Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

И Тягныбок на белом коне?

03 Апреля 2012 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 15801
Оценить
(76 голосов)
И Тягныбок на белом коне?

Количество комментариев под статьёй «Наше будущее» даёт мне основание считать, что тема людям небезразлична. Даже с учётом того, что слишком большое внимание было уделено неудачной попытке рекламы «Славянской партии» с последующим выяснением отношением между теми, кто что-то об этой структуре слышал.

Если суммировать всё написанное в комментариях на «Альтернативе», то вырисовывается следующий круг вопросов и тезисов:

1.    Как же можно ни за кого не голосовать, ведь тогда к власти придут националисты? Дальше возможны варианты:

- голосовать за ПР, потому что у них больше шансов и есть «вертикаль»;

- голосовать за КПУ, потому что коммунисты честные и у власти не были;

- голосовать за ПСПУ, потому, что Наташа лучше Пети;

- голосовать за Славянскую партию (вариант Лузана).

2.    Доживём ли мы до 2015 года, если будем строить партию из расчёта 2013-го? Нас задушит Тягныбок.

3.    Зачем создавать ещё одну русскую партию, если полно старых, дискредитированных? Новая будет такой же.

4.    Русскую партию вообще нельзя создавать. Потому, что присутствие слова «русский» в названии партии – это фашизм (только русский). Как вариант, русскую партию нельзя создавать, поскольку «народ не поймёт» (он, видите ли, весь давно украинский).

5.    Ну и, как обычно, – надо срочно придумать идеологию, желательно левую. Потому, что без идеологии партий не бывает.

Начнём «разбор полётов» с конца. Поглядеть по сторонам, так у нас нет ни одной партии, поскольку ни у одной нет идеологии, кроме идеологии «дерибана». Даже КПУ является условно идеологической партией, поскольку методы диалога с электоратом и реальная политическая деятельность отличаются диаметрально. Даже «Свобода» условно идеологична, поскольку набор этнических и социальных лозунгов не есть идеология.

Да, они чувствуют духовное родство с гитлеровским национал-социализмом. Об этом свидетельствует их преклонение перед коллаборантами, в том числе служившими в Вермахте и СС, об этом говорит набор их «исторических личностей» и «памятных дат» и даже признание ими 9-го Мая трагедией, а не победой свидетельствует об этом же. Во Второй мировой войне (этапом которой являлась Великая Отечественная) было две стороны: Третий Рейх с союзниками и Антигитлеровская коалиция (Объединённые Нации). Для Объединённых Наций 8–9 Мая (в зависимости от часового пояса) – день Победы. Для наследников Гитлера – величайшая трагедия.

Но ведь «Свобода» отказывается публично признать своё родство с национал-социализмом. Они даже говорят, что социал-национализм и национал-социализм – не тождественны. А можно ли считать достаточно идеологизированным фашиста, если он боится (стесняется) признать себя фашистом? Ведь это значит, что он в глубине души признаёт, что его политическая деятельность в чём-то позорна.

Можете себе представить Сталина или Камо, отрекающихся от участия в «эксах», Ленина, утверждающего, что он не марксист, Азефа, осуждающего эсеровский террор, Гитлера, стесняющегося надеть коричневую форму штурмовика и т.д. Идеологические силы не стесняются своего выбора. Наоборот, они пытаются навязать свой выбор другим.

Только «идеология» – это не способ агитации, не набор истин, даже не стройная система. Любая идеология, от «Манифеста Коммунистической партии» до «Майн Кампф», – набор штампов, заблуждений, прозрений и комплексов «вождя» – признанного гуру узкой группы политически озабоченных личностей. Не случайно китайцы, сменив вождя (с Мао Цзедуна на Ден Сяопина), легко «подкорректировали» идеологию, не оставив ничего общего с маоизмом, кроме заявлений о преемственности. Да и сами маоизм, ленинизм и прочие измы как варианты марксизма, далеко разошедшиеся в повседневной практике, убедительно подтверждают – у нового «вождя» новая идеология. Вспомните хотя бы СССР с его переходом от ленинизма к сталинизму с последующим разоблачением «культа личности», затем с разоблачением хрущёвского волюнтаризма и уж напоследок с борьбой с застоем. Минимум пять идеологий в одной.

Так что если кто-то хочет заняться написанием «Майн Кампф» – флаг в руки. Но в этом отношении прав Лузан, утверждающий, что есть же идеология «славянофилов». Ежели дело только в идеологии и кому-то хочется вести бесконечные споры о том, что первично – курица или яйцо, Александр Васильевич и его «Славянская партия» держат двери открытыми и до сих пор надеются вырастить в ходе своих дискуссий новых хомяковых и аксаковых. Бог в помощь.

Я же позволю себе двинуться по пунктам вверх (от последнего пятого к предпоследнему четвёртому) и скажу, что не вижу ничего крамольного в создании русской партии на Украине. Во-первых, те же регионалы, коммунисты, та же «Славянская партия», та же ПСПУ и прочие базируют (или базировали) свою агитацию, в первую очередь, на пророссийских лозунгах. И тот факт, что регионалы стабильно собирали в разы больше голосов, чем КПУ, делая акцент именно на языке, восстановлении экономического сотрудничества с Россией, отказе от прозападной внешней политики, – свидетельство востребованности более пророссийских, чем голых социальных лозунгов. Кстати, социальные лозунги Тягныбок выдвигает грамотнее и последовательнее, чем коммунисты, что-то я не видел среди наших левых жаждущих проголосовать за Тягныбока. Так что объединяет нас скорее советское (или имперское) прошлое, понимаемое как русскость, чем мечта о социальной справедливости.

Думаю, что это естественно. Россию Путина сложно назвать страной победившего социализма, но Россия Путина – естественный союзник не только имперских, но и левых сил на Украине (не в китайское посольство Витренко и Симоненко за поддержкой ходили). И Россия без Путина – это и наше поражение. В первую очередь, наше поражение. Потому что Россия, пережившая Ельцина, потенциально может пережить ещё одно смутное время, а мы уже не переживём. Не будет цели объединения с Россией, не будет и политического смысла в существовании русских движений, но не будет смысла и в КПУ, поскольку социальные инициативы коммунистов (даже если считать, что они действительно планируют их когда-то реализовать) реализуемы только в едином государстве, только с опорой на совокупный потенциал. А что может Украина в одиночестве, показали годы правления Ющенко и Януковича.

Коммунисты талантливее, честнее? И поэтому в 1991–1992 годах сами (имея большинство в парламенте) отдали власть, а после этого стабильно, от выборов к выборам, теряли поддержку? Поэтому в 2004 году людей было легче убедить голосовать за никакого Януковича, чем за Симоненко?

Мне левые не мешают. И КПУ не мешает. Не помогает, но и не мешает. Странно, правда, что тесное сотрудничество с КПУ не помешало газете «2000» печатать в своей типографии и затем рекламировать «литературные» проекты Анны Герман (об истории с «пропавшей» книгой Януковича умолчим). Странно и то, что вместо журналистов, отстаивавших идеи русско-украинского единства и даже социальной справедливости, в «2000» появился активист Болотной площади Галкин. Но КПУ и Кичигину виднее. Пока они говорят правильные вещи или в основном правильные вещи, их мелкие личные проблемы меня не особенно волнуют. Точно так же меня не волнует кто, кому, за сколько, когда и как пытался продать или не продать «Славянскую партию». Я уверен, что как клуб славянофилов они бесперспективны, но в качестве агитаторов и пропагандистов русского мира делают полезное дело.

Меня не волнует цвет кошки – пусть ловит мышей. Так вот, если мы выступаем с лозунгами русской Украины, то не важно, будет ли слово «русская» в названии партии, но отрицать свою русскость и пророссийскость мы не можем. Иначе у нас будет, как у Тягныбока, – вроде, верим в справедливость своего дела и правильность своего выбора, но где-то стесняемся признать, что мы именно такие, а не иные.

Я не боюсь, что народ нас не поддержит, что выросло новое поколение. СССР воспитал несколько поколений. И всё это было сломано за пару лет пропагандой жалкой группки конъюнктурщиков и предателей. При этом они даже не перетянули на свою сторону большинство населения. Они вначале создали видимость массовой поддержки, парализовали своих простодушных оппонентов, получили власть, а потом уж стали «воспитывать молодёжь». В сравнении с тем, что было у них в 1990–1991 годах, наше положение значительно лучше. У нас просто больше сторонников. А сам факт открытой пропаганды наших идей (что больше всего бесит «патриотов») выводит их с позиций чего-то маргинального, о чём нельзя говорить и показывает миллионам, которые думают так же, но боятся сказать, что в русскости нет ничего стыдного или запрещённого. Умным и здоровым быть не стыдно, стыдно гордиться тем, что ты глуп и болен.

Тем более никто не может отрицать и не отрицает того, что при вступлении в Таможенный союз нам предлагают идеальные условия, выводящие нашу экономику из состояния ступора и избавляющие нас от необходимости судорожно искать кредиты (которые нам никто не даёт), находясь под постоянной угрозой дефолта. Никто не отрицает и не может отрицать того, что в России уровень жизни выше в три-четыре раза. Российская провинция опережает украинскую, Москва оторвалась от Киева навсегда, а Санкт-Петербург – на порядок. Никто не может отрицать того, что пока у нас было единое государство, население Украины росло, а с обретением независимости стало сокращаться, как во время войны. Это экономический и социальный базис нашей позиции. Пусть нацисты честно говорят народу, что предлагают ему вымирать в автаркичном государстве под галицийское щебетание, в то время как мы предлагаем развитие, но при двуязычии и при принятии российских интеграционных предложений. В глухих украинских сёлах всегда говорили на суржике и всегда будут на нём говорить. Какая им разница, в каком городе у них столица и как зовут президента. Их интересуют закупочные цены на зерно, мясо и молоко, стоимость бензина, газа, электроэнергии, воды и удобрений, а не филологические изыскания нацистов и не вступление в НАТО.

Но, действительно, надо ли создавать ещё одну русскую партию, если полно старых, маргинальных. Не хочу обижать людей, которые многие годы более или менее бескорыстно работали на русскую идею. Их заслуга в том, что они не дали данной идее умереть окончательно, хоть и позволили ей скатиться в маргинальную нишу. Не всё и не всегда зависело только от них. Агитировать за русскость, когда во главе России стоял Ельцин, было морально тяжело и политически бесперспективно, но они это делали.

Тем не менее, можем ли мы говорить, что раз не получилось у одних и у вторых, то и пытаться незачем – всё равно не получится. А сколько революционных партий было в России конца XIX – начала XX века? А зачем так много? А они ещё и раскалывались на левых и правых (эсэры), на меньшевиков, большевиков и бундовцев (эсдеки) и далее плодились и размножались (одних анархистов было с десяток подвидов).

Но давайте вспомним, что все эти партии и другие – чисто капиталистические (кадеты, например) – были вместе в борьбе против монархии. Свергли царя и социалисты выступили против кадетов. Потом левые социалисты – против правых и умеренных, потом большевики – против всех остальных. Но в полном и абсолютном одиночестве большевики оказались лишь к 1925 году, когда после ликвидации ДВР из правительственных структур окончательно исчезли прочие социалистические партии. И тогда же началась борьба фракций в большевизме, не завершавшаяся до гибели СССР и утраты власти КПСС.

То есть неважно, одна ли у вас партия или их много – всё равно будет вестись фракционная борьба, поскольку сколько людей, столько и мнений и не все готовы подчиниться большинству, если считают, что большинство неправо. Даже Ленин, бывало, выступал против большинства ЦК, о Сталине не говорю – вопреки математическим законам он и был «большинством ЦК» в одном лице. Но и при нём шла фракционная борьба. И фракции боролись за поддержку «большинства». Поскольку большинством был лично Сталин – за его поддержку.

Любая группа людей, если она не объединена контролем тоталитарного аппарата, только до тех пор готова взаимодействовать, пока цели этих людей совпадают.

Поэтому мы и предложили вначале политклуб как обычную дискуссионную площадку, которая может объединить при обсуждении вопроса не только сторонников, но и противников наших идей. Критику тоже надо слышать. Чтобы с врагом бороться, его надо знать в лицо, знать его аргументы, его позицию, образ мыслей, способ агитации и т.д.

На втором этапе – политическое движение. Оно не отменяет политклуба. Оно только сужает рамки. В движении могут находиться только те, кто разделяет определённый набор ценностей и кому разность во взглядах на стратегическую перспективу не мешает сегодня вместе выступать против общего врага.

На третьем этапе должна кристаллизоваться партия. Она не отменяет движения, как движение не отменяет политклуба. Она просто сужает круг единомышленников. В одном политическом движении я могу вместе с КПУ, ПСПУ и даже «Славянской партией» бороться за восстановление моей страны. В партии я могу блокироваться с ними в Раде, если будет необходимость создать антинационалистическое большинство, но если угроза нацизма в Раде будет преодолена, а большинство я смогу сформировать без них, они будут в оппозиции. И я буду в оппозиции, если они смогут создать большинство без меня.

И это правильно. Лучше иметь много родственных партий, хороших и разных, которые будут бороться между собой, как республиканцы и демократы в США (пусть и горячо, но без крови и без угрозы основам государства), чем каждый раз рисковать победой нацистов. Ведь рано или поздно любая власть надоедает. И тогда она должна либо уступить оппозиции, либо удерживаться «железом и кровью». Лучше уступить той оппозиции, расхождения с которой у тебя не самые принципиальные, с которой вы хоть 9-е Мая готовы праздновать вместе.

В общем, как говорил Ленин, «прежде, чем объединяться, мы должны размежеваться». Просто надо оставить давнюю русско-украинскую привычку бороться с союзниками яростнее, чем с оппонентами. Вначале надо вместе навсегда победить оппонентов, а уж затем в спокойной обстановке мирно выяснять, кто из союзников милее народу. И не бояться оказаться сегодня невостребованным. Политика, как и история, недетерминирована. Начиная борьбу, мы надеемся на победу, но мы не можем назвать конкретные сроки победы и не можем быть уверены, что победим обязательно. Утверждать, что обязательно победим, можем и должны, но сами должны помнить, что в любой войне есть две армии и каждая стремится к победе и каждая может победить, и зачастую победу определяет непредвиденная случайность, поэтому никто никогда не знает, «со щитом или на щите».

Почему 13-й год, если опасность перехода власти в руки нацистов существует уже на выборах 12-го года? Потому, что в этом году мы ничего не можем предложить, кроме:

- отказа от голосования;

- голосования за ПР;

- голосования за КПУ.

Ну, ещё голосование за отдельных мажоритарщиков, но они погоды не сделают (это так – для успокоения совести тех, у кого она слишком болезненна).

Голосование за ПР после неоднократного публичного, наглого, глумливого предательства всего, что партия и президент обещали своим избирателям, сродни заявлению жертвы ограбления бандитам: «Я вам не скажу, где лежат деньги и ценности, но могу показать, где хранятся утюг и паяльник». В общем, «назло маме отморожу уши». Я, честно говоря, не вижу разницы между продолжением просто регионального правления, правлением регионально-националистической коалиции или правлением собственно националистов. Регионалы, реализуя программу националистов, ещё и компрометируют наши идеи и позволяют им тыкать нам в нос тем, кого мы избрали, так же как когда-то мы тыкали им в нос Ющенко и компанию.

КПУ, с моей точки зрения, полностью ответственна минимум за последние два года. Старое вспоминать не будем. Будем даже считать, что коммунисты вошли в коалицию и находятся в ней совершенно бескорыстно. Мы же не присутствуем при расчётах Андрея Петровича с Петром Николаевичем. Но нельзя находиться в коалиции с Партией регионов и не нести ответственность за деятельность правительства, парламента и президента. Это всё равно, что быть в коалиции с НСДАП и утверждать, что Гитлер сам по себе, а мы сами по себе – другая партия. Не согласны с политикой – выходите из коалиции. Не выходите – несите за политику ответственность. По-другому не бывает. Конечно, гораздо удобнее говорить, что у меня, мол, депутатов мало, потому я не могу изменить коалиционную политику, но при этом все блага от нахождения в коалиции получать. Но тогда, чем они лучше регионалов. Тем, что лучше маскируются?

Чтобы выбрать одного мажоритарщика, который с точностью до 90% всё равно примкнёт к большинству, я на выборы не пойду. Тем более что в Киеве сложно ждать выдвижения адекватного мажоритарщика.

Это мой личный выбор. Я понимаю людей, которые всё равно пойдут голосовать за ПР или за КПУ, или за кого-то ещё. Но я не могу никого призывать идти за кого-то голосовать. В том числе и потому, что в результатах своего голосования подавляющее большинство проголосовавших в 2012-м году будет жестоко разочаровано. Я совсем не хочу, чтобы забыв свой сегодняшний раж, с которым они отстаивают свой выбор, они бы мне завтра предъявляли претензии за то, что их едва ли не заставили отдать голос за мерзавцев.

Общая картина не представляется мне безнадёжной. Даже наоборот, политический кризис, в который мы вступаем, даёт надежду на выздоровление.

Независимо от хода и исхода выборов, я об этом уже писал, любая власть будет делегитимизирована, поскольку выборы пройдут нечестно и непрозрачно, а внешние игроки, если их и признают, то весьма условно. Власть провиснет.

Но ведь уже понятно, что провиснет не наша власть. Это будет власть либо регионально-националистическая, либо просто националистическая. Помешать этому практически невозможно. Нет ничего альтернативного, что можно было бы выставить на выборы (о коммунистах не надо – если даже они наберут 10–12%, им скажут, что они набрали 6%, и скажут, за сколько, и они согласятся). Да и не решает ничего ни 10, ни 12, ни даже 15%. Нет и готовности народа решить вопрос до выборов и без выборов (так сказать, прямым и не оставляющим сомнений волеизъявлением). И, опять же, нет силы, готовой принять на себя ответственность за такой вариант развития событий. Надежды на то, что Янукович до октября не только сломается под давлением Путина, но и успеет полностью перестроить всю свою и партийную риторику, добиться хотя бы минимальных экономических успехов и вернуть себе доверие избирателей, нет. Сломаться-то он, может, и сломается (хотя тоже не факт), но на всё остальное уже нет времени.

