Альтернатива

Цитирую sargon9:

Я худею, дорогая редакция.

Вот ты и дошел до края. Да, Великорусское или Малорусское наречие русского языка с прямым отрицанием существования отдельных языков. И это писал не я, это написано в переписи, которую и дурачок Родзаевский тоже не читал.

Цитирую sargon9:

Значит, при царе николашке дурачке великорусский язык считался составной частью русского языка. Наречие получается.

А русское наречие (на котором был составлен словарь живаго великорусскаго языка В. Даля) + хохляцкое наречие (он же - тоже русский язык) + бульбашский непоймичто, ну пусть будет тоже (русское) наречие, = это всё вместе являлось русским языком, обязiвково. Исходя из логики квасных русских патриотов, смотри их высеры ниже по ветке.

Не, ну усё ясно за́раз, чо.
Резюмирую: дебилы, блять.

Хохлы, к величайшему сожалению, далеко не единственные дебилы на этом свете. Впрочем, они ведь тоже русские люди (исходя из логики квасных патриотов). Ну, инда быть по сему. Братья так братья. И по имени, и особенно по их матери, да-с. Самка собаки, блд

PS. Вот этот опус особо понравился: хохлы, дескать, активно сопротивлялись большевистской украинизации. Ну писдетс, "ка за що". Я худею, дорогая редакция.

Заткнись, дебил эмигрантский. Писдуй местным хохлам свои теорийки сообщай. Оxyел ты там вкрай, писдося колбасожопосидельная канадская.

Значит, при царе николашке дурачке великорусский язык считался составной частью русского языка. Наречие получается.

А русское наречие (на котором был составлен словарь живаго великорусскаго языка В. Даля) + хохляцкое наречие (он же - тоже русский язык) + бульбашский непоймичто, ну пусть будет тоже (русское) наречие, = это всё вместе являлось русским языком, обязiвково. Исходя из логики квасных русских патриотов, смотри их высеры ниже по ветке.

Не, ну усё ясно за́раз, чо.
Резюмирую: дебилы, блять.

Хохлы, к величайшему сожалению, далеко не единственные дебилы на этом свете. Впрочем, они ведь тоже русские люди (исходя из логики квасных патриотов). Ну, инда быть по сему. Братья так братья. И по имени, и особенно по их матери, да-с. Самка собаки, блд

PS. Вот этот опус особо понравился: хохлы, дескать, активно сопротивлялись большевистской украинизации. Ну писдетс, "ка за що". Я худею, дорогая редакция.

Цитирую sargon9:

Ну то есть я так понял из высеров в треде, до Ленина был отдельный русский язык, и ещё отдельно великорусский язык. И это было одно и то же, то есть получается единый русскийвеликорусский язык.

Не льсти себе. Чем, собственно, ты мог что-то понять? Нет, никакой "великорусский язык" в переписи также не фигурирует, он там - составная часть русского языка.

Цитирую sargon9:

включал в себя мову и ещё много чего

Опять больные фантазии дегенерата. Что включал то включал.

Цитирую sargon9:

почему бы и не польский диалект русского языка, например?

Потому что польский в отличие от "малороссийского" в переписи упоминается как другой язык. Можно возмущаться и требовать сатисфакции

Цитирую sargon9:

Ну а на хрена тогда русский язык включал в себя укромову, если она, эта самая укромова - получается так, исходя из высерв в этом бложике- сама по себе была русским языком ( речью, и т.д).?

Типичная шизофазия с употреблением слов невпопад. "Малороссийский язык" будучи говором-диалектом-наречием выделялся потому что это наречие как часть русского языка признавалось отдельным наречием. То, что ты ищешь себе хоть какие-то оправдания лишь снова и снова показывает то, какой ты дегенерат.

Цитирую sargon9:

не стали сопротивляться большевистской украинизации?

То, что ты безграмотен и не знаешь об этом ничего - только и говорит о твоей безграмотности. Украинизации сопротивлялись как могли до такой степени, что к началу ВОВ она почти остановилась. Доходило до того что преподаватели и в школах и в вузах приходили, говорили детям "если что скажете что было все по-украински" и читал всё по-русски. Потому что другой язык был непонятен и преподавателю и детям. И таких случаев были тысячи на каждом шагу по всей УССР.

Ну то есть я так понял из высеров в треде, до Ленина был отдельный русский язык, и ещё отдельно великорусский язык. И это было одно и то же, то есть получается единый русскийвеликорусский язык.

Русский язык, так понимаю, в отличие от живаго великорусскаго языка, включал в себя мову и ещё много чего (почему бы и не польский диалект русского языка, например? тоже достаточно понятный язык, курва бобре).

Ну а на хрена тогда русский язык включал в себя укромову, если она, эта самая укромова - получается так, исходя из высерв в этом бложике- сама по себе была русским языком ( речью, и т.д).?

Собственно почему в таком случае хохлы (ну то есть русские люди, во всяком случае до Ленина, и Петлюра тоже был конечно русский человек, ну то есть до Ленина конечно) не стали сопротивляться большевистской украинизации? Ведь они по идее были истинно русские люди, эти самые хохлы, и говорили они вроде бы все поголовно строго на языке Булгакоедова и Лермонтоевского, чи ни?

Интересноватее и интересноватее.

Цитирую sargon9:

В чём конкретно заключалась разница между русским языком и великорусским языком царской переписи населения империи?

Почему должна быть какая-то разница? Основа и дополнения, вариации. Есть английский язык. Есть английский язык "США", есть английский язык "UK" есть английский язык "Австралия". А есть и менее известные вариации. На каком из этих "языков" писал Марк Твен, на каком Драйзер а на каком Диккенс и писал ли Шекспир хоть на одном из них - вопрос сложный. Но то, что все они писали свои произведения "на английском языке" сомнений не вызывает.

Цитирую sargon9:

Толстоевский - он конкретно на каком из этих двух языков ваял свои бессмертные сочинения?

Поскольку язык один, то Толстой и Достоевский писали на русском языке.

Цитирую sargon9:

И почему в упомянутой переписи был отдельно выделен малороссийский: язык, наречие, диалект, говор, речь - называй как хочешь?

Потому что он выделен не был, он был включен в состав русского языка. А упоминаются там многие языки, даже очень редкие диалекты которые не являются языками.

Цитирую sargon9:

Хохлы они вообще существовали до Ленина или нет?

Нет. Существовали малороссы, которые не считали себя представителями другого народа и другой культуры. Самым знаменитым человеком, который себя везде писал как "малоросс" был не кто-нибудь а Родзянко, председатель Госдумы. Разумеется сей малоросс говорил по-русски, жил в России и не мыслил существование обособленных малороссов нигде кроме как в составе той же России.

Цитирую sargon9:

И зачем бы им понадобилось называть русских людей какими-то там отдельными малороссами, всем этим толстоевским и николаям васильевичам пушкиным? Нахрена, спрашивается.

У Николая Васильевича и всех остальных постоянно подчеркивается, что это не "какие-то там отдельные малороссы", а очень даже свои, малороссы, такие же руссы как и русские, только диалекты у них отличаются. А то, что всё это ты не читал и не понимаешь - это исключительно твои проблемы.

Цитирую sargon9:

В чём конкретно заключалась разница между русским языком и великорусским языком царской переписи населения империи?

Толстоевский - он конкретно на каком из этих двух языков ваял свои бессмертные сочинения?

И почему в упомянутой переписи был отдельно выделен малороссийский: язык, наречие, диалект, говор, речь - называй как хочешь?

Хохлы они вообще существовали до Ленина или нет? И зачем бы им понадобилось называть русских людей какими-то там отдельными малороссами, всем этим толстоевским и николаям васильевичам пушкиным? Нахрена, спрашивается.

Блять эмигрантская, у тебя под боком в Канаxyяде полным полно хохлов- писдуй и сними обсуди вехи исторические укропомовы. Или пойди газон перед своим домом постриги а не лезь, мудило, со своим соком мозга сюда.

В чём конкретно заключалась разница между русским языком и великорусским языком царской переписи населения империи?

Толстоевский - он конкретно на каком из этих двух языков ваял свои бессмертные сочинения?

И почему в упомянутой переписи был отдельно выделен малороссийский: язык, наречие, диалект, говор, речь - называй как хочешь?

Хохлы они вообще существовали до Ленина или нет? И зачем бы им понадобилось называть русских людей какими-то там отдельными малороссами, всем этим толстоевским и николаям васильевичам пушкиным? Нахрена, спрашивается.

Цитирую sargon9:

Во дебилы. Что Мих.у.ил, что царское правительство. Русский язык - 47 миллионов носителей, великорусский язык - 27 миллионов. Русский язык, получается, был три в одном.

Неужели до тебя, полного придурка это наконец дошло? И это написал не я, это написано в переписи, баран, на которую ты так остервенело ссылался.

Цитирую sargon9:

На каком именно из этих русских языков творил свои бессмертные сочинения Булгаков и Толстовский, шебченко його знаэ.

На том самом русском, который написан, баран. И Шевченко на русском языке писал больше чем на хохляцком наречии.

Цитирую sargon9:

Польский, очевидно, тоже является русским языком, или его диалектом. Ага

Дебил ты конченый, в переписи польский язык идет отдельно.

И выводы здесь однозначные, окончательные и бесповоротные - согласно переписи 1899 г. в России был выявлен массово суржик, хохляцкий говор, который не имел своей письменности и развития, но который записали как "малороссийский язык, часть русского языка". Записывать их отдельно как разные языки начали при советской власти. То, что ты никогда не слышал о чехословацком языке или считаешь что сербы и болгары прекрасно понимают друг друга и говорит о том, что ты законченный необразованный дебил, который лезет со своим свиным рылом в вещи, которые в принципе не способен понимать.

Да, тебя выставили дебилом. Да, тебе очень обидно. Но лучше не продолжай а то получишь ещё

Во дебилы. Что Мих.у.ил, что царское правительство. Русский язык - 47 миллионов носителей, великорусский язык - 27 миллионов. Русский язык, получается, был три в одном. И мова, и суржик, и язык Толстовского, всё вместе в одном флаконе. И до кучи русинский язык в нём, и белорусский. Всё вместе - русский язык, и Пушкин общался именно на нём, хиба вжэ нэ розумиим цього.

Ну обалдеть. То есть при царьках гопштернах и николашке дурачке отдельно имелись два разных языка, получается по логике вышеупомянутых долбоёбов: отдельно русский язык, отдельно великорусский язык. На каком именно из этих русских языков творил свои бессмертные сочинения Булгаков и Толстовский, шебченко його знаэ. Ну охренеть

Антисовки по определению законченные дебилы.

Отрицать существование мовы (и хохлов) - существовавших и при царе Алексее Михайловиче, и при Ленине, и даже при Путине - конечно можно, если конечно законченный дебил. Считать мову диалектом современного великорусского языка (Грибоедова и Тургенева) - туда же, в копилку дебилизма. Равно́ как и на голубом глазу́ утверждать о существовании единого чехословацкого языка и единого чехословацкого народа. Ну а чо. Польский, очевидно, тоже является русским языком, или его диалектом. Ага

Цитирую sargon9:

в царской переписи указывали отдельно малороссийский язык.

Для таких кретинов как ты и написано "малороссийский язык" как часть группы, которая называлась "русский", то есть русский язык. Не "группа русских языков". Не "русские языки", не "восточнославянские языки", не "языки трех братских народов". Одна группа - Русский язык состоящий из трёх составных частей. Для дебилов даже дописали - "Итого великорусский - 27.1 млн.", а далее "итого русский - 41.27 млн."

Считались они говорами, диалектами, наречиями, вариациями, суржиками, местными особенностями или чем-то еще - не имеет значения. Они причислялись к группе Русский итого 41.27 млн.

Цитирую sargon9:

Мова не считалась диалектом великорусского языка, она отдельно выделялась в малороссийский язык.

Разве что в твоих влажных мечтах. Малорусский говор и сегодня выделяется лингвистами в русском языке. Надо же - "малороссийский язык" и "малорусский говор" какое совпадение

Цитирую sargon9:

Сартский язык существовал, он сейчас называется узбекским.

Дебил он и в Африке дебил - сартский "язык" - не язык, а диалект узбекского. Сегодня современный узбекский общее понятие, а сартский - диалект. Узбекский язык там написан отдельно от сартского, что является смысловой ошибкой.

