Я лично не уверен, что Украине удастся избежать горячей гражданской войны. Очень бы хотелось избежать, но не уверен.
Во-первых, власть слаба как никогда ранее, а народ как никогда ранее обозлён. Бунт во Врадиевке и его массовая моральная поддержка по всей стране людьми диаметрально противоположных политических взглядов – свидетельство того, что полыхнуть может в любом месте, в любое время и точно так же в любое время локальные бунты могут слиться в единое народное восстание – революцию снизу, сметающую обезумевшую до потери чувства самосохранения политическую элиту. Всю элиту, без разделения на власть и оппозицию. Ведь в каждой местности ненавидят своего феодала и его опричников, а они везде разные – где-то региональные, где-то тимошенковские, где-то яценюковские, где-то кличковские, где-то тягныбочьи и даже баложьи среди них есть. И каждого из них «благодарные» подданные готовы разорвать уже сегодня.
Во-вторых, раскол страны никто не отменял, а это значит, что с ослаблением центральной власти, региональные группировки, в том числе этнические, будут заявлять свои «права» на господство в части страны (татары в Крыму) или на всей её территории (галичане и их фашистский авангард).
В-третьих, благодаря тому, что власть подыгрывает фашистам, они уверенны в своей безнаказанности. За последние годы эмпирический опыт взаимодействия с властью убедил их в том, что они являются обладателями эксклюзивного права избивать, убивать и грабить всех, кого они сочтут недостаточно свидомыми. То есть, они готовы начать агрессию просто потому, что в силу природной глупости даже не предполагают возможности не то что своего поражения, но просто ответного удара.
В-четвёртых, народ, потерявший надежду на то, что политическая элита будет играть по правилам, начал организовываться и вооружаться для более эффективного противостояния тем представителям «элиты», с которыми ежедневно приходится сталкиваться, и которые отнимают у людей надежду на возможность, хоть недостойно, но хотя бы просто выжить. Люди загнаны в угол и начинают понимать, что у них есть только один выбор: победить или умереть.
В-пятых, в рамках самоорганизации и вооружения народа проходит медленное, но всё более масштабное объединение и организация антифашистских сил (не с целью политической победы, а с целью самозащиты от прикармливаемых властью фашистов).
В общем, все готовятся к тому, что «воронья слободка» сгорит, а значит она должна сгореть. В стране становится всё больше людей, считающих, что ужасный конец лучше, чем ужас без конца. С учётом того, что выведенный из состояния душевного равновесия, оставленный без какой бы то ни было перспективы, среднестатистический гражданин любой страны (в том числе и Украины) просто неспособен подумать о том, как он будет выживать завтра, после того, как разгромит все органы власти, все магазины и рестораны в округе, что будет с его детьми и близкими, можно констатировать, что пороховая бочка, на которой мы все сидим должна была взорваться уже давно, и чудо, и наше счастье, что ещё не взорвалась.
Свидетельством того, что мы уже находимся в точке невозврата и завтра можем её пройти для меня лично стало то, что в последние три-четыре месяца большая часть моих политических оппонентов, раньше обвинявших меня в алармистских настроениях и утверждавших, что ничего Украине не сделается, как с цепи сорвались и начали десятками публиковать статьи, под каждой из которых я готов был бы поставить и свою подпись. Они вдруг прозрели и обнаружили, что страны уже практически нет, а ещё вчера они этого не хотели видеть в упор. То есть критическое состояние государства и общества уже заметно невооружённым глазом. Некоторым людям для того, чтобы понять (поверить) что в выгребной яме дерьмо, надо в яму упасть. Уже упали.
От срыва в штопор безвластия, осложнённого гражданскими конфликтом или несколькими конфликтами, нас удерживает не мудрость правителей (они элементарно тупы), не тактическая грамотность оппозиции (минимально грамотные люди уже года два, как прогнали бы действующую власть), не терпение народа (он уже не готов терпеть). Нас удерживает чудо. Но чудеса не длятся вечно.
Обоснованно рассчитывать на победу в любом конфликте, развивающемся по принципам аналитической стратегии (от шахматной партии, до военных действий) можно только в том случае, если ты управляешь процессом, твои шаги осмысленны, ты понимаешь, чего хочешь добиться, и как каждый твой следующий шаг приближает тебя к цели, а также в чём их взаимосвязь. Все, подчёркиваю все украинские политические силы процессом не управляют.
Регионалы концентрируют в руках президента всё больше и больше формальных властных полномочий, которыми он просто не в состоянии воспользоваться, поскольку ни один человек не способен контролировать в стране всё, от работы дворников, до полётов в космос. В результате власть, концентрируясь слабеет и чем выше её концентрация, тем она слабее. Только для украинских политиков эта аксиома представляется парадоксом и только украинские политики пытаются разрешить этот парадокс путём дальнейшей концентрации власти.
Оппозиция просто ждёт, когда власть, наконец, упадёт к ним в руки сама, а три формальных лидера оппозиции стараются ничего не делать, чтобы не допустить ошибку в борьбе за звание единого кандидата от оппозиции, который автоматически побеждает Януковича (причём не исключено, что даже в первом туре президентских выборов).
Параллельно бешенными темпами нарастает радикализация расколотого общества, но это никого не волнует. Власть пытается обеспечить себе поддержку народа, пугая его фашистами, а народ делится на две части: одна готова идти с фашистами свергать власть, в надежде, что с фашистами потом удастся разобраться; другая готовится к гражданскому конфликту с фашистами, рассматривая при этом власть в рядах своих противников (то есть, как минимум не надеется на поддержку власти и не собирается поддерживать власть).
По сути дела, если мы хотим сохранить хотя бы призрачную возможность избежать гражданской войны, а, в случае её возникновения, иметь надежду на победу, мы должны сами попытаться управлять процессом. Необходимо понять, что при первом же более-менее серьёзном социальном взрыве, при первой же попытке фашистского путча государственные структуры рассыплются и исчезнут. В этих условиях перевес получит тот, кто располагает широкой и гибкой сетью, связывающей его сторонников по все стране, а также опирающийся на максимально широкое общественное движение.