В общем, хоть чучелком, хоть тушкой, но вероятно, что националисты во власть зайдут. Менее вероятно, но не невозможно, что они смогут и Януковича свергнуть и монополизировать всю власть, как пока что её монополизируют регионалы. Хорошо это? Нет, плохо. Но это два наиболее вероятных сценария развития событий.

Но ведь националисты-то тоже ничего не смогут изменить. Перед ними будет стоять та же дилемма: Таможенный союз либо крах, но у них не будет двух лет на раскачку. И Европа, и США им не помогут. Нет таких денег, которые позволили бы украинскому режиму одновременно за всё платить России по мировым ценам, разворовывать бюджет до копейки и повышать социальные стандарты. Украина – банкрот при любом правительстве. Спастись от банкротства может только пророссийское правительство, хоть поздно, но идущее в Таможенный союз.

Следовательно, националисты будут вынуждены либо вступать в Таможенный союз (более мелкие уступки Россию уже не устроят), либо пытаться удержать власть при помощи репрессий. Репрессии неизбежно переведут гражданское противостояние в горячую фазу, а гражданскую войну националисты выиграть не могут.

Но в гражданской войне погибают не только плохие парни, а и хорошие ребята тоже. И мне будет не легче от того, что после того как меня год как расстреляют, наше дело восторжествует. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы было меньше желающих въехать в Киев и в Донецк на белом коне и навести «новый порядок», к 2013 году надо иметь собственную партию как готовое к активным действиям ядро, являющуюся одновременно частью широкого антинационалистического общественного движения.

Националисты – на 90% бывшие коммунисты издания до 1991 года. Если они тогда боялись силы, способной вывести на улицы Киева 10–20 тысяч человек, то сейчас тем более будут бояться. Люди сейчас не такие мирные и благодушные, как на закате перестройки в ожидании всеобщего капиталистического счастья. Опора на массовость и организационные структуры, способные продемонстрировать готовность принять вызов, – наш шанс избежать горячего конфликта и сменить систему полюбовно. Если вы не хотите проливать кровь, ваши оппоненты должны быть уверены, что вы готовы пролить любое количество крови и что это будет именно их кровь. Если они будут уверены в своей безнаказанности, то прольётся наша кровь.

А то, что потом отольются кошке мышкины слёзки, съеденных мышей уже беспокоить не будет.

Напоследок ещё раз хочу напомнить то, что я неоднократно писал: возможности продолжения своей жизнедеятельности исчерпала система. В эту систему вписаны все сущие на Украине политические партии. В этом их слабость – они часть системы и вынуждены защищать систему, против которой выступает народ. Поэтому падают их рейтинги (и у власти, и у оппозиции).

Системе нельзя противопоставить партию, имеющую корни в системе. Если вы будете искать поддержки административных структур или денег олигархов, вы изначально становитесь частью системы и отторгаетесь людьми вместе с нею. Создать что-то действенное можно только самоорганизацией неравнодушных людей не потому, что так проще. Так сложнее. Но это единственный способ получить работающую структуру.

И для этого годится всё, и пригодиться могут все. И те, кто никогда не выйдет с форума и только горячо спорит о второстепенных вещах. И те, кто нас ругает в тех же форумах и живых журналах. Глупость, написанную спрятанным под ником хомячком, прочтёт пять-десять, пусть даже сто и тысяча человек. Но все эти люди получат алгоритм поиска. Нельзя ругать, не называя организацию, фамилию, название статьи. А дальше все, кому интересно, прочтут и сделают собственные выводы. И какие бы это ни были выводы, одно могу сказать точно – люди никогда не будут голосовать за ник в интернете и мнение ника никогда не будет для них важнее живого человека.

Поэтому гораздо важнее даже сочувствующих нам пропагандистов, не находящих в себе силы оторваться от клавиатуры, та работа, которую ведут люди, пытающиеся организовывать реальные группы и общаться между собой (хотя бы между собой) в реальном мире. Важно увидеть, кто твой собеседник. Важно понять, что вполне адекватные люди разделяют твои взгляды, не боятся об этом заявить и готовы с тобой их заинтересованно обсуждать.

Конечно, важно проводить самые разнообразные акции (от пикетов до манифестаций и т.д.), но гораздо важнее создавать свои средства массовой информации. Акция состоялась не тогда, когда вы её провели, а когда она стала информационным поводом. Если в сотне СМИ я описал десять акций, которые никогда не проходили, тысячи, а то и миллионы людей будут уверены, что они состоялись. Если же прошли сотни акций, но о них знают только непосредственные участники и узкий круг знакомых, то их не было.

Но самое, с моей точки зрения, важное на данном этапе – просто технически наладить связь и координацию между разными группами. Связь и координация – суть победы. В 1941 году немцы разрушили систему управления войсками, оторвали фронтовые части от штабов и потом гоняли совсем неслабую Красную армию, как хотели, до зимы. Больше разрушить систему управления немцам не удавалось ни разу и, несмотря на то что армия ещё терпела серьёзные поражения, таких катастроф, как в 1941-м, больше не было никогда. Сумеем наладить связь и координацию, организовать штабные структуры, войска найдутся.

Если сравнивать политику с военными действиями дальше, то, как армия проводит мобилизацию накануне войны, а до тех пор старается обходиться профессиональным кадровым составом, так и в политике, мобилизация проводится только в момент голосования, а всё остальное – штабная работа. У нас уже никогда не будет такой массовой партии, как КПСС, а за пытающуюся стать массовой Партию регионов на ближайших выборах может проголосовать меньше людей, чем в ней записано членов.

В общем, если мы и дальше будем рассуждать о том, что надо найти кого-то, за кого можно проголосовать и он сделает нам хорошо, то мы и дальше будем постоянно разочаровываться. Верить можно только себе. Голосовать только за себя. И поэтому нельзя строить партию лидерского типа.

Но позвольте, если я нашёл деньги купить или создать партию, нашёл деньги на её содержание, на избирательную кампанию, провёл в парламент какое-то количество депутатов, то при чём здесь вы? Ах, вы голосовали. Ну и что, а мы работали, ресурсы вкладывали, а каждый труд должен быть оплачен. Не хотите работать – дальше голосуйте, а я буду решать свои проблемы.

Совсем по-другому ситуация будет выглядеть в партии, состоящей из равноценных и равноправных ячеек единомышленников. Ну и что, что я председательствую на собрании, а через пять минут, если буду плохо себя вести, меня сменят. Попробую записать в партийный список на выборы Жучку, Внучку и Мышку с Кошкой – меня вместе с этим списком выгонят. Такой силой даже формальный руководитель (кого-то же всё равно избирают) может руководить только до тех пор, пока он реализует волю большинства.

Назовите это хоть демократическим централизмом, хоть сетевой структурой. Так построены все работающие схемы. Даже абсолютный монарх или диктатор должен удовлетворять взглядам, желаниям и надеждам подданных, иначе получается, как с Виктором Фёдоровичем, и впереди начинает маячить Тягныбок на белом коне.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Оценить
(76 голосов)

Понравился материал? Поделись ссылкой с друзьями...

Теги:

Последнее от автора Ростислав Ищенко

Похожие материалы (по тегам)

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

157 » 18.04.2012 23:05

Nicola
Вам и карты в руки.

Evgeniy
  • Ukraine Kharkov
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

156 » 18.04.2012 22:59

Партия, партстроительство и т.п и т.д. Сколько умных мыслей, сколько анализа, какая высокая напряженность дискуссии! В силу своей профессии общаюсь в основном со студентами. Они зачастую русскоговрящие (а может, суржикоговорящие), воспитанные в ненависти к России нашими школами, читающие Карпу и Андруховича, вконец запутанные и уже при нашей с вами жизни Ничего не знающие о жизни в СССР. Они снисходительно не верят нашим рассказам. Они не ждут от нас ничего путного. Они наше зеркало. Сумятица в наших мозгах породила их неумение мыслить. Мы не в состоянии ответить внятно ни на один вопрос.Будущее страны? Какой, какое? Русский государственный решит все проблемы? Они наше будущее. А мы даже Киев не отстояли.
+2

Nicola
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Это прекрасно понимают все. НО!

155 » 11.04.2012 14:05

Цитирую Alex14:
Вы правы, Вольф. НО!...
Вы описали то, как хотелось бы, как должно быть в идеале. Однако, на самом деле все обстоит несколько иначе.

Из кого будем создавать такие ячейки? Если из таких людей, о которых говорит Ростислав ("политикой надо заниматься системно, постоянно или не заниматься вообще"), да еще единомышленников, да еще мыслящих и правильно понимающих и оценивающих текущую ситуацию, да еще с честью и совестью, да еще готовых жертвовать собой ради правого дела, да еще понимающих, признающих и принимающих то, о чем Вы написали, самоидентифицирующих ся, с готовностью берущих на себя груз ответственности и в любой момент готовых стать руководителем т.д., то в ячейке будет всего пара-тройка человек на город, в котором сотни тысяч населения. Да и то, далеко не в каждом городе. А на всю Украину таких ячеек наберется несколько десятков. Т.е. общее число людей будет составлять несколько сотен человек. Будет ли совокупность этих ячеек представлять собой политическое движение?

В вас определенно говорит человек, имеющий практический опыт. Да так и получается пару-тройку человек на город. В лучшие времена до тысячи человек на город доходило, но при этом из них лидерами оставались те-же 3-5 человек. Остальных надо как-то поощрять. (не обязательно материально) придумывать для них работу(ну хотя-бы газеты раздавать). Потому как если люди без дела простаивают через месяц-другой уходят навсегда. Инициатива быстро гаснет если ее чем-то не подпитывать. Одних статеек в интернете для этого мало. Массы не могут самоорганизоваться, потому как не обладают организаторскими способностями. Сейчас мы находимся в такой фазе, когда промедление с организацией движения приведет к тому, что клуб остановится в развитии. Это говорит мой 20-ти летний опыт организатора. Думаю стоит прислушаться.
Ростислав Для вас лично. Вы пишете
Цитирую Ростислав Ищенко:
Мы работаем над тем, чтобы собрать человеческий капитал. Тех бесценных людей, которые не просто разделяют наши взгляды, но навсегда придут в политику для их защиты.

Так вот мы уже собрали всех кто есть и другой структурой незаангажирован. Теперь надо провести первые шаги по самоорганизации. Сами люди это не сделают. Надо подсказать, направить. А остальные подтянутся тогда, когда видна будет реальная работа. А если все останется как есть, процесс остановится будут появляться новые люди в количестве нескольких человек в месяц и столько же уходить разочаровавшись нашим бездействием. И это тупик.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

2 ответа

154 » 11.04.2012 12:20

RE: И Тягныбок на белом коне?
151 » 11.04.2012 06:16

Ростислав, очень интересно ваше мнение о возвращении в публичную политику Виктора Медведчука и об озвученном им намерении создания общественного движения "Украинский Выбор".
И о Евразийских Народных Союзах (и украинском, и белорусском), Евразийском Народном Фронте.
Получится ли у них "идти с трех сторон"? и думаете ли Вы сотрудничать с этими организациями?

Что касается Медведчука, то я всегда считал его одним из трёх человек на Украине, которые, придя в политику, хотя бы отдалённо понимали. чем они собираются заниматься. Причём, по моему субъективному мнению, Медведчук как раз понимал лучше всех. И проиграл, потому, что не видя равных себе в искусстве политической интриги слишком чванливо стал относиться к противникам, поверил в то, что сможет технологически решить любой вопрос (даже не решаемый на украинском уровне в принципе). Его возвращение в политику сейчас свидетельствует о том, что ни навыков, ни талантов он не утратил. И время, и тематика его заявлений выбраны абсолютно точно. Он прямо целится во всё более разочаровывающийся электорат Партии регионов. Фактически, он пытается предложить пророссийскому избирателю то, о чём мы говорим - альтернативный политический проект, готовый заполнить освобождаемую регионалами нишу.
Насколько удачным будет его возвращение не знаю. Он, конечно, умный человек и грамотный политик (и технолог), но у него высочайшие репутационные риски. Он никогда не боролся с имиджем "злого демона" украинской политики, который ему создавали и друзья, и враги. В результате, у него нет группы поддержки среди избирателей, которые бы ему верили (просто верили). Но учитывая всеобщее разочарование действующими политиками и отсутствие новых лиц, я бы не стал заранее списывать Медведчука только по указанной причине. У него есть таланты, есть ресурс, есть поддержка в России. С этим можно многого добиться.
Что касается Евразийского народного фронта и Евразийского народного союза. Заявленные цели проектов, с моей точки зрения, могут вызывать лишь позитивные эмоции. Что касается лидеров, то, думаю, что для Витренко Евразийский народный союз - последняя, и вряд ли удачная, попытка вернуться в большую политику. Тем не менее с ней, по возможности, надо сотрудничать, потому что делает она правильные вещи, а субъективная оценка личных мотивов и реализуемости проекта - не повод отказывать ему в поддержке.
С Евразийским народным фронтом дело обстоит сложнее. Центральной фигурой там пока является Модест Колеров, который был убран из АП РФ после провала проводимой им на украинском направлении политики. После ухода Колерова Администрация Президента перестала работать с одними лишь оранжевыми и стала уделять внимание (пусть и недостаточное) пророссийским силам на Украине. После, конечно, не значит вследствии. И если, как это откомментировали российские коллеги Колерова, "он почувствовал запрос на патриотизм" и пытается вернуться в обойму при помощи данного проекта, то ради Бога. Я уже говорил, что меня не волнуют личные мотивы, главное, чтобы дело делалось. Посмотрим насколько эффективным будет Колеров. А вообще-то в Москве подобного рода структур, созданных бывшими и желающими вернуться чиновниками или теми, кто ещё только пытается обратить на себя внимание в качестве потенциального чиновника, или охотников за государственными грантами в центре больше, чем ресторанов, а ресторанов два на каждые пятьдесят погонных метров.
+5

Ростислав Ищенко
  • Ukraine Kiev
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ответьте же по пунктам.

153 » 11.04.2012 10:16

Цитирую Alex14:
Цитирую BWolF:
Самой большой ошибкой коммунистов было то, что они создали систему, при которой большинству не нужно было думать, а только слепо выполнять априори правильные решения.
Поэтому, когда решения стали несколько не теми, всё равно большинство их поддерживало, поскольку разучилось думать самостоятельно.

Разучилось, говорите... А до того, до коммунистов, что, большинство населения России умело думать самостоятельно? Разве коммунисты создали систему, при которой большинству не нужно было думать, а только выполнять указы правителей? Разве при царях было иначе? Разве не ссылали на каторгу за непослушание и за то, что пытались думать самостоятельно?
Коммунисты (большевики), прийдя к власти, хотели изменить ситуацию, но у них тогда не было возможности. Сначала гражданская война, затем разруха, голод и безграмотность населения. Потом восстановление народного хозяйства, индустриализация. Потом Великая Отечественная война. Потом опять восстановление...
А потом к власти пришли те, чьи решения уже стали "несколько не теми". Но большинство их все же поддерживало, хотя уже совсем не так, как Сталина. Но поддерживало не потому, что разучилось думать самостоятельно, а потому, что никогда и не умело, и не научиться не могло.
Самостоятельно думать у нас всегда могли только единицы. И сейчас тоже.

Фраза "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" очень хорошо заставляет думать самостоятельно над последствиями своих действий или бездействия.
Поэтому к ВОВ немало людей вполне научились думать самостоятельно.
НО вот война как раз и повыбивала многих лучших, которые вели за собой в атаку, шли в первой цепи, героически гибли ради других.
Такого актива в любой стране немного, а вот после войны остаётся катастрофически мало.

Поэтому большинство и согласилось с тем, что раз при Сталине решения привели к колоссальному промышленному рывку страны и, как следствие, победе в ВОВ, то и Хрущёв будет столь же правильно руководить государством. Да к тому же и наказывать будут не так строго и не за столь многие проступки.
НО введение коллективной безответственности вместо персональной ответственности как раз и породило полное нежелание думать самостоятельно.

Зачем думать, когда свою вину можно переложить на весь коллектив, а потом при помощи круговой поруки отправить ответственность в песок ради чистоты мундира.
Цитирую Alex14:
Цитирую BWolF:
Желание получать от кого-либо исчерпывающие инструкции к выполнению - это желание снять с себя всякую ответственность за последствия своих дел.
Мы не виноваты - это он нас охмурил, обманул, заманил...

Совершенно верно. И в случае неудачи так они и скажут.
Но таковы люди, таково подавляющее, абсолютное большинство людей. Будь это коллектив предприятия или население всей страны. И самое главное, что люди (подавляющее большинство) испокон веков не хотят жить иначе, не хотят брать на себя ответственность. А для того, чтобы они захотели жить иначе, захотели брать на себя ответственность - для этого нужна совсем другая организация общества, при которой люди будут осознанно, а не вынужденно, брать на себя ответственность за последствия своих дел. Нужна очень высокая сознательность людей. А это невозможно в нынешнем обществе. Об этом пока только мечтать можно.

Вот поэтому я и не вступаю в партии, а к общественному движению (в котором состою) отношусь как к приятному времяпровождению с некоторой пользой для общества.

Наше общество сможет изменить либо война, либо желание силовиков навести порядок и таки обеспечить безопасность государства.
Первого не хочется, во второе не верю.

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: Это прекрасно понимают все. НО!

152 » 11.04.2012 09:59

Цитирую Alex14:
Цитирую BWolF:
Мы все должны стать руководителями своей судьбы и своих действий, организовывая вокруг себя ячейки движения.
Затем, участвуя в жизни своего населённого пункта и объединяясь в нём с другими ячейками, как раз и получим гражданское общество, о котором столько говорится.

