Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

10 Декабря 2022 Сергей МонастырёвСергей Монастырёв
Просмотров 6423
Оценить
(110 голосов)
Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

У России, как и любой другой великой империи, есть почти врождённые травмы, увечья, комплексы и даже психические девиации. В данный момент очень ярко проявляется один из таких идефиксов, т. е. сверхценных идей, характеризующихся одержимостью, иррациональным поведением и излишней эмоциональностью.

Для России идефикс сейчас — это идея воссоздать Украину вкупе с многострадальной мовой, которую пластали весь XX и XXI века вкупе с искусственно украинизированной культурой, вкупе с пресловутым Тарасом Шевченко, которого в пику творчеству Пушкина и Толстого непременно нужно было изучать…

В общем, нам под порог снова стараются наложить целый террикон долгоиграющих в перспективе проблем. Притом проблем, которые не мог решить Советский Союз с его государственной централизацией, контролем СМИ, кинематографа и литературы.

И делается это всё словно в беспамятстве. Словно Ирина Фарион, депутат Верховной рады, не заявляла, что «у нас один путь — уничтожить Москву, ради этого и живём, ради этого и пришли в этот мир».

А может, кто-то забыл следующие слова премьер-министра Украины Юлии Тимошенко: «Я подниму весь мир, чтобы от этой России не осталось и выжженного поля, оставшихся на Украине русских надо расстреливать из атомного оружия».

И создаётся чёткое ощущение, что все напрочь забыли речи лже-патриарха Филарета, с которым тоже некоторые «эксперты» из России хотели договориться, т. к. он окормлял приличную паству: «Убийство жителей Донбасса — благое дело».

Но всё это с неизменным упрямством, достойным лучшего применения, постоянно покрывается соусом о некой «другой Украине». Той, что похожа на лохнесское чудовище или зелёного человечка — никто за последние лет тридцать их не видел, но многие продолжают в них верить и о них говорить. Конечно, наблюдать, как апологеты «другой Украины» смакуют свои патетичные речи, — это отдельное удовольствие. Мол, где-то там, то ли в подвале Днепропетровска, то ли в ностальгической черепной коробке спикера, эта Украина точно есть. И её нам, может быть, покажут, потом…

Где же корни этого идефикса? И кто его продолжает культивировать?

Украина как бытовой конструкт…

Помните, как генсек СССР Никита Хрущёв дефилировал в вышиванке? Смотрелось это, конечно, комично и карикатурно, когда глава сверхдержавы таким нелепым примитивным образом подчёркивал свои украино-хуторские корни. Народ держал фигу в кармане, травил анекдоты и за глаза называл могущественного генсека кукурузником. А вот товарищи амбициозные, традиционно тонко чувствующие тренды, вышиванку в своём гардеробе всё же держали.

Впрочем, это «наверху», но определённую бытовую моду, определённую бытовую привязанность, некий конструкт под названием «Украина» в голове простого человека ковали ударными темпами. Конечно, «украинская» культура в советском варианте в рамках украинизации прививалась везде, особенно на самой Украине. И дело было не только в устранении русского языка и насаждении мовы.

В литературе отдавали предпочтение украинским авторам, хоть их никто и не покупал. В кино тоже пытались продвинуть Украину. Очень пикантно в этом плане выглядит история единственного успешного украиноязычного фильма — «За двумя зайцами». Когда картина «зашла» зрителю, то её перевели на «иностранный» русский язык… те же актёры, что играли в версии украинской.

Но более чем успешно формировался образ незыблемой и единой Украины на уровне с виду незаметном — до поры до времени.

Чего только ни старались увязать с Украиной, чтобы хоть как-то наполнить содержанием этот конструкт: тут и «Киевский торт», и котлеты по-киевски, и украинский борщ, и фотоаппарат «Киев», и духи «Киевские каштаны», и велосипеды «Украина», коньяк «Киев» и прочее. И как апофеоз догма, что Украина — это всесоюзная житница.


При варке борща в современной Украине разве что заклинания не произносят, но лиха беда начало

Такими бытовыми мелочами и создавался образ единой Украины, страны-созидательницы. Но стоит лишь немного углубиться в историю этих мелочей, как искусственность лезет наружу. Коньяк «Киев» разливали в Одессе, «Киевские каштаны» сыпались с деревьев почему-то в Харькове, а велосипеды «Украина» собирали опять же в Харькове.