Цитирую sargon9:

Чехословацкого языка не существовало никогда, хотя чехи и словаки хорошо понимали друг друга

Чехословацкий язык не только существовал, он был записан в конституции Чехословакии, баран.

Цитирую sargon9:

УНР развалилась потому что большевики вынесли незалежную

УНР была упразднена фактически с провозглашением директории. Позже ее вынесли не большевики, а поляки.

Цитирую sargon9:

Сербы и болгары тоже могут неплохо понимать друг друга, но тем не менее.

Такой бред мог написать только дебил, понятия не имеющий ни о сербском ни о болгарском языке. Сербы и болгары очень плохо понимают друг друга, лишь македонцы из состава бывшей СФРЮ понимают хорошо и тех и других. https://ru.wikipedia.org/wiki/Южнославянские_языки Современные южнославянские языки делятся на две сильно отличающиеся подподгруппы: западную (сербский, черногорский, хорватский, боснийский и словенский) и восточную (болгарский и македонский)

Цитирую sargon9:

Баварцы и прочие австрийцы - немцы ассимилировали и создавали единый немецкий народ с единым хохдойчем

Кого они ассимилировали, дебил? Себя что ли? В Священной Римской империи был просто немецкий язык, который триста лет никому не надо было кроить на отдельные части. Баварский же был не языком, а диалектом. Он и сегодня остается диалектом.

Цитирую sargon9:

сова могла отмереть естественным путём

Ага, скорее филин который срал с ветки

Цитирую sargon9:

Но такой херни при них, как СВО и незалежный Бандурстан при них не было.

При них были сначала восстания в УССР а потом бандеровщина во время ВОВ.

Цитирую sargon9:

Это ваше россифеянское наследие 1991 года - кушайте да не обляпайтесь.

Лошара ты придурочный, ей-Богу. Наследие - не наследие, какое тебе дело в твоей вонючей недостране под названием "Канада" до того что здесь происходит? Да, укры становятся русскими в 2 счёта. Как только умнеют. Потому что всегда ими и были. Даже чехи словаками не становились, а словаки чехами. А укры становятся русскими в 2 счёта. То, что ты своим убогим мозжечком понять этого не можешь - это исключительно твои проблемы.

Безграмотный дебил Ми[censored]л, в царской переписи указывали отдельно малороссийский язык. Русский язык это великорусский язык, или язык великороссов, в понятиях того времени. Мова не считалась диалектом великорусского языка, она отдельно выделялась в малороссийский язык.

Сартский язык существовал, он сейчас называется узбекским. Чехословацкого языка не существовало никогда, хотя чехи и словаки хорошо понимали друг друга. Как русские хохлов, в той же Наталке-полтавке.

УНР развалилась потому что большевики вынесли незалежную, с батьками грицианами, тютюнниками, махно, русским православным и русскоязычным русским человеком Петлюрой, скоропадским, украинизатором Крыма Врангелем, укрофилом Деникиным (см его Воззвание к населению Малороссии 1919 г) и прочим антисоветским говном в одну калитку.

Хохломова это НЕ диалект современного русского (великорусского) языка, и никогда им не был. Это отдельный язык. Сербы и болгары тоже могут неплохо понимать друг друга, но тем не менее.

Баварцы и прочие австрийцы - немцы ассимилировали и создавали единый немецкий народ с единым хохдойчем, литературным немецким, на протяжении долгого времени, куда дольше чем просуществовала УССР. И отдельное королевство Бавария в составе Рейха была, до 1918 года. И баварский язык/диалект никак не запрещали. Тоже аналог УССР. Просто параллельно баварцев обучали хохдойчу, с тем чтобы через двуязычие перешли к единому немецкому языку. Но это занимает время, три или четыре поколения. Сохранись СССР до 2020го года, мова могла бы отмереть естественным путём, как это произошло с белорусским (но БССР и была куда меньше по размеру и населению).

Другой вариант: насильственная ассимиляция, геноцид и замещение населения. Вырезать всех словаков, заменить их чехами, детей словаков насильственно обучать чешскому, загнав их на чешские земли, согнав с земель словацких. При том что Чехословакия была маленькой по размеру страной.

Но белые цари царской России этого не сделали, долбоёбы, за два-три столетия правления Малороссией, передав хохлов и украинскую проблему с ее окончательным решением большевикам. Большевики же не могли пойти на геноцид, хохломор, хохлодомор и аушвайц. Просто не имели такой физической возможности, просто имея Польшу под боком - поляки маршировали по Киеву в 1920 году и претендовали на земли вплоть до Смоленска, и далее.

Решали вопрос с хохлами, как могли. Но такой херни при них, как СВО и незалежный Бандурстан при них не было. Это ваше россифеянское наследие 1991 года - кушайте да не обляпайтесь.

Цитирую sargon9:

Не считали малороссийский язык до революции частью русского (великорусского) языка, иначе его даже упоминать не стали бы

Считали, что напрямую указано в документах переписи. Там даже нет "русской группы языков", там просто написано "русский". Попытки извращать то, что просто написано черным по белому в документах смешны при попытках ссылок на них же.

Цитирую sargon9:

рассказе Чехова про футляр в человеке.

Мало ли кто где что упоминал. В той же переписи упоминается несуществующий "сартский язык".

Цитирую sargon9:

Хохломова сохранила звательный падеж, например.

Не сохранила, а получила его при советской власти. Да и в русском языке он существует в том же виде, просто не считается отдельным падежом.

Цитирую sargon9:

Пьеса про двух зайцев была написана то ли на суржике, то ли на мове

Проблема только в том, что мало написать что-то непонятными иероглифами, надо чтобы это кто-то на этом языке еще и читать мог. Ставили же эту пьесу во все времена и в рамках фильма на суржике, понятном населению.

Цитирую sargon9:

И все прекрасно понимают друг друга.

Потому и понимают, что язык был единый с диалектами. А говорил бы солдат по-венгерски и он бы ничего не понимал и его бы не понимали.

Цитирую sargon9:

а что такое суржик, как не смесь ДВУХ языков?

Сейчас считается что это якобы смесь двух языков. Точно также как на Кубани убеждены что не суржик образца центральной Украины, а именно их Балачка это "смесь двух языков". В реальности и балачка и суржик и прочие вариации всегда отличались от украинского языка и тем кто говорит на этих смесях мова понятна лишь частично.

Цитирую sargon9:

И сейчас они говорят официально на польско-украинском суржике.

Современная мова - искусственная смесь целого ряда языков с присутствием целого ряда слов, привнесенных из других языков. Как по-украински будет дом? Есть русское дом (с иным произношением дИм), а есть польское будынок. Как будет кирпич? Цегла от немецкого Ziegel. Лук - цыбуля от немецкого Zwiebel. Такие слова как майстэр, мильйонэр или компъютэр скопированы из немецкого так, что даже произносятся именно так, как звучат в оригинале по-немецки.

Цитирую sargon9:

Ленин не ставил задачей превращение русских в хохлов, орков, небесных ласточек или древних шумеров.

Ставил потому что в этом и была суть идеологии - показать что есть УССР будет и французская ФССР в рамках единого союза.

Цитирую sargon9:

УНР создали ещё до них.

Создали. Остается только узнать сколько эта самая УНР просуществовала и почему была разрушена так быстро.

Цитирую sargon9:

На трёх великороссов приходился один хохол, а то и полтора.

Это-то как раз и показывает что в той самой хохляндии хохлов было куда как меньше чем великороссов. Даже в условиях гражданской войны.

Цитирую sargon9:

Покласть на то, как там называли хохлов: русскими, малороссами, украинцами или ещё как.

Безграмотный дебил может на это "покласть".

Цитирую sargon9:

были хохлы как отдельный народ, и была мова (с суржиком) как отдельный язык.

Нет не было. И сколько ты не выпрыгиваешь из штанишек доказать это тебе попросту нечем кроме желания одну строчку переписи РИ читать а другую нет.

Цитирую sargon9:

Турки вон тоже считают азеров и азербайджанский язык турками и турецким языком, соответственно.

Нет не считают и уже очень давно. Для них азеры - братский народ, а не абсолютно свои. Братскими народами они считают почти всех тюрков от гагаузов до туркменов.

Цитирую sargon9:

да, и языки похожие - но разные и народы, и языки.

Потому что азербайджанский язык процентов на 10-15 состоит не из тюркских, а из персидских слов. А персы - совсем другой народ, совершенно не родственный тюркам.

Цитирую sargon9:

Декоммунизация она и есть декоммунизация, по полной.

Вот она и идет. Как говорили в современном анекдоте Сколько сейчас людей понимает в мире украинский язык? Точно не знаем, но с каждым днём таковых всё меньше и меньше.

Цитирую sargon9:

Большевики не лепили мову, не изобретали хохлов.

Они в этом ничего не понимали, да и в общем им не до этого было.

Мовояз сочиняли и развивали сами же хохлы, на местах. Под руководством хохлов местных, из партийных организаций. Значит, так было трэба.

Именно что "трэба" потому что такова была идеология коренизации.

Цитирую sargon9:

Население Малороссии в основном состояло из хохлов, и хохлы те говорили на мове. Что, например, следовало и из данных царской переписи населения.

Во-первых перепись говорила об обратном. Во-вторых хохлы говорили не на мове, а на суржике, по крайней мере сегодня сие считалось бы махровейшим суржиком. Слепленная в 20-е годы на скорую руку мова и затем последовавшая украинизация были населению чужды.

Цитирую sargon9:

И мова могла развиться в литературный язык, но этот процесс занимает время.

Могла, но не развивалась. А то, что развивалось с горем пополам намного позже, уже при Сталине, было переписано "в современной украинской орфографии". И в конечном счете культура или порождает что-то значимого мирового или хотя бы регионального уровня или нет. И при всех усилиях местных свидомитов-националистов и при всех усилиях советской власти породить что-то значимое на мове так и не удалось.

И это очень легко проверить - ни один из украинских поэтов, писателей, композиторов, художников, учёных (из которых ещё и большинство были строго русскоязычными) не вышли ни на какой мировой уровень. Знать никто не знает никого из них за пределами Украины. Даже в России (несмотря на всю близость в рамках СССР и после распада тоже) они совершенно никому неизвестны и неинтересны.

Цитирую sargon9:

300летие воссоединения России и Украины, ага. И чо.

И то, что это - пропагандистский штамп именно советской власти. https://constitutions.ru/?p=8601 если прочитать сей текст там слова "Украина" нет да и слова "Малороссия" тоже. Речь там идёт о Войске запорожском. И назывался этот документ "Переяславский договор", в другом названии - "Мартовские статьи".

Цитирую sargon9:

Великий герцог финляндский, король польский, государь туркестанский - и везде по сути автономные республики.

Бесконечная и безграничная глупость и безграмотность. Так писали потому, что во-первых таковы были традиции, а во-вторых потому, что данные территории действительно пользовались некой автономией и потому и писалось что император всероссийский он также и обладает всеми перечисленными титулами.

Цитирую sargon9:

Всё то же самое - местные права, привилегии, АССР по сути, в составе Рос. Империи.

Для тех кто безграмотен стоит взять и почитать законодательство Российской империи. В отличие от СССР, РИ была унитарным государством.

Цитирую sargon9:

В том числе дело украинизации Крыма, бароном Врангелем и славными белыми офицерами, истинно русскими православными людьми.

Никакой украинизации Крыма ни при Врангеле ни при Крымских краевых правительствах ни при создании первых соцреспублик в Крыму не было и быть не могло. Во-первых это было никому не нужно, а во-вторых Крым никогда ни к какой Малороссии не относился даже в формальных упоминаниях. Крым был присоединен к УССР уже при Хрущёве.

Цитирую sargon9:

Привет поручику императорской русской армии русскоправославному интеллигенту Семёну Петлюра. Ну и Скоропадскому тож, его превосходительству и разумеется тоже племенному русскому человеку, такой няше.

То что отдельные вертухаи считали "украинским" всё то, что им таковым казалось не означает ровным счетом ничего. Они и Кубань считали якобы украинской. В реальности даже украинизация таких территорий как Киев, Полтава, Черкассы, Чернигов, Харьков и т.д. во времена советской власти шла с большим скрипом и тысячами проблем. Население не хотело учить чужой язык, на котором ещё и не было ни литературы ни значимых трудов - вообще ничего не было.