Из кого будем создавать такие ячейки? Если из таких людей, о которых говорит Ростислав ("политикой надо заниматься системно, постоянно или не заниматься вообще"), да еще единомышленников, да еще мыслящих и правильно понимающих и оценивающих текущую ситуацию, да еще с честью и совестью, да еще готовых жертвовать собой ради правого дела, да еще понимающих, признающих и принимающих то, о чем Вы написали, самоидентифицирующих ся, с готовностью берущих на себя груз ответственности и в любой момент готовых стать руководителем т.д., то в ячейке будет всего пара-тройка человек на город, в котором сотни тысяч населения. Да и то, далеко не в каждом городе. А на всю Украину таких ячеек наберется несколько десятков. Т.е. общее число людей будет составлять несколько сотен человек. Будет ли совокупность этих ячеек представлять собой политическое движение?

Попроси у любого жителя характеристику соседей - он такого расскажет...
И так сделает каждый.

Это значит, что люди просто не заинтересованы кровно в объединении.
На данный момент большинству не нужно объединяться ради банального выживания. А значит все будут прекраснодушно витать в облаках, считая что он может жить чуть-чуть неправильно, а вот остальные...
Цитирую Alex14:
Поэтому, как ни крути, но ячейки если и будут создаваться, то будут создаваться из тех людей, которые есть в действительности. Т.е. из реальных людей со всеми их несоответствиями описанному идеалу. Будут и "лебедь, рак и щука", и непонимания друг друга и все такое прочее. Достаточно внимательно посмотреть на наш форум, чтобы это понять. А ведь на форуме далеко не равнодушные люди, объединенные общим пониманием ситуации, в которой мы оказались.

Ага.
Каков результат совместной работы лебедя, рака и щуки мы можем прочитать у дедушки Крылова.

Прочитать-то можем, но как и тысячи лет назад скажем: у него описаны неправильные лебедь, рак и щука, а вот наши они совсем другие и если их кто-то запряжёт, то они уж точно вывезут телегу...
Конечно, мечтать не вредно, но этими мечтаниями живём уже более 20 лет.
Цитирую Alex14:
Так что ячейки будут из таких реальных людей. А для таких людей нужен авторитетный и достаточно сильный руководитель, умеющий и имеющий возможность в нужный момент сказать: "Стоп! Хватит споров! Будем делать вот так!", которого из-за "чуть что не так" или какого-то недоразумения не переизберут, не заменят. И такому руководителю должны подчиняться. Тогда можно надеяться на результативную работу ячейки. Иначе - болтовня, говорильня и безрезультативность.

Ха. (3 раза)
Вначале улетит свободолюбивый лебедь, который не переносит авторитаризма и тирании.
Затем вильнёт хвостом щука, которая уже жутко проголодалась на реальные активные действия по пожиранию противников.
И останется рак, который будет медленно пятиться, закрытый панцирем, под которым ему всё и все пофиг.

Как правильно заметил Лузан:
Цитата:
Уверен такого приказа не дадите. Иначе бы Вас не предлагал. Да и не стану я такой приказ выполнять. Это ведь не армия, а общественное движение. А в движении выполняются только те приказы, в правильности исполнители которых уверены. В рот смотреть никто не будет, да вам слава богу это и не надо. А если убедите - сделаем.

Это не армия.
Поэтому пока всех во всё убедишь уже ситуация кардинально поменяется и станет нужно убеждать в другом, третьем, четвёртом, ...
Так все силы и время на убеждения и уйдут.
Цитирую Alex14:
Иными словами, как ни крути, но людям, в т.ч. и небольшим группам, нужен поводырь. Не бог, но поводырь, который будет им указывать путь. Таковы, к сожалению, люди.

Ага.
Одним нужно в булочную, другим в хозтовары, а третьим туда и туда, но обязательно через рынок. А поводырь, который не в состоянии разорваться, посмотрит на этот бардак и поймёт, что лучше продавать свои услуги в качестве гида, чем вести куда-либо такую разношёрстные компанию, при этом постоянно подвергаясь брани, что повёл не туда.
Цитирую Alex14:
О гражданском обществе. Такое общество никакие ячейки создать не могут. Гражданское общество может возникнуть только в государстве, в котором есть не население (как у нас сейчас), а граждане, признающие это государство и осознающие свой гражданский долг перед этим государством и обществом. Если мы говорим, что наше нынешнее государство - это частная собственность олигархов и прислуживающих им чиновников, то о каком гражданском обществе можно говорить в таком государстве?

Для гражданского общества в первую очередь необходимо само общество - то есть взаимосвязь людей на основе взаимозависимости.
Если государство обеспечивает возможность не просто выживания, но и комфортной жизни одному индивидууму, то ему не нужны ни соседи, ни другие индивидуумы. В этом случае общество абсолютно невозможно.

Если же были бы созданы условия, при которых любой человек в той или иной мере зависел бы от окружающих, то сразу бы появилось и общество, которое бы выработало бы как общие интересы, так и приемлимые для общества способы их отстаивания.
+1

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

151 » 11.04.2012 06:16

Цитирую Dima Z:
Ростислав, очень интересно ваше мнение о возвращении в публичную политику Виктора Медведчука и об озвученном им намерении создания общественного движения "Украинский Выбор".


И о Евразийских Народных Союзах (и украинском, и белорусском), Евразийском Народном Фронте.
Получится ли у них "идти с трех сторон"? и думаете ли Вы сотрудничать с этими организациями?
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia Moscow
  •  
  •  

RE: RE: RE: Ответьте же по пунктам.

150 » 11.04.2012 03:04

Цитирую BWolF:
Самой большой ошибкой коммунистов было то, что они создали систему, при которой большинству не нужно было думать, а только слепо выполнять априори правильные решения.
Поэтому, когда решения стали несколько не теми, всё равно большинство их поддерживало, поскольку разучилось думать самостоятельно.

Разучилось, говорите... А до того, до коммунистов, что, большинство населения России умело думать самостоятельно? Разве коммунисты создали систему, при которой большинству не нужно было думать, а только выполнять указы правителей? Разве при царях было иначе? Разве не ссылали на каторгу за непослушание и за то, что пытались думать самостоятельно?
Коммунисты (большевики), прийдя к власти, хотели изменить ситуацию, но у них тогда не было возможности. Сначала гражданская война, затем разруха, голод и безграмотность населения. Потом восстановление народного хозяйства, индустриализация. Потом Великая Отечественная война. Потом опять восстановление... А потом к власти пришли те, чьи решения уже стали "несколько не теми". Но большинство их все же поддерживало, хотя уже совсем не так, как Сталина. Но поддерживало не потому, что разучилось думать самостоятельно, а потому, что никогда и не умело, и научиться не могло.
Самостоятельно думать у нас всегда могли только единицы. И сейчас тоже.


Цитирую BWolF:
Желание получать от кого-либо исчерпывающие инструкции к выполнению - это желание снять с себя всякую ответственность за последствия своих дел.
Мы не виноваты - это он нас охмурил, обманул, заманил...

Совершенно верно. И в случае неудачи так они и скажут.
Но таковы люди, таково подавляющее, абсолютное большинство людей. Будь это коллектив предприятия или население всей страны. И самое главное, что люди (подавляющее большинство) испокон веков не хотят жить иначе, не хотят брать на себя ответственность. А для того, чтобы они захотели жить иначе, захотели брать на себя ответственность - для этого нужна совсем другая организация общества, при которой люди будут осознанно, а не вынужденно, брать на себя ответственность за последствия своих дел. Нужна очень высокая сознательность людей. А это невозможно в нынешнем обществе. Об этом пока только мечтать можно.
+2

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

Это прекрасно понимают все. НО!

149 » 11.04.2012 01:43

Вы правы, Вольф. НО!...
Вы описали то, как хотелось бы, как должно быть в идеале. Однако, на самом деле все обстоит несколько иначе.

Цитирую BWolF:
Мы все должны стать руководителями своей судьбы и своих действий, организовывая вокруг себя ячейки движения.
Затем, участвуя в жизни своего населённого пункта и объединяясь в нём с другими ячейками, как раз и получим гражданское общество, о котором столько говорится.

Из кого будем создавать такие ячейки? Если из таких людей, о которых говорит Ростислав ("политикой надо заниматься системно, постоянно или не заниматься вообще"), да еще единомышленников, да еще мыслящих и правильно понимающих и оценивающих текущую ситуацию, да еще с честью и совестью, да еще готовых жертвовать собой ради правого дела, да еще понимающих, признающих и принимающих то, о чем Вы написали, самоидентифицирующих ся, с готовностью берущих на себя груз ответственности и в любой момент готовых стать руководителем т.д., то в ячейке будет всего пара-тройка человек на город, в котором сотни тысяч населения. Да и то, далеко не в каждом городе. А на всю Украину таких ячеек наберется несколько десятков. Т.е. общее число людей будет составлять несколько сотен человек. Будет ли совокупность этих ячеек представлять собой политическое движение?
Поэтому, как ни крути, но ячейки если и будут создаваться, то будут создаваться из тех людей, которые есть в действительности. Т.е. из реальных людей со всеми их несоответствиями описанному идеалу. Будут и "лебедь, рак и щука", и непонимания друг друга и все такое прочее. Достаточно внимательно посмотреть на наш форум, чтобы это понять. А ведь на форуме далеко не равнодушные люди, объединенные общим пониманием ситуации, в которой мы оказались.

Так что ячейки будут из таких реальных людей. А для таких людей нужен авторитетный и достаточно сильный руководитель, умеющий и имеющий возможность в нужный момент сказать: "Стоп! Хватит споров! Будем делать вот так!", которого из-за "чуть что не так" или какого-то недоразумения не переизберут, не заменят. И такому руководителю должны подчиняться. Тогда можно надеяться на результативную работу ячейки. Иначе - болтовня, говорильня и безрезультативность.

Иными словами, как ни крути, но людям, в т.ч. и небольшим группам, нужен поводырь. Не бог, но поводырь, который будет им указывать путь. Таковы, к сожалению, люди.

О гражданском обществе. Такое общество никакие ячейки создать не могут. Гражданское общество может возникнуть только в государстве, в котором есть не население (как у нас сейчас), а граждане, признающие это государство и осознающие свой гражданский долг перед этим государством и обществом. Если мы говорим, что наше нынешнее государство - это частная собственность олигархов и прислуживающих им чиновников, то о каком гражданском обществе можно говорить в таком государстве?

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

RE: Это прекрасно понимают все. НО!

148 » 11.04.2012 01:18

Цитирую Ростислав Ищенко:
Вон, Лузан поддерживает "давайте движение за союз с Россией. Ищенко - председатель". Давайте. А что Вы собираетесь делать кроме, как избрать председателя? Приказы выполнять. А если я Вам завтра прикажу "казармы Монкада" штурмовать или в партизаны идти? А в лесу холодно, голодно и сыро. А дома семья и горячий чай. А кто он такой, чтобы приказы отдавать. А ведь из-за него нас убить могут. А не лучше ли нам самим его убить и по домам.


Уверен такого приказа не дадите. Иначе бы Вас не предлагал. Да и не стану я такой приказ выполнять. Это ведь не армия, а общественное движение. А в движении выполняются только те приказы, в правильности исполнители которых уверены. В рот смотреть никто не будет, да вам слава богу это и не надо. А если убедите - сделаем.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Но вести работу по организации и структуризации наших сторонников по стране действительно можно уже. Хотя бы сами будем точно знать на скольких людей мы можем опереться.


А вот это я и имел в виду, когда предлагал движение создавать прямо сейчас.
Цитирую Ростислав Ищенко:
И персонально для Лузана.
Когда проводятся опросы по принципу, что Вам важнее, спасение семьи от голодной смерти, здоровье Вашего ребёнка или русский язык. Язык всегда будет на последнем месте. Но когда тот же Копатько делал для регионалов перед президентскими выборами не пропагандистские, а реальные закрытые опросы, то о важности решения языковой проблемы говорило свыше половины избирателей Украины и 90% избирателей Януковича. Вот так-то. Поэтому перед каждыми выборами вопрос языка и поднимается, наряду с вопросом союза с Россией. Никто не сомневается в важности социальных проблем, но не надо недооценивать и гуманитарные и духовные. В 1991 году люди уже пошли за колбасой, а вернулись стриженными.


А тут так. Избиратель всегда голосует по этому принципу. И поскольку люди на грань выживания поставлены, то они и голосуют за то, от чего выживание семьи зависит. А язык важно, но потом. Сначала хлеб, а потом зрелища. И все закрытые опросы я тоже видел. Я под началом Тигипко работал в 2004 когда он штабом Януковича руководил. Много чего интересного рассказать могу.
А потом мы и сами исследования проводили довольно интересные. А именно как влияет число голосов, поданных за кандидата в округе от того включил ли кандидат в программу вопрос о русском языке или нет.
Для этого анализировали программы кандидатов и количество поданных за них голосов в округе. И пришли к неутешительному выводу. В таком регионе как донбасс включение вопроса о русском языке в программу кандидата на количество поданных голосов не влиянет. В Киеве влияет, но со знаком минус. А влияет экономика и то на сколько человек выглядит сильной личностью. Способен ли он сделать, что обещает или просто болтун.
Януковича в Донбассе ценили прежде всего за то, что он хороший хозяйственник. Что пришел руководить областью в ситуациии полного беспредела и навел порядок. Заработали предприятия Люди стали зарплату получать. Вот почему за него голосовали в 2004 году. Поверили, что и на Украине порядок наведет. Ну и отношение к России важно. Это как раз то самый вопрос выживания, когда половина в России на заработках, чтобы семью прокормить. Да и благополучие промышленного Донбасса зависит от того как продукция в России реализовывается. И в 2010 за это же голосовали. Верили что ему Ющенко просто не дал ничего сделать на посту Премьера в 2006м. А язык важен, но не на столько важен.
И сейчас рейтинг не потому упал, что закон о языке не принят, а что нет изменений к лучшему в экономике, потому, что бизнес задавил налоговый кодекс, потому, что беспредел чиновников усилился только. Ну и с Россией продолжается ющенковская политика. А избиратели Януковича понимают, будь у нас нормальные отношения с Россией и в экономике проблем было бы меньше.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

147 » 10.04.2012 21:42

Ростислав, очень интересно ваше мнение о возвращении в публичную политику Виктора Медведчука и об озвученном им намерении создания общественного движения "Украинский Выбор".

Спутник
  • Ukraine Kiev
  •  
  •  

Это прекрасно понимают все. НО!

146 » 10.04.2012 12:48

Спасибо. Лучше ответить не смог бы.
Устал объяснять, что никто ни от какой ответственности не уклоняется. Уклонялся бы - не писал бы. Но для того, чтобы кто-то кого-то возглавил, надо, чтобы появились возглавляемые. Если бы я боролся за личное благополучие и статус, пришёл бы к Лёвочкину и попросил бы денег на такой же проект, как у Королевской, только на коммунистическом поле. И напрягаться не надо - физиономия на каждом билборде, по дешёвке в каждом областном центре по полторы калеки - "осередок", на всех ток шоу в первых рядах, на каждой свадьбе - невеста, на каждых похоронах - покойник. На выборах - 0,7%, ну и что. Деньги уже поделили и на следующие выборы всё равно пригласят поучаствовать в каком-нибудь проекте. А пока, либо протолкнут в Раду по округу, либо должностишку в кормление подкинут. Не пропадать же выдающемуся политику.
Поскольку же мы хотим создать действенную структуру, то мы все в ответе друг перед другом и идеологический базис выработать, и тактические и стратегические политические цели определить мы можем только вместе, в ходе долгих и продолжительных дискуссий. Конечно, хочется быстро, без усилий, кто-то написал "Апрельские тезисы" и пошли брать Зимний (хоть даже тогда до взятия прошло пол года). Но неужели опыт оранжевых, уверовавших в "мессию" ничему не научил. Они же просрали свой "майдан" не потому, что их обманули, а потому, что они не захотели ежедневно, ежечасно защищать свои интересы. Они не занялись политикой и политики со спокойной совестью о них забыли.
Выбирая "мессию", Вы выбираете либо диктатора, либо лжеца и вора. В наших условиях, чаще всего лживую и вороватую карикатуру на диктатора, вроде Ющенко или Януковича.
Вон, Лузан поддерживает "давайте движение за союз с Россией. Ищенко - председатель". Давайте. А что Вы собираетесь делать кроме, как избрать председателя? Приказы выполнять. А если я Вам завтра прикажу "казармы Монкада" штурмовать или в партизаны идти? А в лесу холодно, голодно и сыро. А дома семья и горячий чай. А кто он такой, чтобы приказы отдавать. А ведь из-за него нас убить могут. А не лучше ли нам самим его убить и по домам.
Пример взят крайний, для пущей понятности. Но политикой надо заниматься системно, постоянно или не заниматься вообще. Достаточно ходить раз в пять лет на выборы и ругать в промежутке "этих мерзавцев", которых мы избрали.
Мы работаем над тем, чтобы собрать человеческий капитал. Тех бесценных людей, которые не просто разделяют наши взгляды, но навсегда придут в политику для их защиты. Считаете, что таких людей уже набралось достаточно. Пожалуйста, тогда проведите минимально необходимую для дальнейшей организации работу. Найдите их адреса, телефоны, предложите им определиться с необходимостью собраться вместе для учреждения движения, определите с ними вместе повестку дня, дату и место проведения съезда или конференции (на чём там у нас учреждают движения?), количество делегатов, способы их доставки, источники финансирования (даже, если все прибудут на полном самообеспечении, зал-то надо будет арендовать, или в парке на скамейке встречаться будем?).
Да много чего ещё надо сделать, чтобы учредить движение. Масса чисто технических проблем. Не готовы всё это сделать лично - приходите в гости, будем делать вместе. Только что-то мне подсказывает, что и людей и ресурсов для полноценной политической организации у нас пока маловато. А фальстарт в таком деле смертелен. Второй попытки не будет.
Но вести работу по организации и структуризации наших сторонников по стране действительно можно уже. Хотя бы сами будем точно знать на скольких людей мы можем опереться.
И персонально для Лузана.
Когда проводятся опросы по принципу, что Вам важнее, спасение семьи от голодной смерти, здоровье Вашего ребёнка или русский язык. Язык всегда будет на последнем месте. Но когда тот же Копатько делал для регионалов перед президентскими выборами не пропагандистские, а реальные закрытые опросы, то о важности решения языковой проблемы говорило свыше половины избирателей Украины и 90% избирателей Януковича. Вот так-то. Поэтому перед каждыми выборами вопрос языка и поднимается, наряду с вопросом союза с Россией. Никто не сомневается в важности социальных проблем, но не надо недооценивать и гуманитарные и духовные. В 1991 году люди уже пошли за колбасой, а вернулись стриженными.
+6

Ростислав Ищенко
  • Ukraine Kiev
  •  
  •  

RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

145 » 10.04.2012 10:27

Цитирую Александр Лузан:
Полностью поддерживаю. Давайте движение "за союз с Россией". Ищенко - председатель. Движение сильнее партии, поскольку не имеет формального членства и члены разных организаций могут в нем состоять. В том числе и члены разных партий. Возникнет структура. Областные руководители. Регистрация движения на порядок проще партии. И делать это сейчас. И можно даже провести несколько беспартийных депутатов методом самовыдвижения. Или славянская партия их выдвинет. А дальше силу наращивать. Движение не партия за кандидатов ответственности не несет. Наберем силу. К 2015 году видно будет нужна партия или нет. Движение в партию можно превратить очень быстро. А сейчас не стоит это обсуждать.


