Как отец Федор выклянчивал стулья у инженера Брунса не «корысти ради, а токмо воли пославшей мя жены» (в «12 стульях»), так и западные лидеры главным приоритетом своей внешней политики провозглашают поддержку свободы и демократии как главной ценности современного мира.
Я не собираюсь оспаривать последний постулат. Во всей написанной истории человечества людей выводили на баррикады не только голодные желудки. И если в античные времена восставшие рабы боролись за свободу в прямом, непосредственном, смысле, то, когда рабство и крепостничество ушли в историю, свобода для борцов за неё ассоциировалась исключительно с политическими правами, возможностью непосредственно влиять на проводимую властью политику и, более того, формировать власть, т. е. осуществлять переход к политическому устройству, именуемому демократией.
Традиционные революции всегда были направлены против диктатур, против власти, сформированной без участия народа, точнее, представляющей только некую, чаще всего малую, часть народа, элиту, и ее, элиты, интересы в первую очередь защищающей.
А значит, право народа на, скажем так, неправовую смену такой власти выглядит вполне логичным. Более того, если отбросить старые времена, когда желания протестантов сводились к замене плохого царя на хорошего, последние лет двести главный политический лозунг всех революций ― демократия, т. е. предоставление народу возможности самому формировать свою власть посредством выборов (что из этого выходило в итоге ― другой вопрос).
Переход к демократии, начиная, наверное, с Великой французской революции, проходивший в разных странах по-разному (где революционно, а где эволюционно) и занявший разное время, стал следствием, как это банально ни звучит, борьбы масс за свои права. В большинстве случаев и избирательное право постепенно расширялось на все более широкие категории граждан, как и объем полномочий выборных органов власти.
Тем не менее, хотя можно долго спорить, что было раньше, курица или яйцо, демократия стала фактором роста или развитие экономики сделало демократию позволительной роскошью, факт остается фактом: именно демократические страны достигли наибольших успехов в своем развитии. Автор давно излечился от демократического романтизма конца 80-х и вполне согласен со знаменитой фразой Черчилля о том, что демократия ― наихудшая форма правления, за исключением всех остальных.
Просто сложно спорить с тем, что если брать длительную историческую перспективу, то оказывается, что именно демократические режимы наиболее стабильны, позволяют странам многие десятилетия и столетия избегать великих потрясений. Причина в том, что демократия ― это не только, а может, и не столько «власть народа», выражаемая в формировании поддержанной большинством власти, сколько процедура, правила игры правящих элит, позволяющие избегать вышеназванных катаклизмов.
Альтернативы демократии, как известно, две: абсолютная монархия и диктатура. Монархия до сих пор имеет немало сторонников, которых привлекает в ней абсолютная (теоретически) прозрачность процедуры ― умершего монарха заменяет его прямой наследник, а значит, борьба за власть невозможна в принципе.
Но это только в теории, сам монарх может быть удачным или нет, но всегда короля играет свита, рычаги власти, которые получают фавориты монарха, всегда были предметом борьбы и интриг. Да и сами монархи, слишком уж шедшие против интересов своего окружения, правящего класса, частенько умирали от «апоплексического удара» (табакеркой по голове).
А главное, наследственный принцип передачи власти (фактической, а не номинальной) априори отвергает участие в нем народа, представляющего собой подданных, а не граждан, и, естественно, всегда будут желающие исправить эту несправедливость.
В ещё большой степени это относится к диктатурам, в которых правитель пришел к власти не по «естественному» наследственному праву, а в результате политических катаклизмов. Его легитимность и вовсе никакими историческими традициями не подтверждена, и всегда есть желающие её оспорить как среди элиты, так и снизу, а поскольку легитимных возможностей этого не существует, остаются только силовые, порой перерастающие в гражданскую войну. Особенно же остро проблема преемственности встает тогда, когда правитель по естественным причинам уходит.
Демократия таких недостатков лишена. Не вдаваясь в тонкости и нюансы, присущие разным форматам (парламентская, президентская и т. п.), правила, выработанные опытом, относительно просты: хочешь получить власть, добейся поддержки большинства граждан на выборах (что дает им очень важное чувство причастности к управлению страной), других вариантов просто нет. Выборы могут проходить по разным правилам, но главное ― они одинаковы для всех участников.
