцените американский способ подделки культуры- поп-культуру. Это вносит знатное смятение в ряды наших идеалистов, кого считать культурным. Мало-помалу настоящую культуру вообще оттеснили на задворки. Культурным теперь считается либероидный сленг, за которым пустота. Многие гуманитарии изобразили флюгер и переметнулись. А кто не переметнулся, оказался как партизан.

Китайцев в этом смысле подломить труднее, т.к. китайский образ мышления совершенно оригинальный. Американский дедушка ставид на вид китайцам что-то, аппелируя к "мы все так говорим, значит это правда". Выглядит нелепо. И в России тоже нелепо.

Да братья навек это точно.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Это не политика одного банка, а политика мировой банковской системы. Без так называемых корреспондентских счетов вашего банка в промежуточных банках перевод дальше вашего банка не сдвинется. Российские банки работают также, как гонконгские, только цепочки прохождения переводов длиннее.

Специально ждал ответите ли на разные мысли. По этому вопросу - нет, это не политика мировой банковской системы. Переводы в любой валюте осуществляются каждым банком так, как он того желает с учетом законодательства страны, по которому он работает. Сейчас переводы в долларах хоть по России, хоть за рубеж - регулируются постановлениями ЦБ и прочими вещами. Никто ни с какими США ничего не согласовывает, на что США не раз жаловались. Собственно если бы это было не так - США давным-давно уже начали бы хотя бы блокировать переводы в долларах между Россией и другими странами. Да и не только с участием России - под санкциями давно Иран, Зимбабве, Венесуэла, КНДР и многие другие страны даже если сейчас не находятся - ранее были под такими санкциями. Югославия, скажем. Но о блокировании переводов в долларах никто и никогда даже не слышал.

Речь идет не о запрете переводов, а о потоке банковской информации. Весь поток финансовых транзакции идет через Нью Йорк таким образом, чтобы деньги работали 24 часа в сутки. Сначала работает одно полушарие мира, а затем другое полушарие. Для этого вам привел пример обыкновенного долларового перевода в Гонконге. Отследить перевод и обрубить путь транзакции является делом техники в современных условиях.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Отказ от собственной финансовой системы в 1987 году был огромной ошибкой. Фактический переход на торговлю в национальных валютах в настоящее время продвигаемый Россией есть вариант хорошо забытого старого из арсенала СССР.

Это не совсем так. Своей системы передачи финансовых сообщений не было, пользовались телексами. Да, когда-то это было не так плохо, но Свифт появился в 1973 году. СССР же в это время жевал сопли. Дело ведь не только в валюте, дело в разных вещах. СССР не создал ни своей карточной платёжной системы (карты в разрушенном СССР в 1992 году были большой диковинкой), ни системы передачи финансовых сообщений, ни нормальной работы корреспондентских и востро счетов со странами не из соцлагеря, по сути вообще ничего. Уровень развития СССР в этих вопросах не особо отличался от уровня развития какой-нибудь КНДР.

А чем плоха КНДР? Отличная страна, мне там довелось побывать - чистота и порядок.

А была ли необходимость СВИФТа в СССР? В ней не было никакого смысла, т.к. финансовая система была двух контурная: безналичный или инвестиционный рубль для предприятий и наличный рубль для населения. С банковскими переводами для населения справлялась почта, которая выдавала наличность при срочном переводе (1 сутки максимум) и почтовом (в среднем около недели). А предприятия имели счета в банке, где использовался телетайп, перевод делался фактически мгновенно. Украсть деньги и вывести деньги за рубеж, как сейчас, было практически невозможно.
За пределами России использовался переводной рубль обеспеченный золотом. Плюс монополия на внешнюю торговлю. Жили на свои.

СВИФТ - один из элементов современного неоколониализма построенного США, которые управляют мировой финансовой системой.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Ничего невозможного нет. Создание AUKUS предполагает создание САМОСТОЯТЕЛЬНОГО экономического союза, где есть практически все ресурсы для независимого существования, в котором нет места для Европейского союза. Начало положено, дело движется.

Аукус - это вообще союз исключительно военный. Все разговоры о создании самостоятельного союза - это пока вилами по воде писано. И даже это звучит громко, пока еще и вилы никто из сарая не вытащил. Да и вообще неясно - самостоятельного экономического союза? Самостоятельного по отношению к кому? К Европе? А зачем и кому это нужно, если Европа являлась и до сих пор является фактически колонией США? Даже Британия уже давно не член ЕС, хотя и в ЕС она входила с боку припёку, по сути не участвовала в рамках ЕС почти ни в чем. Поэтому формировать можно что угодно - вопрос в том зачем и для чего и какой это будет иметь вид.

К тому же Аукус или какие-то ещё "внеевропейские" проекты не имеют никакого отношения к отрезанию Европы от Китая или Китая от Европы или кого-то ещё третьего от кого-то ещё четвёртого. Чтобы отрезать надо для начала создать понятные альтернативы. Не на бумаге и не в теории, на практике и в реальности. Европе даже в самом урезанном, слабом, деградировавшем и кастрированном виде всё равно будут нужны и нефть и газ и уголь и многое другое. И атомка будет нужна, уран, палладий, российские золото и алмазы, зерно и удобрения. И ещё очень очень много всего другого. Даже алюминий и тот будет нужен - и США и ЕС его активно покупают в разных странах и в первую очередь в России, потому что Россия - крупнейший игрок на рынке алюминия.

Хочется кому-то или не хочется - всё это надо как-то решать. Если тупо пытаться "отрезать" и ничего не делать - санкции просто будут обходить, поскольку обход санкций это вопрос желания обходить эти санкции. Хотят обходить - будут обходить. В итоге или утираться и горестно говорить о том что санкции обходят или делать вид что ничего не происходит или в самом крайнем случае видеть экономическую смерть Европу за короткий срок. И в случае с Китаем - то же самое. Я уж не говорю о том, что Россия своим примером "наглого" серого импорта показала как именно можно и нужно отвечать на такие вещи. Будут покупать как-то еще. Отрежут морские поставки через Суэц - начнут работать через российские порты, это не запрещено.