И, как я уже говорил не раз, родное - потому и родное, что просто так никуда не уходит. Для прохождения процессов ассимиляции (если таковая вообще идет) нужно хотя бы лет 100, меньше - в исключительных случаях. Когда же язык, хуторская недокультура и прочие не приживаются даже в нацистском обществе (а на Украине в 2022 из страха народ переходил временно на мову, но с 2024 пошел снова обратный процесс) то очевидно что население не хочет переходить на вот это вот. А не хочет потому, что оно - чужое, левое, мусорное. Ненужное совершенно. Венгры во всю эпоху оставались и остаются венграми. Даже в нынешних условиях на Закарпатье они остаются венграми. Поляки всю историю были и остаются поляками и сегодня ими остаются. Русские оставались и остаются русскими.

А вот украинцы - это по своей натуре глубокие приспособленцы, приживалы. И именно поэтому, уезжая хоть в Россию хоть в другие страны быстро становятся кем угодно - немцами, поляками, португальцами, американцами. Но проще всего им становиться русскими, а не кем-то еще. И во всех современных реалиях и вообще в истории никто не знает примеров такого народа, который бы так легко становился бы кем-то другим. Происходит это потому, что по внешним политическим признакам они вроде как "украинцы" или если угодно хохлы. А на деле украинство им ничуть не более чуждо чем онемечивание, полонизация или русификация. Или англификация. И двуязычие СССР тут не при чем. Определяется всё тем, что это русские люди (процентов эдак на 90), которым 35 лет внушали, что они на самом деле никакие не русские. Многие поверили в то, что они не русские, но стать "украинцами" не смогли. Показательно и то, что выходцы с западной Украины (тем самые, ссыкливые и глубоко нацистские) этих своими не считают даже если те реально пытаются перейти на мову.

Вывод из этого очень простой - если как следует лезть вглубь веков и десятилетий, копаться и как следует искать - обнаружить нечто "хохлятское" на тех или иных территориях вполне можно. Можно найти то, что назвали потом "украинскими песнями", можно найти всякие там местечковые исполнения на кобзе и бандуре, можно найти всякую роспись глиняных горшков, которая чем-то отличалась от основной русской, можно найти какие-то двусмысленные исторические события. Но всё это не говорит о существовании некоего другого отдельного народа. Народ был тот же - русский. Но в силу различных исторических событий долгое время конкретно эти территории Древнерусского государства (Руси) были оторваны от единого русского государства. Часть их была включена в состав России при Иване Грозном и позже утрачена в войнах. В целом они были присоединены к России уже при Екатерине (то есть 200 лет спустя), оставшиеся части уже при Сталине. За это время отличавшиеся друг от друга русские территории (Тверь, Рязань, Владимир, Новгород, Москва, Ярославль и т.д.) слились в единое целое, на Украине же этот процесс застопорился и шел куда как медленнее, чем везде. Сформировать некую иную нацию банально не удалось.

Сейчас националистическому проекту, заложенному примерно 200 лет назад различными засранцами и оформленному псевдонаучным образом 150 лет назад поляками или уродцами вроде Костомарова приходит окончательный и бесповоротный конец. Все "украинцы" на территории современной России за очень короткий срок станут полностью русскими и всё "украинское" забудут. Все "украинцы" свалившие и осевшие в Европе, в США и в других местах тем более забудут Украину, основная масса уже давно всё забыла. Те, которые выживут и останутся на территории ОЧУ (если таковая еще будет) будут также стремиться к воссоединению с Россией потому что США и ЕС показали свою слабость и ничтожность, а украинцы сами по себе жить никогда не могли, не выживали.

Цитирую sargon9:

Двуязычие первый шаг к языковой ассимиляции.

Интересно, кто же кого ассимилирует, как и каким образом в двуязычной Финляндии или двуязычной Бельгии? По этой "логике" шведы в Финляндии давно должны были стать финнами, а уж в Бельгии даже и не знаю кто бы кого поглотил.

Цитирую Наблюдатель:

ТРУД ЭТО ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, А НЕ ПОТРЕБНОСТЬ

Но и "ОХОТА - ПУЩЕ НЕВОЛИ" тоже ведь верно.
P.S.
И не судьба меня манила,
И не золотая жила,
А упорная моя кость
И природная моя злость.

Большевики не лепили мову, не изобретали хохлов.

Они в этом ничего не понимали, да и в общем им не до этого было. У них были куда более серьёзные дела и задачи, например электрификация России или борьба с последствиями поволжского голода и засухи.

Мовояз сочиняли и развивали сами же хохлы, на местах. Под руководством хохлов местных, из партийных организаций. Значит, так было трэба. Население Малороссии в основном состояло из хохлов, и хохлы те говорили на мове. Что, например, следовало и из данных царской переписи населения.

Мову можете считать чем угодно, хоть литературным русским языком в его московском варианте. Но она была, и отличалась от литературного языка Толстоевского. Сильно отличалась. Местная украинская интеллигенция и стала развивать сову, повторив путь русского языка в 18 веке - когда создавались корявые стишки Тредиаковского и Хераскова. И мова могла развиться в литературный язык, но этот процесс занимает время.

Хохлам дали возможность жить полуавтономно, одарили привилегиями - в обмен на лояльность. Ну так и цари делали то же самое, в 17 веке и далее, раздавая им плюшки в обмен на удержание в составе империи. 300летие воссоединения России и Украины, ага. И чо.

Теория и практика единой и неделимой вела и ведёт к развалу России. Это было и в 1917, и в 1991 годах. Да не было никогда единой и неделимой России, даже при царях, смотри их полное титулование. Великий герцог финляндский, король польский, государь туркестанский - и везде по сути автономные республики. Смотри Вики про Армянскую область в России в 19 веке, про проект провозглашения Николая Первого царём армянским. Всё то же самое - местные права, привилегии, АССР по сути, в составе Рос. Империи.

Большевики ничего нового не изобрели. Всё было украдено уже до них. В том числе дело украинизации Крыма, бароном Врангелем и славными белыми офицерами, истинно русскими православными людьми. Привет поручику императорской русской армии русскоправославному интеллигенту Семёну Петлюра. Ну и Скоропадскому тож, его превосходительству и разумеется тоже племенному русскому человеку, такой няше.

Цитирую Rusnak:

Я уже писал ,что были и есть заметные и важные исключения , когда труд (дело) являются почти первичной человеческой потребностью.
Если к ним подобрать ,найти соответствующие формы общественного капитала ,стимулирущие такой труд , то за такими отношениями будущее,и где такая экономика на их основе будет сверхэффективной.
Даже "эпштейновские" либералы пытаются их найти - называя свои попытки "инклюзивным капитализмом".

Уж извините, но потребностью первейшей труд является только для достаточно малого количества в сравнении с общим числом населения планеты. Вот проведите анкету тайную где задайте вопрос является ли для человека выполняемая им на данный момент работа первейшей необходимостью до такой степени, что даже если бы ему прекратили платить зарплату то он готов бы ходить и выполнять эту работу бесплатно?:) Уверен что при тайном анкетировании когда человек не прикидывается и не натягивает лицемерную маску ибо уверен , что его не вычислят таких людей готовых работ ать не за оплату а потому что работать их первейшая потребность найдется мало:))) Бесплатно человек с удовольствием полежит на диване, посмотрит телевизор, почитает книгу, поиграет на компьютере...... Так что уж извините, но потребностью труд является лишь для малой части людей. Для подавляющего большинства ТРУД ЭТО ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, А НЕ ПОТРЕБНОСТЬ. То есть труд гарантирует большинству человечества физическое выживание, а не является потребностью как например есть, спать, испытывать от чего то удовольствие... Мой отец (Царство ему Небесное) работал на шахте, работал прилежно и посему часто получал премии, но мне он как то сказал -"Мне не понять тех людей которые рассказывают что дескать они ходят на работу и испытывают там удовольствие. Труд это напряжение физических и умственных сил человека. Когда человек работает как говорится "без дураков" то к концу работы он как выжатый лимон и ему не толкование про удовольствие приходит на ум, а желание отдохнуть".

Я уже писал ,что были и есть заметные и важные исключения , когда труд (дело) являются почти первичной человеческой потребностью.
Если к ним подобрать ,найти соответствующие формы общественного капитала ,стимулирущие такой труд , то за такими отношениями будущее,и где такая экономика на их основе будет сверхэффективной.
Даже "эпштейновские" либералы пытаются их найти - называя свои попытки "инклюзивным капитализмом".

Цитирую Rusnak:

Цитирую Наблюдатель:

чтоб сделать яичницу-нужно разбить яйца.

А чтобы победить в войне - убить врага или самому погибнуть.
Что касается "яичницы" и "стэйка" - проблема наверняка решится в ближайшие десятилетие-два дешевым и массовым искусственным синтезом всех нужных человеку пищевых белков в виде привычной еды.

О капитализме.
Да ,в позднем советском социализме было тотальное отчуждение всего без исключения народа от производства и государства.
Но и в капитализме собственников и акционеров отчуждение тоже массовое ,с добавлением классовой борьбы с возможными крайними формами и кап. конкуренции с возможными постоянными войнами между лидирующими державами.
А без привлекательного образа будущего ,чему капитализм никак не отвечает ,и нынешнему капитализму все равно не обойтись. И такой образ есть - называется "инклюзивный капитализм". Это когда ,если коротко,разного ранга капиталистами (т.е. участниками дележа прибавочной стоимости ,в мат.экономике - прибыли) становятся все.
На мой взгляд - либеральная утопия.

Что до моего мнения , то между позде-советским всеобщим "по-..измом" по отношению к общественной и государственной социалистическрй собственности и классовой борьбой против капитала при капитализме есть оптимальный компромисс,который искал в НЭПэ Ленин и нашли в конце 80-х годах китайцы.
К сему и надо стремится.
Цитирую Наблюдатель:

Труд при СССР превратился в имитацию, масса народа только лишь жопы грела но регулярно получала зарплату .
То есть если нет капитализма когда ленивых имитаторов не гоняв взаше йна улицу, а сними идиотов -бракоделов то смысла и стимула трудиться напряженно нет никаких. Социализм под фанфары про освобожденный труд превратил труд реально в нечто издевательское ибо бездельник мог насмехаясь над тем кто реально работает спокойненько себе жить не парясь.

Я уже писал ранее пост о тотальном отчуждении от власти и в экономике в позднем СССР и безразличии народа к своим предприятиям в 90-ые.
Но были важные исключения. Большиство научных групп и коллективов в Академии наук и ВПК не разбежалось
,а продолжало заниматься наукой , научно-технической и даже производственной деятельностью.
Люди были преданы и целиком поглощены делом. Именно такие группы сохранили ядро ВПК и науки в России.
В частности свидельствую о работе таких научных групп в ВЦ РАН в 90-ые годы.
Примерно так обстояло дело и в сталинской экономике - управленцы , спецы и рабочие были поглощены ,объеденены и преданы прежде всего делу ,мало обращая внимания на проблемы в быту. Даже в шарагах. Даже на Колыме С,П,Королев прдолжал заниматся и лумать о своих конструкциями( предвижу здесь возражения или даже "хи-хи" с экзистенциями).
Может и будущее за такими отношениями труда и общественного капитала.
Вопрос в том ,как и можно ли найти такое дело каждому или хотя бы для большинства.