А через энное количество лет доверие граждан нужно подтвердить. Но при этом и досрочное прекращение полномочий власти возможно только в самых крайних случаях: менять оную при малейших колебаниях общественных настроений дорогое для страны удовольствие и отнюдь не из-за прямых расходов на внеплановые выборы.
И конечно, создание системы сдержек и противовесов, чтобы ни у кого не оказывалось слишком много рычагов, чтобы оппозиция могла отстаивать свою линию и бороться за победу на выборах. Это подразумевает полный набор гражданских свобод: слова, включая критику действующей власти, собраний, иной политической деятельности, прессы.
А также защита прав меньшинств, особенно меньшинств «стабильных» и неполитических: национальных, религиозных, языковых и т. п. Ведь не имея возможности победить на выборах, они могут перейти к другим методам борьбы за свои права.
В общем, на первый план выходит общественный договор, обеспечивающий стабильное и, главное, мирное развитие. Повторюсь, нигде такая система не работает идеально, часто возникают острые коллизии, но они практически никогда не выходят за определенные рамки допустимого в этой системе.
Исключением из этого правила следует считать ситуации, когда демократически избранная власть, устранив оппонентов, перерождалась в диктатуру, а также военные перевороты, когда (если утрировать) военная элита как бы говорила согражданам: «Всё, родные, поиграли в демократию и хватит, не доросли еще». И действительно, такие катаклизмы, как правило, происходят в странах, находящихся на относительно невысоком уровне экономического и социального развития.
Однако относительно недавно, на глазах нашего поколения полку угроз настоящей демократии прибыло. Речь, понятно, идет о «цветных революциях», когда небольшая часть общества (как правило, речь идет максимум о считанных процентах от общего числа избирателей, чаще ― о долях процента) активными уличными акциями «нагибает» власть, вплоть до полной её смены.
Показательно, что поводом для практически всех цветных революций «первого поколения» были благоприятные для власти результаты выборов, достигнутые якобы путем манипуляций и фальсификаций, и требование их пересмотра. Но дальше, примерно с «Евромайдана», предметом решительного протеста чаще всего становились те или иные действия власти, легитимность существования которой протестующие вроде бы и не отрицают, а их аргументация сводится к тому, что «поймите, нас достало».
Активное меньшинство все более убеждено, что в силу своей «элитарности» и «просвещенности» (в их понимании) имеет куда больше прав влиять на формирование политического курса, чем «приземленный» банальный обыватель, причем любыми методами, вплоть до силового свержения власти (пусть даже сейчас в основном имеет место не классический вооруженный мятеж, а наоборот, шантаж власти и силовиков возможным кровопролитием).
Т. е. цветные революции становятся механизмом, которым так называемое «активное меньшинство» навязывает свою волю властям и стране в целом. Но в этом ведь полное противоречие главному принципу демократии ― полному равенству граждан, независимо от их национальности, социального положения, места жительства и т. п.
В самом деле, почему гражданская позиция столичного клерка (а по понятным причинам львиная доля участников «майданов» ― жители столиц) весомей мнения шахтера из провинциального города или сельской пенсионерки? Для обоснования этого противоречия уже активно прививается теория, что активисты — «цвет нации», ее наиболее передовая, продвинутая часть, видящая правильный путь к прогрессу и процветанию, в отличие от основной части сограждан.
Но где тут демократия и её прямая производная ― свобода? Чем это отличается от существовавших тысячелетиями порядков, когда власть была сосредоточена у немногочисленной элиты, а основная масса была полностью бесправна («олигархия» переводится как «власть немногих»)? Получается, только лишь характером этой «новой элиты» (думаю, можно не останавливаться подробно на том, что все эти активисты лишь марионетки в руках умелых кукловодов).
Но что будет дальше, когда большинство увидит, что, извините, «голосуй, не голосуй, все равно…» рулит меньшинство? А то, что неизбежно, рано или поздно, случится то, что в конечном счете и привело к появлению демократии как политической системы. В пассивном большинстве появятся свои активные, которые возглавят и поведут за собой лишенные даже формальных прав массы.
Только решать вопрос придется не на выборах, которые уже даже формально ничего не решают, а на улицах, а то и в окопах. Собственно, это и произошло на Донбассе в 2014 году, где пассивное большинство не приняло свержение законной демократической власти, смогло организоваться за считанные недели, что и привело к продолжающейся доныне гражданской войне.