Не надо думать, что в США глупцы рулят. Они имеют хороший задел и формируют свою экономическую зону, где ресурсов досрочно для функционирования.

Цитирую ivan_vatnik:

Это не политика одного банка, а политика мировой банковской системы. Без так называемых корреспондентских счетов вашего банка в промежуточных банках перевод дальше вашего банка не сдвинется. Российские банки работают также, как гонконгские, только цепочки прохождения переводов длиннее.

Специально ждал ответите ли на разные мысли. По этому вопросу - нет, это не политика мировой банковской системы. Переводы в любой валюте осуществляются каждым банком так, как он того желает с учетом законодательства страны, по которому он работает. Сейчас переводы в долларах хоть по России, хоть за рубеж - регулируются постановлениями ЦБ и прочими вещами. Никто ни с какими США ничего не согласовывает, на что США не раз жаловались. Собственно если бы это было не так - США давным-давно уже начали бы хотя бы блокировать переводы в долларах между Россией и другими странами. Да и не только с участием России - под санкциями давно Иран, Зимбабве, Венесуэла, КНДР и многие другие страны даже если сейчас не находятся - ранее были под такими санкциями. Югославия, скажем. Но о блокировании переводов в долларах никто и никогда даже не слышал.

Цитирую ivan_vatnik:

Отказ от собственной финансовой системы в 1987 году был огромной ошибкой. Фактический переход на торговлю в национальных валютах в настоящее время продвигаемый Россией есть вариант хорошо забытого старого из арсенала СССР.

Это не совсем так. Своей системы передачи финансовых сообщений не было, пользовались телексами. Да, когда-то это было не так плохо, но Свифт появился в 1973 году. СССР же в это время жевал сопли. Дело ведь не только в валюте, дело в разных вещах. СССР не создал ни своей карточной платёжной системы (карты в разрушенном СССР в 1992 году были большой диковинкой), ни системы передачи финансовых сообщений, ни нормальной работы корреспондентских и востро счетов со странами не из соцлагеря, по сути вообще ничего. Уровень развития СССР в этих вопросах не особо отличался от уровня развития какой-нибудь КНДР.

Цитирую ivan_vatnik:

Ничего невозможного нет. Создание AUKUS предполагает создание САМОСТОЯТЕЛЬНОГО экономического союза, где есть практически все ресурсы для независимого существования, в котором нет места для Европейского союза. Начало положено, дело движется.

Аукус - это вообще союз исключительно военный. Все разговоры о создании самостоятельного союза - это пока вилами по воде писано. И даже это звучит громко, пока еще и вилы никто из сарая не вытащил. Да и вообще неясно - самостоятельного экономического союза? Самостоятельного по отношению к кому? К Европе? А зачем и кому это нужно, если Европа являлась и до сих пор является фактически колонией США? Даже Британия уже давно не член ЕС, хотя и в ЕС она входила с боку припёку, по сути не участвовала в рамках ЕС почти ни в чем. Поэтому формировать можно что угодно - вопрос в том зачем и для чего и какой это будет иметь вид.

К тому же Аукус или какие-то ещё "внеевропейские" проекты не имеют никакого отношения к отрезанию Европы от Китая или Китая от Европы или кого-то ещё третьего от кого-то ещё четвёртого. Чтобы отрезать надо для начала создать понятные альтернативы. Не на бумаге и не в теории, на практике и в реальности. Европе даже в самом урезанном, слабом, деградировавшем и кастрированном виде всё равно будут нужны и нефть и газ и уголь и многое другое. И атомка будет нужна, уран, палладий, российские золото и алмазы, зерно и удобрения. И ещё очень очень много всего другого. Даже алюминий и тот будет нужен - и США и ЕС его активно покупают в разных странах и в первую очередь в России, потому что Россия - крупнейший игрок на рынке алюминия.

Хочется кому-то или не хочется - всё это надо как-то решать. Если тупо пытаться "отрезать" и ничего не делать - санкции просто будут обходить, поскольку обход санкций это вопрос желания обходить эти санкции. Хотят обходить - будут обходить. В итоге или утираться и горестно говорить о том что санкции обходят или делать вид что ничего не происходит или в самом крайнем случае видеть экономическую смерть Европу за короткий срок. И в случае с Китаем - то же самое. Я уж не говорю о том, что Россия своим примером "наглого" серого импорта показала как именно можно и нужно отвечать на такие вещи. Будут покупать как-то еще. Отрежут морские поставки через Суэц - начнут работать через российские порты, это не запрещено.

Цитата:

В противном случае таких примеров были бы уже сотни и писали бы об этом вполне открыто хоть Блумберг хоть другие агентства.

Зачем, с целью мотивации остальных? Деньги так-то тишину любят.
Вообще, промышленность обычно поближе к сырью и энергии строят. В Австралии в избытке только сырьё. Думаю, там и рабочих рук не много. В связи с этим есть некоторый временной лаг в индустриализации Аукуса. В Австралии также есть китайская диаспора. Пусть она подобна гонконгской, но это "Си-ферштееры." Дешёвая продукция из Китая наверняка там будет и юани тоже.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

и переход его на дорогой сжиженный газ из США, что вынуждает промышленников Европы переезжать в США.

На бумаге может и вынуждает. Однако прецедентов таких за много лет и даже за последний год почти нет. В противном случае таких примеров были бы уже сотни и писали бы об этом вполне открыто хоть Блумберг хоть другие агентства.

Цитирую ivan_vatnik:

И США целенаправленно работают, готовясь блокировать поставки товаров из него морскими путями, а ЕС будет идти по дороге указанной госдепом.