Согласен, это о чем я уже не единожды писал и обращал внимание читающих. Ситуация такова, что общественные организации более гибкие структуры, с большим охватом за меньший период времени. Последние события в России показали их силу при должном использовании и правильной настройке. Сейчас необходимо именно общественное движение которое будет способно объединить в себе все адекватные ресурсы. О необходимость создания подобных организаций понял и Путин и Медведчук, который через 10 дней после выборов Путина объявил, что возвращается в политику через общественное движение «Украинский выбор». Что получится с этого движения, покажет практика ближайших месяцев. Кстати, создание этого движение, является прогнозируемым и соответствует запросу населения.

озорник
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: RE: Ответьте же по пунктам.

144 » 10.04.2012 09:55

Цитирую Alex14:
Цитирую Ростислав Ищенко:
Поймите простую вещь: как только я начну говорить вам: "Как нужно, а не что нужно", - Вы потеряете самоидентификацию. Вы станете, либо руководителем, либо руководимым. А это никому не нужно.

Нужно. Нужны и руководители, и руководимые. Без этого немыслима любая организация. И Вы, Ростислав, это прекрасно понимаете.

Это прекрасно понимают все.
НО!
Есть огромная разница когда движение строится снизу, объединяя разрозненные поначалу группки со своими лидерами и выбирая того, за кем пойдут. И строительством сверху (как это у нас принято у большинства), когда партия (движение, организация) строится под готового лидера.

При движении снизу - любой лидер в случае чего заменяется на выдвинутого снизу.
При движении сверху - уход лидера, как правило либо разваливает структуру, либо превращает её в кастовую систему, где все ждут назначения преемника.
Цитирую Alex14:
Вы своими статьями и публикациями завоевали большой авторитет и уважение. И по праву. Вы привлекли к себе многих мыслящих людей. Есть немало тех, кто верит Вам безоговорочно, априори, увидев Вашу фамилию под текстом, еще даже не успев его прочесть и вникнуть в содержание и смысл.

Это и страшно.
Как может мыслящий человек верить чему-либо безоговорочно?
Мы все люди и имеем право на ошибку. И если некому будет эту ошибку разглядеть и предупредить - то она будет реализована.

Избрание человека на роль Бога всегда приводит к катастрофе как для избираемого, так и для избирающих, поскольку на первого накладывает неподъёмный груз ответственности, а на вторых завышенные ожидания удовлетворения всех желаний, при чём зачастую противоречивых.

Цитирую Alex14:
Но позвольте напомнить, что "мы в ответе за тех, кого приручили". Хотели Вы того или нет, но в определенном смысле Вы все же приручили и поэтому в ответе. Так получилось. Вы же видите, что люди ищут того, кто повел бы их за собой, того, кто им скажет (укажет) не только "как нужно", но и "что нужно". Читая статьи и комментарии, я ясно и отчетливо вижу, что именно в Вас люди видят руководителя. Хорошо это или плохо? Для Вас - не знаю, для людей, которые в Вас верят, - хорошо. Для страны и общества - тоже хорошо. Остается дело за малым... :-)

Самой большой ошибкой коммунистов было то, что они создали систему, при которой большинству не нужно было думать, а только слепо выполнять априори правильные решения.
Поэтому, когда решения стали несколько не теми, всё равно большинство их поддерживало, поскольку разучилось думать самостоятельно.

Желание получать от кого-либо исчерпывающие инструкции к выполнению - это желание снять с себя всякую ответственность за последствия своих дел.
Мы не виноваты - это он нас охмурил, обманул, заманил...
Цитирую Alex14:
Я не отношусь к Вашим безоговорочным поклонникам. У нас с Вами разные взгляды по некоторым значимым для меня вопросам. Но я, отдавая Вам должное в способности мыслить, в правильной оценке сложившейся ситуации в стране и признавая Вашу правоту по многим, прежде всего, основным насущным вопросам и проблемам, готов признать в Вас руководителя. Де-факто Вы уже таковым являетесь. Но не хотите ответственности. Или что-то еще. Понимаю. Но если не Вы, то кто же?

Мы все должны стать руководителями своей судьбы и своих действий, организовывая вокруг себя ячейки движения.
Затем, участвуя в жизни своего населённого пункта и объединяясь в нём с другими ячейками, как раз и получим гражданское общество, о котором столько говорится.

При этом, такая система позволит получать финансирование снизу от неравнодушных людей, которые видят результаты деятельности тех, кого они знают лично, а не бегать за кредитами к олигархам.
+3

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

143 » 09.04.2012 22:20

Цитирую Alex14:
Вы своими статьями и публикациями завоевали большой авторитет и уважение. И по праву. Вы привлекли к себе многих мыслящих людей. Есть немало тех, кто верит Вам безоговорочно, априори, увидев Вашу фамилию под текстом, еще даже не успев его прочесть и вникнуть в содержание и смысл. Но позвольте напомнить, что "мы в ответе за тех, кого приручили". Хотели Вы того или нет, но в определенном смысле Вы все же приручили и поэтому в ответе. Так получилось. Вы же видите, что люди ищут того, кто повел бы их за собой, того, кто им скажет (укажет) не только "как нужно", но и "что нужно". Читая статьи и комментарии, я ясно и отчетливо вижу, что именно в Вас люди видят руководителя. Хорошо это или плохо? Для Вас - не знаю, для людей, которые в Вас верят, - хорошо. Для страны и общества - тоже хорошо. Остается дело за малым... :-)

Я не отношусь к Вашим безоговорочным поклонникам. У нас с Вами разные взгляды по некоторым значимым для меня вопросам. Но я, отдавая Вам должное в способности мыслить, в правильной оценке сложившейся ситуации в стране и признавая Вашу правоту по многим, прежде всего, основным насущным вопросам и проблемам, готов признать в Вас руководителя. Де-факто Вы уже таковым являетесь. Но не хотите ответственности. Или что-то еще. Понимаю. Но если не Вы, то кто же?


Полностью поддерживаю. Давайте движение "за союз с Россией". Ищенко - председатель. Движение сильнее партии, поскольку не имеет формального членства и члены разных организаций могут в нем состоять. В том числе и члены разных партий. Возникнет структура. Областные руководители. Регистрация движения на порядок проще партии. И делать это сейчас. И можно даже провести несколько беспартийных депутатов методом самовыдвижения. Или славянская партия их выдвинет. А дальше силу наращивать. Движение не партия за кандидатов ответственности не несет. Наберем силу. К 2015 году видно будет нужна партия или нет. Движение в партию можно превратить очень быстро. А сейчас не стоит это обсуждать.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Ответьте же по пунктам.

142 » 09.04.2012 21:43

Цитирую Ростислав Ищенко:
Поймите простую вещь: как только я начну говорить вам: "Как нужно, а не что нужно", - Вы потеряете самоидентификацию. Вы станете, либо руководителем, либо руководимым. А это никому не нужно.

Нужно. Нужны и руководители, и руководимые. Без этого немыслима любая организация. И Вы, Ростислав, это прекрасно понимаете.

Вы своими статьями и публикациями завоевали большой авторитет и уважение. И по праву. Вы привлекли к себе многих мыслящих людей. Есть немало тех, кто верит Вам безоговорочно, априори, увидев Вашу фамилию под текстом, еще даже не успев его прочесть и вникнуть в содержание и смысл. Но позвольте напомнить, что "мы в ответе за тех, кого приручили". Хотели Вы того или нет, но в определенном смысле Вы все же приручили и поэтому в ответе. Так получилось. Вы же видите, что люди ищут того, кто повел бы их за собой, того, кто им скажет (укажет) не только "как нужно", но и "что нужно". Читая статьи и комментарии, я ясно и отчетливо вижу, что именно в Вас люди видят руководителя. Хорошо это или плохо? Для Вас - не знаю, для людей, которые в Вас верят, - хорошо. Для страны и общества - тоже хорошо. Остается дело за малым... :-)

Я не отношусь к Вашим безоговорочным поклонникам. У нас с Вами разные взгляды по некоторым значимым для меня вопросам. Но я, отдавая Вам должное в способности мыслить, в правильной оценке сложившейся ситуации в стране и признавая Вашу правоту по многим, прежде всего, основным насущным вопросам и проблемам, готов признать в Вас руководителя. Де-факто Вы уже таковым являетесь. Но не хотите ответственности. Или что-то еще. Понимаю. Но если не Вы, то кто же?
+5

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

RE: А.Л.

141 » 09.04.2012 21:02

Цитирую Ростислав Ищенко:
Вы, Александр Васильевич, то ли действительно не понимаете (я бы в это поверил, но в устной форме и без публики Вы всё прекрасно понимаете), то ли просто хотите подольше себя попиарить, со своим славянством.
Ну какие 20% паспортных русских. Я по паспорту украинец и русскость меня не оскорбляет. Русские не в паспорте, а в осознании себя русским. И это людям объяснить куда как проще, чем то, что они ещё и славяне.

А вот смейтесь сколько угодно. Мир состоит из противоречий. Что вам кажется противоречием - другим нормой. Потому люди друг друга и плохо понимают. Когда я говорил про паспортных русских вы даже не поняли о чем я. Я тоже чистопородный украинец. И везде это подчеркиваю. Почему, да потому, что мне с украинством так бороться проще. Когда я говорю, что я украинец, в своем доме и на своей земле- то вправе и порядки в своем доме наводить. Со мной спорят, но меня слушают. А когда говоришь украинскому националисту что я русский. То разговор очень короткий выходит. Я у себя дома и ты мне не указ. Давай вот. Чемодан, вокзал, Россия и там будешь свои порядки наводить. Дальше этого разговор не идет.
Я у себя в доме украинство победить не могу. Жену вот из Перми привез. У нее ничего украинского до седьмого колена нет. А теперь больше украинка чем я. Она мне говорит, что возрождение национальной культуры - это правильно. А ты со всем этим борешься потому, что ты упрямый хохол Отдала дочь в Украинский национальный лицей при Национальном университете. В самый гадюшник национализма. Ничего говорит. Ей на Украине жить а значит все это надо знать. Ну и сама естественно чувствует себя иностранкой. Лекции в вузе надо читать на украинском языке. Языка не знала ни одного слова. Но выучила как Азаров. Считает, что это правильно. А я в своем вузе на всех плевал и читаю по русски. Хотя украинский знаю с детства. Проблема в том, что многие русские испытывают на Украине некоторый комплекс, от того, что они русские. И при переписи себя русскими уже не пишут. И многие так. Они чувствуют тут себя эмигрантами не покинув страны. Вот как Игорь Демарин. Песня кстати шикарная. И они либо приспосабливаются, либо уезжают. А бороться за русский язык на весь Киев готово 100 человек. Осталось поделить на несколько партий - получим количество членов.
Вы когда-нибудь анализировали за что люди на самом деле голосуют. На какие вопросы определяют внимание в первую очередь. Тут и Копатько исследования проводил и Бекешкина и мы сами. И вопросы по разному задавали. Так на первом месте у всех социалка. Да люди голосуют за экономический союз с Россией потому, что понимают, что доедаем советские объедки и Украина ничего не производит. Надеются, что если будем снова вместе, будем чего-то производить и энергоносители станут дешевле. Жизнь лучше станет чуть. Вот поэтому за союз голосуют. А от того, что русский станет государственным зарплата автоматом не повысится. Этот вопрос в пятерку актуальных для избирателя не попадает никогда, а в десятку если и попадает в некоторых опросах то на последних местах. А все национальные проблемы всегда со знаком минус. Форумские болтуны могут болтать что угодно. Вы же говорите, что профессионал. Так должны же это знать. Сколько было русских проектов. Был Слон. Либеральный русские проект. Гринев с Малинковичем организовывали. Говорили слово в слово как Вы. В том же 1998 году набрали 0.7 процента. Денег было много. Агитацию по Киеву вели больше чем мы. Но у нас был упор на левую тематику у них на русскую. Поэтому мы голосов получили в 4 раза больше. Затем на следующих выборах Русский блок. И опять 0.7. Зато в Севастополе 10. Не потому что там агитировали лучше. А потому, что там проблема актуальна, отклик избирателя имеет, а по Украине нет. Теперь наши собственные выборы Президентские. 1999 года. Больше всего голосов получили там, где никакой агитации вообще не вели. Лучшие всех за Базилюка голосовала западная Украина. Львов, Тернополь, Ивано-франковск. Просто там людей достали и они этим голосованим выразили протест. И загран участки по России. Ну там процент голосов был вообще на порядок больше чем на любом участке украинском. В России это звучит. На Украине не актуально.И последний опыт. Партия Русское Единство в Крыму. Денег вгатили. Унас никогда столько не было. И еле-еле 3 процента. И это в Крыму. Где русская тема прежде звучала. Правда оговорился, не русская а российская тема в Крыму играла. Не национальная, а государственная. Поэтому возвращаю вам ваш месседж. Может пора таки выбросить русскую пластинку, ибо не играет. И сменить на союзную. За союз с Россией. Новый союзный проект может 50 процентов голосов дать в купе с коммунистами. Ибо часть они заберут. А русский проект 2 процента, 3 максимум. Не верите - не надо. А все что вы можете сказать 50 раз уже слышал и 50 раз проверил. Хотите сказать, что не так проверял? Тогда я тоже буду жестко и цинично. Ваш лоб, ваши грабли, ваши проблемы. И вперед с песнями. Могу подарить бутылочку зеленки. Только вот что хочу сказать. Так и тему союза загубить можно. Туда можно многие довески вешать и двойное гражданство и даже единое по типу шенгенской визы которая и жить и работать возможность дает везде. И русский язык хоть официальный хоть государственный, но только русская национальная идея сюда категорически не подходит.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

140 » 09.04.2012 19:54

Т.е. Вы в заначке имеете супер-пупер оружие, но его не используете, т.к...
А почему, кстати? "Прокачали" бы какого-нибудь кандидата - может быть и русский вторым государственным давно был.

А то получается, что пока Вы ждете "естественного хода событий" и отрицаете практику "грязных технологий", Ваши оппоненты не ждут и не отрицают... И на выходе из школ - готовые болванки для заточки украинцев галицийского образца.

А вдруг не дождетесь? А оружие заржавеет?

RussianNorth
  • Russia Chelyabinsk
  •  
  •  

Ответьте же по пунктам.

139 » 09.04.2012 19:42

Поймите простую вещь: как только я начну говорить вам: "Как нужно, а не что нужно", - Вы потеряете самоидентификацию. Вы станете, либо руководителем, либо руководимым. А это никому не нужно. Если бы я хотел заработать, давно уже доказывал бы Вам какой классный парень Виктор Фёдорович. Тем более, что, в отличии от тех, кто с ним работает, я реально могу на пустом месте сделать из дерьма конфету. Надо только, чтобы дерьмо слушалось.
+1

Ростислав Ищенко
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

138 » 09.04.2012 18:59

Ростислав, да никто из вменяемых не ставит целью драться.
И никто, де-факто, не был бы против Влиятельной Русской Партии.
И сомнения озвучиваются для того, чтобы подготовиться к трудному пути, а не чтобы разубедить сторонников и похоронить идею...

Ответьте же по пунктам... Как нужно, а не что нужно. Что нужно, мы и сами знаем.

Программа, стратегия действий, куда двигаться, как работать с народом... и др.
Будет обоснованная программа с учетом нюансов и описанных сложностей - поддержим обязательно.

RussianNorth
  • Russia Chelyabinsk
  •  
  •  

Отддыхаю

137 » 09.04.2012 18:51

А напоследок я скажу.
Вы деритесь, деритесь!
Давно уже наши "друзья" ждали,как мы передерёмся. ОК. Работайте. У нас давно уже нет противоречий. Так что, дальше будем выяснять: "Кто "матери истории более ценен"", - или будем думать, как себя защитить. Ась!
+4

Ростислав Ищенко
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

136 » 09.04.2012 18:02

Это все, что смогли ответить?
Глубочайший анализ...

Юля сотрудничает с Януковичем? Села добровольно?
−4

RussianNorth
  • Russia Chelyabinsk
  •  
  •  

RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

135 » 09.04.2012 18:01

Цитирую Alex14:
Цитирую RussianNorth:
Лично моё мнение: говорить о формировании новой значимой партии в условиях унитарной Украины бессмысленно. Унитарная Украина - поле битвы двух колоссов на глинянных ногах: Хуторского Национализма и Продажного Олигархата.

У них не битва, у них сотрудничество. В этом и кроется заблуждение человека, далекого от Украины и ее реалий, но пишущего длинные пространные поучительные рассуждения о том, что нам тут делать и как нам быть.