И само собой разумеется, защищающее свою власть меньшинство ограничивает и гражданские свободы, преследует своих оппонентов, поступая, как любая классическая диктатура, что опять-таки присутствует на Украине в полной мере.
Западные страны (прежде всего США), которые пока можно отнести к классическим демократиям, запустившие маховик «цветных революций» ради обеспечения своих геополитических интересов, наверняка исходили из того, что «у нас это невозможно». Но тут оказалась та же ситуация, что и с биологическим оружием: применившая его сторона никак не гарантирована от того, что оно бумерангом не ударит и по ней.
Это мы уже видим в самих США, где стороны грядущих президентских выборов практически открыто готовятся отстаивать свою победу «неэлекторальными» методами. И если до этого дойдет, то кого уже будут интересовать реальные результаты выборов: кто отступит, зная, скажем, что в реале уступил сопернику сколько-то там тысяч голосов или нескольких выборщиков? Исход борьбы за власть будет решаться на улицах.
Впрочем, не буду столь категоричен в прогнозах. Допускаю, что к разочарованию «запасшихся попкорном» в этот раз все закончится мирно ― проигравшая сторона поздравит победителя и все. Но…
В одном из наиболее известных произведений в жанре политической фантастики «Семь дней в мае» Флетчера Нибела и Чарльза Бейли главный герой, действующий президент США, узнав о заговоре против себя и решив пресечь его непубличным образом, объясняет: «Ничего такого в нашей стране не случалось. Незачем говорить, что я не хочу допустить, чтобы это случилось. Но не менее важно, чтобы никто не мог даже подумать, что такое могло бы случиться… Я думаю, народ разделяет мое убеждение в том, что такие вещи немыслимы в нашей стране. Вы знаете, как я отношусь к политическим деятелям, которые способны лгать. Но заверяю вас, что, не колеблясь, солгу, только чтобы страна никогда не узнала, что замышлялось такое грязное дело».
Логика очевидна: общественное осознание не только абсолютной недопустимости, но и невозможности неконституционной смены власти служит лучшей защитой от таких попыток. В то же время даже неудачная попытка переворота, которая вполне могла увенчаться успехом, способна не только подорвать доверие граждан к государству, стабильности и прочности его институтов, но и ввести в соблазн других потенциальных заговорщиков, ведь то, что не получилось у одних, может удаться у других, особенно если учесть ошибки предшественников.
И в реальности, когда дважды в обозримой ретроспективе (в 1960 и 2000 гг.) возникали сомнения в правильности подсчета голосов, сами проигравшие кандидаты снимали все претензии, чтобы не раскалывать страну и не подрывать доверие к политической системе.
Но ныне ситуация уже изменилась. Вариант «американского майдана» (причем к которому может прибегнуть любая из сторон) уже выглядит абсолютно реальным. А значит, если не сейчас, то в скором будущем появятся политики, которые сочтут, что проигранные выборы «не приговор», особенно, если опираешься на молодой креативный электорат. И это касается не только США, но и других «развитых демократий». Что посеешь, то и пожнешь.
Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org
RE: RE: RE: RE: RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
9 » 14.10.2020 20:23
Вы вообще не в курсе про санкции против RT и что их записали в иноагенты, а в США - это очень жуткая и жестокая штука, это не как в России. А то что Ларри Кинг работает в RT, так ему скоро умирать уже, МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ такую РОСКОШЬ в США - ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. А самое главное от вещания RT отказались все основные провайдеры ТВ. Чтобы со 100% уверенностью смотреть RT в США, теперь надо покупать спутниковую антенну + оформлять соответствующие разрешения.
Цитата:
Вашего Ковтуна давно уже нет на российском ТВ, постоянная ротация, ВСЕГДА есть НОВЫЕ ПРИГЛАШЕННЫЕ, и как можно что-то имитировать в ПРЯМОМ ЭФИРЕ?! Тогда покажите аналогичные дебаты на западе, в Украине, В ПРЯМОМ ЭФИРЕ, пускай покажут нам пример, как надо вести теледебаты, без имитации так в том и дело, что такого вообще нет, и не будет, цензура не разрешает.
Кстати, удивительная наивность, люди должны приходить в студию за бесплатно?