Объективно говоря это невозможно. По крайней мере в ближайшие несколько лет. Во-первых процесс переноса производств в Китай уже идет и остановить его невозможно. Во-вторых дело даже не в переносе производств, а в том, что обрубание цепочек поставок возможно лишь тогда, когда есть понятная альтернатива на которую вот взяли и переключились. Пусть даже не за день и не за месяц, но за полгода - переключились. Есть ли альтернативные поставщики ширпотреба в Европу? Нет. Поставщиков, которые бы представляли альтернативу Китаю на сотнях мировых рынков просто нет. Даже если кое с чем поможет Турция - это тоже вариант гнилой, хрен редьки не слаще. Турция - возможно уже и более антиамериканская страна чем Россия и Китай...

Ничего невозможного нет. Создание AUKUS предполагает создание САМОСТОЯТЕЛЬНОГО экономического союза, где есть практически все ресурсы для независимого существования, в котором нет места для Европейского союза. Начало положено, дело движется.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Об этом писал, что есть проблемы.

Это не проблемы. Это просто физическая невозможность создать свою финансовую инфраструктуру на ровном месте с подключением к ней множества стран, да ещё и быстро. Слишком много лет СССР жевал в этом плане сопли, мог прекрасно создать свою инфраструктуру, немалая её часть работала бы и после распада СССР.

СССР контролировал Восточную Европу и имел собственную независимую финансовую систему, которая функционировала без участия доллара, где использовался переводной рубль обеспеченный золотом (см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/Переводный_рубль)

Отказ от собственной финансовой системы в 1987 году был огромной ошибкой. Фактический переход на торговлю в национальных валютах в настоящее время продвигаемый Россией есть вариант хорошо забытого старого из арсенала СССР.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Привожу пример, как например платеж из одного банка в другой в Гонконге в долларах США идет через Нью Йорк и приходит на следующий день прокрученный ночью на Нью Йоркской бирже, хотя в местной валюте поступает в считанные часы в тех же банках.

Значит конкретно эти банки вот так работают. Это политика самого банка что-либо согласовывать. Российские банки, к примеру ничего не согласовывают.

Это не политика одного банка, а политика мировой банковской системы. Без так называемых корреспондентских счетов вашего банка в промежуточных банках перевод дальше вашего банка не сдвинется. Российские банки работают также, как гонконгские, только цепочки прохождения переводов длиннее.

Цитирую ivan_vatnik:

Привожу пример, как например платеж из одного банка в другой в Гонконге в долларах США идет через Нью Йорк и приходит на следующий день прокрученный ночью на Нью Йоркской бирже, хотя в местной валюте поступает в считанные часы в тех же банках.

Значит конкретно эти банки вот так работают. Это политика самого банка что-либо согласовывать. Российские банки, к примеру ничего не согласовывают.

Цитирую ivan_vatnik:

Об этом писал, что есть проблемы.

Это не проблемы. Это просто физическая невозможность создать свою финансовую инфраструктуру на ровном месте с подключением к ней множества стран, да ещё и быстро. Слишком много лет СССР жевал в этом плане сопли, мог прекрасно создать свою инфраструктуру, немалая её часть работала бы и после распада СССР.

Цитирую ivan_vatnik:

и переход его на дорогой сжиженный газ из США, что вынуждает промышленников Европы переезжать в США.

На бумаге может и вынуждает. Однако прецедентов таких за много лет и даже за последний год почти нет. В противном случае таких примеров были бы уже сотни и писали бы об этом вполне открыто хоть Блумберг хоть другие агентства.

Цитирую ivan_vatnik:

И США целенаправленно работают, готовясь блокировать поставки товаров из него морскими путями, а ЕС будет идти по дороге указанной госдепом.

Объективно говоря это невозможно. По крайней мере в ближайшие несколько лет. Во-первых процесс переноса производств в Китай уже идет и остановить его невозможно. Во-вторых дело даже не в переносе производств, а в том, что обрубание цепочек поставок возможно лишь тогда, когда есть понятная альтернатива на которую вот взяли и переключились. Пусть даже не за день и не за месяц, но за полгода - переключились. Есть ли альтернативные поставщики ширпотреба в Европу? Нет. Поставщиков, которые бы представляли альтернативу Китаю на сотнях мировых рынков просто нет. Даже если кое с чем поможет Турция - это тоже вариант гнилой, хрен редьки не слаще. Турция - возможно уже и более антиамериканская страна чем Россия и Китай.

Поэтому делать может что и делают. И хотят да. Но вряд ли смогут. И пример с углем или удобрениями очень показателен. И с нефтью и потолком цен - тоже. Официально попытались что-то запретить. На деле запретить смогли разве что отдельные мелочи, нагадили в основном себе. И даже перевод Европы отчасти на американский СПГ очень невыгоден не только ЕС, но и... США. Дело ведь в том, что США заинтересованы не в том, чтобы "подсадить Европу на свой дорогой газ", а в том, чтобы свой же газ продавать дороже. В итоге они сами поставили себе вилку на будущее. Если цены на газ в Азии будут выше чем в Европе (а пока всё указывает на то, что именно так и будет) то далее у США вопрос - они снабжают газом Европу ради политики и подсаживания или же продают подороже? Если подсаживают - упускают прибыль и дарят её... России и отчасти Катару. Если сами продают в Азию - тогда получается что Европа в нарушение тех же самых своих обещаний покупать поменьше - будет покупать побольше. В итоге куда ни кинь - всюду клин.

Цитирую ivan_vatnik:

Вторая уязвимая часть китайской экономики - морские поставки сырья Китай. В этом отношении Россия и Китай в одной связке, т.к. Россия может заместить часть сырьевых товаров для Китая и транспортные пути не зависящие от внешних недоброжелателей.