При чём, взаимовыгодное сотрудничество, которое обеспечивает обоим смысл жизни.
+4

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

134 » 09.04.2012 17:26

Цитирую RussianNorth:
Лично моё мнение: говорить о формировании новой значимой партии в условиях унитарной Украины бессмысленно. Унитарная Украина - поле битвы двух колоссов на глинянных ногах: Хуторского Национализма и Продажного Олигархата.

У них не битва, у них сотрудничество. В этом и кроется заблуждение человека, далекого от Украины и ее реалий, но пишущего длинные пространные поучительные рассуждения о том, что нам тут делать и как нам быть.
+3

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

133 » 09.04.2012 14:37

Скопирую сюда ссылку на форумное обсуждение по теме:
www.alternatio.org/forum/Общий-Форум/6913-О-замене-названия-Малороссия-на-Украина?limit=25&start=175#8731
======================================================
И вновь полностью согласен с Петром... и... с Александром Лузаном.

По поводу названия партии "Русской"... Почему нет? Можно! Мне - русскому - будет только приятно. А что дальше?
Я Вам напомню один момент: до сайта "Альтернатива" все наши взоры были направлены только на сайт "Руськой Правды". Незадолго до скандала и ухода Андрея Ваджры с того сайта там началась пропаганда русской партии "Русь" во главе с бывшим (???) украинским националистом Шевчуком.

"Русь" - хорошее название? А это... русская партия? Влиятельная? И... где она сейчас?

И поддерживал Шевчука не кто-то, а Андрей Ваджра, которого я очень уважаю (хотя и не со всеми его статьями и тезисами согласен). И все вменяемые посетители этого сайта уважают...

Можно (теоретически) создать еще одну Русскую партию во главе с Ищенко. Достойный кандидат - не спорю (тоже разочаровался в свидомизме). Будет на одну партию больше...

Что такого есть в новой партии, чего не смогли бы Вы выразить через "Русь"? Более того, в чем разница между "Русью" и новой русской политической партией, если идею поддерживают, практически, одни и те же люди (читатели "Альтернативы" и "Русской Правды")? Разница в фамилиях лидеров? И что, так и будете создавать очередные микроскопические партии, как только прежний лидер разочарует (а на Украине это происходит феерически быстро)? Более того, о какой "сетевой/распределенной" партии может идти речь, если налицо "мелкий вождизм"? И не надо говорить, что это неправда, что новая партия будет "самой честной, не то, что другие"... Достаточно взглянуть на рой русских, около-русских и "за-воссоединительных" партий...

Я уважаю аналитические способности Ростислава Ищенко. Более того, мне приятно, что он читает форум. Мне показалось, что в двух последних статьях он оппонирует некоторвым из тех тезисов, которые я выставил на обсуждение в теме форума о "Русской Объединенной Партии" (хотя, возможно, просто показалось - прошу не принимать за Звездную болезнь).

Ростислав говорит правильные вещи. Только вот в чем нюанс: он говорит о том, "как должно быть". Он озвучивает правильные доводы...

Для сравнения (именно для сравнения: Ищенко - не коммунист)... Было у коммунистов: "Верхи не могут править по-новому, низы не могут жить по-старому - налицо революционная ситуация"... Но вспомним, что теоретические построения коммунистов получили возможность на реализацию только по причине Войны. Более того, в процессе реализации базовые идеи и постулаты Маркса и Энгельса были трансформированы до неузнаваемости, если не извращены... А судьба последователей идеи "Мировой революции", вроде Бронштейна-Троцкого и "ленинской гвардии", широко известна...

К чему я это говорю? К тому, что, "как должно быть" и "как может быть реализовано" - две больших разницы (как говорят в Одессе).

Потому, спора по одной теме (в классическом смысле) между Ищенко и Лузаном не получилось. Получился обмен мнениями о партийном строительстве между Честным Теоретиком и Тёртым Практиком.... Грубо говоря, один говорил о "теплом", другой - о "мягком". И "теплое", и "мягкое" имеют место быть - это правда. Только "теплое" - не конкурирующий подход в сравнении с "мягким". И наоборот...
===========================================
Теперь вернемся к тому, почему я во многом согласен с Лузаном (хотя то, что он тертый политик - заметно, и цели всех его задумок понять сложно... пардон, но жизнь научила относиться к словам политиков скептически).

Потому что всё что он написал - правда. Более того, критика "Святого Дела" - это Неоценимый Подарок. Последователи любого "святого дела" одержимы идеей и часто не видят многих противоречий (или фанатично закрывают на них глаза или принижают их значимость). Им кажется, что одним броском, одним рывком, не жалея себя можно добиться "святой цели" - в данном случае, влиятельной Русской партии. Любое "Святое Дело", не терпящее критики и не способное аргументированно её (критику) опровергнуть, обречено.

1. Лузан написал, что сейчас партии создаются под лидера - правда.
2. Что партии - это бизнес-проекты. Правда. Нельзя вращаться во Власти (которая сама по себе - Гигантский бизнес-проект), играть по формально установленным правилам, и быть вне Игры... Политика - сконцентрированное выражение Энономики...
3. На примере партии Лузана прекрасно видно, что такое "мелкий вождизм". При этом Ростислав говорит о "сетевой" или "распределенной" партии. Нечто новое... Возможно, имеет вероятность жизнеспособности... Но как бороться с "вождизмом" в ячейках без мощной централизованной власти? Решение в виде: "Наши партийцы будут самыми честными бессребрениками на Свете!" - прошу не предлагать.
4. Считайте, что рой мелких "околорусских" партий - и есть ваша Сетевая Распределенная Партия. Уж какая есть...
5. Источники финансирования. Меркантильная ложка дегтя в бочку Святого мёда. О-т-к-у-д-а деньги, Зин? Про бессребреников и/или массовые взносы прошу не рассказывать.
6. И т.д... Достаточно прочитать доводы Лузана - там всё развёрнуто...

Ростислав называет сетевую и/или распределенную политическую организацию партией. Так вот, это не партия... Это зародыш партии - Движение, политический клуб.

К чести Ростислава, он признает, что партия вырастает из такого Движения. И что партия - не самоцель.
Однако ж, давайте тогда называть всё своими именами: партию - партией, а движение - движением. И не говорить о необходимости создать русскую партию к Выборам. Движение еще не окрепло, а Вы уже о "пятилетке за три года".
==============================================
Касательно моих предложений, по теме "что делать".

Лично моё мнение: говорить о формировании новой значимой партии в условиях унитарной Украины бессмысленно. Унитарная Украина - поле битвы двух колоссов на глинянных ногах: Хуторского Национализма и Продажного Олигархата. Они именно на глинянных ногах... Но затоптать любое иное объединение в самом начале пути - массы и ресурсов хватит.

Все читатели уже пришли к выводу, что современная Украина - не место для развития Русского Мира. Так вот, текущее политическое устройство - это и... не место для Сильной Русской партии тоже. Таковы правила утоптанного боксерского ринга - самому лучшему шахматисту на нём ничего не светит.

Думаю, даже проблемы статуса русского языка в унитарной Украине Вы не решите. Ибо одним "русский язык" - как красная тряпка для быка (чтобы держать в тонусе свой электорат), а другим - как морковка для осла (чтобы поддразнивать не распускать свой электорат).

Только после переформатирования политического и правового пространства Украины возможно возникновение влиятельных русских партий и постепенное разрешение вопросов. СНАЧАЛА ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ - ПОТОМ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

Дальше, если интересно, читать здесь (прошу высказываться по теме обсуждений):
1. Украинский Тяни-Толкай
2. Федерализация нужна всем.
3. Война слонёнка с китом, или вероятность быстрой победы над ПР.
4. Национальный вопрос: недооценка и переоценка.
5. Объеди... Очередная Русская Партия
6. Жаркие дебаты (1)
7. ЧТО ДЕЛАТЬ?
8. и т.д...
−1

RussianNorth
  • Russia Chelyabinsk
  •  
  •  

Совершенно верно.

132 » 09.04.2012 13:37

В стратегии есть один из базовых постулатов. Если Ваши возможности с противником примерно равны, либо противник сильнее Вас, либо Вы хотите получить красивую чистую победу практически без затраты ресурсов (на войне - почти бескровно), вы должны идти на риск. Чем выше риск, тем больше шансов на сокрушительную победу, но тем разгромнее может быть поражение.
Те, кто разваливал СССР шли на большой риск. Вплоть до конца дня 20-го августа 1991 года у них был хороший шанс закончить свою политическую карьеру в мордовских лагерях. Это только сегодня кажется, что всё было едва ли не предопределено.
Если мы хотим обойтись без риска, то надо сидеть и ждать, когда система рухнет сама, а она рухнет и уже скоро. Но тогда "революционные матросы" нас кормить не будут и мнение наше о будущем государственном устройстве тоже никто не спросит. Наши доморощенные керенские, ленины и гитлеры сами между собой разберутся, а нас поставят перед фактом. Хорошо, если факт будет совпадать с нашими взглядами и интересами, а если нет?
Любая борьба не даёт гарантию победы. Победить может и враг, но если не бороться, то враг точно победит. Сейчас миллионы постсовестких людей, проявлявших завидную пассивность в защите Советского Союза (от нас ничего не зависит) ностальгируют по "светлому коммунистическому будущему", оставшемуся в далёком прошлом. Тогда они тоже говорили, что от них ничего не зависит, что плетью обуха не перешибёшь и т.д.
Многое зависит от удачи, но удача не приходит к тем, кто ничего не делает. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.
Посмотрите на Виктора Фёдоровича - тяжёлое детство, проблемная юность, затем ровная, но не вызывающая удивления карьера средней руки советского хозяйственника, затем назначенный местными олигархами, местный же политик, затем толика везения - выход на общегосударственный уровень. И два сокрушительных поражения: в 2004 и в 2007 годах. А сейчас президент и Вы уже меня убеждаете в том, что фундамент его власти практически нерушим.
Но ведь СБУ, МВД, армию, государственную бюрократию необходимо кормить. И даже имея во главе структуры родственника или друга детства, Вы не гарантируете лояльность структуры. Отдают приказы генералы, а исполняют их лейтенанты. И я не уверен, что лейтенант СБУ такой патриот, что не хочет получать, как лейтенант ФСБ. Ему, ведь семью кормить надо, а патриотизм на хлеб не намажешь и режим с ним доходами не делится. Наоборот, в отличие от России, Белоруссии и даже Грузии, на Украине силовиков рассматривают, как лакеев. Даже не как лакеев, а как дворовых слуг, которым захотел - чарку налил, захотел - рублём одарил, а захотел - на конюшню послал. И чащу всего посылают на конюшню. Думаете им это жутко нравится. Или думаете, что все офицеры всех силовых структур ложатся спать с томиком Донцова под подушкой и готовы терпеть голод и жажду, ради торжества идеи интегрального национализма?

Однако между СССР и Украиной есть маленькое такое отличие: при развале СССР, инициаторы, занимавшие вторые роли, становились первыми лицами в своих обломках, а вот при вхождении Украины в союзные структуры, первым лицам придётся если не на нары сесть, так стать вторыми, а то и третьими. И то, при полном послушании центру.

Думаете у нас мало капитанов и майоров, которые хотят стать генералами, вице-губернаторов, метящих в губернаторы и глав АП, приглядывающихся к креслу президента?
+6

Ростислав Ищенко
  • Ukraine Kiev
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

131 » 09.04.2012 13:25

Цитирую Александр Лузан:
Идеологическая партия должна использовать любые возможности для пропаганды. Я не смогу изменить систему. Но я смогу предложить решения и их озвучить. А как иначе в народ идти, кроме как через пропаганду. Я не знаю другого способа. По квартирам ходить? Это тоже пробовали. Да и не открывают сейчас.

Ленин "Искру" использовал для пропаганды. У вас, кроме газеты, есть еще и интернет... Ну, это, если партия идеологическая...

Насчет других способов. Ну, находили же способы 100 лет назад. А сейчас возможностей гораздо больше. Но это, если заниматься идеологией, а не партийным функционерством. Вы уж извините, может я чего-то не понимаю, я ведь не партийный функционер и в этих тонкостях не разбираюсь. Но по моему разумению, если партия базируется на идеологии и если эта идеология действительно отвечает чаяниям больших масс людей, то ваша опора - не власть, а эти массы людей (народ), и идти надо не во власть, а к этим массам людей, в народ.
+2

Alex14
  • Ukraine Lvov
  •  
  •  

RE: Хорошая статья, но!

130 » 09.04.2012 12:54

Цитирую Ростислав Ищенко:
А в СССР была 6-я статья Конституции, закреплявшая руководящую и направляющую роль КПСС. И где СССР? Где КПСС? Где 6-я статья? Нет законов, которые нельзя было бы поменять.

Совершенно верно.

Однако между СССР и Украиной есть маленькое такое отличие: при развале СССР, инициаторы, занимавшие вторые роли, становились первыми лицами в своих обломках, а вот при вхождении Украины в союзные структуры, первым лицам придётся если не на нары сесть, так стать вторыми, а то и третьими. И то, при полном послушании центру.

И другое отличие: КГБ поддержал развал ради конвертации своей власти и информации во вполне осязаемые денежные знаки. СБУ же вполне имеет всё, что ему нужно и необходимости отчитываться перед ФСБ тем, кому посол США вручал дипломы, явно не просматривается...
Цитирую Ростислав Ищенко:
Да и понятия "суверенитет и независимость" можно трактовать как угодно. Так же, как националисты трактуют Конституцию и законы в свою пользу, мы можем трактовать в свою.

Можем то можем, да кто ж нам даст?

Не сравнивайте возможности движения за союз с Россией с возможностями соратников ПР из Свободы.
Что позволяется им, за то нас давно бы посадили.
И не обязательно условно.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Конечно, действующему политическому классу нужна именно такая "независимость", поскольку в других условиях они оказываются неконкурентоспособны (не только экономически, но и политически). Но они уже практически исчерпали возможности работы в рамках действующей "суверенной" системы. На её поддержание банально нет денег. Поэтому даже перед выборами они вынуждены урезать социалку, под крики о "новых инициативах президента". Дальше вопрос заключается только в том, подаётся ли эта система болезненному но эволюционному реформированию или она будет стагнировать, пока не рухнет, погребая под обломками и своих творцов, и многих из нас. А вот этот вопрос не имеет теоретического решения. Он решается только эмпирически и действия каждого отдельного члена общества, каждой социальной, политической или этнической группы, направленные на чёткую артикуляцию и защиту своих интересов способствуют эволюционному изменению системы (не решают вопрос в пользу эволюции в принципе, но способствуют такому решению).

Власть только подходит к введению эффективной системы управления, которая позволит Украину сделать процветающим государством...
И подводит к этому часть населения.
Сравните Германию до 33 года и после.
Была проведена индустриализация, проложены замечательные дороги, выросло производство различных товаров и так далее.
При этом, заметьте весь цивилизованный мир был совершенно не против тех методов, которыми это проводилось.

В настоящий момент уже идёт новый социальный эксперимент по минимизации расходов на оплату труда:
Цитата:
Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства?

Новая форма бесчеловечной эксплуатации
Правозащитные организации, как политического направления, так и социального, борются против того, что они называют «новой формой бесчеловечной эксплуатации в США»; они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.
В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.
Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?
«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».
...

Рассадив по тюрьмам пассивное население с неправильной идеологией на основании действующих законов, руководство страны сможет решить большинство из вставших перед ним проблем - от объединения страны под одной идеологией, до восстановления пром потенциала и инфраструктуры без затрат на оплату труда.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Власть может игнорировать позицию народа только до тех пор, пока ей не продемонстрировали силу. Нацики силу постоянно демонстрировали, демонстрировали готовность к открытому и жёсткому противостоянию в защиту своих интересов. Поэтому, хоть их и меньше, но их интересы учитывались. Мы всё время молча голосовали и это наше молчание даёт повод власти и многим из наших коллег говорить, что на Украине вообще всё давно решено и если бы не наши "политические амбиции" (это вроде как я на место Януковича претендую), то в стране давно бы текли молочные реки с кисельными берегами.

Всё абсолютно верно.
Только для того, чтобы демонстрировать силу, её нужно по крайней мере иметь. То есть, как иметь сторонников, готовых выйти из квартир на те или иные акции, не касающиеся наполнения их кошельков, так и людей, готовых защитить вышедших от провокаторов и противников.
Не за кошелёк выходят только для защиты идеологии и те, у кого она имеется.
На Украине есть 3 базовые идеологии, которые прикрываются теми или иными словестными конструкциями:
1) Русский нацизм - это наша земля, остальные гости или оккупанты;
2) Украинский нацизм - это наша земля, остальные гости или оккупанты;
3) Интернационализм - это общая земля, она принадлежит всем, кто на ней живёт в текущий момент.

А теперь сравните количество и мотивацию тех, кто будет готов до конца отстаивать ту или иную идеологию.
Цитирую Ростислав Ищенко:
Я же считаю, что мы должны чётко сказать: "20 лет Вы проводили националистическую внутреннюю и "евроинтеграционную" внешнюю политику. Срок достаточный. Для сравнения: СССР был создан 30-го декабря 1922 года + 20 лет = 30-е декабря 1942 года. Уже состоялось окружение под Сталинградом, уже отбит контрудар Манштейна и германское командование уже озабочено только тем, чтобы успеть вытащить войска с Кавказа, прежде, чем советские войска возьмут Ростов и свернут весь южный фланг немецких войск. А где сейчас находится Украина? Всё ещё молодое государство, которому мешают все вокруг и "5-я колонна". Может надо поменять политику? А если Вы (действующая власть) на это неспособны, пусть попробуют другие".

Сказать-то мы можем. И даже чётко.
При этом, за 20 лет чего только не говорилось.

Только слова так и остаются словами...
+1

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

129 » 09.04.2012 12:52

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Ростислав Ищенко:
Ещё раз говорю, Вы определитесь...


Ростислав Владимирович. Тараканы действительно у каждого свои....