Теледебаты НА ВСЕ ВОЛНУЮЩИЕ ТЕМЫ, а не только про Украину, теледебаты есть на Первом канале, на НТВ (Норкин - красава, великолепное чувство юмора), Россия 1, ТВЦ, Звезда, на питерском канале было, счас не знаю как там.
Цитата:
как раз про это, про где хорошо и где плохо, это иделогическая основа запада, на западе якобы свобода, права человека и демократия, поэтому Беларуси надо тоже этого же самого, чтобы демократия заколосилась с невиданной силой, как в соседней украине.
Цитата:
Что-то по США не видно, чтобы они шли вперёд, скатывание вниз, постепенное и неизбежное. И не только США, а вообще запад, ПРОБЛЕМЫ даже НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ, не то чтобы искать пути решения. А всё из-за чего? - из-за ОТСУТСТВИЯ СВОБОДЫ СЛОВА. В СССР тоже долго делали вид что всё пучком, и чем это закончилось?
Цитата:
Вы считаете многомиллионные зарплаты Байдена и его сына в украинской Бурисма - развлечением, как телефонные розыгрышы Вована и Лексуса? Вы ставите это в один ряд?! А как же миллиард долларов кредита американских налогоплатильщиков, заплаченных Байденом Порошенко (Украине) за то, чтобы Виктор Шокин ушёл в отставку и прекратилось расследование коррупции в Бурисма? А как же требования запада, точнее США повысить коммуналку на 75%, а Порошенко продавил сразу на 100%? Вы вообще знакомы с "пленками" Деркача? Читали стенограмму тел. переговоров Байдена с Порошенко? - по всему видно что нет. Думаете введенные амерские санкции против белорусских чиновников + против Деркача это всё хиханьки-хаханьки и не стоит никакого внимания?
5G - китайский, первая вакцина от Ковида - российская и тд и тп, запад деградирует прямо на глазах
Bitkitmit
RE: RE: RE: RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
8 » 13.10.2020 18:39
Да я это знаю и вполне согласен с этой мыслью. Вопрос не в том, плохо там или хорошо. Со стороны видно что мягко говоря сомнительно. Вопрос в том как нам не скатиться в такое же лет через 10 или 20.
Цитирую Bitkitmit:
Ещё раз - дело не в том плохо у них или плохо у нас. Я говорю вообще о другом.
Цитирую Bitkitmit:
Есть и то что RT вполне себе нормально до сих пор работает и даже в штате там работают более чем уважаемые люди (много лет работал Ларри Кинг) - о чём-то всё-таки говорит.
Цитирую Bitkitmit:
Согласен. Тут наши СМИ изобрели очень хороший подход. Правда, в последние годы даже до украинцев начало доходить что что-то тут явно не так. Кульминацией стало внесение Ковтуна в списки Миротворца с формулировкой "роль - агрессивный тупой хохол". И это правда. Потому что у Ковтунов, Трюханов, Цымбалюков и прочих там Корейб в большинстве случаев нет никакой точки зрения. И в их родных странах их мало кто знает. Зато Шарий публиковал данные согласно которым за 3 года такой интересной работы Ковтун себе наскрёб на квартиру недалеко от Садового кольца. Может это, конечно, фейк, но в целом очень похоже на правду. А если это правда, то увы - это не дебаты, а именно их имитация, да ещё и открыто разжигающая ненависть. Не в смысле "к украинцам" или "к русским", а вообще. Я все эти передачи в своей семье с осени 2014 запретил включать. И с тех пор их ни разу не смотрел.
Цитирую Bitkitmit:
Тоже разумные и правильные замечания. Не поспоришь да и нет смысла в этом. Но повторю ещё раз - речь не о том, где хорошо, а где плохо.
Цитирую Bitkitmit:
Вот здесь согласиться всё-таки не могу. Нет, в плане того что со свободой слова в России всё хорошо - всё верно. А вот по поводу того, что это "основа" - не думаю. Все общества мира добились своего успеха, преодолели кризисы и вылезли из полных задниц в периоды, когда со свободой слова наблюдались явные проблемы, а режимы активно смахивали на диктаторские. Можно вспомнить и Де Голля с его знаменитым "я уважаю свою оппозицию, но терпеть ее в парламенте я не намерен" и Аденауэра, правившего 20 лет и Рузвельта, избравшегося четырежды и подавившего оппозицию. И более сомнительные но не менее интересные фигуры Франко и Салазара, которые брали в руки нищие страны почти в руинах, а отдавали - интенсивно развивающиеся и решающие проблемы. Не лишним будет вспомнить и современный Китай, где людей арестовывали даже за создание каких-то "нелегальных" партий в интернете с жесточайшей интернет-цензурой. Да и современная Россия, хоть и не отрицает важность свободы слова, но явно не ставит её на первое место. И Грызлов с его известным "парламент - не место для дискуссий" - пример далеко не последний.