Мы давно говорили о том, что политический клуб «Альтернатива» в перспективе может перерасти в общественное движение, а общественное движение вполне может впоследствии выделить из себя и политическую партию. Мы игнорировали упрёки наших сторонников в том, что мы только говорим, но ничего не создаём, поскольку общественное движение нельзя «создать», оно должно вызреть. Только в тот момент, когда люди прекратят ждать, что их кто-то организует и начнут организовываться, когда они будут объединяться против реального врага, а не ждать, чтобы им придумали «идеологию», тогда будет и движение и идеология.
С моей точки зрения время общественного движения уже настало. Партию мы пока не вытянем – взгляды у наших сторонников разные, часто непримиримые, а движение можем. Мне также понятно, что создаваться это движение может только на антифашистской основе. Что бы кто ни думал и ни говорил о том, что регионалы приватизировали и испохабили термин «антифашизм», только вокруг этой идеологии могут объединиться коммунисты и монархисты, евреи и черносотенцы, либералы и консерваторы, украинофилы и украинофобы. Они все «за» что-то разное, но они все «против» чего-то одного.
Сможем ли мы потом, из Антифашистского народного фронта (АНФ) вырастить партию русской Украины – русскую, малороссийскую, украинскую – не галичанскую – каждый называет сегодня такую партию по своему, зачастую слишком много внимания уделяя названию, а не сущности, это – вопрос завтрашнего дня и нашего умения договариваться. Сегодня главное объединиться против реальной опасности, опасности уже не идеологической, но физической.
Сегодня такое движение как АНФ является наиболее удобной формой взаимодействия, поскольку, не нарушая ничьей автономии, способно объединить партийные, общественные, профессиональные организации и даже отдельных лиц. Кроме того мы знаем о кратковременном, но достаточно успешном опыте создания антифашистских народных фронтов в предвоенной Европе. Фашисты прорывались к власти там и тогда, где народные фронты не удавалось создать или где они разваливались, но пока различные политические силы, входившие в эти фронты, считали борьбу с фашистской опасностью сверхидеей, ради которой можно временно пренебречь политическими идеологическими противоречиями, фашизм не проходил.
Сейчас мы вступаем в самый сложный период создания АНФ – его первичной структуризации. Если в течение ближайших шести месяцев этот период удастся благополучно миновать – можно считать, что мы состоялись. Как и у новорожденного ребёнка, у политического проекта первые месяцы самые сложные и наиболее чреваты риском «внезапной детской смертности».
Сейчас практически в каждом городе страны есть группы, общественные объединения и даже партийные организации, имеющие среди своих целей борьбу с угрозой украинского фашизма. При этом они зачастую не только не дружат, но прямо враждуют между собой. Наша задача, наладить связь и координацию действий этих организаций именно по антифашистской части. Поясню: православные монархисты не пойдут возлагать цветы к памятнику Ленина, а коммунисты не закажут панихиду по невинно убиенному Императору Николаю II и его семейству. А вот выйти на антифашистский митинг они могут вместе. И здесь не будет ничего страшного или противоестественного в соседстве красного флага, с чёрно-злато-белым имперским триколором (они, кстати, очень хорошо уживались в расстреливаемом ельцинскими танками Верховном совете РСФСР в октябре 1993-го года). А со временем, глядишь, и памятники научатся совместно защищать от фашистов, независимо от того, он посвящён организаторам коммунистического режима или его жертвам. Совместная борьба с врагом, она сближает.
Нам необходимо наладить скоординированную работу всей антифашистской прессы. У нас не так мало СМИ (хоть они, в большинстве своём, и не так влиятельны, как фашистские и профашистские). Просто наши СМИ бьют растопыренными пальцами, выступая не единым фронтом, а каждый партизанский отряд самостоятельно. Мы ещё не провели ни одной скоординированной кампании. Зачастую личные мотивы, амбициозность, старые обиды, политическая конкуренция перевешивают необходимость действовать совместно.
В общем, для начала, нам надо просто показать и власти, и оппозиции, и фашистам, что нас много, мы организованны, готовы и умеем действовать совместно, и что мы не отступим и не уступим. Пусть поймут, что в гражданской войне фашистов и олигархов тоже убивают. Может быть поумнеют.
Сейчас мы создали группу АНФ в фэйсбуке, готовимся создать рабочий сайт для лучшей организации контактов. Но время не терпит и необходимо искать и находить способы ускорить объединение. Очевидно, надо будет изыскать возможность провести в сентябре-октябре какой-то объединительный съезд или конференцию, а до этого определиться кто, кого и как представляет и в очном, и в заочном общении (все то в одно место всё равно не съедемся), понять какие нам нужны координирующие структуры и с какими полномочиями и т.д.
Ну и главное – связь. Пока ещё можно поддерживать контакты через антифашистские СМИ, социальные сети, общих знакомых и т.д., но уже сейчас эти каналы не обеспечивают устойчивого прохождения сигнала и оперативного реагирования на меняющуюся обстановку. Необходимо продумать и организовать эффективную систему связи, на основе подручных средств.
Напоследок хочу заверить коллег, что помощи нам ждать неоткуда. Украинская «элита» - хуже обезьяны с гранатой. Она просто не понимает, что наступил тот момент, когда верхи не могут, а низы не хотят. Россия не видит для себя на Украине адекватного партнёра и, окончательно разочаровавшись в способности регионалов мыслить и хотя бы защищать свои шкурные интересы, а также понимая, что остальные претенденты на власть ещё хуже, заняла позицию ожидания и смирилась с тем, что подбирать Украину ей придётся, когда всё рухнет, а затем наводить здесь порядок, налаживать жизнь, восстанавливать экономику. Запад нам помогать не будет – у него свои клиенты, хоть именно мы и являемся тем самым гражданским обществом, появления которого он (Запад) так страстно желал.
В общем, если хотим выжить и победить – всё предстоит сделать самим и на собственной ресурсной базе. Необходимо организовываться самим, а не ждать пока нас кто-то организует. Давайте думать и делать вместе!