Так называемый украинский борщ — это отдельная песня. Ни в одной дореволюционной кулинарной книге вы не найдёте такого блюда, как украинский борщ. В руководстве для молодых хозяек Найдёнова под названием «Новейшая поваренная книга» за 1870 год можно найти просто борщ, борщ с жареными карасями и сборный борщ. В книге П. М. Зеленко «Поварское искусство», изданной в 1902 году, упоминается опять-таки просто борщ, борщ малороссийский и даже борщ литовский, но, как говорил «классик», никаких Чебурашек нет.

В «Карманной поваренной книге» авторства К. Авдеевой от 1846 года снова натыкаемся на борщ малороссийский, постный и с рыбой. В общем, в старых книгах можно встретить польские, молдавские, полтавские, кубанские, курские варианты борща. А вот «украинский» борщ обязан своим существованием советской доктрине соорудить некую Украину с древней, в том числе кулинарной, культурой.

Примерно тот же трюк провернули и со знаменитыми котлетами по-киевски. Это блюдо впервые было приготовлено в дореволюционном Санкт-Петербурге, и назвали его «Новомихайловские котлеты». Блюдо быстро стало популярным и через пару лет появилось в киевских ресторанах. Но Первая мировая, Гражданская войны и война Великая Отечественная заставили забыть это блюдо. Вновь оно вернулось уже после войны. И, как водится, было названо «правильным» именем в духе времени.

Повторюсь, казалось бы, мелочи. Но эти мелочи, словно бусинки, из которых куют «великую Украину», нанизаны на откровенно националистическую нить. Не зря придворный повар Зеленского и откровенный нацист по убеждениям Евгений Клопотенко со своими поварятами довели «битву за борщ» до кабинетов ЮНЕСКО.

«Пророссийские украинисты» и где они обитают…

В порыве регулярной демонстрации своей демократичности и плюрализма мнений отечественные СМИ потеряли всякое чувство чистоплотности. Иначе тяжело объяснить, по какой такой причине из эфира в эфир, как переходящий вымпел, путешествовали Карасёвы, Трюханы и прочие Ковтуны.

Самое поразительное то, что не они были самыми умелыми ретрансляторами украинства. Наоборот, именно на фоне этих персонажей, у которых разве что слюна изо рта не капает, глубоко в российском информационном пространстве отаборились куда более умелые адепты украинства. Им даже удалось сколотить себе репутацию неких «пророссийских украинцев». И читатель наверняка их всех знает: Монтян, Погребинский, Шарий и т. д.

Каждой из этих персон ввиду их одиозности, противоречивости позиций и переобувания, как нынче модно говорить, можно посвятить отдельный материал. Но автор попробует обойтись парой мазков на их столь цветастом, хоть и несколько мутном, портрете.

Мадам Монтян — и адвокат, и публицистка, и общественный деятель, и политик, в общем, человек-оркестр. В политическом плане Монтян всеядна. В 2001 году она защищала в суде активистов УНА-УНСО* (запрещённая в России организация). В 2004-м принимала участие в «Оранжевом майдане». В 2014 году заняла выжидательную позицию, а в 2015-м выступала защитником националистки Виты Заверухи. Сейчас Монтян критикует всех подряд.


Татьяна Монтян проводит курс «аналитики» в любимом стиле

Что до профессиональных качеств этого субъекта, то здесь всё комично. Её метод — скандал и эпатаж. И как забыть её «научный» прогноз о невозможности строительства Крымского моста?

Гражданин Погребинский также не отстаёт от Монтян. Правда, скандалы — это не его метод, возраст не тот. Погребинский — открытый апологет некой «другой Украины». Представляют его как «объективного политолога», хотя этот «объективный политолог» не просто является сторонником Виктора Медведчука, но и работал на его партию «Украинский выбор».