Но вот в чём курьёз - именно такие варианты мягких и средних диктатур приводили и приводят страны вперед. Общество не занято обсуждением каких-то "плёнок Деркача", равно как и звонков Вована и Лексуса, а занимается делом. Но где тут грань между вполне себе нормальным состоянием в рамках которого мы смеемся над псевдодемократией запада и скатыванием в ту же яму? Я не знаю
Michael1239
RE: RE: RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
7 » 13.10.2020 08:30
Цитата: - куда не пускают, на федеральное ТВ? Я боюсь вас удивить, но государственные телеканалы, в любой стране, - защищают интересы гос-ва. В остальном в России - беспредельная свобода слова, ТВ - Лождь, РБК, Эхо масквы, Новая газета, Фонтанка, Медуза и тд и тп, весь рунет - это вотчина независимых от гос-ва СМИ (зачастую купленных полностью западными структурами), плюс тв - РБК и Лождь. А на западе есть независимые от правящей элиты СМИ? - нет.
Вы не поняли что такое неототалитаризм. Просто попробуйте ответить на эти вопросы:
1. Почему на западе нет ТЕЛЕДЕБАТОВ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ (как в России) с участием людей с про-российской точкой зрения, пускай не россиян, хотя бы местных? Слабо пригласить в студию 6 человек, 3 с про-западной, а 3 с про-российской точками зрения, как в России?- слабо, цензура - против.
2. Почему когда россиянин, в 1-ый раз приезжает на запад, он - не удивляется, а почему когда западный обыватель с напрочь
отбитымипромытыми мозгами приезжает в 1-ый раз в Россию у него всегда удивление - "А Россия оказывается совсем не такая как нам рассказывают/показывают!"В России совсем не то же самое что и на западе, пример Голунова вам о чём-нибудь говорит? В США такого давно бы убили, может даже вместе с семьёй. В России - молодая и ещё неокрепшая демократия, и со свободой слова в России в 100, а может даже в 1000 раз лучше. чем на западе. А свобода слова - это основа, фундамент демократии, когда нет настоящей свободы слова, то о никакой демократии не может быть и речи. В России невозможно что-либо замолчать, в отличие от запада (пленки Деркача, замена честно победившего в праймериз Сандерса на Клинтон), сразу поднимается вой в "оппозиционных" СМИ, в интернете.
Bitkitmit
RE: RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
6 » 13.10.2020 07:23
А у них практически всё - частное. Исполнители гос-ых оборонных заказов - частники. Медицина+образование - частники, даже космос отдали частникам. А выборы президента США - фальшивка и шоу, призванная внушить населению, что у них есть выбор. Была надежда на Трампа (как и на Зеленского, кстати), явно несистемный кандидат, но его так замордовали, а за попытку расследовать коррупцию Байдена в Украине - ему импичмент устроили, но респы - спасли , с тех пор - помалкивает, знает своё место и у кого на самом деле власть. Вот так и ставят в стойло даже тех, кто вроде изначально даже не представлял правящую финансово-политическую элиту (глубинное гос-во, теневое правительство), так было с Трампом, так же произошло и с Зеленским, прям братья по несчастью.
Bitkitmit
RE: RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
5 » 12.10.2020 19:40
Всё это так, только для хоть рядового человека, хоть даже руководителя страны нет понимания того где находится грань между как таковой "цензурой" и где - государственные интересы, стабильность, суверенитет и прочее. В России все с пониманием относятся к тому, что на неугодных журналистов могут не обращать внимание, что наиболее вонючих оппозиционеров никуда не пускает (а те, кого пускают, ведут себя предельно корректно), то что запрещены иностранные НКО (многие из которых для прикрытия могут и правда носить безобидный характер) и многое другое. Любая страна может сказать, что какая-то информация, которая потенциально является неугодной, отныне засекречена (официально), как с выводами по Навальному и так далее. И что из этого допустимо, а что нет - неизвестно никому. И с нашей стороны таких примеров множество. Взять хотя бы поставки чего-либо в ДНР-ЛНР. Даже все апологеты Русского мира не скрывают и активно говорят, что да, вероятно туда поставляются и оружие и инструкторы там есть и много чего ещё. Но официально эту информацию не только не подтверждают, её активно опровергают. И все понимают почему - потому что "на западе то же самое". А говорить о западном "неототалитаризме" выстраивая у себя нечто похожее - не только странно, но и крайне неубедительно в глазах тех, кому это преподносится. И именно поэтому российские СМИ эту тему стараются в целом обходить стороной.