Как говорила мудрая черепаха Угвэй Выбрав дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем. Вопрос не в том чего хотят в США, вопрос в том каковы последствия этих действий. Попытка давить на Россию (возможности которой куда скромнее китайских в экономическом плане) уже привела к тому что Россия как выразились Блумберг и прочие "угрожает глобализации своей теневой логистикой", имея в виду собственный флот России танкеров и газовозов. То же самое будет и с Китаем. Чуть раньше или чуть позже у всех незападных стран будет своя система логистики, которая не только урежет прибыли запада, но ещё и поставит под вопрос любой контроль любого уровня со стороны США и ЕС.

Цитирую ivan_vatnik:

точно также, как утерлась при подрыве северных потоков.

Всё это очень сложно, гораздо сложнее, чем кажется. Пример СП невалиден. Уши США хоть и торчали в этих событиях, но всё-таки это было очевидно далеко не сразу. Первыми отозвались вообще поляки, а так ну мало ли неадекватов - списывать просто так сразу и без расследования что-то на Вашингтон - глупо и опасно. Тем более в ситуации их гнева на Россию, где они и так якобы стремились и старались обрубить с Россией связи и поставки товаров. Потому-то всё это и прошло так будто "они утёрлись". Сейчас же махать кулаками уже поздно да и не в состоянии Европа это сделать.

Цитирую ivan_vatnik:

Другие страны США будут принуждать сделать тоже самое, где не согласятся будут топить торговые суда.

Могут разве что попробовать. В реальности могут начать топить и торговые суда США еще и обвинять при этом США в самоподрыве. А отвечать США на это будет уже нечем. Возьмут и ликвидируют целую группу газовозов. И что тогда? Воевать? Ну это не опция. Сами заварят кашу сами будут вынуждены и расхлебывать. И если на такую наглость США пойдут - никто церемониться с ними не будет, будут топить их суда десятками и где захотят, как захотят. В примере СП-1 отвечать России нет смысла, так как за постройку платила в основном Европа, поставками по СП-1 и витком цен по СП-2 проекты себя уже давно окупили (и продолжают окупать далее кстати, СП-1 всё еще кое-как работает). Ущерб нанесен Европе. Та ответить не может. Поэтому зачем и кому? Зато все страны мира теперь точно знают что да, США на это способны и они - главный подозреваемый при первом же таком инциденте в любой части мира.

Поэтому если США начнут давить - согласятся разве что всякие там Тувалу и Грузии. Остальные - вряд ли. В крайнем случае начнут меньше афишировать работу теневых судов.

Цитирую surok1:

Цитата:

Такой же финт США могут провернуть с поставками товаров из Китая в ЕС морским транспортом

Когда Шоль летел, по моему в японию, он летел через северный полюс. На старых картах границы СССР были прочерчены до полюса. Севморпуть- там рифов нет, штормов как-бы тоже. Пиратов нет. Его не очень-то перекроешь. Он короче. Стоит только по дуге обойти япошек. С которыми у нас до сих пор мирного договора нет. Пусть им топливо америка поставляет, и пусть они товары дешевле Китая поробуют производить. /Пусть америка японскую инфляцию купирует за счёт своей.\
Там конечно узкое место есть- Берингов пролив. Но америка там владеет только одним берегом.

Пишете правильно, но не учитываете влияние США на ЕС. Скажут верхушке ЕС прекратить покупать китайские товары и она утрется и перестанет покупать, точно также, как утерлась при подрыве северных потоков.

Другие страны США будут принуждать сделать тоже самое, где не согласятся будут топить торговые суда.

Цитата:

Такой же финт США могут провернуть с поставками товаров из Китая в ЕС морским транспортом

Когда Шоль летел, по моему в японию, он летел через северный полюс. На старых картах границы СССР были прочерчены до полюса. Севморпуть- там рифов нет, штормов как-бы тоже. Пиратов нет. Его не очень-то перекроешь. Он короче. Стоит только по дуге обойти япошек. С которыми у нас до сих пор мирного договора нет. Пусть им топливо америка поставляет, и пусть они товары дешевле Китая поробуют производить. /Пусть америка японскую инфляцию купирует за счёт своей.\
Там конечно узкое место есть- Берингов пролив. Но америка там владеет только одним берегом.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Евро, фунт и иена являются производными от доллара США, а расчеты в этих валютах, насколько мне известно, идут через Нью Йорк, так устроены мировые взаиморасчеты. Или другими словами. поток денег через Нью Йорк, позволяет США контролировать мировую финансовую систему.

Формально якобы через Нью-Йорк. В реальности там видят только конечный результат.

Привожу пример, как например платеж из одного банка в другой в Гонконге в долларах США идет через Нью Йорк и приходит на следующий день прокрученный ночью на Нью Йоркской бирже, хотя в местной валюте поступает в считанные часы в тех же банках.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

однако c Юнион пэй не все так радужно. Юнион пэй работает с рядом банков и продавцов товаров, где транзакции проходящие через подконтрольные США банки отслеживаются. Поэтому есть трудности с обслуживанием этих карт выданных российскими банками. Нужна абсолютно независимая платежная система вне подконтрольных США банков.

... Скажем у части российских банков Юнионпей перестали принимать в Европе. Но не во всех странах, а именно в тех, где приняли на этот счет дополнительные решения по конкретным банкам. И именно поэтому Юнионпей Почта-банка перестали принимать в Германии, но при этом принимают как и ранее в Италии, Польше, Финляндии, Чехии и прочих странах...

Об этом писал, что есть проблемы.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

США сработали лишив Китай ёмкого рынка сбыта его товаров в Европе, промышленность которой, посадив на дорогой газ США и тем самым стимулировав перевод европейской промышленности в США, которым не хватало собственного производства из-за его перенесения в Китай и ЮВА в конце прошлого века.

Неясно о чем Вы говорите...