Насчет яичницы я имел в виду, что для того чтоб побаловать себя ею нужно разбить яйца то есть сосуд который мог бы стать местом развития живого существа -цыпленка. Но желая сьесть яичницу человек как и тысячи лет назад плюет на то что яйцо это сосуд для возможной жизни будущего живого существа цыпленка-так понятнее? То есть сущность человека за тысячи лет остается все той же - никакие проповеди или попытки воспитания гуманнаого социалистического человека не уничтожают желания человека ради своего брюха не давать в яйце развиться и появиться на свет живому существу. Поэтому никакие -измы , теоретические конструкции не меняют сущности гомо сапиенс- особи которая создана жить при этом пожирая других. Вот так понятнее ? То же самое и с котлетой. Тысячи лет идут но человек жрет мясо и ради его аппетита режут коров, свиней которые ведь живые существа и тоже страдают когда их убивают ради желудков человека. Все это я опять написал, чтоб снова Вам сказать - НАТУРА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НЕИЗМЕННА ХОТЬ ОН ОДЕТ В ШКУРУ МАМОНТА, А ХОТЬ В КОСТЮМ ОТ ВЕРСАЧИ. Вера, что человеческая суть изменится путем социалистичесокого воспитания это самообман. Человек все равно останется таким же даже сидя в рубке звездолета. ВОЛК ВСЕГДА БУДЕТ ЖРАТЬ МЯСО. Попытки его приучить к капусте все равно провалятся.
Насчет ученых и прочее. Полагаю, что их стремление заниматься наукой никак не результат того, что дескать они были воспитаны и жили в рамках социалитической страны.Есть такая просто категория людей которые будут заниматься наукой хоть при рабовладельческом хоть при феодальном хоть при капиталистическом строе. Поэтому работа групп РАН и Королева и прочих это результат не особого воспитания при социализме а просто люди эти были таковми сами по себе-желали исследовать и изучать.
И насчет труда. Можете считать это циничным, но я понимаю необходимость труда для себя персонально в первую очередь сквозь призму того что без труда персонального я банально сдохну не имея средств к существованию. Никакие стимулы типа "мой труд офигенно нужен обществу и поэтому я просто таки обязан трудится" мне в голову не приходят. И при этом я вырос в СССР то есть воспитание и обработку идеями про то, что труд это высочайшее благо и каждый советский человек работает тем самым внося вклад в улучшение жизни общества - я прошел по полной программе. Поэтому пусть как Вы сказали при капитализме труд типа тоже обезличен но перспектива сдохнуть на улице от голода прекрасный стимул для каждого ( и для меня конечно же) персонально работать. При социализме система такова что херова тьма населения может сидеть на жопе ровно и изображать труд и будет обеспечена зарплатой а значит может жить и не париться. То есть отчуждение труда при капитализме уравновешивается .., да страхом . Увы, человек которого тысячелетия пробуют воспитать как сознательное существо продолжает лучше всего понимать что то только сквозь призму страха. При социализме страха нет а значит на то чтоб реально трудится а не изображать труд можно забить как говорится -"большой и толстый".

Цитирую Наблюдатель:

чтоб сделать яичницу-нужно разбить яйца.

А чтобы победить в войне - убить врага или самому погибнуть.
Что касается "яичницы" и "стэйка" - проблема наверняка решится в ближайшие десятилетие-два дешевым и массовым искусственным синтезом всех нужных человеку пищевых белков в виде привычной еды.

О капитализме.
Да ,в позднем советском социализме было тотальное отчуждение всего без исключения народа от производства и государства.
Но и в капитализме собственников и акционеров отчуждение тоже массовое ,с добавлением классовой борьбы с возможными крайними формами и кап. конкуренции с возможными постоянными войнами между лидирующими державами.
А без привлекательного образа будущего ,чему капитализм никак не отвечает ,и нынешнему капитализму все равно не обойтись. И такой образ есть - называется "инклюзивный капитализм". Это когда ,если коротко,разного ранга капиталистами (т.е. участниками дележа прибавочной стоимости ,в мат.экономике - прибыли) становятся все.
На мой взгляд - либеральная утопия.

Что до моего мнения , то между позде-советским всеобщим "по-..измом" по отношению к общественной и государственной социалистическрй собственности и классовой борьбой против капитала при капитализме есть оптимальный компромисс,который искал в НЭПэ Ленин и нашли в конце 80-х годах китайцы.
К сему и надо стремится.
Цитирую Наблюдатель:

Труд при СССР превратился в имитацию, масса народа только лишь жопы грела но регулярно получала зарплату .
То есть если нет капитализма когда ленивых имитаторов не гоняв взаше йна улицу, а сними идиотов -бракоделов то смысла и стимула трудиться напряженно нет никаких. Социализм под фанфары про освобожденный труд превратил труд реально в нечто издевательское ибо бездельник мог насмехаясь над тем кто реально работает спокойненько себе жить не парясь.

Я уже писал ранее пост о тотальном отчуждении от власти и в экономике в позднем СССР и безразличии народа к своим предприятиям в 90-ые.
Но были важные исключения. Большиство научных групп и коллективов в Академии наук и ВПК не разбежалось
,а продолжало заниматься наукой , научно-технической и даже производственной деятельностью.
Люди были преданы и целиком поглощены делом. Именно такие группы сохранили ядро ВПК и науки в России.
В частности свидельствую о работе таких научных групп в ВЦ РАН в 90-ые годы.
Примерно так обстояло дело и в сталинской экономике - управленцы , спецы и рабочие были поглощены ,объеденены и преданы прежде всего делу ,мало обращая внимания на проблемы в быту. Даже в шарагах. Даже на Колыме С,П,Королев продолжал думать о своих конструкциях( предвижу здесь возражения или даже "хи-хи" с экзистенциями).
Может и будущее за такими отношениями труда и общественного капитала.
Вопрос в том ,как и можно ли найти такое дело каждому или хотя бы для большинства.

А вот и снова на арене колбасный убеганец в Канаду и просто писдобол мразотный sargon9 у которого в голове явная шизофрения. С одной стороны он укрмову называет презрительно хрюкомовой, а с другой стороны набрасывает целые простыни в попытках доказать что оная "мова" не продукт усилий большевиков которые из регионального диалекта русского языка слепили новояз а что укрмова дескать давным давно была полноценным языком. Иди лечи голову, долпоеп канадский , ибо у тебя с головою проблемки начинают сигналы подавать.

_ Получили в 1991 году независимую РэФию _ Блять эмигрантская колбасожопокомфортна я, ты о своей Канаxyяде беспокойся.

Не считали малороссийский язык до революции частью русского (великорусского) языка, иначе его даже упоминать не стали бы, а ведь упоминали: хотя бы царской переписи населения и рассказе Чехова про футляр в человеке. Хохломова сохранила звательный падеж, например.

Пьеса про двух зайцев была написана то ли на суржике, то ли на мове, но никак не на классическом языке Толстоевского. Это должно быть заметно всякому непредвзятому человеку.

Отчего бы и всему малоросссийскому языку не быть суржиком? Мова естественно испытывала влияние русского, а как же без этого. В 1993 году хохлы сняли неплохой фильм про Наталку-полтавку, без всякой политики. Там очень точно переданы реалии: москаль-солдат говорит с хозяевами по-русски, да ещё на просторечии условной костромской губернии ("воструха ты"). Хозяйка говорит на мове. Местный писарчук говорит на суржике, подобно Голохвастому, вплетая в ридну хуторску говорку московско-русские выражения. За счёт всего этого получается комический эффект. И все прекрасно понимают друг друга.

Но это разные языки. Не говор донских казаков, которые именно что говорили на своеобразном диалекте конкретно русского языка. Хохлы на нём не говорили, они говорили на мове или возможно суржике - а что такое суржик, как не смесь ДВУХ языков? И сейчас они говорят официально на польско-украинском суржике.

Ленин не ставил задачей превращение русских в хохлов, орков, небесных ласточек или древних шумеров. У него вообще были совсем иные задачи. Ленин не обладал царской властью - по настоящему ей и цари не обладали (типа всё что хочу, то и ворочу). Большевики во всём исходили строго из реалий и жили в мире предлагаемых жизнью обстоятельствах, а не в выдуманном мире иллюзий. Потому и победили.

УНР создали ещё до них. Украинскую автономию требовали уже до них, при царской Думе. Украинизацию юга России и Крыма начали до них - Деникин, Врангель, генерал Бискупский - и истинно русский православный офицер Семён Петлюра тоже. На Украине была сильная фракция боротьбистов, эсеров, национал-большевиков (местная компартия) - и была страшная Гражданская война, в основном происходившая именно на Юге России (Деникин, Врангель, Махно, Петлюра, интервенты, и заодно Павка Корчагин тоже). На трёх великороссов приходился один хохол, а то и полтора. Ну, и? Ведь уже Временное правительство провозгласило свободу, в том числе народов и языков, и с Центральной Радой в дёсна жахалось.

Посрать, чем там считали мову, да хоть стандартной московской речью, самой чистой академической русской речью. Покласть на то, как там называли хохлов: русскими, малороссами, украинцами или ещё как. Факт оставался фактом: были хохлы как отдельный народ, и была мова (с суржиком) как отдельный язык. Турки вон тоже считают азеров и азербайджанский язык турками и турецким языком, соответственно. Но это совсем отдельные от турков азербайджанцы, и язык у них тоже свой отдельный. ДВА братских там у них народа, да, и языки похожие - но разные и народы, и языки.

Конечно, большевики в теории могли сделать то, что не смогли сделать засранцы цари за два столетия - насильственно русифицировать хохлов. Но не имели такой физической возможности, вот им только ещё одной гражданской войны не хватало, блэт. С дронами и гиперлупами на СВО с ними пятый год вошкаются, а уж тогда.. имея сильную в ту пору Польшу у хохлов за спиной, да и тамбовские восстания у себя под боком. Нет, дебилами они точно не были.

Кстати, при советской власти такой херни как незалежна вкраина не было. Это уже ваше послесоветское наследие. Получили в 1991 году независимую РэФию - получите и незалежный Бандерстан, кушайте да не обляпайтесь.Декоммунизация она и есть декоммунизация, по полной.

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Наблюдатель:

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Наблюдатель:

Я с восторгом...БЫТЬ.

Сделайте над собой усилие, и всё же попробуйте понять, то о чем Вам говорят. Ваш пост-лозунг говорит об обратном.

Нефуй Вам из себя корчить некоего изрекателя якобы высоких истин и прочее. Я повторюсь- мне претят такие "гуманисты" как Вы гуманность для которых не напряжна и кровью платить своею за оную " гуманность" им не приходится.

Хм, так лихо еще никто меня не ставил на место. Ценю, еще один враг Вами повержен. Надеюсь, что после разоблачения больше не станете тратить на мою вражью персону свое драгоценное время.

Не приписывайте мне то чего я не говорил. В частности что я Вас нарекал врагом. Я Вас считаю персоной которая гуманна за чужой счет. Я , гражданин России живущий в ЛНР, сыт по горло вот такими как Вы добренькими к укропам, но платят за Вашу "доброту" своею кровью не Вы а другие.
P/S Вы там ранее пытались обосновать доброту к оным самым новобаварцам, что тогда можно будет получить практическую выгоду -Я сразу вспоминаю как при штурме Праги было руководством советским принято решение не задействовать мощного оружия, чтоб десктаь спасти Прагу и тем самым вызвать признательность у чехов и склонить их на свою сторону. И вот сейчас чехи живут в городе сохраненном за счет жизней дополнительно погибших русских солдат которые сложили голову из за того что крупный калибр решили не применять. Ну и как ? Чехи до сих пор с трепетом и с благодарностью относятся к русским? Или например отпустили бандеровцев советские рукоодители из лагерей и? Отплатили оные бандеровцы благодарностью за это ? А есть еще и масса других примеров которые свидетельствуют , что на русское великодушие и жертвы в будущем обязательно плюнут и отплатят черной неблагодарностью те ради которых русские принесли жертвы. Ну так с какого хера русским и далее "расбрасывать бисер перед свиньями"? Повторюсь- кто на стороне России тот с пониманием отнесется и к словам и к делам России , а вот тот кто в обидки играет и полагает что русские изначально обязаны перед ними пританцовывать с особой уважительностью - те всегда будут "камень за пазухой " носить.

Цитирую sargon9:

За двумя зайцями комедию, там русские актёры из России - Криницына и Борисов, в то время актёры Киевского драматического театра, прекрасно озвучивают укромову.

То, что они озвучивают - не мова, а махровейший суржик, который и мог в разное время записываться как "малороссийский язык". То же самое озвучивалось и в Вечерах на хуторе, прекраснейшей постановке.

Цитирую sargon9:

Тогда украинский был создан на основе полтавского говора

Он не был создан на основе "полтавского говора" он всегда и был тем, что собой представлял полтавский говор. Никакого отношения к тому, что называли при СССР "украинским языком" это не имело, похожи были лишь некоторые слова и их произношения.

Цитирую sargon9:

обучила грамоте на их родной мове.

В том-то и дело, что обучали чему-то, что вроде бы было родным, а на деле - чужим и непонятным.

Цитирую sargon9:

Плюс всеобщая радиофикация, газеты, кино, ТВ, библиотеки - короче, хохлы массово обучались литературному русскому языку

Потому что обучать их говору хоть и хотели но толку все равно было ноль. Просто Ленин искренне верил, что коренизация и есть ключ к искоренению национализма. В реальности пошли обратные процессы. Разумеется никто никакого Шевченко или Франко на мове читать не хотел, зато Пушкина или Гоголя - хотели.