Александр, может быть на этом стоило бы и остановить прения?
Ведь по-сути никто никого не переубедил, и вряд ли переубедит. Ни, например, по вопросу о ближайших выборах, ни по идеологическим вопросам. У каждого свое видение ситуации, свои цели, свои интересы. Те кто понимает почему им стот пойти проголосовать за КПУ, Витренко, Маркова.... пойдут и проголосуют. Те кто считает, что не голосованием они помогут скорейшему "разрушению порочной системы" - не пойдут.
Славянофильство - нормальная идеология, с историей, правда подзабытая... и на ее основании можно работать с людьми, вопрос эффективности только, как всегда, в практикческой плоскости лежит. С одной стороны, в возможностях и талантах тех кто ее пропагандирует, а с другой - насколько она актуальна в "обществе потребления". Славянофильство, обладая массой замечательных идей, к сожалению не разработало собственной сильной экономико-социальной теории, политэкономии (в отличие от марксизма, например), чтобы разумно и последовательно решить вопрос места и роли "колбасы" в жизни человека.
+2

RAD
  • Ukraine
  •  
  •  

Хорошая статья, но!

128 » 09.04.2012 11:52

А в СССР была 6-я статья Конституции, закреплявшая руководящую и направляющую роль КПСС. И где СССР? Где КПСС? Где 6-я статья? Нет законов, которые нельзя было бы поменять. Да и понятия "суверенитет и независимость" можно трактовать как угодно. Так же, как националисты трактуют Конституцию и законы в свою пользу, мы можем трактовать в свою. Конечно, действующему политическому классу нужна именно такая "независимость", поскольку в других условиях они оказываются неконкурентоспособны (не только экономически, но и политически). Но они уже практически исчерпали возможности работы в рамках действующей "суверенной" системы. На её поддержание банально нет денег. Поэтому даже перед выборами они вынуждены урезать социалку, под крики о "новых инициативах президента". Дальше вопрос заключается только в том, подаётся ли эта система болезненному но эволюционному реформированию или она будет стагнировать, пока не рухнет, погребая под обломками и своих творцов, и многих из нас. А вот этот вопрос не имеет теоретического решения. Он решается только эмпирически и действия каждого отдельного члена общества, каждой социальной, политической или этнической группы, направленные на чёткую артикуляцию и защиту своих интересов способствуют эволюционному изменению системы (не решают вопрос в пользу эволюции в принципе, но способствуют такому решению). Власть может игнорировать позицию народа только до тех пор, пока ей не продемонстрировали силу. Нацики силу постоянно демонстрировали, демонстрировали готовность к открытому и жёсткому противостоянию в защиту своих интересов. Поэтому, хоть их и меньше, но их интересы учитывались. Мы всё время молча голосовали и это наше молчание даёт повод власти и многим из наших коллег говорить, что на Украине вообще всё давно решено и если бы не наши "политические амбиции" (это вроде как я на место Януковича претендую), то в стране давно бы текли молочные реки с кисельными берегами. Я же считаю, что мы должны чётко сказать: "20 лет Вы проводили националистическую внутреннюю и "евроинтеграционную" внешнюю политику. Срок достаточный. Для сравнения: СССР был создан 30-го декабря 1922 года + 20 лет = 30-е декабря 1942 года. Уже состоялось окружение под Сталинградом, уже отбит контрудар Манштейна и германское командование уже озабочено только тем, чтобы успеть вытащить войска с Кавказа, прежде, чем советские войска возьмут Ростов и свернут весь южный фланг немецких войск. А где сейчас находится Украина? Всё ещё молодое государство, которому мешают все вокруг и "5-я колонна". Может надо поменять политику? А если Вы (действующая власть) на это неспособны, пусть попробуют другие".
+7

Ростислав Ищенко
  • Ukraine Kiev
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

127 » 09.04.2012 10:27

Цитирую Александр Лузан:
...И детей в русские школы отдают единицы. Сколько мы за эти русские школы и русские классы боролись. А в итоге получается, что это больше нужно политикам, чем родителям. Большинству все равно. ...

Врать зачем?
В Одессе была принята программа "Сохранения и развития русского языка в городе Одессе на период 2011-2015гг."
И вот её результаты:
Цитата:
В настоящее время к новому учебному году в первые классы было подано 8428 заявлений и открыто 306 классов. В 146 классах с русским языком обучения учатся 3997 учащихся, а в 160 классах с украинским языком обучения - 4431 ребенок. При том, что в прошлом учебном году на украинском языке обучалось 62%, а на русском - 38% первоклассников. "Тенденция налицо, и это с учётом того, что программа была принята совсем недавно. Основным фактором, тормозящим стремление родителей отдавать детей в классы с русским языком обучения, является неопределённость языковой политики высшей школы, люди просто опасаются, что получив среднее образование, их ребёнок не сможет полноценно продолжить его в вузе на русском языке. Но вскоре, я надеюсь, эта ситуация разрешится", - отметил Косьмин.

Кто действительно делает, у того и результаты есть.
+3

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

126 » 09.04.2012 10:12

Хорошая статья, но!

Цитата:
...
Розділ IV
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
...
Стаття 79. Перед вступом на посаду народні депутати України складають перед Верховною Радою України таку присягу:

"Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу.

Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників".

Присягу зачитує найстарший за віком народний депутат України перед відкриттям першої сесії новообраної Верховної Ради України, після чого депутати скріплюють присягу своїми підписами під її текстом.

Відмова скласти присягу має наслідком втрату депутатського мандата.

Повноваження народних депутатів України починаються з моменту складення присяги.

{Офіційне тлумачення статті 79 див. в Рішенні Конституційного Суду № 1-зп від 13.05.97}
...
Розділ V
ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ
...
Стаття 104. Новообраний Президент України вступає на пост не пізніше ніж через тридцять днів після офіційного оголошення результатів виборів, з моменту складення присяги народові на урочистому засіданні Верховної Ради України.

Приведення Президента України до присяги здійснює Голова Конституційного Суду України.

Президент України складає таку присягу:

"Я, (ім'я та прізвище), волею народу обраний Президентом України, заступаючи на цей високий пост, урочисто присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми справами боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу, обстоювати права і свободи громадян, додержуватися Конституції України і законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників, підносити авторитет України у світі".

Президент України, обраний на позачергових виборах, складає присягу у п'ятиденний строк після офіційного оголошення результатів виборів.

{Офіційне тлумачення положень статті 104 див. в Рішенні Конституційного Суду № 17-рп/2002 від 17.10.2002}
...


То есть, высшая власть клянётся любыми средствами отстаивать самостоятельность свой кормушки невзирая на мнение и желания народа.

И она будет это делать любыми средствами исключительно ради торжества ЗАКОНА.
(даже, если на другие законы им плевать, более того, чем сильнее они будут плевать на другие законы, тем острее у них будет необходимость в отстаивании нормы закона, обеспечивающего их безнаказанность и неподконтрольность кому-либо)
+2

BWolF
  • Ukraine Odessa
  •  
  •  

А.Л.

125 » 09.04.2012 09:26

Вы, Александр Васильевич, то ли действительно не понимаете (я бы в это поверил, но в устной форме и без публики Вы всё прекрасно понимаете), то ли просто хотите подольше себя попиарить, со своим славянством.
Ну какие 20% паспортных русских. Я по паспорту украинец и русскость меня не оскорбляет. Русские не в паспорте, а в осознании себя русским. И это людям объяснить куда как проще, чем то, что они ещё и славяне. Вон, таких как Вы, которые украинцы полно, а тех кто в придачу себя считает "ариями" единицы. И не читает средний избиратель ни Маркса, ни Шафарика и Ваша библиотека классиков ему глубоко фиолетова. Я классиков стратегиии читаю пачками - интересно, поучительно и очень применимо в практике. Значит ли это, чо я должен строить политическую деятельность на пропаганде Сунь Цзы, Клаузевица, Жомини, Манштейна и др.? А то чего бы не создать Всенародную стратегическую партию Украины? И татары с венграми, евреями, армянами и греками, которые все не славяне, не обидятся. И по охвату больше, чем какие-то славяне.
И ещё, неужели Вам не видно, что Вы выглядите смешным, когда утверждаете, что и власть Вам не нужна, и партия не нужна - это просто инструменты пропаганды, но при этом много лет Вы несёте этот славянский чемодан без ручки и рвётесь на выборы (чтобы не разогнали не нужную Вам партию), даже ценой включения в список олигархов, который один значит больше, чем вся Ваша команда пенсионеров (а Вы их готовы включать пачками и радоваться, что их восемь в проходной части списка, а остальные 442 - Ваши люди.
Я же Вам говорил - определитесь. А то у Вас, что не сообщение - то клубок противоречий. И не позорьтесь, рассказывая, что на выборах нет цензуры и Вы можете продвигать славянскую идею. На выборах, зачастую и такие заметные партии как ПСПУ отмечаются одним-двумя роликами, ничего нового избирателю не рассказывающими, а уже сколько Вы на выборах без денег напропагандируете - подумать страшно.
+3

Ростислав Ищенко
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

124 » 09.04.2012 03:30

Цитирую Alex14:
Цитирую Александр Лузан:
Только сегодня собранных таким способом денег на участие партии в выборах не хватит. И идеологической партии не остается ничего, кроме пропаганды. Во власть идти она не может. А все, что идет на выборы - исключительно бизнес проекты. Да, вот честно как на духу.

А зачем сегодня участие в выборах? Чтобы пролезть во власть? В какую власть? В ту, которая есть сегодня? Т.е. стать соучастником? Вы этого хотите? Зачем сегодня идти во власть? В такую власть! Неужели Вы думаете, что несколько человек (предположим, нормальных), попавших во власть, могут что-то там изменить?

А я не иду во власть. Есть 2 момента. Обязательность участия партии в выборах. Закон этого требует. Партии, не участвующие в выборах подлежат ликвидации. Статья 24 закона о партиях. Один раз пропустить выборы можно. Два раза подряд и партии нет.
А второй момент - выборы это хороший способ пропаганды. Это единственное время, когда отсутствует цензура. Тот эфир, что мне положен - я получу. И скажу, что захочу. А если получится пройти - это трибуна опять же для пропаганды. Это не цель. Но это средство пропаганды. Идеологическая партия должна использовать любые возможности для пропаганды. Я не смогу изменить систему. Но я смогу предложить решения и их озвучить. А как иначе в народ идти, кроме как через пропаганду. Я не знаю другого способа. По квартирам ходить? Это тоже пробовали. Да и не открывают сейчас.
+3

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Лузану

123 » 09.04.2012 02:49

Цитирую Ростислав Ищенко:
Ещё раз говорю, Вы определитесь: крест снимите или срам прикройте. А то тет-а-тет Вы мне говорите, что славянская идея - та же русская, только замаскированная, а публично заявляете, что русскую идею на Украине поддержит не больше 2%. Так чего Вы тогда здесь паритесь. Берите свои 90% славян, а мы уж как-нибудь со своими 2% русских справимся.
Если Вы ещё не погрузились в славянство до полной утраты способности мыслить, то я у Вас ещё раз спрашиваю, почему все лжецы, от Кучмы, до Януковича идут на выборы под русскими лозунгами, почему пытаются перед выборами заручиться публичной поддержкой Путина? И наконец, почему украинское государство борется только с русскостью (от языка, до двойного гражданства, то, что можно румынам и венграм, не говоря уже о славянах из Польши и Словакии нельзя русским)? Из-за этих 2-х%?
А в целом подумайте, в чём Вы нас пытаетесь убедить:
1. Надо обязательно поддержать действующую власть (пусть даже косвенно, через коммунистов), иначе будет хуже. Так это план Януковича в действии - голосуйте за меня, иначе придёт Тягныбок.
2. Не надо шевелиться самостоятельно. Поскольку все партии создаются либо за деньги, либо под личность, которая все равно приносит деньги. Короче, не лезьте в политическое пространство, не мешайте многократно дискредитированным маргиналам и дальше выезжать на политической русскости.
3. Ни в коем случае, нельзя говорить, что мы русские, потому, что нас "не так поймут". То есть, наши оппоненты будут себя чётко идентифицировать, как украинских националистов, а мы не можем себя назвать даже русскими интернационалистами. Так в любом случае не так поймут, хоть даже мы себя сразу протоукрами назовём, первый же набор лозунгов сразу идентифицирует нас как "пятую колонну", "украинофобов", "русских фашистов" и что там ещё Ваши моральные авторитеты из числа украинствующих придумали.
На декларируемых Вами принципах Вы 15 лет строили Славянскую партию. Я был у Вас на юбилее партийной газеты. Надеюсь, что туда пришла хотя бы десятая часть активных партийцев. Их там было 10 человек, включая случайно зашедших.
Так Вы подумайте, если у Вас так долго ничего не получается, может надо свои базовые постулаты подкорректировать?


Ростислав Владимирович. Тараканы действительно у каждого свои. Когда мы создавали партию изначально, то отталкивались от идеи гражданского общества и следующих принципов. 1. Борьба с национализмом всех мастей и оттенков. 2 Федеративное устройство Украины 3. Права человека 4. Два государственных языка. 5 создание союза из бывших советских республик на тех же принципах, что были определены маастрихтскими соглашениями.
Решили, что ничего больше не надо. И сначала Создали Гражданский Конгресс как широкое общественное движение. Потом стали партией с программой на этих же принципах. После выборов 1998 года мы поняли, что нужна идеология проверенная временем. Тогда же состоялся в Праге 7-й всеславянский съезд мы изучили ряд работ Бакунина и Ламанского а также материалы всех славянских съездов. И пришли к выводу, что это именно та идеология, которая действительно работает. У коммунистов есть Маркс, Энгельс, Ленин. У нас Шафарик, Коллар, Бакунин, Ламанский Аксаков... Библиотека классиков ни сколько не меньше. И эта идеология умами владела. И за нее не только голосовали, за нее добровольцы массово на войну шли. Просто за годы советской власти была вытеснена коммунистической. Надо просто вспомнить. И когда люди с этим знакомятся они ею проникаются. Просто процесс этот очень длительный. Я не могу охватить сразу большое число людей. Всему свое время. Идея становится движущей силой, когда овладевает сознанием масс. Еще не овладела. Но я верю, что когда овладеет за слово славянский будут голосовать не меньше, чем за слово коммунистический. Можете считать это моими тараканами.

Вот идея союза с Россией в той или иной форме умами овладела. За нее голосуют. Считаем это и своей заслугой в том числе.

Теперь на счет негодяев. Ну не считаю я ни Кучму ни Януковича негодяями и обманщиками. Это было бы слишком просто. Совершенно по Витренковски. С Януковичем Базилюк был знаком и общался не меньше, чем мы с Вами. Совершенно русский человек. Они не обманщики. ОНИ РАБЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. И своего окружения. А из такой оценки следует совсем другой вывод. Не такой как ваш. Не надо менять Януковича на кого-то третьего более честного. Третий будет поступать точно также. Надо менять обстоятельства.
Кучме было сложнее. Ему просто некуда было вступать. Ельцинская Россия сама перед западом кланялась. Путин поднял Россию с колен. Его уважают все. Не потому, что он Русский, а потому выступает с позиций национальных интересов своей страны а не с позиции запада. Лукашенко. Кстати уважают не меньше. За то же самое. Как только обстоятельства изменились. Кучма вместе с Путиным и Лукашенко начали создавать единое экономическое пространство. Победи тогда Янукович, в 2004-м - это было бы продолжено И таможенный Союз давно бы был.
Поэтому я и говорю, что делать. Широкое общественное движение и давить на власть. Причем сегодня а не в 2017 году. О 2017 годе думать надо будет после того, как 2015 переживем. Движение сильнее партии. Это аксиома. Пока РУХ был движение - обладал огромной силой. Стал партией и сразу сдулся. У движения один только недостаток. Не участвует в выборах. Но выборов до 2017 года не предвидится. А до того времени или эмир помрет или ишак сдохнет. Если будет действительно сильное движение в партию можно будет акурат под выборы превратить. А может к тому времени блоки разрешат можно будет объединить и партии. Чего сейчас об этом гадать?
Теперь на счет славянскости и русскости. Не совсем это тождественно. Хотя и близкое. Все охотно соглашаются, что они славяне. А скажи, что нет никаких украинцев - все русские. 95 процентов населения страны это оскорбит. У нас около 20 млн паспортных русских. Тоесть тех, у кого в Советском паспорте было записано русский. Но 90 процентов из них ни сколько не беспокоит их национальная идентичность и считают себя украинским народом. И за независимость голосовали 1 декабря и штамп в паспорте поставили среди первых. И детей в русские школы отдают единицы. Сколько мы за эти русские школы и русские классы боролись. А в итоге получается, что это больше нужно политикам, чем родителям. Большинству все равно. Активная часть интернет сообщества - это небольшая кучка людей, которая радикально отличается от остальных 99 процентов в этой стране живущих. Но они не способны это видеть и не хотят понимать. А выборы не в интернете проводить. И тут вопрос чего мы хотим страну восстановить? Да. Так о распаде СССР сожалеют больше 50 процентов. И их число растет. Так зачем педалировать национальный вопрос. Когда это вызывает реакцию прямо противоположную той, на которую рассчитывают. Если мы вместо восстановления страны займемся национальным вопросом - в нем и утонем. Вы можете провести грань. Где кончается украинский национализм как позитивное явление и начинается украинский фашизм. Уверен скажете что любой украинский национализм есть фашизм. А если спросить где заканчивается русский национализм как позитивное явление и начинается русский фашизм. Уверен ответят иначе. И сколько людей не спроси все эту грань проведут по разному. А ответ одинаковым должен быть. Ибо фашизм как явление от национальности не зависит. Поэтому от этих проблем следует уходить. Они не актуальны и только делу мешают. Нельзя впереди нашей колонны нести пугало русского фашизма. Те, кто идет в колонне фашизмом считать это не будут. Но кого встретим на улице - всех распугаем и никто с нами не пойдет. Вот кроме небольшой части виртуального интернет сообщества, которые даже имен своих не называет.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Лузану

122 » 09.04.2012 01:13

Цитирую Ростислав Ищенко:
А главное, я уже писал - проблема не в партиях, а в системе. Все партии представленные в Раде заинтересованы в сохранении системы. А народ заинтересован в её сломе.