Пандемия ковида показала зависимость золотого миллиарда от китайских товаров, а подрыв северных потоков показал полную подчиненность ЕС госдепу США, что подтверждается реакцией европейцев на потерю дешевого газа и переход его на дорогой сжиженный газ из США, что вынуждает промышленников Европы переезжать в США. Такой же финт США могут провернуть с поставками товаров из Китая в ЕС морским транспортом, только для этого понадобиться больше времени на подготовку. И США целенаправленно работают, готовясь блокировать поставки товаров из него морскими путями, а ЕС будет идти по дороге указанной госдепом. Вторая уязвимая часть китайской экономики - морские поставки сырья Китай. В этом отношении Россия и Китай в одной связке, т.к. Россия может заместить часть сырьевых товаров для Китая и транспортные пути не зависящие от внешних недоброжелателей.

Тенденции телодвижений США понятны в отношении России и Китая, а последнему ничего не остается, как начать действовать, т.к. пересидеть на дереве умной обезьяной наблюдая за схваткой тигров не получится.

Цитирую Kibr:

цитирую ванька-ватника.

Бред сивой кобылы. Уже писал, что за последние 30 лет население самой северной китайской провинции Хэйлуньцзян уменьшилось, а в южных провинциях увеличилось. Скорее Австралия скорее станет китайской, чем российская Сибирь.

Самый ДУБОВЫЙ аргумент какой только можно встретить на просторах инета. Может быть что дойдет очередь когда нибудь и до Австралии. Но поздземные кладовые Сибири для китайцев, это как пещера Алладина для всех мечтающих..))

У вас дорогуша оказывается ещё имеется кретинизм в экономической географии. Австралия - кладовая полезных ископаемых, которые экспортируются в том числе в КНР. Это огромные залежи руд, угля, драгоценных и полудрагоценных камней.

Полезные ископаемые Австралии:

Медь, марганец, олово, свинец, хром, медь, цинк (Большой водораздельный хребет)

Марганец, медь, железная руда, алюминиевая руда, опалы(Австралийская низменность)

Нефть, алюминий, титановые руды, золото, железо, природный газ (Западно-Австралийские плоскогорье)

Экспорт сырья и материалов приносит стране более 100 миллиардов долларов в год.


Плохо быть неучем в наше время.

Цитирую PAE:

Румынии и Польше приготовиться

Мы то знаем, что корень зла на поганом острове. И пожалуй, все это знают.

Цитирую ivan_vatnik:

Евро, фунт и иена являются производными от доллара США, а расчеты в этих валютах, насколько мне известно, идут через Нью Йорк, так устроены мировые взаиморасчеты. Или другими словами. поток денег через Нью Йорк, позволяет США контролировать мировую финансовую систему.

Формально якобы через Нью-Йорк. В реальности там видят только конечный результат.

Цитирую ivan_vatnik:

Если судить о доле снижения доллара США в мировой системе, то следует смотреть на рост взаиморасчетов в национальных валютах между странами.

К сожалению нет данных. Даже те 40% что я привел - это лишь доля доллара в системе SWIFT. В CIPS и СПФС доля доллара околонулевая, при том что они вместе обеспечивают 15-20 трлн. долларов от мирового оборота. А отдельно еще работают индийская SFMS и иранская SEPAM, недавно связанная с Россией. То есть там триллионов 20-25 ежегодно не в долларах в статистике этой не учитывается.

Цитирую РАЕ:

В конце концов украина закончится и чо робыть далее, если проиграть нельзя?

Спокойно отступить. Губить одного союзника если погиб первый - это принцип сгорел сарай гори и хата.

Цитата:

СПФС и Юнион пей(китайская) для отслеживания транзакций пиндосам недоступна.

СПФС - это система передачи финансовых сообщений, не платежный сервис а банковская почта. У китайцев есть своя, CIPS. Юнионпей это аналог нашего МИРа. Сам же Свифт находится не в США, а в Европе и не особо подконтролен США. Даже для отключения Ирана от Свифт во второй раз давить пришлось более года.

Цитирую ivan_vatnik:

однако c Юнион пэй не все так радужно. Юнион пэй работает с рядом банков и продавцов товаров, где транзакции проходящие через подконтрольные США банки отслеживаются. Поэтому есть трудности с обслуживанием этих карт выданных российскими банками. Нужна абсолютно независимая платежная система вне подконтрольных США банков.

Не стоит писать о вещах, в которых Вы не хотите разбираться. Можете, думаю, но не хотите. Юнионпей как работала так и работает и с Россией и с другими странами мира. И с Ираном тоже работает. И если не ошибаюсь даже в КНДР тоже они кое-как есть. И вопрос не в отслеживании, а в том кто соблюдает санкции в мире, а кто нет. Скажем у части российских банков Юнионпей перестали принимать в Европе. Но не во всех странах, а именно в тех, где приняли на этот счет дополнительные решения по конкретным банкам. И именно поэтому Юнионпей Почта-банка перестали принимать в Германии, но при этом принимают как и ранее в Италии, Польше, Финляндии, Чехии и прочих странах. В странах же где в принципе нет никакого уважения к западным санкциям никто и вопросы так не ставит и не поднимает. Поехать в Китай с картой Юнионпей любого российского банка - не проблема и там ей пользоваться. Или не в Китай.

Цитирую ivan_vatnik:

США сработали лишив Китай ёмкого рынка сбыта его товаров в Европе, промышленность которой, посадив на дорогой газ США и тем самым стимулировав перевод европейской промышленности в США, которым не хватало собственного производства из-за его перенесения в Китай и ЮВА в конце прошлого века.

Неясно о чем Вы говорите. Да, теоретически процесс этот запущен. Но китайских товаров ни в мире ни конкретно в Европе меньше не стало, АлиЭкспресс, Joom и прочие площадки как работали с Европой так и работают. США не лишили, а лишь попробовали лишить Китай европейского рынка. И не перенесли промышленность ЕС в США, а тоже лишь попробовали это сделать. Тот же самый Шольц полетел в конце 2022 года в Китай договариваться о переносе. А сегодня проводил аналогичные переговоры с Индией. Ещё и вынужден был терпеливо принимать слова индийцев о том что "в G20 есть разные мнения об СВО".