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: На грани
253 » 29.07.2013 01:05
Outlander
RE: RE: На грани
252 » 24.07.2013 20:16
Вы правы - вопрос зависит от определения. Вот наши руганые-переруганые друзья американцы свою нацию так и называют: USA. Кстати, в наших заграничных паспортах пишется: национальность - Украина. Так же и в России. Это - мудро. Это объединяет людей. Именно о таком лидере и должны мы мрияти, чтобы на свою голову не накликать гражданскую войну. Я посмотрел определение нации, которое Виссарионыч дал еще в 1914 году. В нем, помимо общепонятных аспектов, отсутствует этническая национальность и вероисповедание. Мудрый, однако, мужик был...
Vitaliy
RE: На грани
251 » 24.07.2013 19:56
У несуществующей украинской нации национального лидера быть по определению не может
Woldemar
До основанья, а затем?
250 » 24.07.2013 11:25
А теперь с другой стороны. Общенациональный лидер у нас есть? Гмммм... Представление о необходимой структуре государственного управления? Программа? В 17 году все это было. Заводы - рабочим, земля крестьянам,
креативность - креаклам, власть - Советам... А как вы думаете, народ пойдет за лидерами, которые предлагают все разрушить, а что делать потом, неведомо...?Vitaliy
Наделение чёткой Мhрой слово ФАШИЗМ
249 » 22.07.2013 09:58
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека;
под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету», т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно. И неважно, выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию” , — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
Это определение-описание фашизма не включает в себя пугающих и бросающихся в глаза признаков его проявлений в действии: символики; идеологии, призывающей к насилию и уничтожению тех, кого хозяева фашизма назначили на роль неисправимого общественного зла; призывов к созданию политических партий с жёсткой дисциплиной и системой террора, отрядов боевиков и т.п. О человеконенавистниче ской же сущности фашизма на основе урока, преподанного всем германским фашизмом, сказано после 1945 г. много. Вследствие ставших негативно культовыми ужасов времён фашизма 1933 — 1945 гг. приведённое определение кому-то может показаться легковесным, оторванным от реальной жизни (абстрактным), и потому не отвечающим задаче защиты будущего от угрозы фашизма. В действительности же именно это определение и есть определение фашизма по сути, а не по месту возникновения и не по особенностям его становления и проявления в жизни общества, что и отличает его качественно от большинства “определений” «фашизма», даваемого разными толковыми и энциклопедическими словарями.
Но понимание этой сути фашизма раскрывается только через выявление типов строя психики человека и признания человечного типа строя психики — единственно нормальным для всех людей во всех обстоятельствах с момента вступления их в юность. И это утверждение — не идеологическая основа самого “крутого” фашизма и человеконенавистниче ства под предлогом, что у кого-то неугодного якобы выявлен не тот тип строя психики, поскольку за тот строй психики, с которым живёт и действует, каждый отвечает сам; а если кто-либо видит, что кто-то другой по его представлениям живёт и действует не в том типе строя психики, то проблема решается не государственно или мафиозно организованным террором в отношении “не тех”, а личной и общественно организованной помощью им в личностном развитии.
Смотри и читай нашу вики http://wiki-kob.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
О типах строя психики смотри здесь http://www.youtube.com/watch?v=bLHrF4m1gww
С данной статьёй абсолютно согласен уже распространяю в соцсетях.
Пожелание сделать вход на Альтернативу с вконтакте.
В фейсбуке и твитерре я и многие мои знакомые нерегятся.
Mhpa
RE: На грани
248 » 20.07.2013 19:27
Так и здесь. Подозрительно, что все здесь в одном ключе. Но вернемся к фашизму. Да, пугает. Но нельзя ли через выборы? Но вот Гитлер тоже пришел через выборы. А был ли тогда в Германии другой путь? Спорный вопрос. И сейчас может вам в Киеве виднее, а мне в Харькове и Лозовой... Мое мнение, что люди не о том беспокоятся и радикализации мне не видно.
Vlad52
RE: На грани
247 » 15.07.2013 17:06
Вам нравится общаться с ботом? Точно так же Вы могли бы поспорить с Википедией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Evgeniy
RE: На грани
246 » 15.07.2013 16:21
Употребление слова (или термина) "национализм" совершенно не отличается в русском языке от языка английского. Про другие не скажу, не владею в равной степени. Кроме того, употребление термина "национализм" в политологическом дискурсе России (да и большинства стран пост-советского пространства) совершенно не отличается от мейнстрима западного (что и не удивительно, поскольку пост-советская политология просто вторична по отношению к западной).
Опять же никакого искажения термина в российской империи не могло быть, по простой причине, что термин этот появился в современном его виде задолго после падения Российской Империи (как и других континентальных империй). Политики тогда просто на задумывались над этим явлением сколько нибудь серьезно. Хотя явление уже было с конца приблизительно 18го века. В СССР существовала своя теория и свои взгляды на политические процессы и что важнее на их оценку. И кстати, в оценке национализма они не сильно отличались от западных (и даже пожалуй, в чем то были намного более развитыми и толерантными чем в большинстве западных школ). Введение классового элемента в тракотование и оценку "национализма" - весьма интересная мысль.
Если быть объективными, то все эти сказки про искажение понятия "национализм" - это всего лишь росказни базирующиеся на неглубоком знании предмета. К этой области и относится приведенная вами цитата украинского историка. Увы, с отмиранием высшей школы в стране, подобных цитат будет появлятся все больше и больше и каша в головах всего лишь усилится.
Цитирую Outlander:
Давайте посмотрим на проблемму с другого ракурса. Вопервых, "национализм" как иделология основанная на разделении, ну никак не может быть принята в основу объединения чего бы то ни было. Это просто противоестественно. Во вторых, опыт других стран показывает что подобные попытки только усугубляют ситуацию и в долгосрочной перспективе, даже для относительно моноэтнических стран - это путь в тупик. Ну и сколько раз необходимо наступить на одни и те же грабли?
Ну опять же - мне кажется, что вы не правильно поняли статью - в ней не предлагается объединять страну. В ней предлагается объединится против заведомо гибельного и обреченного пути предлагаемого националистами. Ну и поскольку националисты это те, кто усиленно его продвигает в жизнь, то естсетвенно против корней - то бишь самих националистов.