Погребинский пригрелся в наших телеэфирах и потому два года назад заявил, что отсутствие глубокого анализа деятельности УПА* (запрещённая в России организация) вредит информационной политике России, а также отталкивает часть «пророссийских» украинцев от нашей страны. А на одном из заседаний клуба «Валдай» прямо Владимиру Путину выкатил жалобу, что «Украина выставляется на некоторых каналах и программах в непопулярном свете… и пора поменять редакционную политику или линию».

Разумеется, бриллиантом в этой тёплой компании является Анатолий Шарий. Сколько бы автор ни расспрашивал своих друзей из Донбасса, слышали ли они о столь известном «журналисте», каждый раз те качали отрицательно головами. Биография Анатолия напоминает дождевую лужу поздней осенью — непонятно, где дно и что на этом дне лежит.

Майдан 2014 года Анатолий встретил в Европе как «политический беженец». Ярый евроцентрист и адепт «европейской Украины» он принялся отчаянно критиковать «новую власть», в которую не успел влиться. Делал он это задорно, как бунтарь и шоумен, разбавляя свою речь матом. Впрочем, матерщина у Шария — просто пунктик. Он матерится даже письменно и делает это натужно и коряво.


Грозный разоблачитель Анатолий Шарий, начало

Шарий и сейчас присутствует в сетевом пространстве в формате 24 на 7, что не помешало ему основать целый семейный подряд под названием «Партия Шария», где главой назначена его жена. Откуда финансы для такой бурной деятельности у «политического беженца» — загадка. Что не мешало этому смелому гражданину призывать своих соратников на митинги из-за кордона. С началом СВО Шарий переключился на критику Кремля, с восторгом разглагольствует о победах Украины, режим которой и сейчас периодически покусывает, а в российском сегменте распространяет откровенно панические настроения. И его можно понять — лавочка вот-вот закроется.

Обсуждать конкретные мотивы всех этих персонажей в отдельности не имеет никакого смысла. Их объединяет одно — необходимость существования Украины в какой-либо форме, обосновано это нуждами населения или нет. А для некоторых из них начавшиеся ещё в 2014 году боевые действия стали настоящим трамплином для карьерного и медийного взлёта. Из первых парней на деревне они перешли на уровень выше. Тот же Шарий к 2012 году добрался до должности журналиста в столь «авторитетном» издании, как «Обозреватель», а сейчас он аж целый «украинский политик».

К тому же не стоит забывать об информационной и политической генетике современной Украины. Все СМИ, каждый информационный проект или сетевой портал на Украине принадлежал либо олигархам, либо группе олигархов, либо напрямую американо-европейским кураторам. В таком климате принципиальность не произрастает, зато прекрасно культивируются приспособленчество и чувство выгодной стороны. И эта «поросль» будет отчаянно сражаться за своё существование в привычных условиях. Только оно нам надо, как ежу футболка…

«Торговцы красненьким» на защите ностальгии и своей лавки!

Трагический развал Советского Союза породил массу деструктивных явлений, эдаких спутников разрухи. Одним из таких явлений была массовая лживая западная пропаганда, красившая всю историю СССР, впрочем, и Российской империи, в чёрные цвета. Чего только ни было в этой «истории»: пироманьяк Космодемьянская, массовый насильник Берия, Ленин-гриб и прочие бредни.

Но это с одной стороны. А вот с другой стороны, выкристаллизовалось обратное явление. Условно его адептов можно назвать неокоммунистами. И ничего в этом плохого нет, кроме патологической доктрины, что «Советская власть ошибок не допускала в принципе». О деструктивных процессах коренизации (украинизация и белоруссизация), богоборчества, на которое уходили колоссальные средства, фальсификации истории эти граждане и слышать не хотели.

Когда же доходило до главного вопроса о причинах развала Советского Союза, то все пинки доставались Хрущёву, Горбачёву и Ельцину, а самые образованные вспоминали ещё и Кравчука. Другой вопрос — о степени безгрешности системы, пропустившей таких упырей во власть, — уже ответа не получал.

Конечно, неокоммунистов в их упрямстве трудно винить. Особенно после того накала антикоммунистического и русофобского бреда, который льётся на нас все 30 лет.