Очень точно сказано. Именно так все обстоит. Только я бы сказал, что не только партии, представленные в Раде. Я думаю, что все или почти все зарегистрированные партии заинтересованы в сохранении системы. А сломать систему может только тот, кто в этом заинтересован, т.е. народ.
+3

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

121 » 09.04.2012 00:49

Цитирую Александр Лузан:
Только сегодня собранных таким способом денег на участие партии в выборах не хватит. И идеологической партии не остается ничего, кроме пропаганды. Во власть идти она не может. А все, что идет на выборы - исключительно бизнес проекты. Да, вот честно как на духу.

А зачем сегодня участие в выборах? Чтобы пролезть во власть? В какую власть? В ту, которая есть сегодня? Т.е. стать соучастником? Вы этого хотите? Зачем сегодня идти во власть? В такую власть! Неужели Вы думаете, что несколько человек (предположим, нормальных), попавших во власть, могут что-то там изменить?

Для того, чтобы что-то изменить в этой стране, нужно не во власть идти, а наоборот - от власти. Т.е. в другую сторону, повернувшись задом к власти, лицом к народу. Если бы партии (русские, прорусские, славянские, коммунистические, социалистические и т.п.), созданные после 1991 г., стремились не во власть попасть, а к людям, к народу, к массам, то народ у нас был бы уже другой. А у нас все эти партии повернулись задом к народу и лицом к власти. А ведь у всех у них в уставах наверняка написано какое-нибудь "покращення" для народа. Но народ им был по барабану с самого начала, а цели были - власть, деньги, бизнес или, на худой конец, тёпленькие местечки.
+3

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

Лузану

120 » 08.04.2012 22:31

Так Вам, Александр Васильевич, никто и не запрещает голосовать за КПУ. Ведь всё, что будет потом с Вашим голосом "не Ваша проблема". Я объясняю - голосуйте за кого хотите, но я не вижу нормального объекта для голосования, а голосуя за подонков и зная, что они подонки, сам становишься если и не совсем подонком, то чем-то похожим. А ТУ я упомянул не для того, чтобы Вас упрекнуть в попытке продать партию, как это делали Ваши бывшие коллеги. До тех пор, пока у меня нет доказательств того, что человек лжец, я ему верю. Вы говорите, что у Вас были самые прекраснодушные мечты. Так вот, ТУ потом интересы олигархов ещё более пяти лет обслуживала, а мечты Ваши так и не реализовались. Не надо мечтать. Будет - не будет коалиция регионалов с нациками в будущей Раде. Вы сами говорите, что она уже есть в нынешней. И КПУ в Раду пройдёт. У неё уже рейтинг 6-7%. А замахнуться могут на все 10%, если не испугаются. Но съесть-то они съедят, но кто ж им даст.
А главное, я уже писал - проблема не в партиях, а в системе. Все партии представленные в Раде заинтересованы в сохранении системы. А народ заинтересован в её сломе. И чем дольше система стагнирует, тем страшнее будет падение (для всех страшнее). Вы помогаете системе стагнировать, я помогаю ей рухнуть пораньше, пока ещё есть возможность или вероятность обойтись без крови.
И кстати, чем дольше просидит у власти Янукович, тем надольше придёт Тягныбок.
И по поводу Альтернативы. Если Вы внимательно читали статью, то там сказано, что мы будем существовать и в рамках клуба, и в рамках общественного движения, и, если надо, партии. Партия - потенциально последний кирпичик. И никто никого не заставляет её строить. Тем более у Вас личная персональная партия есть, зачем же Вам ещё что-то строить. А я пока беспартийный и к Вам вступать не собираюсь.
Так что, хотите работать в рамках движения - работайте. Не хотите, так ещё раз напоминаю, до тех пор, пока Вы ко мне не пришли, я вообще не знал о существовании "Славянской партии" и лично Александра Васильевича Лузана. И не переживал по этому поводу. И пришли Вы куда как раньше, чем появилась Альтернатива. И по поводу различий в наших взглядах Вы были осведомлены сразу же. И о том, что написано в этой статье мы с Вами говорили много раз задолго до её публикации. И каждый раз радостно хихикая Вы мне сообщали после продолжительной дискуссии, что у нас с Вами вообще нет никаких расхождений ни во взглядах, ни в стратегии, ни в тактике, просто Вы, мол, хотите идею славянского единства пропагандировать.
И каждый раз я Вам сообщал, что уже этот факт свидетельствует о глубоких различиях и во взглядах, и в стратегии, и в тактике.
Ещё раз объясняю. Вы говорите в целом правильные вещи. Поэтому Ваше стремление постоянно отмечаться под читаемыми статьями с дискуссиями о славянской партии и светлом будущем человечества мне совсем не мешает. "У каждого свои тараканы в голове", - как говорит мой знакомый. Но если Вы, неоднократно обсуждённые со мной вопросы собираетесь в очередной раз (предварительно, кстати, со мной согласившись) обсуждать публично и письменно, то я Вам и отвечать буду публично и письменно, и как Вы в своё время изволили выразиться предельно жёстко, цинично и понятно.
Ещё раз говорю, Вы определитесь: крест снимите или срам прикройте. А то тет-а-тет Вы мне говорите, что славянская идея - та же русская, только замаскированная, а публично заявляете, что русскую идею на Украине поддержит не больше 2%. Так чего Вы тогда здесь паритесь. Берите свои 90% славян, а мы уж как-нибудь со своими 2% русских справимся.
Если Вы ещё не погрузились в славянство до полной утраты способности мыслить, то я у Вас ещё раз спрашиваю, почему все лжецы, от Кучмы, до Януковича идут на выборы под русскими лозунгами, почему пытаются перед выборами заручиться публичной поддержкой Путина? И наконец, почему украинское государство борется только с русскостью (от языка, до двойного гражданства, то, что можно румынам и венграм, не говоря уже о славянах из Польши и Словакии нельзя русским)? Из-за этих 2-х%?
И не надо нас пугать русским национализмом. Во-первых, в название партии или движения совсем необязательно выносить название "русское" (и так никто не ошибётся), во-вторых, если его в название и вынести, то это совсем не значит, что если русские, то обязательно националисты. Я же Вас нациком не называю, хоть Вы повсюду позиционируете себя, в качестве украинца.
А в целом подумайте, в чём Вы нас пытаетесь убедить:
1. Надо обязательно поддержать действующую власть (пусть даже косвенно, через коммунистов), иначе будет хуже. Так это план Януковича в действии - голосуйте за меня, иначе придёт Тягныбок.
2. Не надо шевелиться самостоятельно. Поскольку все партии создаются либо за деньги, либо под личность, которая все равно приносит деньги. Короче, не лезьте в политическое пространство, не мешайте многократно дискредитированным маргиналам и дальше выезжать на политической русскости.
3. Ни в коем случае, нельзя говорить, что мы русские, потому, что нас "не так поймут". То есть, наши оппоненты будут себя чётко идентифицировать, как украинских националистов, а мы не можем себя назвать даже русскими интернационалистами. Так в любом случае не так поймут, хоть даже мы себя сразу протоукрами назовём, первый же набор лозунгов сразу идентифицирует нас как "пятую колонну", "украинофобов", "русских фашистов" и что там ещё Ваши моральные авторитеты из числа украинствующих придумали.
На декларируемых Вами принципах Вы 15 лет строили Славянскую партию. Я был у Вас на юбилее партийной газеты. Надеюсь, что туда пришла хотя бы десятая часть активных партийцев. Их там было 10 человек, включая случайно зашедших.
Так Вы подумайте, если у Вас так долго ничего не получается, может надо свои базовые постулаты подкорректировать?
+7

Ростислав Ищенко
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

119 » 08.04.2012 22:01

Цитирую Alex14:
Вот и получается (Вы это хорошо здесь объяснили), что сегодня все партии (в т.ч., разумеется, и ваша) это не партии, а бизнес-проекты. А в идеологией в бизнес-проектах и не пахнет, не может там быть идеологии. Там, где во главу угла положены деньги, там не может быть идеологии как основы, платформы партии. Бизнес и идеология несовместимы. Хотя идеология может быть привлечена для бизнеса, но только как обслуживающая этот бизнес. И тот, кто стоит во главе бизнеса, всегда может эту идеологию заменить, изменить или выбросить за ненадобностью. Кроме того, вы же сами пишете, что партии (как и любой другой бизнес) продаются и покупаются. Продаются и покупаются и места в списках. Т.е. политика у нас стала торговлей, а власть - товаром. Партии, кстати, тоже стали товаром, поскольку продаются и покупаются.


Да действительно так. Идеологических партий на Украине нет почти совсем. Партии покупаются и продаются. И 99 процентов это действительно бизнес проекты. Причем некоторые специально на продажу создавались. Но это все-таки касается партий, создаваемых последние лет 10-15. Партии, созданные в 1992, 1993 годах такими не были. Многие из них создавали люди идейные. И денег тогда не надо было. На первые 5 съездов проезд никто никому не оплачивал. Да и цены на все были другие совсем. И когда меня и Базилюка избирали - то избирали единомышленники, для которых мы были авторитетней других и доверяли больше чем другим. И оппозиция внутри партии была. Теперь ее нет. Ушли и насоздавали другие партии.
А как теперь. Ядро осталось, взгляды свои никто не поменял. Использовалась партия для зарабатывания денег. Да использовалась. Но только тогда, когда это не противоречило нашим целям и задачам. Вот, например, когда мочили Ющенко в 2004 году. Тут просто интересы совпали. Не продали - хотя могли. Может ли заехать в партию человек с деньгами и захватить власть. Да может. Этому сложно противостоять, но пока удавалось. Другие вот захватывали. Держимся пока. Считать партию коммерческим проектом? Считайте, если вам так хочется. Но в руководстве остались именно те люди, которые партию создавали и изначально были идейными. И за 20 лет они не изменились. И потом есть выход. Партия в принципе может существовать исключительно на взносы своих членов. Новую так не сделать. Но если партия уже есть. Если этих членов достаточно много. Тогда возможны и демократические выборы внутри партии. Если партия существует на членские взносы, тогда члены и определяют кто лидер. И у нас было такое. Только сегодня собранных таким способом денег на участие партии в выборах не хватит. И идеологической партии не остается ничего, кроме пропаганды. Во власть идти она не может. А все, что идет на выборы - исключительно бизнес проекты. Да, вот честно как на духу.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

118 » 08.04.2012 21:24

Цитирую Сергей Брацио:
Ведь если бабки на "борьбу за объединение", то с этим объединением и исчезнет необходимость давать деньги лидеру. Извините, я повторяюсь.

А я тоже извините повторюсь. Деньги на борьбу за объединение никто никогда не давал. Если были деньги, то другие совсем.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: лузану

117 » 08.04.2012 21:15

Цитирую Ростислав Ищенко:
Я, Александр Васильевич, не желаю прихода националистов к власти. Я констатирую - у власти находится проводящий националистическую политику Янукович и примкнувший к нему Симоненко. Это раз. КПУ свои голоса (Ваши голоса) защищать не будет, то есть, голосуя за КПУ Вы голосуете за ПР, к которой Ваши голоса и будут присчитаны. Это два. После выборов ПР создаст коалицию с националистами. Это три. И все будут довольны. КПУ - потому что немного улучшив результат можно сидеть в оппозиции. Нацики, поскольку они получат фактическую власть. Янукович и ПР будут довольны до тех пор, пока их не выгонят нацики-союзники. Выгнать могут уже в 2013 году..


Ростислав Владимирович. Вот и вы туда же, вы даже не прочитали толком, чего я написал. Я говорю, что реально, а что нет. Я не говорю, что контролировал "Трудовую Украину" не надо передергивать. Я говорил, что нам дали столько, сколько мы реально стоили, и что мы не могли требовать большего. И что это позволило бы сделать шаг вперед. Потому, что представителей общественных организаций и партий, которые этот блок создали в списке было больше, чем людей с деньгами и чиновников. Причем именно в проходной части. Что чиновникам нужны были должности в кабмине, администрации президента, губернаторские...И список бы подвинулся и получили бы мандаты те, кто в списке дальше. И что после выборов мы никому ничего не были бы должны и могли сами спокойно свою фракцию создать без этих чиновников. Без сомнения так бы и было. Тогда не было обязаловки всем в одну фракцию идти.
И кстати в той ругани в мой адрес вижу плюс. Потому, что дохлую собаку не бьют палкой. Раз ругают - значит партия жива и вполне дееспособна.

Теперь по поводу новой партии. Я просто сказал свое мнение о невозможности создания партии снизу. И что это тоже будет партия под кого-то. Ну нету этого кого-то пока. Будет. Или не будет партии.
В манифесте было заявлено, что альтернатива - не партия и создание партии тут не планируется. Мне понравились заявленные в Манифесте цели и я готов их поддержать. Правда тогда многие не поверили и начали нас обвинять в том, что тут новая партия под кого-то сознается. При создании клуба возник скандал. Мы громко заявили - что это не так. А теперь получается, что наши обвинители были правы. В проекте строительства партии участвовать не буду. Это противоречит заявленному в манифесте и тому, что я подписывал. И если альтернатива будет заниматься этим - я выйду из альтернативы. И думаю не я один. Тут и коммунистов полно и сторонников Витренко. У них уже есть партии и новые им тоже не надо. А широкое общественное движение обязательно надо создавать. Это очень важно и полезно. И в этом я готов участвовать. Пока же я вижу от альтернативы пользу для себя только в том, что беру хорошие интересные статьи и публикую их в своей газете. Так этим я Альтернативу раскручиваю, а не Альтернатива меня. Те же статьи, которые интересно публиковать мне - не сильно подходят к тематике Альтернативы и не дают такого эффекта, как размещение их в личном блоге или на панславистских сайтах. И появляются они с большой задержкой.

Теперь про голосование. Сдадут коммунисты голоса регионам или не сдадут - это не моя проблема. Я знаю только одно. Не голосовать вообще равноценно голосованию за Тягнибока. Потому что они от этого получат больше мандатов. Это очевидно, если мы понизим явку тех избирателей, которые голосовали за ПР, это автоматически повышает процент голосующих за нациков. Простая арифметика. И варианта у меня есть три. Голосовать за свой список (ну это если получится его выдвинуть, что весьма проблематично) Голосовать за КПУ или соглашаясь со всем вами сказанным все равно голосовать за партию регионов. Вы говорите между голосами за регионы и КПУ нет разницы и им позволят не более 5.3 процента. Ой-ли. Коммунистам эти 5.3 еще набрать надо. И я опасаюсь, что без моего голоса у них 5 процентов может и не быть. А вот чтобы фракции коммунистов в Раде не было совсем - этого точно нельзя допустить. Пусть будет лучше такая оппозиция националистам - чем никакой. А что касается разного рода коалиций регионалов и националистов. Зачем это надо?. У нас ведь конституционную реформу отменили. Никто не будет никаких коалиций создавать. Теперь будет большинство только ситуативное. Под конкретный вопрос. Они и сейчас вместе с националистами за слепого голосовали. Без всяких коалиций.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

116 » 08.04.2012 20:32

Цитирую Александр Лузан:
Только вот почему вы решили, что партии которые выступают за объединение на самом деле противники этого

Цитирую Александр Лузан:
А до тех пор пока деньги на все находит лидер - он и руководит

Он и не пойдет далее, пока деньги "находятся". Ведь если бабки на "борьбу за объединение", то с этим объединением и исчезнет необходимость давать деньги лидеру. Извините, я повторяюсь.
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia Moscow
  •  
  •  

RE: RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

115 » 08.04.2012 20:25

Цитирую Александр Лузан:
Теперь на счет снизу. Славянская партия создавалась снизу. В 1992 году все партии так создавались. А теперь больше партии снизу не создаются. Ситуация изменилась. Сегодня новую партию невозможно создать снизу. Законодательство изменилось. Сегодня создать партию может только лидер с деньгами. Съезд оплатил, сбор подписей оплатил регистрацию оплатил. Нужна сумма в долларах с пятью нулями. Не каждый это потянет.
...
Поэтому создание политической силы, подконтрольной массам - это маниловщина. Не могут массы сами провести съезд партии и сместить неугодного лидера. Съезд вначале надо созвать строго в соответствии с уставом. Орган, который по уставу съезд созывает должен определить сколько делегатов от каждой организации следует избрать. Затем в каждой области конференции партийные провести. Избрать делегатов в соответствии с установленной квотой. Затем делегаты в установленный день и час должны прибыть. Проезд надо оплатить, проживание оплатить, питание оплатить, аренду зала оплатить, СМИ оплатить.... Все эти конференции и сам съезд стоит немалых денег. И правильность этого всего согласно закона контролирует Минюст. И если где-то не так чего. Нового лидера Минюст не признает. И это требования Закона. Говорите "Сегодняшний Лидер сказал, что требуемое партийцами невозможно? Предъявленные аргументы не кажутся массам достаточными? До свидания, Сегодняшний Лидер!" Не выйдет так. Чтобы сказать лидеру до свидания партийцы свое желание сменить лидера материально подкрепить должны. Собрать деньги на съезд и не малые. Дорого все сейчас. В это все упирается. И только в это. Съезд партии Регионов несколько миллионов долларов стоит. У нас на много дешевле, но тоже очень прилично стоит. Массам не по карману. А кто деньги платит - тот и музыку заказывает. Это в любой партии так. Разница лишь в громкости заказанной музыки. Вот когда массы денежку будут платить - тогда и музыку смогут заказать. А до тех пор пока деньги на все находит лидер - он и руководит.

Вот и получается (Вы это хорошо здесь объяснили), что сегодня все партии (в т.ч., разумеется, и ваша) это не партии, а бизнес-проекты. А в идеологией в бизнес-проектах и не пахнет, не может там быть идеологии. Там, где во главу угла положены деньги, там не может быть идеологии как основы, платформы партии. Бизнес и идеология несовместимы. Хотя идеология может быть привлечена для бизнеса, но только как обслуживающая этот бизнес. И тот, кто стоит во главе бизнеса, всегда может эту идеологию заменить, изменить или выбросить за ненадобностью. Кроме того, вы же сами пишете, что партии (как и любой другой бизнес) продаются и покупаются. Продаются и покупаются и места в списках. Т.е. политика у нас стала торговлей, а власть - товаром. Партии, кстати, тоже стали товаром, поскольку продаются и покупаются.
+3

Alex14
  • Не определено
  •  
  •  

RE: RE: И Тягныбок на белом коне?