Что до объединения страны - в статье, рецептов для этого нет. Кстати, положа руку на сердце, не думаю что они вообще возможны. Вероятно, автор, предпочел обратить внимание и попытаться найти решения тем проблемам которые находятся в пределах досягаемости и каким то образом решаемые... в некотором виде "подойти к мосту". По крайней мере я прочитал в статье именно это, и мне кажется, что это совершенно верно.
BallsBuster
RE: RE: На грани
245 » 11.07.2013 21:13
Не могу с Вами согласиться. В русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Это связано с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина в Российской Империи и Советском Союзе. Национализм продолжает играть активную роль на международной арене и имеет множество проявлений. Крайний национализм официально осуждается и сталкивается с законодательными запретами. Представления же о национальном государстве стали фундаментальной компонентой менталитета людей в большинстве стран, исходящего из того, что лишь сообщество, имеющее представление об общей судьбе и охваченное узами взаимного доверия благодаря сильной национальной идентичности, способно достичь успеха.
В современной России представление о национализме меняется:
Все сводится к тому, на основе чего объединяться людям, живущим сейчас в одном государстве. Здесь предлагается негативный идеал - против общего врага, назовите его свидомитами, фашистами, не важно.
А каков позитивный - для чего и на основе какой идеи объединяться? "Поддержка условий жизни всех проживающих в стране" звучит туманно. А что если соседняя страна лучше на это способна?
Интересное высказывание одного современного украинского историка: "Необходим отказ от ряда изживших себя идеологических штампов прошлого. В том числе от взгляда на национализм как на что-то негативное. Национализм – всего лишь одна из форм понимания и интерпретирования окружающей действительности и производные от этого понимания социальные и политические практики. В основе националистического способа видения мира лежат идеи «нации» и «национального» как краеугольных моментов человеческого бытия. Национализм не тождественен шовинизму и нацизму. Он имеет планетарные масштабы, у него давняя история и традиции. И относиться к нему надо как к исторической и социальной данности."
Outlander
RE: На грани
244 » 11.07.2013 17:41
Ну почему же уводит? Эту дорогу избрали вы, я так понимаю что этот курс дискусси был призван как побочное оправдание идеологии национализма. Но аргумент, увы не верен.
Цитирую Outlander:
Не согласен совершенно. Либо у вас какая либо реальность другая.
Да, предпосылки для национализма существавали всегда (как кстати и предпосылки для педофилии, или там комплекса Эдипа), рабство, например, также существовало и существует в течении всей истории человечества. Но как и с указанными явлениями, "длительность протекания заболевания заболевания не является его превращением в норму". Уже с начала 19го века, национализм во многих своих формах признавался как негативное явление (того же Свифта почитать), и кстати, трактование национализма как чего то позитивного, характерно только для послевоенной американской школы политологии - на тот момент США активно поддерживали националистические течения по всему миру для достижения своих целей (и тут я как раз не укр националистов имею в виду - те как раз мелкая рыбешка и по большому счету неудачный проект). За пределами же США, взгляды на национализм весьма далеки от позитивных.
Кстати, ни одно из успешных государств на данный момент не существует в форме "национального государства". Более того - История развития так называемых национальных государств - вполне убедительно показывает что это тупиковый путь.
Цитирую Outlander:
Ну как же нет... с Россией то конечно не сравнить, а вот с Ирландией, Румынией (или помните такая была Чехословакия?) вполне себе можно.
Сказка про "уникальное своеобразие этноса" это как раз тот повод, под которые строятся все карликовые неудавшиеся государства (типа той же Ирландии (или см. выше). Да и вообще, на Украине произошла подмена понятия цели создания государства, потому что государство никогда не создается для поддержки "уникального своеобразия", а больше для поддержки условий жизни всех проживающих в стране. В данном случае, национальное государство ведет только к (перефразируя известного телегероя к "эксклюзивности, деградации и загниванию". На примере Укарины еще и к постоянному социальному напряжению и шизофреническому "разрыву реальности".
BallsBuster
Ваджре и Ищенко
243 » 11.07.2013 17:30
Во Львове хотят создать "Книгу позора украинофобов". Этим будет заниматься декан филологического факультета Львовского национального университета имени Ивана Франко Ярослав Герасим.
У меня встречная идея - давайте откроем "Книгу позора русофобов". Этих уродов надо бить их же оружием - в том числе. Здесь важна не меньшая пропагандистская (медийная по-нынешнему) поддержка. Хочу обратиться с этой идеей к Андрею Ваджре и Ростиславу Ищенко. Надеюсь, что Сергей Брацио с Hauptmann'ом поддержат эту идею и другие тоже.
Тут главное - не заиграть тему и не дать оппонентам потихонечку спустить этот очень хороший проект на тормозах. Очень надеюсь, что, если этот проект состоится, то не умрёт. Вот именно этот проект мне было бы особенно жаль. Мне кажется, что это было бы неплохим ответом, нет?
Что скажете, Андрей Батькович (извините, вашего отчества не нашёл в Интернете) и Ростислав Владимирович, и форумчане тоже?
DmitriyDonbass
Еще одно 5-ти кпеечное RE
242 » 11.07.2013 17:14
Повторю еще раз: фашизм – это дух и психология…"
Понятие «дух» я очень и очень условно бы применял к фашизму. Дух включает (если можно так выразиться) в себя разум, высшее, которое постоянно конфликтует и в отдельном человеке и в человечестве с низшим. И в этом конфликте, в столкновении атавистических влечений с чувством цивилизованного, разумного, человека источник страданий, если эта борьба разумно не осознается. В ретроспективе истории человеческой мысли разуму не раз приписывались беды, трагедию человеческого разума видели зачастую в высоком сознании. Казалось, что именно победа сознания над инстинктами несет беду, нервные страдания, психоневрозы, слабость духа. И предлагался единственный выход – возврат к прошлому, к природе. Фашизм много почерпнул от этой философии, но исказив ее, снизив до уровня тупоумных людей. Поэтому, я думаю, если у фашизма есть «дух», то одна из его составляющих (может быть, главная) – лучше варварство, дикость, инстинкты животного, чем дальнейший прогресс сознания. Наверное, это справедливо и для свидомизма…
Yiruy
RE: RE: RE: RE: RE: RE: За гранью
241 » 10.07.2013 22:11
Цитирую BallsBuster:
Я исхожу из объективно существующей реальности. Предпосылки для появления национализма существовали с самого начала человеческой истории. Этническим общностям, в которые объединены люди, всегда были присущи определенные антропологические, психологические и культурные свойства, отличающие их от других, связь с территорией и средой обитания. В Новое время, по мере усиления прямого правления государства над жителями, культура и повседневная жизнь стали всё больше зависеть от страны проживания. И в настоящее время все государства, за редким исключением, существуют именно в форме национальных.