Цитирую sargon9:

Вот это двуязычие и вело к постепенному отмиранию белорусского и малороссийского языков

Не языков, а диалектов русского языка, которые до революции считали частью русского языка, а после перестали считать частью и заделали якобы отдельными языками. И если белорусский язык (выросший из старобелорусского) действительно был живым языком (и не умер ни при СССР ни позже когда ввели двуязычие), то украинский не был ничем от и до. 20 лет назад, когда Ющенко еще был максимально мягким, дипломатичным (но столь же тупым) при нем открыто велись дискуссии что надо ввести двуязычие и шавки его выходили и говорили "тоди мова зныкнэ". Ни один коренной язык ни при Российской империи ни при СССР у народов не исчез. Крымские татары говорят на крымскотатарском, татары на татарском, башкиры на башкирском, якуты на якутском. Даже те же нанайцы свой язык сохранили. А на Украине якобы "мова ридна", а её никто никогда знать не знал и говорить на ней не мог без русизмов, не то что грамотно писать.

Цитирую sargon9:

тогда впервые и услышал живую мову (а она реально существовала), на слух она была малопонятной.

У них и существовала. Только эта самая мова в отличие от полтавского диалекта (на котором писал Шевченко) была львовской говиркой.

Цитирую sargon9:

Да потому что когда-то их деды в совершенстве освоили ДВА языка - родной и русский.

Эстонцы или латыши тоже быстро осваивали в совершенстве два языка - родной и русский. Но это не значит что свой язык они не знали, не понимали и не владели им.

Цитирую sargon9:

Двуязычие первый шаг к языковой ассимиляции.

В истории всегда маленькие и слабые подстраиваются под больших и сильных, а не наоборот. Разница заключается в том, что ассимиляция - это когда у людей фактически отбирают их родное, заставляя переходить на чужое, чем занимались с переменным успехом в СССР и затем активно занялись после 1991 года на Украине. Ирландия уже более 100 лет как независимая страна но ирландцы не забыли свой язык и не перестали быть ирландцами. Явления же в стиле "Украины" потому и происходят, что не русский язык, а именно непонятная мова всегда была чем-то совершенно чужим, чужеродным. Для простого малоросса (в том числе и сегодня) свойственен русский язык с вкраплениями всяких "бо", "так само", "як-нияк", "колы" и произношением русских слов на манер Малороссии - тэлэфон, дэпутат, сэкрэтар и так далее, что также является не украинским прононсом, а заимствованием из немецкого языка.

Цитирую Наблюдатель:

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Наблюдатель:

Я с восторгом...БЫТЬ.

Сделайте над собой усилие, и всё же попробуйте понять, то о чем Вам говорят. Ваш пост-лозунг говорит об обратном.

Нефуй Вам из себя корчить некоего изрекателя якобы высоких истин и прочее. Я повторюсь- мне претят такие "гуманисты" как Вы гуманность для которых не напряжна и кровью платить своею за оную " гуманность" им не приходится.

Хм, так лихо еще никто меня не ставил на место. Ценю, еще один враг Вами повержен. Надеюсь, что после разоблачения больше не станете тратить на мою вражью персону свое драгоценное время.

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Наблюдатель:

Я с восторгом...БЫТЬ.

Сделайте над собой усилие, и всё же попробуйте понять, то о чем Вам говорят. Ваш пост-лозунг говорит об обратном.

Нефуй Вам из себя корчить некоего изрекателя якобы высоких истин и прочее. Я повторюсь- мне претят такие "гуманисты" как Вы гуманность для которых не напряжна и кровью платить своею за оную " гуманность" им не приходится.

Цитирую Наблюдатель:

Я с восторгом...БЫТЬ.

Сделайте над собой усилие, и всё же попробуйте понять, то о чем Вам говорят. Ваш пост-лозунг говорит об обратном.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Наблюдатель:

но убежал почему то в Европу, а не отправился в Россию, чтоб будучи оным икспёрдом по укропским реалиям стать реальным помощником российской власти в деле принятия ею самых действенных мер по отношению к Укропии?:) Выходит ты, ... спецом свои знания спрятал от России , чтоб не помогать ей..

Мне потребовалось 10 лет, чтобы прийти к осознанию горькой мысли, что мои и мне подобных знание и понимание ситуации в б.УССР в РФ на йух никому не нужны. Правит бал в РФ смесь дилетантства, спеси и запредельного апломба. Типа "мы начальники, а потому самые умные, и нечего нас учить". Те в РФ кто понимает, что в отношениях с ценой нельзя не учитывать ряд мелочей, "в которых кроется дьявол", к принятию решений не допущены.

Потому уж пятый год вместо сноса укрорейха идёт топтание в посадках с сотнями тысяч трупов. В химерческой надежде к чему-то укрорейх принудить и какой-то договорнячок с ним замутить.

Никакой договорняк с украми невозможен. Восемь лет "безальтернативно но Минска" об этом вопиют. Но ылитка в надежде все вернуть взад продолжает головой биться в этот тупик. Не своей головой - головой России. Россию под себя переделывая.
Цитата:

Диссонанс, возникающий между ожиданиями общества и управленческой надстройки по вопросу целей и подходов к ведению войны и к достижению победы, имеет в своей основе социально-психологические обоснования.

Для десятков миллионов людей идущая сейчас война стала Отечественной, то есть носит общенародный характер, так как люди понимают, что речь идёт о выживании народа и государства.
Эти люди не выбирали, вступать ли России в войну, но когда Отчизне потребовалась помощь, они вложились в достижение победы: рублём, здоровьем, жизнью, многие потеряли друзей и близких людей.

Есть такое социально-психологическое явление: чем труднее человеку что-то даётся (в данном случае достижение победы), тем больше это ценится. Людям важно ощущать, что труды и потери были не напрасны.

Также людям свойственно стремление быть последовательными. Если человек совершил какой-то выбор, то в дальнейшем он стремится найти аргументацию, подтверждающую правильность этого выбора.

За время войны десятки миллионов людей были вынуждены сделать важный выбор неоднократно:

· Уехать или остаться?
· Помогать ли армии или не замечать войны?
· Как относиться к возникающим лишениям и ограничениям?
· Помогать ли армии в приобретении средств защиты?
· Допустимо ли скидываться на приобретение летальных средств поражения?

И многие другие серьëзнейшие нравственные вопросы.

Люди, прошедшие по этим логическим развилкам, навсегда срослись с Россией, и им нужна победа:

· Чтобы не оставлять войну детям;
· Чтобы оправдан был ратный труд защитников России, положивших жизни и здоровье на этой войне;
· Чтобы выбить из рук США инструмент, позволяющий обескровливать Россию руками бывших русских людей.

И тут возникает общественный диссонанс, так как элитарный класс подобных издержек не понёс. СМИ регулярно публикуют информацию о том, что увеличилось количество валютных миллиардеров, о том, что состояние самых богатых за время войны выросло на десятки процентов. Элиты не проделали тот путь, который проделалала большая часть общества.

Тут и возникает та самая раздвоенность внутри России: Россия воюющая и Россия, не замечающая войну. Кто-то стремиться к победе, а кто-то стремиться к ещё большему повышению доходов и корортам Куршавеля.

А победа возможна лишь при преодолении этой раздвоенности, при консолидированной работе всей страны на общий победный результат.

Ты , Кешуня, сразу нахер не нужен был России ибо тупорылых пустых барабанов подобных тебе в России и так предостаточно. И про какую победу ты, мудила укропская, писдишь когда каждый месяц ты исправно платишь налоги из которых потом европейские чиновники берут деньги для финасирования ВСУ и поэтому кровь убитых граждан России и на твоих копытах, свинья ипаная укропская

Цитирую Козьма Прутков:

Цитирую sargon9:

То есть для российских квасных патриотов Гоголь, Чехов, царёк Николашка с итогами переписи населения Российской империи (с официальным включением малороссийского языка в перечень языков употребительных в империи) - это не показатель, это большевики изобрели хохлов и их мову.
Исследования СПб Академии наук царского периода однозначно и неоднократно указывали на то, что малороссийский язык не является диалектом великорусского языка. До большевиков вообще не было никакого русского языка в официальном статусе: был великорусский язык (а также малороссийский и белорусский языки). Ещё один большевик, пожалуйста: Владимир Даль, с его толковым словарём Живаго Великорусскаго языка. Собственно говоря, большевики были хорошо ознакомлены с научными и литературными сочинениями царского времени (Деникин и Врангель тоже), вот из этого и исходили.

Есть только одна ма-а-аленькая проблема. То, что в начале 20 века называлось белорусским языком - оно как существовало так и существует. А вот то, что тогда называлось малорусским языком, ныне называется "суржик" и общего с нынешней официальной укромовой (придуманной поляками ПОСЛЕ тех самых исследований Академии) имеет даже меньше, чем с великорусским (ныне просто русским) языком.

С этим трудно спорить. Нынешняя хрюкомова как порождение развала СССР (бандеровская руина это прямое следствие 1991 года, как и РФ собственно, это близнецы-братья) это некий языковой гомункулус, смесь польского с хуторским. Но большевики к этому уже никакого отношения не имели. Литературный украинский язык советского периода звучит вполне естественно.

С началом СВО заинтересовался украинской тематикой, посмотрел в Ютубе хохляцкие фильмы, телепередачи, документальные фильмы советского периода. Например фильм 1976 года, где российский актёр Б. Брондуков, уроженец Киевщины, говорит на мове. За двумя зайцями комедию, там русские актёры из России - Криницына и Борисов, в то время актёры Киевского драматического театра, прекрасно озвучивают укромову. Тогда украинский был создан на основе полтавского говора, и был под сильным влиянием русского языка. "Спасiби" звучит в упомянутом фильме, и много русских лингвистических конструкций, переведённых дословно на мову (языковая калька).

Шёл процесс диалектического отрицания отрицания. Сперва советская школа обучила дремучих селюков с кругозором не шире окрестностей Малиновки (в замечательном фильме показаны великолепные живописные виды Малороссии, и заодно невероятно убогие жилища, если внимательно приглядеться к кадрам, 10й век), обучила грамоте на их родной мове. Заодно учили русскому и иностранным языкам, это входило в школьную программу. Плюс всеобщая радиофикация, газеты, кино, ТВ, библиотеки - короче, хохлы массово обучались литературному русскому языку (и русские тоже, кстати, до революции русская деревня говорила на своих диалектах). Соответственно, в 1960х-1970х годах молодёжь уже пошла совсем не та, общий уровень был реально выше. И всякий мог свободно освоить русский, просто слушая радиопередачи и смотря индийские фильмы в озвучке, в сельклубе. Вот это двуязычие и вело к постепенному отмиранию белорусского и малороссийского языков, за ненадобностью. Как отмерли множество русских диалектов, тех же донских казаков, в фильмах 1958 года по романам Шолохова она ещё отчётливо звучит, но сейчас уже никто так не говорит.

Без насилия, принудительной русификации, шума и пыли. Я служил под Москвой на закате СССР, сослуживцы были хохлы из западеншины, тогда впервые и услышал живую мову (а она реально существовала), на слух она была малопонятной. Но они все прекрасно владели и русским тоже. Хохлам же в сержанты нужно было выйти или хотя бы в ефрейтору, так что старались. Между собой говорили на сельской Волынской мове, с остальными по-русски. А их дети и тем более внуки постепенно перешли бы на русский, сохранись СССР. Двуязычие первый шаг к языковой ассимиляции. Вот почему сегодня казанские татары в основном говорят по-русски? Да потому что когда-то их деды в совершенстве освоили ДВА языка - родной и русский.

Другого пути нет, кроме насильственного, но советская власть на такое пойти не могла, на бандеровские эксперименты с мовными патрулями и преследованиями за использование родного языка, как это имеет место в нынешней Прибалтике.

Цитирую Наблюдатель:

но убежал почему то в Европу, а не отправился в Россию, чтоб будучи оным икспёрдом по укропским реалиям стать реальным помощником российской власти в деле принятия ею самых действенных мер по отношению к Укропии?:) Выходит ты, ... спецом свои знания спрятал от России , чтоб не помогать ей..

Мне потребовалось 10 лет, чтобы прийти к осознанию горькой мысли, что мои и мне подобных знания и понимание ситуации в б.УССР в РФ на йух никому не нужны. Правит бал в РФ смесь дилетантства, спеси и запредельного апломба. Типа "мы начальники, а потому самые умные, и нечего нас учить". Те в РФ кто понимает, что в отношениях с укрой нельзя не учитывать ряд мелочей, "в которых кроется дьявол", к принятию решений не допущены.