Однако у любой паствы рано или поздно обнаружится пастырь. А вот в роли пастырей уже выступали отнюдь не неокоммунисты, а, как автор их для себя определил, «торговцы красненьким». Ловко жонглируя марксизмом в полном отрыве от современных реалий и эксплуатируя ностальгию паствы, а также свою собственную, эти пастыри построили настоящий бизнес на этом.

А так как ностальгия — это чувство обычно чуть печальное, но светлое, то вопрос Украины у них был демагогически передёрнут и поставлен с ног на голову. В популизме о светлом будущем на остатках ностальгического прошлого в их речах проплывала та самая «другая Украина» с красавцем Киевом во главе, и паства млела, вспоминая «Киевский торт», папин фотоаппарат и напиток «Росинка». Кстати, киевский завод, выпускавший этот напиток, а также квас, сиропы и прочее, почти сразу после майдана был признан банкротом.


Суровый «коммунист» Константин Сёмин

С началом СВО ставки выросли и объёмы демагогии от «торговцев красненьким», соответственно, тоже.

Так, журналист Константин Сёмин, ныне более известный как непримиримый «коммунист», правда, с либеральным прошлым, ещё в марте написал: «В мировой империалистической войне (а признаков того, что мы наблюдаем ее начало, все больше) нет и не может быть сторон, заслуживающих поддержки пролетариата, кроме тех сил, которые ставят целью уничтожение капиталистического порядка как такового».

Не отставал от Сёмина и историк Клим Жуков. Правда, Жуков не обладал таким графоманским задором, а потому изложил своё мнение в видеоформате, да ещё и не одним роликом. Видимо, Клим делал ставку на эмоции в духе современной post-truth (постправды). Вышло не очень удачно — превалировал стиль «что же творится, бабоньки», а публика с грехом пополам, но уже это замечает.

Что до содержания этих речей, то они мало чем отличались от демагогии Сёмина. Только «всё было хорошо» приправлено очередными сверхценными идеями в стиле «почему не раньше», «надо было договариваться», это «наши люди», а сквозь нагромождения «красненького» сквозило старое и знакомое «наша Украина».

Был, конечно, и некий левый блогер Андрей Рудой, также известный как «Вестник бури». Его демагогия тоже мало чем отличалась от прочих «торговцев красненьким». В итоге «вестник» бури не дождался и бежал из страны якобы из-за преследования властей. Получился эдакий «бюджетный» вариант Ленина.


Андрей Рудой

Первое исключительно авторское впечатление заключалось не в гневе, а в некотором изумлении. Сложилось впечатление, что наши медийные «коммунисты» последние лет 30 провели в каком-то прекрасном санатории закрытого типа, до которого даже областные газеты не добирались.

Нет, у меня нет желания вступать в марксистскую полемику с этими гражданами, достигшими вершин софизма, если не сказать кухонного троцкизма. У меня также нет желания доказывать очевидные вещи, что Украины, той «красненькой» Украины, которой они торговали на просторах Сети, физически не существует. И уж точно не хочется напоминать нашим истовым «коммунистам», что нацизм, а на Украине уже нацистский интернационал, является высшей степенью капитализма и долг каждого коммуниста с ним бороться… Я даже могу допустить, что делают они это из лучших побуждений.

Автор лишь хочет указать, что под всем этим демагогическим «марксизмом» и зачастую иллюзорной ностальгией нам вновь продают оптом и в розницу некую «другую Украину». Почему бы нет? Бизнес доходный, тема, как говорят, хайповая, практически любой способ решения проблемы оставит простор для критиканства, т. е. и на будущее граждане «работой» обеспечены.

Нужны ли нам «воспоминания»?

Украина чисто исторически всегда была неким географическим творением доктора Франкенштейна. Западная Украина то попадала в поле влияния русской культуры, то выпадала из него. Южная часть того, что именуется Украиной, вообще имеет отдельную историю. Крым вдруг стал Украиной исключительно по воле Никиты Хрущёва.

От Советской Украины также ничего не осталось ни в идеологическом, ни в промышленном, ни в энергетическом смысле. Ещё задолго до СВО Украина фактически распалась на несколько феодальных наделов, где каждый занимался своей хозяйственной деятельностью, включая контрабанду.