Кроме того такой неототалитаризм - это не форма правления, также как, скажем, капитализм.
Michael1239
RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
4 » 12.10.2020 11:34
А поскольку ФРС США - это частная лавочка, то президенту(ам) США хорошо известно, кто на самом деле управляет их страной. Так что истинные выборы в США - это выборы главы ФРС США, то есть Джерома Пауэлла.
Глава ФРС прогнозирует долгосрочный ущерб экономике США из-за коронавируса
https://interfax.com.ua/news/economic/669150.html
Maverick
RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
3 » 12.10.2020 07:05
Слишком упрощенно. Например что представляет собой западная политическая система?
Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом, через все возможные разновидности информационного воздействия (СМИ, фильмы, интернет, образование, комп. игры и тд и тп). Через тотальное навязывание обществу искаженного мировосприятия (напр. восприятия СССР, России), навязывания искаженного мировоззрения и реальности, затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается не осознаваемое повиновение и управляемость обществом элитами. Любая критика неототалитарной системы, т.е. отсутствие свободы слова и наличие цензуры, а также критика насаждаемых догм, навязываемых населению неототалитарным режимом (напр. права/привилегии ЛГБТ) — подавляется, подвергается репрессиям. Любые действия, угрожающие власти, влиянию/авторитету и благополучию финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств. Любая информация, угрожающая власти, влиянию/авторитету и благополучию финансово-политической элиты — цензурируется, искажается, скрывается и замалчивается.
Неототалитаризм - это современный вид тоталитаризма, когда человек даже не знает, что от него скрывают инф-цию. Так же неототалитаризм наз-ют: Псевдо-демократия; Американский тоталитаризм; Западный тоталитаризм; Современный тоталитаризм; Новый тоталитаризм;
Bitkitmit
RE: Майданы ― главный враг свободы и демократии
2 » 11.10.2020 21:30
Понятие "традиционные революции" звучит забавно, впрочем, стоит отметить, что если революция в итоге вырождалась - последствия были разными. И что началось в Англии после смерти Кромвеля - стоит помнить. Как его могилу физически уничтожили с требованием покарать государственного изменника. А ведь начинал он тоже со слов "Англия нуждается во мне, чтобы свергнуть тирана".
Цитата:
Не выглядит. Это исторически крайне сложный вопрос как должно быть, а как не должно. И весьма справедливым и правильным условием Ялтинской а затем Потсдамской конференции было право каждого народа после окончания войны не только пользоваться "свободами", но и свободно выбрать наиболее подходящую ему форму правления.
Цитата:
Это утверждение было бесспорным лет 30 назад. Но потом Китай, а сегодня уже и современная Россия показывают крайнюю сомнительность данного тезиса. На западе с нескрываемой завистью смотрят на то, как Путин вытирает жопу их санкциями и закладывает свои, российские Мистрали в Керчи. Или как в Латвии закрываются шпротные заводы. Или как поляки, пару недель назад взмолившиеся о снятии эмбарго на яблоки. И все эти успехи происходят в стране, где объективно той самой, западной демократии вроде бы нет. Система совершенно другая. Даже во многом близкая к диктатуре и монархии одновременно. Да и в вообще - что такое демократия? Если голосуют "не за того" кандидата, значит демократии уже нет? Демократия это когда по всей Франции развешивают листовки с требованием не допустить прихода Ле Пен к власти любой ценой?
Цитата:
Да что тут спорить-то? Тут и спорить нет смысла. Автору стоит изучить историю Франции в межвоенный период. Или Испанской республики. Или скажем Португалии сразу после Первой мировой. Именно постоянные выборы, политические скандалы и дрязги приводили к тому, что правительства менялись как перчатки, а страны быстро деградировали. В итоге Франция (претендовавшая в середине-конце 20-х годов на полную гегемонию в Европе) через 10-15 лет деградировала настолько, что полностью провалила внешнюю политику, а затем оказала сопротивления немцам меньше чем слабая и нищая Польша.