Потому уж пятый год вместо сноса укрорейха идёт топтание в посадках с сотнями тысяч трупов. В химерческой надежде к чему-то укрорейх принудить и какой-то договорнячок с ним замутить.

Никакой договорняк с украми невозможен. Восемь лет "безальтернативного Минска" об этом вопиют. Но ылитка в надежде все вернуть взад продолжает головой биться в этот тупик. Не своей головой - головой России. Россию при этом под себя переделывая.
Цитата:

Диссонанс, возникающий между ожиданиями общества и управленческой надстройки по вопросу целей и подходов к ведению войны и к достижению победы, имеет в своей основе социально-психологические обоснования.

Для десятков миллионов людей идущая сейчас война стала Отечественной, то есть носит общенародный характер, так как люди понимают, что речь идёт о выживании народа и государства.
Эти люди не выбирали, вступать ли России в войну, но когда Отчизне потребовалась помощь, они вложились в достижение победы: рублём, здоровьем, жизнью, многие потеряли друзей и близких людей.

Есть такое социально-психологическое явление: чем труднее человеку что-то даётся (в данном случае достижение победы), тем больше это ценится. Людям важно ощущать, что труды и потери были не напрасны.

Также людям свойственно стремление быть последовательными. Если человек совершил какой-то выбор, то в дальнейшем он стремится найти аргументацию, подтверждающую правильность этого выбора.

За время войны десятки миллионов людей были вынуждены сделать важный выбор неоднократно:

· Уехать или остаться?
· Помогать ли армии или не замечать войны?
· Как относиться к возникающим лишениям и ограничениям?
· Помогать ли армии в приобретении средств защиты?
· Допустимо ли скидываться на приобретение летальных средств поражения?

И многие другие серьëзнейшие нравственные вопросы.

Люди, прошедшие по этим логическим развилкам, навсегда срослись с Россией, и им нужна победа:

· Чтобы не оставлять войну детям;
· Чтобы оправдан был ратный труд защитников России, положивших жизни и здоровье на этой войне;
· Чтобы выбить из рук США инструмент, позволяющий обескровливать Россию руками бывших русских людей.

И тут возникает общественный диссонанс, так как элитарный класс подобных издержек не понёс. СМИ регулярно публикуют информацию о том, что увеличилось количество валютных миллиардеров, о том, что состояние самых богатых за время войны выросло на десятки процентов. Элиты не проделали тот путь, который проделалала большая часть общества.

Тут и возникает та самая раздвоенность внутри России: Россия воюющая и Россия, не замечающая войну. Кто-то стремиться к победе, а кто-то стремиться к ещё большему повышению доходов и корортам Куршавеля.

А победа возможна лишь при преодолении этой раздвоенности, при консолидированной работе всей страны на общий победный результат.

А ылитке консолидация не нужна. То, что нынче творят с телеграмм, с навязыванием частного криворукого мессенджера, уничтожением скота у селян и вала глупых, бессмысленных и раздражающих общество запретов - это уничтожение той самой консолидации.

Без которой никакая Победа невозможна. Да она и не нужна ылитке.
Ылитке нужен договорняк. Чтобы "все взад вернуть"

.

Цитирую sargon9:

То есть для российских квасных патриотов Гоголь, Чехов, царёк Николашка с итогами переписи населения Российской империи (с официальным включением малороссийского языка в перечень языков употребительных в империи) - это не показатель, это большевики изобрели хохлов и их мову.
Исследования СПб Академии наук царского периода однозначно и неоднократно указывали на то, что малороссийский язык не является диалектом великорусского языка. До большевиков вообще не было никакого русского языка в официальном статусе: был великорусский язык (а также малороссийский и белорусский языки). Ещё один большевик, пожалуйста: Владимир Даль, с его толковым словарём Живаго Великорусскаго языка. Собственно говоря, большевики были хорошо ознакомлены с научными и литературными сочинениями царского времени (Деникин и Врангель тоже), вот из этого и исходили.

Есть только одна ма-а-аленькая проблема. То, что в начале 20 века называлось белорусским языком - оно как существовало так и существует. А вот то, что тогда называлось малорусским языком, ныне называется "суржик" и общего с нынешней официальной укромовой (придуманной поляками ПОСЛЕ тех самых исследований Академии) имеет даже меньше, чем с великорусским (ныне просто русским) языком.

Цитирую Rusnak:

Цитирую Наблюдатель:

Я считаю, что социализм нежизнеспособная система . Капитализм при всех его уродствах и как бы цинично это не звучало - созвучен внутреннему восприятию мира большинства жителей планеты.

"восприятие мира большинством жителей планеты" вещь, как показывает прошлое , непостоянная.
Что касается капитализма - то там есть очевидный предел экономического роста ,связанный с мотивацией частного капитала расти ,после достижения некоего предела накопленного богаства.В сущности, это и есть фундаментальная причина кризисов. Из кризиса 1929 года Америку выводил государственный капитал (государственный капитал в классичеком марксизме тождественен социализму).
Оппоненты и называли экономическую политику Ф.Рузвельта "сталинизмом".

В 21 веке частный капитал деидустриализировал США и единственный способ вернуть в Америку
промышленность - насильно заставить американские фирмы перенести производства в США.
Это вполне можно воспринять как общественный контроль и даже общественное насилие в отношении свободного капитала - тоже несомненный элемент социализма.

Серьезно?:) То есть в 10 веке жители планеты поголовно были озабочены благом общественным а не своим и своих близких?:) А в 15 веке снова заботились уже о себе а не о благе общества?:) И так человечество этак переменчивонеустойчи во все воспринимали действительность и то влево то вправо бросались:)))Извинит е, но как я и говорил наша цивилизация сквозь все времена пронесла устойчивое стремление персоналии воспринимать жизнь сквозь призму "а что это принесет полезного и выгодного персонально мне". Филантропов и гуманистов среди людей любого века всегда было меньшинство. После появления СССР попытались взрастить с помощью усилий государства сотни миллионов гуманистов и людей думающих об общественном благе а не о своем , но в результате все вернулась на круги своя и после 1991 как будто после внезапно взрыва появились на свет масса капиталистов и бизнесменов. И это были не засланцы из Европы или США а бывшие советские граждане которые вчера были пионерами, комсомольцами и коммунистами и которых лучшая в мире социалистическая система многие годы усиленно воспитывала в рамках служения общетву а не своему карману. То есть эксперимент с приучением волков жрать капусту на какой то период времени дал результат но как только система давления на волков ослабла ТО ВОЛКИ СНОВА СТАЛИ ЖРАТЬ МЯСО А НЕ КАПУСТУ:)
Насчет возврата насильного промышленности в США- я как то с трудом понимаю что в этом социалистического? Контроль будет не общество осуществлять а снова государство и что дальше? И как это вообще реально перенести обратно производство туда где и навыки местного населения потеряны и инфраструктуру заново нужно восстанавливать и прочее. Если сие из под палки будет делаться то снова это будет сделано абы ка ки работать будет через пень колоду.

Короче говоря, давайте я другое скажу - Я люблю есть мясо и по сути это ведь плохо-зверушек убивают ради моей привычки. И если меня будут бить дубинками заставляя стать вегетарианцем под шарману, что дескать жрать зверушек плохо я временно (ибо дубинками получать по хребту больно) стану жрать капусту НО КАК ТОЛЬКО КОНТРОЛЬ ОСЛАБНЕТ Я БУДУ СНОВА ЕСТЬ МЯСО. И поэтому нравится Вам или нет, но капитализм или просто любой строй где кто то пожирает другого как и в случае с мясом и вегетарианством будет снова и снова появляться на планете ибо сие натура человеческая -жрать мясо даже зная что жрать зверушек печально и хорошо бы поголовно стать вегетарианцами и жрать капусту вместо мяса. Природу хер обманешь.

P/S Решил добавить- когда Вы сказали про неустойчивость восприятия то Вы вероятно на примере что некогда человечество думало что Земля плоская а потом стали Землю как шар воспринимать? Но и при плоскоземельном м при шарообразном восприятии Земли люди продолжили понимать что для того чтоб сделать яичницу-нужно разбить яйца. А чтоб скушать вкусную котлету нужно горло перерезать свинье или корове. И еще люди все века понимают что работать за нифуя нет никаокго смысла. То есть человек как и 2 тысячи лет назад воспринимает мир не как место где он должен как некий слуга служить всем и ничего не требуя взамен, а воспринимают мир как место где его труды , его рвание жил должно принести отдачу и деть ему нечто взамен, что его бы полностью удовлетворило. Труд при СССР превратился в имитацию, масса народа только лишь жопы грела но регулярно получала зарплату . То есть если нет капитализма когда ленивых имитаторов не гоняв взаше йна улицу, а сними идиотов -бракоделов то смысла и стимула трудиться напряженно нет никаких. Социализм под фанфары про освобожденный труд превратил труд реально в нечто издевательское ибо бездельник мог насмехаясь над тем кто реально работает спокойненько себе жить не парясь.

Цитирую Rusnak:

Да, братки 90-х жили с насилия над частным капиталом.

Но в этом случае речь идет об общественном насилии - насилии в интересах всего общества.
Как ,например , рузвельтовская 1933 года де-факто конфискация золота ( после кризиса золото осталось только у капиталистов ,как актив-убежище) в США.

на самом деле, как это ни парадоксально, разница не так велика как кажется. Суть в том что капитал насилие терпел, терпит и будет терпеть. То что американцы не справились со своим кошмаром это их проблемы а не наши.

Да, братки 90-х жили с насилия над частным капиталом.

Но в этом случае речь идет об общественном насилии - насилии в интересах всего общества.
Как ,например , рузвельтовская 1933 года де-факто конфискация золота в США. После кризиса 1929 года золото оставалось только и исключительно у капиталистов ,как актив-убежище.

Цитирую Rusnak:

Это вполне можно воспринять как общественный контроль и даже общественное насилие в отношении свободного капитала - тоже несомненный элемент социализма.

Можно подумать насилие в отношении свободного капитала присуще только социализму. Кому угодно присуще. И плюс до анархо-капитализма дело не дошло нигде, но при этом президенты США вместо того чтобы указывать капиталу сами под его указку много лет танцевали. Ну вот и дотанцевались.

Цитирую Наблюдатель:

Я считаю, что социализм нежизнеспособная система . Капитализм при всех его уродствах и как бы цинично это не звучало - созвучен внутреннему восприятию мира большинства жителей планеты.

"восприятие мира большинством жителей планеты" вещь, как показывает прошлое , непостоянная.
Что касается капитализма - то там есть очевидный предел экономического роста ,связанный с мотивацией частного капитала расти ,после достижения некоего предела накопленного богаства.В сущности, это и есть фундаментальная причина кризисов. Из кризиса 1929 года Америку выводил государственный капитал (государственный капитал в классичеком марксизме тождественен социализму).
Оппоненты и называли экономическую политику Ф.Рузвельта "сталинизмом".

В 21 веке частный капитал деидустриализировал США и единственный способ вернуть в Америку
промышленность - насильно заставить американские фирмы перенести производства в США.
Это вполне можно воспринять как общественный контроль и даже общественное насилие в отношении свободного капитала - тоже несомненный элемент социализма.

И еще пару слов канадской офуевшей мрази sargon9. -Читая книги я часто встречал описание такой вот ситуации. Живут в деревне Иван и Петр по соседству. Оба среднего ума, оба обычных крестьянина. И вот внезапно фортуна поворачивается так что Петр попадает в слуги к помещику. И когда Иван приходит к помещику по какому то делу то его встречает Петр и начинает куражится. То бишь Петр попав в лакеи к помещику воображает себя сразу же поднявшимся на невообразимые высоты важности и ума из за того что он теперь в доме барском прислуживает. Так вот ты , эмигрантишка, вероятно как тот гипотетический Петр убежав в Канаду себя возомнил внезапно высшей расой, ибо ты же к западным господам убежал, и теперь как тот Петр пытаешься корчить из себя особу которая взлетела ввысь невообразимо по сравнению со своими бывшими соотечественниками. Но ты пребываешь в заблуждении, тварь, и как только ты там лишний раз рыпнешься то тебе напомнят что ты просто понаехавший подозрительный русский и прав вякать что то у тебя в отличии от англофонов или франкофонов нет. Как и тому Петру как только он что то вякать начнет не своему бывшему соседу а барину у которого прислуживает то ему быстро доходчиво кулаком и палкой напомнят кто он есть в реальности несмотря что он теперь жрет на господской кухне и носит расписную ливрею

Цитирую sargon9:

В. В. ПУТИН (и Д. Медведев) уродцами этих товарищей: Колчак, Краснов, Маннергейм, Солженицын, Ильин, Родзаевский, и прочих Власовых

Какое же уебище на этот форум залезло. Еще и лживое.