Цитирую BallsBuster:
Украина - это не еще одна Ирландия, Румыния или Россия. Для украинского этноса - это государство, которое призвано поддерживать уникальное своеобразие этноса. Я полагаю, что такое разнообразие обогащает человечество и каждый народ служит проявлению и развитию определенных черт воплощающихся в нем личностей, тем самым способствуя и развитию всего человечества.
Outlander
RE: На грани
240 » 10.07.2013 20:49
Раз так, то пусть будет так. Хотя, у меня несколько иное мнение, ну да Бог с ним. Будем считать, что тролль взят под защиту людьми, авторитет которых для меня важнее
Теперь об этом: "Все мы люди, иногда хочется поспорить, просто понимаю, что это контрпродуктивно, но не вредно". Так давайте говорить о пользе, меньше споря. Так что делать-то?
Evgeniy
RE: На грани
239 » 10.07.2013 19:58
Мне-то хорошо - больше комментариев - больше читателей. Тем более, что меня уже обвиняли: и в антикоммунизме, и в коммунизме, и в сталинизме, и в недооценке роли Сталина, и в либерализме, и работе на СБУ, и на ФСБ (на ЦРУ и Моссад пока не обвиняли). В общем, кто, во что горазд. Так что инвективы отдельно взятого милого друга я рассматриваю с чисто практической точки зрения, и нахожу, что от них больше пользы, а вреда никакого. Андрею же посоветовал не палить из пушки по воробьям без гнева и пристрастия - сам иногда этим грешу. Все мы люди, иногда хочется поспорить, просто понимаю, что это контрпродуктивно, но не вредно.
Ростислав Ищенко
RE: На грани
238 » 10.07.2013 19:56
Цитирую Outlander:
Вы что то путаете. Католическая церковь даже не покаялась в недавних педофильских скандалах, а о святой инквизиции и говорит нечего. Войтыля в свое время выразил сожаление, но не принес извинения за деяния церкви.
Цитирую Outlander:
Если судить по этой фразе, вы настолько мало знаете об иделогии коммунизма, что и разговаривать не имеет смысла. Для начала задумайтесь об этимологии слова "коммунизм".
А уж если обвинять какое либо течение в отчуждении - то это в первую очередть должно быть либертанство. Очень кстати, популярная (не не довлеющая) идеология на Западе и среди большинства пост-советской интеллигенции.
Цитирую Outlander:
Если задуматься, но не в форме национализма дело, поскольку он в любой форме, крайне вреден и по большому счету - путь в тупик. Это кстати, весьма убедительно показывает опыт западной европы после первой мировой и до нашего времени. С точки зрения человечества - какой смысл в еще одной Ирландии. Или там Румынии?
BallsBuster
RE: RE: RE: RE: RE: За гранью
237 » 10.07.2013 14:49
Католическая церковь хотя бы каялась в этом. Никогда не слышал о покаянии коммунистов и признании вины их идеологии в истреблении людей. Кроме физического истребления, стоит помнить о вреде безбожной идеологии для душ ее последователей.
Цитирую Андрей Ваджра:
Идеология, разрушающая веру, ведущая к отчуждению людей от Бога и друг от друга и, как следствие, к гибели души, не может быть добром.
Цитирую Андрей Ваджра:
Интегральный национализм Донцова? А современные украинские националисты ей следуют?
Но проблема поставлена верно. Украинская национальная идеология нуждается в модернизации. В преодолении узкого этно-национализма и замене его гражданским национализмом. Вот и приложили бы к этому усилия талантливые люди.
Цитирую Андрей Ваджра:
Всего лишь "высокий" идеал, которому уничтожаемые не соответствовали.
Не вижу большого преимущества счастья для классово близких, по сравнению со счастьем для расово или национально близких. Тем более, что к не близким отношение было то же самое.
Outlander
RE: RE: RE: RE: За гранью
236 » 10.07.2013 14:17
Вы хотите сказать, что если какой-то водитель сбил на дороге человека, то в этом виноват автомобиль и его из-за этого надо запретить?
Христианская доктрина принесла в человеческий мир одно из самых гуманистических мировоззрений, однако это не помешало Церкви Петра во имя Благой Вести Христа истребить сотни тысяч людей.
Так что, в этом виноват Иисус?
Больше всего меня забавляют галицийские/свидомитские тупицы, рассуждающие о коммунизме, не имея ни малейшего представления о нем. Им вбили в голову, что коммунизм – это зло. Хотя по сравнению с марксизмом, доктрина украинского национализма это мировоззрение, сопоставимое лишь с мировоззрением какого ни будь полинезийского племени каннибалов.
Да, советские коммунисты уничтожали своих врагов и даже ни в чем не повинных людей, но причем здесь коммунизм?
Андрей Ваджра
RE: На грани
235 » 10.07.2013 14:06
Ростислав Ищенко
Андрей Ваджра
Не хватало, чтобы тролль ещё Вас и поссорил...
Evgeniy
RE: RE: На грани
234 » 10.07.2013 14:01
Что Вы Ростислав, я их вовсе не ненавижу и даже готов поддержать, если только антифашистами не объявили себя конкурирующие с ними фашисты. Я даже готов поверить, что вы за все хорошее, против всего плохого, вот только позитивной программы пока не вижу. А так, украинские фашисты для меня не лучше русских, но и верно и обратное.
Outlander
RE: На грани
233 » 10.07.2013 13:56
Но мне кажется, что уже хватит метать бисер. 232 или 323 - разницы никакой.