Цитирую ivan_vatnik:

"Один пояс - один путь" создавался для Европы, а теперь на ходу Китаю придется корректировать направление развития. Китай заявил направление движения к созданию мира одной судьбы. Китайские предложения по достижению мира на Украине лишь пробный шар для отклика мирового сообщества, чтобы определить тактические задачи на пути решения стратегии.

Данный проект предусматривал разные торговые маршруты и западу удалось заблокировать далеко не все из них. К тому же это вопрос не к Китаю или США, это вопрос именно к Европе. За последние дни поступило несколько забавных новостей https://expert.ru/2023/02/21/rossiyskaya-neft/ и https://www.gazeta.ru/business/news/2023/02/25/19827223.shtml и https://expert.ru/2023/02/25/nesmotrya-na-sanktsii-rossiya-ostalas-krupneyshim-postavschikom-uglya-v-frg/ и наконец https://1prime.ru/world/20230225/839907031.html Всё это свидетельствует даже не о провале европейских санкций, а о полноценной санкционной катастрофе. Пытались изолировать Россию, а на деле изолировали именно Европу. И сворачивание на фоне этого ещё и инициативы Китая и вовсе превращает ЕС в изолированный, бесперспективный и весьма бедный уголок мира, который всего лишь будет проедать то, что ещё кое-как имеется в запасах прочности. И чем больше таких событий, чем хуже положение Европы тем менее она значима и для нас и для Китая и вообще для всего мира. При чем и экономически и политически.

Цитирую Kibr:

цитирую ванька-ватника.

В твоём возрасте мог бы и научиться уже цитировать нормально

Цитирую Kibr:

Самый ДУБОВЫЙ аргумент какой только можно встретить на просторах инета. Может быть что дойдет очередь когда нибудь и до Австралии. Но поздземные кладовые Сибири для китайцев, это как пещера Алладина для всех мечтающих..))

А во-вторых ты пишешь полную чушь. Основные запасы ресурсов, как ни странно, в России находятся не в Сибири. В Сибири их немало, но основные - это севера и дальний восток, шельфы, а также конкретные территории вроде Татарстана и Якутии. В-третьих что не менее важно - если бы Китай хотел вести экспансию на территории России - он бы её вёл начиная с 90-х годов. Тогда и шансы были что-то откусить да и просто китайским проектам были бы рады. Но Китай её ведёт крайне медленно и осторожно, так, что её и экспансией не назовешь. Просто инвестирование, сотрудничество какое-то, торговля. И уж тем более Китай никогда не стал бы наращивать закупки ресурсов из российских регионов (да и не только ресурсов, но и российских товаров), если бы имел планы какого-то захвата даже когда-нибудь. Китаю всё это не нужно, зато то что Китай живёт циклами - легко расскажет любой китаист. И если 60 лет назад мы с Китаем поссорились и начался их цикл дружбы с США, то теперь в условиях противостояния с США на неопределенный срок Китай наращивает дружбу именно с Россией. И китаисты уже десятки раз отмечали что наращивает не просто так, а вероятно на ближайшие лет 60.

Ну а что касается бессвязного бреда про карты Китая где "Сибирь изображается их землями", то эти учебники печатались на Тайване в 90-е. С вполне понятными целями.

Цитирую Kibr:

Китайцы,это те же евреи, только с дальнего востока. Ближневосточные жи*ы, возглавляющие мошну наглосаксонского мира, естественно терпеть не могут конкурентов. Но что поделаешь, Пекин теперь может себе позволить давить численностью. Как всегда не торопясь.
ДруЧба с Россией против кого то, не самая крепкая. Естественно ситуативная. Китаезы себе на уме. С помощью РФ, развалить штаты. А со временем обустроить и китайско-финскую границу.

Бред сивой кобылы. Уже писал, что за последние 30 лет население самой северной китайской провинции Хэйлуньцзян уменьшилось, а в южных провинциях увеличилось. Скорее Австралия скорее станет китайской, чем российская Сибирь.

Китай действительно решает свои вопросы, но они без России не могут быть решены. Особенно касается в частности зашиты его суверенитета от США.

США сработали лишив Китай ёмкого рынка сбыта его товаров в Европе, промышленность которой, посадив на дорогой газ США и тем самым стимулировав перевод европейской промышленности в США, которым не хватало собственного производства из-за его перенесения в Китай и ЮВА в конце прошлого века.

"Один пояс - один путь" создавался для Европы, а теперь на ходу Китаю придется корректировать направление развития. Китай заявил направление движения к созданию мира одной судьбы. Китайские предложения по достижению мира на Украине лишь пробный шар для отклика мирового сообщества, чтобы определить тактические задачи на пути решения стратегии.

Однако Китай без ядерного зонтика России не в состоянии противостоять США, которые готовят войну Китая с Тайванем и перед применением ядерного оружия не остановятся. В этом интерес Китая, да и России, которой нужно плечо Китая, как серьезного тыла для противостояния США.

Цитирую РАЕ:

Цитирую ivan_vatnik:

Евро, фунт и иена являются производными от доллара США, а расчеты в этих валютах, насколько мне известно, идут через Нью Йорк, так устроены мировые взаиморасчеты. Или другими словами. поток денег через Нью Йорк, позволяет США контролировать мировую финансовую систему.

Эта хрень называется СВИФТ. СПФС и Юнион пей(китайская) для отслеживания транзакций пиндосам недоступна. Если сообразят ситему перводов в рамках БРИКС, то вообще кранты.

И до создания СВИФТ платежи шли через Нью Йорк, СВИФТ лишь упростил процедуру транзакций и время передачи банковского сообщения. СПФС действительно недоступна для отслеживания платежей органами США, однако c Юнион пэй не все так радужно. Юнион пэй работает с рядом банков и продавцов товаров, где транзакции проходящие через подконтрольные США банки отслеживаются. Поэтому есть трудности с обслуживанием этих карт выданных российскими банками. Нужна абсолютно независимая платежная система вне подконтрольных США банков.