Цитирую sargon9:

Родзаевского и Маннергейма жалкими уродцами, панимашь.

Я один раз надругался над табличкой Маннергейма в Финляндии. Думаю, что всем понравилось

И над твоим трупом с удовольствием бы надругался. На могиле Бандеры всё время кто-то срёт. И это неудивительно - выродкам-нацистам именно это и полагается - говно на могиле и проклятия тысячелетиями Недавно целый ряд таких же выродков прибило в Израиле, раз и без ножек остались. Чего и тебе желаем

Цитирую sargon9:

Цитирую Michael1239:

Цитирую sargon9:

Родзаевский был такой же ярый антисоветчик, как и Бандера, и Колчак

То есть пример двух уродцев недостаточен, нужен еще и третий. И недостаточно быть "антисоветчиком" надо еще не быть таким придурком как ты.

Ты феерично глуп и заслуживаешь только зеленку на лбу, не желая читать ничего. На вопросы отвечать не способен, зато способен мычать.

В. В. ПУТИН (и Д. Медведев) уродцами этих товарищей: Колчак, Краснов, Маннергейм, Солженицын, Ильин, Родзаевский, и прочих Власовых - НЕ считает, возлагает цветы к из могилам, открывает памятные доски в бывшем блокадном граде С. Пибурге верному союзнику Адольфуса Хитлара, всячески чествует антибольшевиков - в том числе и Ельцина, вот только Бандерку они забывают, а зря, тоже ведь был борец с делом Ленина.

А всяческие россиянские уёбки на этом ресурсе считают Колчака, Родзаевского и Маннергейма жалкими уродцами, панимашь. Квасным патриотам их сине-бело-красного цвета кастрюля так жмёт на жопную мозговую извилину в пустой черепушке, что они уже и Путина готовы записать во врагов русского народа (лучшими представителями которого они считают, бьен сюр, самих себя).

Долбоёбам не угодить. И Пушкин, Чехов, Гоголь - для них пробольшевисткие криптохохлы, и Путин с Врангелем, первым в истории человечества украинизатором Крыма, им в косоворотку с расово верными лаптями насрали.

Писдося канадская колбасожрательная, ты какое блять отношение имеешь к ВВП, Медведеву и с какого фуя ты их имена тянешь сюда и прячешься за ними? Россиянские уёбки? Серьезно? Эти как ты говоришь "уебки" ЯВЛЯЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ РОССИИ, ПЛАТЯТ НАЛОГИ В РОССИЙСКУЮ КАЗНУ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДЕЛАЮТ ЧТО ТО ДЛЯ СТРАНЫ. А ты, фуесосина эмигрантская, с какого фуя тут понты колотишь? Ты че, блять , себя аристократом возомнил который типа снизошел до разговоров с простолюдинами? Ишь, уфуевшая колбасная морда, писдуй в своей Канадщине пальцы веером разводи и князя или барона из себя изображай. Как уже сказал ранее Ларик-невозможно даже представить чтоб гражданин России лез на канадский форум, чтоб толкать свои советы и мнения жителям и руководству Канады. А вот наоборот почему то такие бляти эмигрантские как ты все никак не уймутся и всё лезут и лезут с гнилью из своей башки типа поучать и просвещать неразумных российских граждан.
И НАПОМНЮ ТЕБЕ , МРАЗЬ УФУЕВШАЯ ЭМИГРАНТСКАЯ, ТВОИ НАЛОГИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ РУКОВОДСТВОМ КАНАДЫ ДЛЯ СПОНСИРОВАНИЯ И ВООРУЖЕНИЯ УКРОПИИ, А ЗНАЧИТ КРОВЬ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН ПОГИБШИХ ОТ ОРУЖИЯ КУПЛЕННОГО НА КАНАДСКИЕ ДЕНЬГИ И У ТЕБЯ НА ТВОИХ РУКАХ КАК ОСОБИ КОТОРАЯ ПЛАТИТ ИСПРАВНО НАЛОГИ В КАЗНУ КАНАДЫ.

Цитирую Michael1239:

Цитирую sargon9:

Родзаевский был такой же ярый антисоветчик, как и Бандера, и Колчак

То есть пример двух уродцев недостаточен, нужен еще и третий. И недостаточно быть "антисоветчиком" надо еще не быть таким придурком как ты.

Ты феерично глуп и заслуживаешь только зеленку на лбу, не желая читать ничего. На вопросы отвечать не способен, зато способен мычать.

В. В. ПУТИН (и Д. Медведев) уродцами этих товарищей: Колчак, Краснов, Маннергейм, Солженицын, Ильин, Родзаевский, и прочих Власовых - НЕ считает, возлагает цветы к из могилам, открывает памятные доски в бывшем блокадном граде С. Пибурге верному союзнику Адольфуса Хитлара, всячески чествует антибольшевиков - в том числе и Ельцина, вот только Бандерку они забывают, а зря, тоже ведь был борец с делом Ленина.

А всяческие россиянские уёбки на этом ресурсе считают Колчака, Родзаевского и Маннергейма жалкими уродцами, панимашь. Квасным патриотам их сине-бело-красного цвета кастрюля так жмёт на жопную мозговую извилину в пустой черепушке, что они уже и Путина готовы записать во врагов русского народа (лучшими представителями которого они считают, бьен сюр, самих себя).

Долбоёбам не угодить. И Пушкин, Чехов, Гоголь - для них пробольшевисткие криптохохлы, и Путин с Врангелем, первым в истории человечества украинизатором Крыма, им в косоворотку с расово верными лаптями насрали.

Цитирую Ларик:

Цитирую Michael1239:

Ты феерично глуп и заслуживаешь только зеленку на лбу, не желая читать ничего. На вопросы отвечать не способен, зато способен мычать.

Вот интересно, можно ли представить себе какого-нибудь российского обывателя, который бы с таким остервенением доказывал на каком-нибудь канадском форуме всю никчемность их истории, копаясь в их недолгом пути? Вот и я думаю, что невозможно. Ста процентам населения России абсолютно до задницы, кто там кого у вас куда долбит, куда вы идёте или катитесь, что с вами будет. А тут мы видим такое глубокое погружение в наши проблемы, их истоки и предпосылки, что невольно встаёт вопрос: А какого, собственно, хрена? Может это для самооправдания за сделанный ранее неправильный выбор, может комплекс неполноценности? А может просто работа? Короче, вся эта активизировавшаяся забугорная плесень в виде саргонов и колобков, что то в очередной раз чувствует своей хитрой жёппой, потому и забеспокоилась.

Сделаю предположение . Такая активность -типа страдальцев о России неспроста. Только что прочитал что на 29 марта намечается провести какими то оппозиционерами митинги протеста против закрытия Телеграмма. То есть видя как на Украине рушатся планы по нанесению поражения России Запад снова рванул к своей излюбленной тактике -раскачивать по любому поводу ситуацию внутури России. И думаю, что есть и новый "Пригожин" у шатателей власти . Это некий генерал Алаутдинов. Он особенно стал заметен во время боев в Курской области. Его часто показывали центральные каналы. Но что то с этим генералом произошло и он стал поддерживать негативистов по отношению к российской власти. Очень будет печально и конечно же радостно для Запада и укропов если этот генерал натравит верных ему солдат на росгвардию или просто части пехотные ВС России.

Цитирую Rusnak:

Цитирую Наблюдатель:

Всё это конечно прекрасно, но куда делись большевики в 1991 году?

К 1991 самым юным большевикам было за 90.
Цитирую Наблюдатель:

Десятками лет получается коммунистическая система сотворяла социальные чудеса и поднимала таланты из низов вверх ,

Факт - сотворяла. Как и системы Ивана Грозного, Петра-I , Екатерины-II ,Александра-II.
Цитирую Наблюдатель:

-"прогнивший косный антинародный реакционный царский режим". Только вот какое удивительное дело -Царизм просуществовал сотни лет,

Да царские ( ранее вечевые , великокняжеские, позже генсековские ,ныне президентские) "режимы" на Руси существовали тысячу лет , создавались ,менялись,деградиров али ,рушились и вновь возрождались.
Цитирую Наблюдатель:

а вот передовейшая социалистическая система и век не смогла просуществовать

Была передовой ,по крайней мере по результатам научно-технического и социального прогресса 30- 60 годов, потом стала реакционной. В смысле занималась только "охраной" своих несомненных прошлых достижений и реакциями на происки империализма , забросив все проблемы своего собственного развития.
На предмет "века" - "конца истории" не предвидится ,по крайней мере пока.
Цитирую Наблюдатель:

ни какой то катастрофы мощной природной в СССР не имело место быть.

То что происходило в 1989-91 гг. это и была катастрофа.

В 1989-1991 году страна в руинах была? Не работали заводы , не собирались урожаи на полях? Сверху сыпались ракеты и бомбы? ПОЧЕМУ СИЯ КАТАСТРОФА НАРИСОВАЛАСЬ НА ФОНЕ РАБОТАЮЩЕЙ СТРАНЫ И ОТСУТСТВИЯ БОМБЕЖЕК? А может все дело в том, что социализм оказался умозрительной и кабинетнотеорийной системой и на практике он не имел шансов на многовековое существование? И что получается -толку от того , что социальные лифты массы народа при СССР подняли вверх, если в 1991 году потомки этих самых поднятых вверх лишь молча наблюдали как страна разрушается? Я немолод и скажу так - Я считаю, что социализм нежизнеспособная система . Капитализм при всех его уродствах и как бы цинично это не звучало - созвучен внутреннему восприятию мира большинства жителей планеты. Я понимаю что есть типа гуманисты, филантропы и блаженные которые любят всех и ближних и дальних, но большая часть людей "заряжена" думать исключительно о пользе своей и своих родных а не пользе человечества. Павкикорчагины ограничены по своей численности и со временем просто физически исчезают. Поэтому скажу так - социальные лифты подымали людей, повсюду пели "Широка страна моя родная", но в результате страна все равно погибла. У меня приходит такая аналогия - Человеку поменяли сердце, легкие , почки, печень и они стали работать прекрасно, но человек все равно умер потому что у него изначально гнильца была которая развилась в гангрену которая и свела в могилу человека которому ни прекрасные почки, сердце, легкие и печень так и помогли выжить и жить долго-долго.

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Наблюдатель:

Я просто в "восторге"- Пятый год идет СВО и масса харьковчан находятся в рядах ВСУ и убивают солдат и офицеров ВС России , а Вы цитируете некую персону которая так трогательно озабочена тем, чтоб дескать харьковчане не обиделись. Просто писдец какой то. А может все таки в первую очередь гражданину России следует волноваться о самочувствии воинов русской армии , а не каких то харьковских "новобаварцев"? Это я к тому , что раз Вы выложили мнение оной персоны то Вы тем самым согласились с его позицией и тоже как то взволновались от факта, что этих "новобаварцев " что то может и обидеть. А вот Вы начиная с 2014 года дохера слышали что то о действиях харьковского подполья ? Может слышали много о массе диверсий в Харькове направленных на препятствование ремонту военной техники? Так с какого рожна Вы так озабочены чувствами этих харьковских "новобаварцев" если по факту харьковчане оказались такими же противниками России как и те же самые галичане?

Сделайте паузу и немного подумайте, может быть тогда Ваш «восторг» чуток приостынет. Это верно, что война идет. И если уж Вы так озабочены «самочувствием воинов русской армии», то должны согласиться, что чем больше у этой армии противников, тем тяжелее будет победа (в которой я не сомневаюсь). Наживать врагов на ровном месте - верх глупости.
И потом, откуда у Вас уверенность, что «харьковчане оказались такими же противниками России, как и те же самые галичане»? (замечу, что не все галичане противники РФ).
Убежден, что Харьков сыграл свою жертвенную роль в ходе «Русской весны», когда был задавлен, и у хунты просто не хватило сил на то чтобы одновременно раздавить и Донбасс.
О каком подполье Вы можете говорить в сегодняшней ситуации? (для сравнения – много Вы знаете о подполье Суджы?). У Вас есть данные о том, какое количество харьковчан сейчас воюет против хунты? Вас не удивляет, почему время от времени мы читаем о том, как точно прилетает по объектам военной инфраструктуры города? Вы уверены, что в сегодняшнем Харькове живут лишь коренные харьковчане, а не понаехавшие (как в Киев) из западных регионов? И т.д.
Вам же не хочется задавать самому себе подобные вопросы, на них же нужно как-то отвечать, не так ли? Куда проще записать всех во враги и приступить к утюженью городов. Подобных призывов в Сети уже пруд пруди. Вы уверены, что это не работа провокаторов?