Ростислав Ищенко
RE: RE: RE: За гранью
232 » 10.07.2013 13:49
Да уж, продемонстрировали свои духовно-психологические особенности и "лучшие образцы человеческого гуманизма" отечественные марксисты в борьбе за власть как с собственным народом, так и друг с другом. Или великая цель оправдывает средства? Интересно, почему их потомки у власти столь высоких качеств не унаследовали и успешно слили "идеалы" предшественников. Неужели не потому, что все это было сплошным лицемерием?
Outlander
RE: На грани
231 » 10.07.2013 13:32
До сих пор Штирлиц - сколько ни думал о причинах, приведших к власти
фюрера, - не мог объяснить себе этот феномен. Да, рознь между
социал-демократами и коммунистами, отсутствие общего фронта не могло не
помочь правым ультра одержать победу, но почему Гитлер?! Были серьезные
силы в Германии начала тридцатых годов, стоявшие на консервативных,
устойчиво антикоммунистических позициях: армия, в первую очередь;
"Стальной шлем"; "Немецкая национальная партия". Отчего не этот блок
пришел к власти, а Гитлер? Игра на прекрасном термине "социализм", на его
притягательной силе для рабочего класса? Выдвижение - наряду с термином
"социализм" - примата его национальной принадлежности? То есть в пику
Москве - не Интернационал, не счастье всем, но лишь избранной расе господ,
нации немцев? Неужели одержимый национализм, то есть преклонение лишь
перед с а м и м и с о б о ю, столь могуществен и слеп в начале своего
пути, что может застить зрение исторической памяти? Ни одно национальное
движение, построенное на идее примата расы, никогда не одерживало и не
сможет одержать окончательной победы, это ясно каждому. Тогда каким же
образом Гитлер смог одурачить народ Гете, Вагнера, Гегеля, Гейне,
Бетховена и Баха? Неужели народу, целому народу, было угодно, чтобы вину
за то, что в стране нет хлеба и маргарина, возложили на евреев, цыган и
интриги Коммунистического Интернационала? Может быть, людям вообще угодно
переваливать вину за существующее на других? Спасительные козлы отпущения?
Значит, Гитлер и разыграл именно эту низменную карту, обратившись к самому
дурному, затаенному что существует в человеке, особенно в слабом и
малообразованном! Но ведь это более чем преступление - делать ставку на
низменное и слабое; это только на первых порах может принести дивиденды;
конечный результат предсказуем вполне: общий крах, национальное унижение,
разгром государственности...
Андрей Ваджра
RE: RE: За гранью
230 » 10.07.2013 13:28
Википедия дает лишь формальные признаки в данном случае итальянского фашизма. Но чаще всего термин «фашизм» используется как общее название для всех националистических и расистских идеологий и организаций, но как раз об общих для всех фашизмов отличительных чертах в Википедии ничего нет.
Дело в том, что суть такого явления как фашизм не в его социально-политических и финансово-экономических программах, а в духовно-психологических особенностях тех людей, которые становятся фанатиками разнообразных фашистских движений.
Только глупец может отождествлять фашизм и марксизм (даже в такой его форме как советизм), используя формальные признаки политических и экономических доктрин. Это тоже самое что уравнять принципы работы скотобойни с лучшими образцами человеческого гуманизма.
Повторю еще раз: фашизм – это дух и психология, а потом политика и экономика. У того же Гитлера, по сути не было, ни четкой политической, ни конкретной экономической программы. Более того, он даже был противником доктринерства, делая ставку на интуицию и экспромт.
Что же касается психологической, а может даже экзистенциональной сути фашизма, то, на мой взгляд, о ней очень неплохо когда-то написал Юлиан Семенов:
- Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
- Национальное движение передовых сил итальянского народа...
- В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры...
- Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак
равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?
- Можно, Ойген, можно... Я вам расскажу, как впервые понял значение
слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите?
Закурив, Ойген ответил:
- Почему ж нет, конечно расскажите...
- Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал
канцлером... Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было
развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в
коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне,
казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов,
чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет,
ответили мне, нет здесь шоферов... Я корячился минут пять, разворачивая
свой "опель", пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время
молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился
владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий...
Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо
мною, поприветствовали друг друга возгласом "Хайль Гитлер!", сели в эти
злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны... Когда нравится
смотреть на страдания - или даже просто неудобства другого человека - это
и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть
настоящий национал-социализм...
Ойген сжал кулаки, хрустнул толстыми костяшками пальцев, поросших
бесцветными мягкими волосками, сокрушенно вздохнул:
- Группенфюрер запретил мне работать с вами так, как вы того
заслуживаете, Штирлиц... А то я бы продемонстрировал вам, что такое
германский национал-социализм, когда он встречается с русским
нигилистическим большевизмом...
Андрей Ваджра
RE: RE: На грани
229 » 10.07.2013 13:21
В том и вопрос. Кто такие вы сами и чем ваши мечты об устройстве общества и методы отличаются от фашистских ? Или так не может быть, чтобы одни фашисты противостояли другим?
Outlander
RE: RE: На грани
228 » 10.07.2013 13:12
Маленький же у вас коллектив
Outlander
RE: На грани
227 » 10.07.2013 13:03
Это не минусы, это коллективное пнх.
Evgeniy
RE: На грани
226 » 10.07.2013 13:00
Не хочу и не буду оспаривать Ваше мнение.
Так можно говорить только в одном случае.
Когда ты по сторону победителей в стране фашиствующих организаций..... т.е. сам фашист. Это к Вам не имеет отношения. Я образно.
Тогда можно философствовать по поводу определения фашизма. приводить примеры.... Чили, Испании, Аргентины.... Греции....
Но когда Вы оказываетесь по другую сторону, вся философия проходит. И ой как хочется жить.
Банальный вопрос. Вы слышали свист пуль?
удачи, господа...................
P.S. C прошедшим праздником. Днём рождения Президента Украины.
Гость
RE: За гранью
225 » 10.07.2013 11:47
Это пафосно и эмоционально сказано, но ничего о фашизме не говорит. А можно подумать, что на самом деле такое фашизм, чем он привлекает, а чем - нет?