Цитирую ivan_vatnik:

Евро, фунт и иена являются производными от доллара США, а расчеты в этих валютах, насколько мне известно, идут через Нью Йорк, так устроены мировые взаиморасчеты. Или другими словами. поток денег через Нью Йорк, позволяет США контролировать мировую финансовую систему.

Эта хрень называется СВИФТ. СПФС и Юнион пей(китайская) для отслеживания транзакций пиндосам недоступна. Если сообразят ситему перводов в рамках БРИКС, то вообще кранты.

Цитата:

О том, что победа России будет означать крах гегемонии всего Запада (и поэтому её ни в коем случае допустить нельзя) его лидеры говорят уже открыто.

В конце концов украина закончится и чо робыть далее, если проиграть нельзя? Румынии и Польше приготовиться и далее по расписанию. И эти кончатся рано или поздно, что тогда приготовиться четвертому рейху или пиндосам хватит ума где-то остановиться? Сомневаюсь.
Цитата:

Правда, появились анонсы некоего мирного плана, который Си Цзиньпин предложит в ближайшие дни.

"Мы сделали для мира всё. что могли, а теперь звыняйтэ"... алиби обеспечено и поставки вооружений( а, может и северокорейской пехоты) чисто для прекращения войны с агрессивным Западом, который не хотел мира. Си вис пасем парабеллум.

Китайцы,это те же евреи, только с дальнего востока. Ближневосточные жи*ы, возглавляющие мошну наглосаксонского мира, естественно терпеть не могут конкурентов. Но что поделаешь, Пекин теперь может себе позволить давить численностью. Как всегда не торопясь.
ДруЧба с Россией против кого то, не самая крепкая. Естественно ситуативная. Китаезы себе на уме. С помощью РФ, развалить штаты. А со временем обустроить и китайско-финскую границу.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Потеря США статуса мирового гегемона, крупнейшей экономики мира, неизбежно в исторической перспективе приведет и к закату эры доллара

Доля доллара в международных расчётах сейчас составляет около 40%. И процент этот неуклонно снижается. Иногда появляются, конечно, всякие откаты, но по сути тенденция как шла, так и будет идти. Казалось бы - уменьшается ведь за счет евро, фунта и иены, тоже валют подконтрольных. Но по сути все намного сложнее. Устроить бесконтрольные эмиссии валют, которые имеют 3 или 5% мирового оборота - бессмысленно. Да и не занимаются валюты этим по сути. А вот эмитируемый постоянно доллар позиции постоянно теряет. В этом году его доля может упасть и до 30% (хоть это пока и не так вероятно).

Евро, фунт и иена являются производными от доллара США, а расчеты в этих валютах, насколько мне известно, идут через Нью Йорк, так устроены мировые взаиморасчеты. Или другими словами. поток денег через Нью Йорк, позволяет США контролировать мировую финансовую систему.

Если судить о доле снижения доллара США в мировой системе, то следует смотреть на рост взаиморасчетов в национальных валютах между странами.

Цитирую Maverick:

Ныне ещё не обнаруженный, но летящий в Атлантический океан километровый астероид скоро всех помирит. Только объединение космической антиастероидной программы ведущих стран мира может противостоять этой угрозе. Подробности в Ветхом завете у пророка Даниила (и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге) и Новом завете, где говорится об упавшей в воду звезде "Полынь".
https://pravoslavie.ru/6794.html

А звезда сия в воде называется "Посейдон!"

Цитата:

даже заявляют, что стоят на принципах «территориальной целостности» (тем паче, что в этом есть у них и «личный интерес» — Тайвань).

Удивительно, как можно писать о Китае и не понимать той простой вещи, что почти все заявления Китая сложно понятные и весьма двусмысленные. Стоят на принципах территориальной целостности? А целостности какой страны? России, которая их поддерживает, снабжает ресурсами и возможностями разного толка или же Украины, которая их кинула на 3 млрд. долларов и постоянно угрожала Китаю чем-нибудь за "неясную" позицию по Крыму (хотя она как раз была вполне ясная)? Ответ очевиден.

Цитата:

Потеря США статуса мирового гегемона, крупнейшей экономики мира, неизбежно в исторической перспективе приведет и к закату эры доллара

Доля доллара в международных расчётах сейчас составляет около 40%. И процент этот неуклонно снижается. Иногда появляются, конечно, всякие откаты, но по сути тенденция как шла, так и будет идти. Казалось бы - уменьшается ведь за счет евро, фунта и иены, тоже валют подконтрольных. Но по сути все намного сложнее. Устроить бесконтрольные эмиссии валют, которые имеют 3 или 5% мирового оборота - бессмысленно. Да и не занимаются валюты этим по сути. А вот эмитируемый постоянно доллар позиции постоянно теряет. В этом году его доля может упасть и до 30% (хоть это пока и не так вероятно).

Цитата:

Во что выльются такие «настроения», если грянет экономический коллапс?

Во что-то могут. Но вероятнее всего не выльются ни во что. Да, США слабеют. Но общий запас их прочности таков, что еще не на одно десятилетие ослабления хватит в целом. Это просто медицинский факт. Скорее всего, чтобы уйти от данных проблем они просто девальвируют доллар через какое-то время раз в 10 и запустят эмиссию с новой силой. Это тут же урежет в 10 раз американский госдолг, а оборот снижается и без того, но отдельные страны они "убедят" не дёргаться. Это быстро приведет к сильному витку инфляции, но в принципе купировать его можно, так как в США сохраняются немалые ресурсы и потенциалы для развития.

Цитата:

Но, как и предполагала «Альтернатива», в значительной мере «инерция» прежних антироссийских действий Запада, прежде всего на Украине, оказалась сильнее «благих пожеланий» (такое в политике случается нередко), процесс принял необратимый характер.