Я с восторгом бы воспринял Ваши рассказы о супернежном отношении к украинцам если бы писали Вы например будучи в рядах штурмовой группы или управляя танком который идет в наступление. Но из тыла оно конечно охеренно легго и безопасно себя гуманистом то изображать. Я так скажу - такой как у Вас "гуманизм" окрашен кровью ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ русских воинов. Что интересно что например жителей Харькова еще до воцарения на Украине постмайданой нацюковой диктатуры как то особо не волновал вопрос-А если что вот так говорят на Украине о России - то не будет ли это обидно русским живущим там в России ? А вот почему то русские просто таки ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧАЕТСЯ всегда оберегать чувства даже тех кто находится на стороне врага. Вы уж извините, но Христос который готов был умереть но с любовью к врагам его мучившим он такой один, а вот русских всех поголовно заталкивать в аналоги Христа, чтоб они были готовы терпеть все что угодно лишь бы врагам не нанести травму -ЗАПИСЫВАТЬ НЕ НАДО. Да я знаю, что веками начиная с времен царских во имя этакого гуманизма к другим НАРОДАМ щедро разбрасывались правители России жизнями ПРОСТЫХ русских , но полагаю что времена когда русские были обязаны быть аналогом Христа уже проходят. Выбор прост - кто на стороне России тот правильно все поймет и не будет искать обидок в том как и что русские сказали. А вот тот кто ищет на что бы обидеться на русских тот своим уже не будет. Такой человек так и останется с "камнем за пазухой "по отношению к русским. У меня с моим старшим братом в жизни были и разногласия и неприятные вещи он мне говорил не раз но я сие поводом чтоб обидеться на него раз и навсегда не считал. Поэтому хватит уже приседаний и поглаживаний укров по шерстке. А ля гер ком а ля гер. Кто из них ищет повода обижаться на русских тот значит свой выбор -быть не с Россией -СДЕЛАЛ.
И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ- ПРИНИМАЮ И "СНИМАЮ...- КАК ГОВОРИТСЯ- ...ШЛЯПУ" КОГДА ПРО ГУМАНИЗМ ГОВОРИТ ВОИН, КОТОРЫЙ РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ ИДЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В БОЙ, НО СЛАБО ВОСПРИНИМАЮ "ИГРУ В ГУМАННОСТЬ" ОТ ПЕРСОНАЛИИ СИДЯЩЕЙ В ТЫЛУ. ХОТЯ ПОНЯТНО,ЧТО ТАКИМ ВОТ "ГУМАННЫМ" ЗА СЧЕТ КРОВИ ДРУГИХ НЕ РИСКУЯ СВОЕЙ ВПОЛНЕ КОНЕЧНО НЕНАПРЯЖНО БЫТЬ.

Цитирую Michael1239:

Ты феерично глуп и заслуживаешь только зеленку на лбу, не желая читать ничего. На вопросы отвечать не способен, зато способен мычать.

Вот интересно, можно ли представить себе какого-нибудь российского обывателя, который бы с таким остервенением доказывал на каком-нибудь канадском форуме всю никчемность их истории, копаясь в их недолгом пути? Вот и я думаю, что невозможно. Ста процентам населения России абсолютно до задницы, кто там кого у вас куда долбит, куда вы идёте или катитесь, что с вами будет. А тут мы видим такое глубокое погружение в наши проблемы, их истоки и предпосылки, что невольно встаёт вопрос: А какого, собственно, хрена? Может это для самооправдания за сделанный ранее неправильный выбор, может комплекс неполноценности? А может просто работа? Короче, вся эта активизировавшаяся забугорная плесень в виде саргонов и колобков, что то в очередной раз чувствует своей хитрой жёппой, потому и забеспокоилась.

Цитирую Наблюдатель:

Всё это конечно прекрасно, но куда делись большевики в 1991 году?

К 1991 самым юным большевикам было за 90.
Цитирую Наблюдатель:

Десятками лет получается коммунистическая система сотворяла социальные чудеса и поднимала таланты из низов вверх ,

Факт - сотворяла. Как и системы Ивана Грозного, Петра-I , Екатерины-II ,Александра-II.
Цитирую Наблюдатель:

-"прогнивший косный антинародный реакционный царский режим". Только вот какое удивительное дело -Царизм просуществовал сотни лет,

Да, царские ( ранее вечевые , великокняжеские, позже генсековские ,ныне президентские) "режимы" на Руси существовали тысячу лет , создавались ,менялись,деградиров али ,рушились и вновь возрождались.
Цитирую Наблюдатель:

а вот передовейшая социалистическая система и век не смогла просуществовать

Была передовой ,по крайней мере по результатам научно-технического и социального прогресса 30- 60 годов, потом стала реакционной. В смысле занималась только "охраной" своих несомненных прошлых достижений и реакциями на происки империализма , забросив все проблемы своего собственного развития.
(
... этот охотник теперь совсем не охотится.
―Чем занимается?
―Борется за свою славу. Он добыл уже пятьдесят дипломов, подтверждающих, что он знаменит, и подстрелил шестьдесят хулителей своего таланта.
―Что делает-то?
―Отдыхает. Бороться за свою славу - что может быть утомительнее?
)
На предмет "века" - "конца истории" не предвидится ,по крайней мере пока.
Цитирую Наблюдатель:

ни какой то катастрофы мощной природной в СССР не имело место быть.

То что происходило в 1989-91 гг. это и была катастрофа.

Цитирую sargon9:

Родзаевский был такой же ярый антисоветчик, как и Бандера, и Колчак

То есть пример двух уродцев недостаточен, нужен еще и третий. И недостаточно быть "антисоветчиком" надо еще не быть таким придурком как ты.

Ты феерично глуп и заслуживаешь только зеленку на лбу, не желая читать ничего. На вопросы отвечать не способен, зато способен мычать.

Цитирую Наблюдатель:

Я просто в "восторге"- Пятый год идет СВО и масса харьковчан находятся в рядах ВСУ и убивают солдат и офицеров ВС России , а Вы цитируете некую персону которая так трогательно озабочена тем, чтоб дескать харьковчане не обиделись. Просто писдец какой то. А может все таки в первую очередь гражданину России следует волноваться о самочувствии воинов русской армии , а не каких то харьковских "новобаварцев"? Это я к тому , что раз Вы выложили мнение оной персоны то Вы тем самым согласились с его позицией и тоже как то взволновались от факта, что этих "новобаварцев " что то может и обидеть. А вот Вы начиная с 2014 года дохера слышали что то о действиях харьковского подполья ? Может слышали много о массе диверсий в Харькове направленных на препятствование ремонту военной техники? Так с какого рожна Вы так озабочены чувствами этих харьковских "новобаварцев" если по факту харьковчане оказались такими же противниками России как и те же самые галичане?

Сделайте паузу и немного подумайте, может быть тогда Ваш «восторг» чуток приостынет. Это верно, что война идет. И если уж Вы так озабочены «самочувствием воинов русской армии», то должны согласиться, что чем больше у этой армии противников, тем тяжелее будет победа (в которой я не сомневаюсь). Наживать врагов на ровном месте - верх глупости.
И потом, откуда у Вас уверенность, что «харьковчане оказались такими же противниками России, как и те же самые галичане»? (замечу, что не все галичане противники РФ).
Убежден, что Харьков сыграл свою жертвенную роль в ходе «Русской весны», когда был задавлен, и у хунты просто не хватило сил на то чтобы одновременно раздавить и Донбасс.
О каком подполье Вы можете говорить в сегодняшней ситуации? (для сравнения – много Вы знаете о подполье Суджы?). У Вас есть данные о том, какое количество харьковчан сейчас воюет против хунты? Вас не удивляет, почему время от времени мы читаем о том, как точно прилетает по объектам военной инфраструктуры города? Вы уверены, что в сегодняшнем Харькове живут лишь коренные харьковчане, а не понаехавшие (как в Киев) из западных регионов? И т.д.
Вам же не хочется задавать самому себе подобные вопросы, на них же нужно как-то отвечать, не так ли? Куда проще записать всех во враги и приступить к утюженью городов. Подобных призывов в Сети уже пруд пруди. Вы уверены, что это не работа провокаторов?

Эти термины стали синонимами уже в царское время. При образовании УССР большевики руководствовались царскими методичками, в том числе материалами царской переписи населения, включая языковой признак. Там, где малороссийский язык был преобладающим, например в Киевской губернии (не в городе, а в окрестностях), там и провели границу. Воронеж и Курск остались в составе РСФСР, хотя казалось бы "а какая разница", но нет, в царской переписи там уже преобладало великорусской население.

Родзаевский, Ильин, Солженицын и прочие Маннергеймы, Колчаки и Красновы - это идейные вожди нынешней РФ, на официальном уровне, им памятники и памятные доски установлены.
Но хохлы хотя бы читают своего Бандерку. Но русские квасные патриоты не читают Деникина с Врангелем (первым в истории украинизатором Крыма), а всё валят на Ленина.
Что Сукко характерно, хохлы и антихохлы сходятся в нелюбви к Ленину. А он на минуточку спас Российскую империю, в геополитических терминах просуществовавшую до 1991 года (хотя и без Польши и Финляндии, но и их тоже прижали к ногтю).

Родзаевский был такой же ярый антисоветчик, как и Бандера, и Колчак, и царь батюшка Николашка-дурачок - но русские квасные патриоты и их тоже похерят, если что-то не вписывается в их единственную мозговую извилину, та что у них на жопе.

Цитирую sargon9:

Фашистской партии Родзаевского, он в 1930х годах в Харбине совершенно однозначно признаёт великороссов, малороссов и белороссов (как отдельные народности

Ну что же, понятно откуда ножки растут

Цитирую sargon9:

Царская перепись была неправильной, а значит малороссийский язык в списке этой переписки это большевистская выдумка.

Я же говорю - ты не способен даже читать. Тебе скинули ссылку на перепись и ты столь жалок что не можешь ее даже открыть.

Цитирую sargon9:

где совершенно точно указывается что Малороссия начинается сразу же за Севском и Обоянью

Боже какой дурак. Она там всегда и начиналась и сегодня она тоже начинается именно там

Цитирую sargon9:

в сочинениях коего много упоминаются хохлы

Ну конечно, как я уже говорил ранее слово "хохол" на тот момент вообще было синонимом слова "холоп". Просто ты в силу своей беспросветной тупости и безграмотности с цитированием фашистской партии Родзаевского (еще бы Геббельса привел) выглядишь так жалко, так убого. Примерно как бомж, который обосрался, воняет и лежит на земле.

Все ссылки в моём блоге, перенасыщенном инфой и скриншотами из изданий царского времени и документов антибольшевиков - например манифеста Фашистской партии Родзаевского, он в 1930х годах в Харбине совершенно однозначно признаёт великороссов, малороссов и белороссов (как отдельные народности). Гугл тоже в помощь.

Царская перепись была неправильной, а значит малороссийский язык в списке этой переписи это большевистская выдумка. Как и публикация 1852 года СПб императорской типографии "Воспоминания Севастополя и Украйны", где совершенно точно указывается что Малороссия начинается сразу же за Севском и Обоянью, смотри по карте где это.

Говорю же, русские квасные патриоты (читай антисоветчики) это дремучие невежественные свиньи, которые не уважают собственных же классиков, ну или хотя бы своих идейных вождей. Хотя бы писателя, царского поручика и антибольшевика А. Куприна, уроженца Пензы, служившего при царе в Белой Церкви, в сочинениях коего много упоминаются хохлы и часто приводятся образцы из живой разговорной речи (это ни разу не русский язык). И малороссийские спектакли в постановках царских обер-офицеров, в его рассказе.

Украинский полк, где служил Шервуд, впоследствии Верный? Неа, не слыхали.
Антихохол это такой же же хохол, "но только с другой стороны" ("Ревизор" Гоголя).