114 » 08.04.2012 19:21

Цитирую Сергей Брацио:
Цитирую Александр Лузан:
А именно движение, которое вберет в себя все партии, выступающие за союз с Россией


Как бы сказать, что бы никого не обидеть... Всеобщее объединение - это, наверное, идеал, но достижим ли он? Мне кажется, что те партии, которые выступают за объединение, и, главное, получают финансирование под эти цели, во многом являются главными противниками объединения. Ведь, если цель достигнута, то и финансировать больше нечего... Найдут ли они себе занятие и доход после? Вопрос!


Обидеть вы никого не обидели. Только вот почему вы решили, что партии которые выступают за объединение на самом деле противники этого. И что за это кто-то платит. Хотел бы я очень найти того, кто бы за это заплатил. За 20 лет так никого и не нашел. Если чего партиям и платят - то обычно кандидаты за вхождение в список. Тоесть на собственную избирательную кампанию. И за участие в разных пиар проектах. Ну например участие в выборах Президента в 2004 нам оплачивали сторонники Януковича, поскольку сам Янукович был Премьером тогда и критиковать Ющенко не мог. А мы могли говорить про Ющенко честно все, что про него думаем. И не стесняясь в выражениях. Ну нам дали возможность сказать это громко. Им было выгодно, чтобы нашу критику Ющенко хорошо было слышно.
Теперь на счет снизу. Славянская партия создавалась снизу. В 1992 году все партии так создавались. А теперь больше партии снизу не создаются. Ситуация изменилась. Сегодня новую партию невозможно создать снизу. Законодательство изменилось. Сегодня создать партию может только лидер с деньгами. Съезд оплатил, сбор подписей оплатил регистрацию оплатил. Нужна сумма в долларах с пятью нулями. Не каждый это потянет. В России вот опять можно. По новому закону Медведева.
Поэтому создание политической силы, подконтрольной массам - это маниловщина. Не могут массы сами провести съезд партии и сместить неугодного лидера. Съезд вначале надо созвать строго в соответствии с уставом. Орган, который по уставу съезд созывает должен определить сколько делегатов от каждой организации следует избрать. Затем в каждой области конференции партийные провести. Избрать делегатов в соответствии с установленной квотой. Затем делегаты в установленный день и час должны прибыть. Проезд надо оплатить, проживание оплатить, питание оплатить, аренду зала оплатить, СМИ оплатить.... Все эти конференции и сам съезд стоит немалых денег. И правильность этого всего согласно закона контролирует Минюст. И если где-то не так чего. Нового лидера Минюст не признает. И это требования Закона. Говорите "Сегодняшний Лидер сказал, что требуемое партийцами невозможно? Предъявленные аргументы не кажутся массам достаточными? До свидания, Сегодняшний Лидер!" Не выйдет так. Чтобы сказать лидеру до свидания партийцы свое желание сменить лидера материально подкрепить должны. Собрать деньги на съезд и не малые. Дорого все сейчас. В это все упирается. И только в это. Съезд партии Регионов несколько миллионов долларов стоит. У нас на много дешевле, но тоже очень прилично стоит. Массам не по карману. А кто деньги платит - тот и музыку заказывает. Это в любой партии так. Разница лишь в громкости заказанной музыки. Вот когда массы денежку будут платить - тогда и музыку смогут заказать. А до тех пор пока деньги на все находит лидер - он и руководит.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

113 » 08.04.2012 14:45

Запад ,а мозг запада находится в Англии , за время своего существования, стал ассом в политике лжи и лавирования ужиком. Они на "пять" изучили слабые места "особей человеческих" и используют их на 110%. Мы , к сожалению, младенцы по сравнению с ними, мы не умеем так изощрённо , хлёстко и нагло защищать свои интересы, интересы своей бедной Отчизны.
Уверена, что Тягнибока запад, а именно штаты , примут с радостью , континентальная Европа - это полупридушенная , выполняющая все хотелки штатов и Лондона , система , тоже, скосив глаза вбок, примет всё, что во вред Россие и Украине. . Ведь тогда запад САМ установит на Украине свой порядок . Тягнибок будет возвеличен , причёсан, напомажен и может задержаться на Украине надолго. Как Саака. Поэтому слова " Украину расколет новый фюрер" потеряли свою значимость.Русские проглотят наглый этноцид, которого нет , кстати, в Европе. Там учтены права до последнего тирольца.
Но скорее всего , будут тянут Яценюка, поэтому закроют глаза на Юлю в тюрьме, со временем. Они стала всем лишней на воле, слишком непредсказуема - разве что "укатают сивку крутые горки" .
Давно читала, что пассионарность малороссов и великороссов - субэтноса русского этноса- исчерпана, это и война с Ордой и восстановление Державы и войны с Польшей, Францией, Германией - истощили их духовные силы - ведь погибали лучшие. Теперь слово за новороссами. Это молодой субэтнос. Как он поступит, как он громко потребует - так и будет.
+2

norddron
  • Russia Saint Petersburg
  •  
  •  

лузану

112 » 08.04.2012 11:17

Я, Александр Васильевич, не желаю прихода националистов к власти. Я констатирую - у власти находится проводящий националистическую политику Янукович и примкнувший к нему Симоненко. Это раз. КПУ свои голоса (Ваши голоса) защищать не будет, то есть, голосуя за КПУ Вы голосуете за ПР, к которой Ваши голоса и будут присчитаны. Это два. После выборов ПР создаст коалицию с националистами. Это три. И все будут довольны. КПУ - потому что немного улучшив результат можно сидеть в оппозиции. Нацики, поскольку они получат фактическую власть. Янукович и ПР будут довольны до тех пор, пока их не выгонят нацики-союзники. Выгнать могут уже в 2013 году.
Исходя из данных посылок я планирую действия, а Вы мне всё про свой перкраснодушный диванный проект, да про своё великое прошлое, да про то, как Вам совесть чего-то не позволяет.
Вам же напоминали про Трудовую Украину. Так вот, мне всё равно, кто там у Вас собирался партию продать, а кто спасать. Но надо быть очень наивным человеком или очень не уважать собеседников, чтобы утверждать, что под патронатом президента Кучмы шесть не бедных и влиятельных политиков скидывались на партию (от трёх до шесть миллионов долларов в год, как свидетельствуют участники), а главным там был Лузан, который всё решал и пропагандировал славянскую идею.
Честно Вам скажу - о Трудовой Украине слышал, когда она была ещё в проекте, половину участников финансирования знаю лично, кто будет ещё участвовать тоже знал ещё до создания партии, считал и считаю этот проект бессмысленной тратой денег, Тем, кто его финансировал проще было пройти по округу, да и надёжную фракцию Кучма в парламенте не получил - многие потом у оранжевых оказались.
Единственно о чём я узнал лишь через двенадцать лет - что у истоков стояла Славянская партия и о том, какие страсти разрывали партийцев. Это показывает роль и место Ваше и Вашей партии в планах финансистов ТУ. Так тогда совесть позволяла, а сейчас проснулась?
Я ещё раз повторяю. Лично считаю голосование за КПУ глупостью. Но не собираюсь ни с кем, кто собирается проголосовать за коммунистов ссориться или кому-то препятствовать. Я просто не люблю людей, которые свой субъективный выбор объявляют выбором совести, а всё, что с их выбором не совпадает - попыткой подыграть врагам. Я не случайно упомянул Тягныбока, которому Вы не мешаете и никогда не помешаете. Это мягкая демонстрация того, что в сотрудничестве с врагом можно обвинить кого угодно и когда угодно.
И наконец. Это ведь Вы писали, что намеренно используете площадку "Альтернативы" для раскрутки Славянской партии. Это же не я пришёл в Славянскую партию раскручивать "Альтернативу". И это Вы признаёте, что необходимо широкое общественное движение, которое на базе десяти славянских пенсионеров не создашь. Так не надо после двадцати лет политической деятельности, закончившейся "Славянской партией" утверждать, что что Вы практичны, прагматичны и проницательны. Делайте, что хотите, но оценивайте себя, свои возможности и свой авторитет здраво. Вы ведь вынужденно с нами сотрудничаете - никто по этому поводу не обольщается. Просто любой союзник, даже ненадёжный и временный, лучше, чем враг, даже слабый и смешной.
+6

Ростислав Ищенко
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: И Тягныбок на белом коне?

111 » 08.04.2012 11:08

Цитирую Александр Лузан:
А именно движение, которое вберет в себя все партии, выступающие за союз с Россией


Как бы сказать, что бы никого не обидеть... Всеобщее объединение - это, наверное, идеал, но достижим ли он? Мне кажется, что те партии, которые выступают за объединение, и, главное, получают финансирование под эти цели, во многом являются главными противниками объединения. Ведь, если цель достигнута, то и финансировать больше нечего... Найдут ли они себе занятие и доход после? Вопрос!

Рядовые члены партий могут иметь и другое мнение, но лидеры, привыкшие к поступающим средствам, найдут миллион аргументов, что бы "продолжить борьбу!".

Поэтому идея Ростислава о "партии снизу", пусть и выглядит несколько утопично (исключительно, из-за нашего всеобщего равнодушия и неверия ни во что!), вместе с тем, является единственно возможным способом получить подконтрольную массам политическую силу. Сегодняшний Лидер сказал, что требуемое партийцами невозможно? Предъявленные аргументы не кажутся массам достаточными? До свидания, Сегодняшний Лидер!
При активизации местных групп, ячеек, всей сотовой структуры, оперативно инициируется процесс смены (или корректировки) руководства.

Иначе, все останется как есть, при измененных вывесках.

ps цитата: "если переизберут - тогда и получится, то что вы хотите. Страна развалится." Не стоит делать из меня "злобного расчленителя Украины". Мы просто рассуждаем. Я не предлагал конечных идей - только один из вариантов развития событий. Повод для дискуссии.
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia Moscow
  •  
  •  

Ростиславу Ищенко

110 » 08.04.2012 10:29

Вот с чем я согласен и готов четыре раза подчеркнуть в вашем тексте. Надо создать широкое антинационалистическ ое общественное движение. Не партию. А именно движение, которое вберет в себя все партии, выступающие за союз с Россией включая и коммунистов и даже часть партии регионов. Пару десятков приличных депутатов и там найдется.
Да, широкое общественное движение как раз и можно создать. Движение и создается путем самоорганизации. Потому, что в движении нет формального членства. В движении могут участвовать члены разных партий. И движение таки способно объединить всех. И только сильное движение способно оказывать давление на власть. Оно может ставить задачи перед депутатами, которые в это движение войдут. Причем не важно от какой партии это депутаты. А после выборов мы еще и кучу беспартийных депутатов получим. Будут ли все они охвачены влиянием партии Регионов. Сомнительно очень. Никаких коалиций в Раде больше не существует. Вы говорите коммунисты не вышли. Так неоткуда выходить. Конституционный суд отменил. Влияние партии регионов тает. А вместе с потерей влияния теряется способность регионов вокруг себя кого-либо объединять. Падает дисциплина и внутри самой партии Регионов. С появлением нового закона о выборах по смешанной системе исчез тот поводок, на котором дисциплина в партии держится. Будущее депутатов уже не так сильно от членства в партии зависит. Они могут попробовать силы в округе сами. А проходная часть списка ПР теперь столь мала, что в нее не поместится и четверть существующей фракции. Это очевидно. Так с какой стати те три четверти депутатов регионалов, которым места в списке не светят, будут соблюдать партийную дисциплину. И не соблюдают У Регионов уже нет большинства в Раде. Примером этого есть провал голосования по кандидатуре нового омбудсмана. Не собрали Регионы 226 голосов за своего кандидата. И чем ближе к выборам, тем самостоятельнее депутаты будут. Поскольку каждый депутат сегодня озабочен мыслями о новой каденции более, чем какими либо другими мыслями. И участие такого депутата в нашем движении, позволит ему получить пару сотен а то и тысяч лишних голосов в округе. А это не мелочь. Ради этого депутат может и сделать кой-чего. Вот можно создать депутатский клуб при движении. Вовлекать депутатов и на них влиять. Это лучше, чем ничего. А допускать прихода националистов к власти, чтобы активизировать русское движение. И желать этого - непростительная наивность. В случае прихода националистов к власти русское движение на Украине будет истреблено физически. Посмотрите что во Львове со Свистуновым сделали. Новая нацистская диктатура будет куда более жестокая чем при Ющенко. Поэтому надо сделать все возможное, чтобы националисты к власти не пришли. А там через сильную общественную структуру оказывать давление на власть. И заставить таки Януковича вступить в таможенный союз. Ну куда он денется, если десятки тысяч людей на улицу выйдут, а Путин надавит из Кремля. Да 2-3 десятка сочувствующих нам депутатов заблокируют трибуну в Раде. Хотя-бы те же коммунисты. А если партию создавать - то при создании партии неизбежна борьба со своими более яростная, чем с врагами. Потому, что партии друг другу не союзники, а конкуренты.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Лузану

109 » 08.04.2012 06:59

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Кучма в конце своей каденции сам ЕЭП создавал. И Янык будет, когда поймет, что другого пути нет.

А если не успеет? Его переизберут и "новый" тоже несколько лет будет вас топтать, "пока не поймет". Потом еще один, и еще... Долготерпимый Вы, однако!

Успеет. А если переизберут - тогда и получится, то что вы хотите. Страна развалится. Ничего хорошего. И вхождение только части Украины. Крыма, Донецкой республики... Это предательство тех русских, которые останутся, которые не войдут. Тем более в той части, которая останется и в Россию не войдет установится нацистский террор. И все, кто там будут жить - будут ненавидеть Россию. Пока есть Крым, Севастополь, Донбасс - есть шанс изменить всю Украину. И надо использовать этот шанс до конца. Ну а на счет нужен ли Путину Янукович, которого он заставит силой. Еще и как нужен. Ведь не сознается Янукович в том, что его заставили. Начнет говорить всем, что это в интересах Украины. Что и требуется.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
  •  
  •  

RE: Лузану

108 » 08.04.2012 00:23

Цитирую Ростислав Ищенко:
Вы бы, Александр Васильевич, как-то уж разобрались бы в своих политических приоритетах. А то Вы мне рассказываете, что для Вас главное - это хомяковство, в виде пропаганды славянофильской идеологии, которая двести лет не может овладеть массами, но по Вашему глубокому убеждению лет через двести обязательно овладеет и поэтому Вы носитесь как с писанной торбой со своей Славянской партией и утверждаете, что для Вас и выборы и парламент - лишь трибуна для просвещения неразумного народа, который ну никак не хочет видеть в чехах и в поляках родственников, а русских даже не просто родственниками считает, а себя самого в качестве ветви русских идентифицирует.
Тогда не понимаю, чего Вас лично так волную выборы. Тягныбок победит? Так Вы с ним союзники.

Знаете Ростислав. я ваш друг, но я вас не понимаю. Говорите Тягнибок мой союзник - скорее ваш. Как хотите к этому относитесь. У меня записано с 1991 года в в уставе партии как цель деятельности борьба с любым национализмом. Хоть с Украинским, хоть с Русским. Это есть одинаковое зло. Говорите нельзя голосовать - надо. Категорически не согласен. Говорите - на за кого. Согласен на все 100. Но все равно надо. За кого. За регионалов не хочу. Ну сами знаете почему. Писали. Согласен на все 100. Но не голосовать еще хуже. Не коммунист. Никогда не был их сторонником. Но проголосую. Если не будет своего списка. Мне как-то мой друг диссидент Малинкович говорил то же самое.Он всю жизнь боролся с коммунистическим режимом. А теперь говорит мне, кроме как за коммунистов не за кого голосовать. Остальные еще хуже. Он честный человек был. Видел недостатки режима и боролся. Доборолся.
Теперь так. Кто из нас наивный - еще посмотрим. Помните. Я лично говорил - теперь публично скажу. Потолок русской идеи на Украине - 2 процента. Может три. Хоть лопните- не будет больше. Готов ящик коньяка на спор. Славянская идеология имеет почти 200 летнюю историю. Вот ссылка на классиков. http://slawia.org/ru/Books изучайте. Жаль многое нет переведено на русский. Но переведут. И время ее еще не пришло. Придет к 2050-му. Не я, так внуки мои это осуществят. Идея становится движущей силой когда в овладевает сознанием масс. Помните кто сказал? А вы живете категориями 1991 года. Живете в прошлом, но обещаете это в 2013-м. Как политик и аналитик не доживете. Хотя не много осталось. Потому, как обещания надо выполнять, а все будут смеяться. Не будет партии в 2013 году и в 2015 не будет. Потому, что из подписантов под общением к президенту 50 процентов - коммунисты. Еще 30 члены других партий и 20 процентов тех, кто никаким партиям не верят. Из кого партию будете создавать? Ну человек 15 найдется. Ну тридцать. Можете кинуть в меня камень если больше. а купить - тоже не купят. Можно потом предложить структуру кому-то. Но при покупке всех выгонят. Покупают только пустышки. Комплект документов без членов. Ставят своих руководителей и готова партия. Таких можно хоть 10 штук. Но это не для меня. Быть трамплином одноразового действия, который забросит в Раду десяток другой депутатов никогда не хотел и сегодня не хочу. Пропаганда важнее. Слишком мелкая цель для идеологической партии. Но результат выборов мне важен. Для будущего. Чтобы осуществить то, что планирую в 2050-м.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine
Вернуться вверх

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия происхождение и значение
слова Малороссия происхождение и значение
слова Русь происхождение и значение
слова украинец происхождение и значение
слова украйна промышленность Украины психология психология свидомого
украинца равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи И Тягныбок на белом коне?