Уже тогда страна уходила в небытие по объективным причинам, но продолжала питаться прошлым, привычным порядком дел и всё той же ностальгией. И что-то автор не помнит, чтобы кто-то лил слёзы и тратил ресурсы на возрождение, скажем, Валахии, Бактрии или Согдианы.

Так Украина — это что? Ирония судьбы? Адепты «другой Украины», по сути, стараются нам продать даже не кота в мешке, а воздух. Правда, насколько я слышал, и этот бизнес у некоторых предприимчивых людей процветает.

Сергей Монастырёв,
специально для alternatio.org

* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

54 » 17.12.2022 05:27

Ля-ля, ля-ля. Одно светлое пятно- Путин.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

53 » 16.12.2022 19:01

Цитирую surok1:
Многие нынешние чиновники держали "серьёзных денег в руках". А что, дураки что-ли? И с каких позиций вы их осудите? Правильно, ни с каких.


Если это действительно будет так, то осудить я могу только страну, в которой это вот так. И в современной России чиновников, что не держали в руках серьёзных денег очень мало. И не потому, что воруют, а потому что зарабатывать можно много как, да и зарплаты у аппарата солидные. Но речь шла не о "каком-то чиновнике", а исключительно о тех, которые находятся на самом верху. Сегодня представить что какому-то российскому министру за какую-то откровенно антигосударственную деятельность предложат миллион долларов - невозможно. И даже 10 млн. долларов - вряд ли. А в СССР под занавес это было вообще нормой.

Цитирую surok1:
Как это относится к стране, отечеству? Да никак. И вы тоже никак.


Я и не отношусь к нашей стране как человек, работающий чиновником. Потому и имею право судить и что-то оценивать. А к стране всё это имеет самое прямое отношение. И постоянные реверансы Путина с откровенным пренебрежением и обвинениями в адрес компартии, Горбачёва и многих других (коих были уже десятки) - не случайны. Путин по сути всегда очень точно знает что именно и зачем он говорит. И почему. Ну если не брать, разве что, заявления начала его первой каденции. Именно Ленин заложил в СССР целый ряд мин замедленного действия, о которых десятилетиями никто не думал. Именно компартия, имея в 1953 году сильную и довольно развитую (по тем меркам) страну, довела её до 1991 года. А затем и вовсе самоустранилась, после чего прекратила быть КПСС. И дело тут вовсе не в бытовых "жлобах" или равнодушных чиновниках, дело в системе. Она была такой, какой была. Изначально - неплохой и прогрессивной (хоть и весьма проблемной, кровавой). Потом превратилась в откровенные фекалии.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

52 » 16.12.2022 16:55

Многие нынешние чиновники держали "серьёзных денег в руках". А что, дураки что-ли? И с каких позиций вы их осудите? Правильно, ни с каких. Позавидуете разве что. Как это относится к стране, отечеству? Да никак. И вы тоже никак.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

51 » 16.12.2022 16:06

Цитирую surok1:
В том, что вы уже наворотили, можно подвести итоги и уже спросить. Атланты, мля.


Правильно. Потому что спросить с компартии кто и какого, простите, х..я развалил СССР - страшно :D И не потому что коммунисты убьют, нет. Просто тогда надо вычеркнуть часть своей жизни. Так что всё уже понятно. Наворотили, итоги подвели, еще и за границу сбежали в 1991 году. Многие до сих пор получают нехилые бабки за то, что натворили) Ведь истинный коммунист еще и очень легко подкупаем, так как серьезных денег в жизни тоже в руках не держал никогда.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

50 » 16.12.2022 14:45

Цитата:
Нормальные русские - не коммунисты.
В чём, в чём, а в этом люди одинаковые.
В том, что вы уже наворотили, можно подвести итоги и уже спросить. Атланты, мля.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

49 » 16.12.2022 13:24

Цитирую surok1:
Вы человек поверхностный.