Цитата:
Вовсе нет. Сохранился ещё феодализм анархического типа. В тех же, скажем, Украине или Киргизии.
Цитата:
Как раз именно это - только в теории. И Китай в своё время прекрасно доказал, что вполне себе может быть иначе. И что даже олигархические кланы могут договариваться в рамках диктатуры.
Цитата:
Именно этот момент и является основой всей мути и беспорядков. Что мол написано-то что правила одинаковые, но вот мы "цвет нации", считаем, что принцип этот не соблюдается. И мнение своё менять мол не будем. А то, что кто-то не прислушивается к нашему мнению - оскорбляет нас и является прекрасным поводом для переворота.
Цитата:
Это вопрос не системы, а самой власти. Контролирует она ситуацию в стране или же нет.
Цитата:
По Платону - олигархия это власть немногих ради самих себя. Власть немногих ради всех называется иначе - аристократия. А чем отличается - вопрос бессмысленный. Весь мир психологически почти не менялся со времён первобытно-общинного строя. Потому что как в стае - только тот выживает, кто наглее, сильнее и злей.
Цитата:
Не появятся. И современная Украина - яркий тому пример. "Старые" революции, как прекрасно заметил Андрей, хрен натянешь на нынешнее постмодернистское общество. Суть в корне поменялась от начала и до конца. Идти на войну из-за лишь частичного ущемления прав и свобод (скажем использования русского языка) готовы были только в Крыму и на Донбассе. Даже такие в корне русские территории, как Харьков или Херсон - не поднялись. И поэтому если где-то пошло революционное движение или что-то его напоминающее - это кому-то нужно и кто-то за этим стоит. А если не идёт - хоть об стенку разбейся с разговорами об ущемлении прав, свобод и кризисах - ничего не будет.
Цитата:
Это - скорее исключение из правил. И пример Донбасса (кровавая война и непонятное толком будущее) - не вдохновляет, а отталкивает многих симпатизантов "Русской весны".
Цитата:
А вот тут, как раз, нет ни чего-либо нового, ни удивительного. Так было всегда и любая революция приводила только к этому.
Цитата:
А вот здесь меня активно пробивает на ха-ха. История цветных переворотов во всём мире как раз подтверждает то, что власть свергалась либо та, которая была объективно непопулярна у огромной массы граждан (хотя бы 40%), либо та, которая сама активно (путем предательства и глупости) или пассивно (путём попустительства) допускала неконституционные решения парламентов и судов. Ну или непопулярный президент сам уходил в отставку (Грузия, Армения). Во всех остальных случаях Андрей на 100% прав (да и я это пишу уже много лет) - просто не существует механизмов хоть сколь-нибудь законного захвата власти. Можно сколько угодно бесноваться на площадях, кричать оскорбления в адрес власти и даже публиковать личные данные силовиков (что уже является уголовкой), но пока нет самого главного (а именно предательства, попустительства, глупости или ухода) - нет ничего.
Это примерно как говорил когда-то Борис Бурда в Что?Где?Когда? "тихо ребятки, нет последнего очка - нет ничего". Ты можешь лидировать 5-0 и проиграть 6-5. И таких случаев было множество. В случае же цветных революций речь идет о том, что никто вообще не обязан засчитывать правильные ответы на вопросы. И по сути победа цветной революции является исключительно фантазией организаторов и активистов в этом случае.
Цитата:
Верно. Но нет даже мизерной уверенности в том, что что-то такое на самом деле будет. Мало что помешает Трампу в случае победы сказать что BLM и выборы разные вещи. #пониматьнадо.
Michael1239
И в реальности, когда
1 » 11.10.2020 08:07
А чтобы свергнуть диктатуру необходима организация, а диктатура не потерпит создания такой организации. Замкнутый круг(исключая экономический крах диктатуры, но это не факт, что она уйдет). Поэтому только внешнее воздействие способно свалить недемократический режим при молчаливом одобрении соседних государств. С украиной в этом плане проблема, нет молчаливого одобрения и когда оно появится неизвестно.
РАЕ
RSS лента комментариев этой записи