Воспользуюсь Википедией
Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий).
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так
и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
антикоммунизм
традиционализм,
радикальный национализм
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Кроме антикоммунизма, традиционализма, радикального национализма всё очень привычно советскому человеку. Разве что, корпорацией было все государство.
А против чего здесь возразит новоявленный нео-имперец - евразиец, если нацией считать всех гипотетических евразиев? (по типу Бразильского интегрализма — политического движения с фашистской идеологией, принимавшего людей различного этнического и расового происхождения).
История знает фашистские режимы, существовавшие долго и мирно смененные демократическим
правлением.
PS Расставляющим минусы. Мне фашизм не близок. Но чем ваши взгляды и мечты о будущем от него отличаются? Насильственные методы подавления инакомыслия тут многим не чужды.
Outlander
За гранью
224 » 09.07.2013 20:30
Yiruy
RE: RE: На грани
223 » 09.07.2013 18:47
Народ занят выживанием. Вспомните, что развалило СССР? Многочасовые очереди за чёрным хлебом, а потом уже и разачарование в светлом коммунистическом будущем, т.е. надежда пропала.
На украйне народ кормят надеждой на светлое европейске майбутне - вот сейчас подпишем договор о свободной торговле, и заживём как во Франции, обещания напоминают те когда валили СССР...
-
Цитата:
Бунт во Врадиевке в данный момент носит локализованный характер. Вы правильно заметили, что народ по всей республике массово осознаёт что хреново, что-то не то, но пока фокус только на местных князьках и безвластии. Люди не видят ВСЮ картину что само образование "украина" в его данном виде это утопия и создавалось не для них.
Посмотрите что происходит в Египте - опять, это уже вряд ли организовано госдепом, народ понял что надежды нет, работы нет, будущего нет, вот и понеслось. Пока народ кормят надеждой, он и будет идти за морковкой, пока не сдохнет...
Цитирую Ростислав Ищенко:
Абсолютно согласен. Здесь тоже парадами ходят и Ку Клукс Клан со свастикой и гомосексуалисты с голыми задницами и надувными членами, но никто к ним с арматурой дратся не лезет. Народ их воспринимает как маргиналов и клоунов. Всё заключается в информированности и элементарном умении различить хорошо от плохо. На украйне сейчас всё навыворот, как правильно где-то заметил Андрей, сегодня украйне это королевство кривых зеркал.
Сама конституция украйны в её данном виде является дискриминационной по отношению к коренному русскому населению. Для начала необходимо остановить калечение молодёжи украинизацией. Всё начинается с одного человека, за которым правда и сила. Поинтересуйтесь Браун против Совета по образованию, одна семья перевернула всю образовательную систему. Такие дела необходимо решать в Европейских судах.
В данный момент необходима массовая информационная атака чтобы противостоять укромаразму. От мелочей - написать правду и факты на разных укрофорумах, до своих информационных каналов, програм, публикаций и т.д. Куда эффективней подать в Европейский суд на запрет властями про-российского русскоязычного канала (если до этого дойдёт) т.к. это вопреки "свободе слова", "демократических ценностей" и т.д. чем драться с арматурой.
Odessit
RE: RE: На грани
222 » 09.07.2013 13:46
Поддерживаю. Если говорить именно о действиях, то действия эти должны быть анонимными и подпольными. В правовом поле с ними бороться невозможно. Власти самоустраняются от решения этого вопроса, поэтому надо решать этот вопрос самостоятельно.
И действия будут объеденины одним лозунгом - "бей бандерлога!". И под этот лозунг пойдут и коммунисты, и монархисты-имперцы, и русские националисты, и просто нормальные, неравнодушные мужики.
Цитирую Андрей Ваджра:
Это не совсем так. В Киеве бандерлогов пару раз бивали. Помню точно эпизод был возле Софии с Верным Казачеством и возле памятника Ватутину. Наша задача объеденить всех, кто способен на прямые действия на улице.
Спутник
RE: На грани
221 » 09.07.2013 12:05
Это к вопросу тренда.
СМИ будет явно не на стороне АНФ.
И любые действия размажут в СМИ, как захотят. Потом долго необходимо будет отмываться. Даже если будешь прав.
Как говорил товарищ Ленин, все в подполье.
Необходимо начать со своего "железного Феликса" и прочих.
История повторяется господа.......................
Гость
RE: На грани
220 » 09.07.2013 10:05
И я об этом.
Быть побитыми и вынесенными на носилках в бессознательном состоянии дело не хитрое. А даже жалкое.
Вопрос состоит в том, что Вы хотите. Какую задачу ставите. Вы явно не в тренде. И необходимо быть готовым к этому. На форуме всё больше люди состоявшиеся. Смысл им бегать от "интеллектуалов" "Свободы".
Я просто знаю их добрую душу и уровень интеллекта. без слёз не сказать.
Определите свою задачу. И работайте.
удачи, господа......................
Гость
RE: На грани
219 » 09.07.2013 09:39
Есть и такой пример
человек с обезоруживающей простотой говорит о расценках на мускулы - 250 хохлобаксов. Не трудно подсчитать, что нанять роту из 120 чел. на месяц работы обойдётся в 90 тыс. То есть, совершенно спокойно можно воспользоваться опытом прошлого, когда для фронта граждане на личные сбережения покупали танки и самолёты. Наверняка 7500 потянет не каждый, но можно скинуться и арендовать троим одного, вполне по карману Конечно шутка, но как говорится...
Evgeniy
RE: На грани
218 » 08.07.2013 20:55
Если бы в стране была адекватная власть, «Свобода» в принципе была бы невозможной. Сидели бы молодые галицийские ОУНовцы по своим схронам и тихо самоудовлетворялись бы на своего Бандеру. Но у нас власть фашистов превращает в тренд сезона. И что в таких условиях делать?
Нет, можно, конечно же, в очередной раз собрать подписи и потом долго собой гордиться. И что? Это даст какой-то реальный результат?