Дело не в инерции, а в глупости США и руководства США. В этом и проблема была. Разумеется они могли в конце 2021 года с три короба России наобещать, начать сокращать свое присутствие в Европе, признать Крым с Донбассом и оставить в покое и Украину и Россию и вообще весь регион. По крайней мере на 2-3 года. А взамен получить от России гарантии неприкосновенности остальной Украины, продление договоров типа ДСНВ и прочее. И санкции могли ослабить. Но вместо того чтобы остановиться и подумать (а именно натовская школа войны учит, что в войне важно добиться хорошего результата и тут же начать переговоры) они поперли со своими танками на Донбасс.

Цитата:

Четче всего высказалась заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд. Она заявила, что, конфликт на Украине должен закончиться для России стратегическим поражением, так как в противном случае исчезнет порядок, при котором Соединенные Штаты процветали на протяжении десятков и десятков лет.

Проблема их в том, что они очень много заявляют, но почти ничего для этого не делают. По сути вся война на Украине для запада уже более года - чистейший блеф. Отсюда же и постоянные попытки имиджевого или психологического давления на Россию. Тут тебе и контрнаступ в Харьковской области (совершенно не нужный ВСУ) и Херсон и Красный Лиман и крейсер Москва. Всё подряд. Казалось бы, ну хотите вы стрелять по российскому флоту - так надо это делать. Однако после крейсера Москва была лишь пара весьма жалких попыток атаки беспилотниками. И ничего более.

НАТО и их украинские шавки продолжают заявлять про атаку на Крым. Но в реальности не имеют никакого представления даже как к этому Крыму собственно подойти. Хоть морем, хоть со стороны Херсонской области. Форсировать Днепр для них задача почти непосильная, чреватая снова огромными потерями. Рассуждают о наступлениях, но в реальности всё время отступают и теряют и технику и солдат в огромных количествах. А НАТО... НАТО в этой ситуации почему-то ой как не торопится передавать Украине Абрамсы, Леопарды и тем более военные самолёты. Тем более что если вдруг передать и не сработает (а уже ясно, что не сработает) - тогда-то что делать? Пока остаются мифические поставки Абрамсов и Леопардов - укры живут молитвами на эти вундервафли. А если и тут провал - тогда как быть? Не ядерное же оружие передавать, слишком тяжелые могут наступить сразу последствия.

Цитата:

А называя вещи своими именами, Россия прямо заинтересована в обострении отношений Китая с США и остальным коллективным Западом.

Как раз думаю что нет. Отношения Китая и запада и без всякой Тайваньской войны и прочего и так переживают очень плохие времена. Катастрофические. Ухудшение отношений далее спровоцировать может что угодно. И Запад конечно погрузится в пучину кризиса, на фоне которого даже Великая Депрессия покажется мелочью. Но и Китаю может прийтись ой как несладко на годы вперед. Россия же заинтересована в сильном и богатом Китае.

Цитата:

Американцы угрожают Китаю «красными линиями», если тот усилит поддержку России, в частности, поставками летальных вооружений и системном обходе санкций, китайцы же ответили: «Мы никогда не смиримся с указаниями и даже угрозами с целью давления со стороны США в отношении российско-китайских отношений»

Блинкен - один из тех самых дураков, что завели США в этот ужас. Он во многом и виноват. И сейчас он совершает ту же ошибку. Трудно сказать понимает ли он, что Китай уже вытер задницу всеми санкциями и делает что хочет. Но догадывается, что мнение США для Китая и России малозначимо. Отсюда угрозы, по-другому американцы разговаривать тупо разучились.

Цитата:

Его отторжение даст Пекину все основания для резкого ужесточения позиции по украинскому кризису.

Отторжение китайского плана не даст ничего. Китай пытается усилить свое влияние в целом, предлагая такие варианты, но мстительно огрызаться на отторжение не будет. Тем более, что предложенный "план" вряд ли выполним по сути. Да и России совершенно незачем говорить о таких вещах. Небензя уже официально заявил, что Россия может вести переговоры только по выполнению всех целей СВО и достижению их мирным путём. Обо всём остальном разговаривать незачем и не с кем.

Ну а в остальном уже все всё понимают. И то, что в НАТО уже не первый месяц говорят о возможном вмешательстве Польши или Румынии показывает что и там тоже всё отлично понимают. Ресурс Украины почти вычерпан, долго она в этой войне не протянет. Пока еще фронт не обрушился (хотя все признаки налицо), Зеленский может делать заявления про Крым или вывод российских войск. Но когда сил на сдерживание российского наступления (даже еще не генерального) не останется - верить в это будут разве что всякие там Рюгены, у остальных хватит ума понять где реалии, а где фантазии. По сути - это финальный аккорд западного блефа. Если какие-то еще страны влезут в войну - значит ставки повысились и США и Европа готовы пожертвовать хоть Польшей хоть Румынией для того чтобы как-то что-то застолбить. А вот что делать когда кончатся и эти ресурсы (а с текущими боями это где-то год войны) - неясно.

И всё яснее становится что США и так предлагают не такой уж плохой вариант их поражения в данной войне. Ну уйдут они с Украины. Ну признают новые границы России. ну согласятся на российские условия. И что, собственно? Все союзники по НАТО, которые еще сегодня боятся лишний раз что-то не то сказать вдруг быстро выйдут из-под контроля? Понятно же что нет. Тем более, что там многие и так уже повязаны кровью, к ним претензий у России не меньше чем к США. Так что думаю что потрепыхаются может быть до осени и запросят "срочный мир" со словами "мы не знаем условия России, пусть они их изложит".

Ныне ещё не обнаруженный, но летящий в Атлантический океан километровый астероид скоро всех помирит. Только объединение космической антиастероидной программы ведущих стран мира может противостоять этой угрозе. Подробности в Ветхом завете у пророка Даниила (и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге) и Новом завете, где говорится об упавшей в воду звезде "Полынь".
https://pravoslavie.ru/6794.html