А кто сказал, что подавляющую часть нашего населения вообще волнует угроза фашизма? Для одной его части наши фаши – справжни укропатриоты, не дающие в обиду простой народ, а для другой (подавляющей) части они до лампочки. Это кучка интеллектуалов может просчитать на пару шагов вперед и представить что будет если… А основной массе нашего населения фашисты до лампочки.
Обывателю на все наплевать. Он хочет лишь сладко кушать и толсто, прошу прощения, какать.
Хотите пример? Я ж не зря затеял эту дискуссию про акции прямого действия. У нас на весь Киев лишь один человек нашелся, готовый действовать. Хотя меня это даже удивило. Я думал, что вообще никого не будет.
А ведь если подумать, как красиво звучит фраза: Я ДРАЛСЯ С ФАШИСТАМИ НА УЛИЦАХ КИЕВА…
Андрей Ваджра
RE: На грани
217 » 08.07.2013 17:51
А я не уверен в том, что от нестабильности, от гражданских конфликтов в государстве власть каким-то образом выигрывает. Скорее наоборот. Если это конечно реальные столкновения, а не показушный цирк устроенный той же властью, как было в случае с броневиком и "побыттям журналыстив". Пусть делают более жесткий порядок, очень интересно поглядеть, как далеко они готовы пойти в этом самом наведении порядка.
Спутник
RE: На грани
216 » 08.07.2013 16:35
Он потом год прятался в России. И ему это позволяла финансовая возможность закрывать все суды....
Он держит весь мусор Одессы.... Так что пример не совсем правильный.
У Вас такой возможности явно нет.
Гость
RE: На грани
215 » 08.07.2013 16:31
Да нет.....
За себя могу постоять. Есть разряд по боксу. Но возраст уже не тот, боксировать.
Но я рекомендую просто, пойти путём Германии. Она тихой сапой, без оружия и драк, захватила всю Европу.
И смысл боксировать. Друг другу морду бить, на радость Европе?
Не думаю, что это поможет для экономики страны.
Я не хочу быть говоруном, боксёром или бегуном. Хочу предоставить это оппонентам. И не вижу смысла в столкновении людей. Выиграет только власть. Это реально подыгрывание власти. Повод ей сказать, что необходим более жёсткий порядок. И все вытекающие от сюда действия.
Вот и предлагаю Вам, определиться с задачей движения на берегу.
до точки "не возврата"......
удачи, господа.............
Гость
RE: На грани
214 » 08.07.2013 16:18
Я ещё допускаю ситуацию "гладиаторские бои" при работе на полную катушку букмекерских контор, и при полном аншлаге на стадионе...
Evgeniy
RE: RE: На грани
213 » 08.07.2013 16:09
Да вся эта антифашисткая риторика она не очень адекватна ситуации на самом деле. Вот в чем проблема. В головах у людей борьба с фашизмом это война с регулярной хорошо вооруженной армией, а главное с иностранной армией. Ну так уж закрепилось, чего тут сделаешь. Про Германию 30х и что там делалось мало кто знает. Мы же хотим достучаться до сердец простых людей, а не до интеллектуалов на Альтернативе, которые и так в курсе, не так ли?
Спутник
RE: RE: На грани
212 » 08.07.2013 16:07
И правильно делает. Вы ж таким делам вовсе не обучены, Кроме мордобития - никаких чудес
Да и то напали на группу мирных митингующих граждан, явно неподготовленных специально, среди которых много женщин, били подло, даже лежачих. Это тактика такая, очевидно. На подготовленных боевиков нападите. В данном случае именно напавшие - фашисты, препятствующие реализации права на свободу слова украинских граждан.
Outlander
RE: На грани
211 » 08.07.2013 16:06
Согласен, это я домыслил, на счёт "только". Но на мой вопрос, что Вы предлагаете, Вы ответили только это: Я уже предложил. Формируем первую ударную антифашистскую группу города-героя Киева. Ждем добровольцев. Перед этим выразили полный скепсис: Да ради Бога! АНФ, так АНФ. Только я не совсем понимаю, в чем будет заключаться его деятельность. Поэтому моё "заблуждение" вполне обосновано
Давайте тогда говорить о сочетании. Я вполне согласен.
Evgeniy
RE: На грани
210 » 08.07.2013 16:01
Если я правильно понял, то Ваджра ставит под сомнение необходимость в АНФ или в чём-то подобном для консолидации антифашистских сил, только спортклубы и мышцы. Не верно, т.к. любой успех обеспечивает разумное сочетание различных усилий.
Андрей Ваджра
Женщина человек капризный и мало предсказуемый. Может показать примеры бесконечной преданности и чудеса безграничного коварства
Evgeniy
RE: RE: RE: На грани
209 » 08.07.2013 16:00
Совершенно верно!
Андрей Ваджра
RE: RE: На грани
208 » 08.07.2013 15:59
Я разве произнес слово "только"? Как говорил Владимир Ильич? Помните?
"Правда должна быть с кулаками".
Поэтому я абсолютно уверен в том, что нынешние антифашисты должны проводить регулярные встречи в спортивных залах.
Ну не остановите вы фашистов говорильней, если их пестует государство.
Если государство устранилось, его функции на себя обычно берет общество.
Андрей Ваджра
RE: RE: На грани
207 » 08.07.2013 15:53
А Андрей вроде и не говорил об этом как о единственном решении, он говорил об этом как о том, чего не хватает, насколько я его правильно понял.
Спутник
RE: RE: На грани
206 » 08.07.2013 15:53
Нууу... Я ж говорю не о случайных инцидентах, а о спланированных акциях, плавно переходящих в традицию. Слова звучат намного убедительнее, когда подкрепляются силой. Народ это женщина. А женщина любит не только умных, но и сильных.
Андрей Ваджра
RE: На грани
205 » 08.07.2013 15:49
Эффектно и круто, слов нет. Но я не согласен с Андреем, что только в этом единственное решение. Хотя, и в этом тоже.
Evgeniy
RE: На грани
204 » 08.07.2013 15:48
Видео этого мероприятия можно рассматривать как учебное пособие для начинающих антифашистов.
Не все могут складно формулировать мысли и писать читабельные статьи, но все могут с той или иной степенью эффективности участвовать в акциях прямого действия.
Андрей Ваджра
RSS лента комментариев этой записи