Как говорится все удивительно точно прогнозируемо. Любой коммунист очень сильно огорчается и обижается если к его (о ужас!) идеологии кто-то относится с неприкрытым презрением и издевательством. Но еще больше грусти вызывает то, что сие обосновывают, да еще и по делу, раз за разом, тыкают носом в то, во что и надо тыкать. Еще и зачем-то не считают преступления империализма на западе преступлениями капитализма, да еще и (о двойной ужас) не считают сие оправданием крови при коммунизме :D

Вот сами бы подумали - зачем мне создавать железного идола, да еще и личности Путина, если коммуняки уже сие создали, утыкав статуями Ленина всю страну :D Всё уже было и пройдено. Нормальные русские - не коммунисты. И ими никогда не будут.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

48 » 16.12.2022 12:58

Цитата:
Их совершенно искренне не жаль.
Вы человек поверхностный.
Я не удивлюсь если завтра вы будете носиться с идеей оцифровки личности Путина, чтобы сделать себе железного идола. Я вам помогать в таком маразме не стану. Вчера ещё ельцинское мудацкое капище построили. Я на прогресс в этом смысле не рассчитываю. Вы какие были, такие и останетесь.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

47 » 16.12.2022 10:58

Цитирую surok1:
Они отличались всё-же жестокостью. Просто про это молчок. А по отношению к гражданам других государств не применяли понятия человека вообще.


Во-первых не настолько серьезной за короткие периоды, а во-вторых да, отношение к своим гражданам должно быть априори лучше чем к чужакам.

Цитирую surok1:
А кто дал травму коммунистам? Это порочный круг. Кто во власти, тот и мается.


Если у коммунистов тоже есть какая-то травма, то мне все равно кто им ее нанес. Их совершенно искренне не жаль.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

46 » 15.12.2022 18:09

Цитата:
Однако одни государства отличались жестокостью (пусть и весьма дозированной) по отношению к своим согражданам, другие - не очень.
Они отличались всё-же жестокостью. Просто про это молчок. А по отношению к гражданам других государств не применяли понятия человека вообще.
Цитата:
И травму эту нам дали коммунисты
А кто дал травму коммунистам? Это порочный круг. Кто во власти, тот и мается.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

45 » 14.12.2022 19:56

Цитирую surok1:
Вы наверное умеете сделать государство без тюрем. Я не сумел бы, каюсь.


При чем тут государство без тюрем? Тюрем и в современной России и в США и в ЕС - пруд пруди. И тогда тоже было пруд пруди. Однако одни государства отличались жестокостью (пусть и весьма дозированной) по отношению к своим согражданам, другие - не очень. В этом и разница.

Цитирую surok1:
Личность которую признаёт общество и личность сама для себя это разные вещи.


Послушайте к примеру анализы Вассермана. Он именно об этом и говорит, утверждая, что свобода личности невозможна без свободы и развития и общества. И я придерживаюсь ровно той же мысли. Только всё это ни в каком месте не отрицает ни как таковой капитализм, ни даже либерализм в его исконном смысле.

Цитирую surok1:
У вас во первых личная травма


Пропустил да. Вот так и хочется спросить - а у Вас её нет? В самом деле? Для Вас события второй половины 1991 года не были некой травмой в нашей истории и нашем обществе? И травму эту нам дали коммунисты, а не кто-то другой. Ну а если её нет - о чем мы вообще тогда говорим?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

44 » 14.12.2022 17:20

Я прошу остановить этот разговор.
Не Мишель, ну забаньте меня.
Вы наверное умеете сделать государство без тюрем. Я не сумел бы, каюсь.
Личность которую признаёт общество и личность сама для себя это разные вещи.

Вы как паровоз, знаю. А я как пассажир на этом сайте. Я просто не хочу ехать не знамо куда.
Сурок- животное-созерцатель, общественное животное. Михаил это кто как бог, нет, "личности" это не подходит.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

43 » 14.12.2022 16:55

Цитирую surok1:
Такая мерзость капитализма как поставка на экспорт секс-рабынь конечно вас нисколько не задевает. Лишь бы не коммунисты.


Задевает. Но на фоне убийств в сталинских лагерях - даже это в общем-то мелочь.

Цитирую surok1:
Мишель, остановитесь.
При капитализме нет никакого "Мы", есть только "личности".


Во-первых я Вам не Мишель. Во-вторых да, при капитализме есть только личности. О чем я говорю на этом форуме уже лет 10.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

42 » 14.12.2022 12:44

Цитата:
Его и сейчас нет (совершенства).
Но у вас личные счёты с коммунистами.

Такая мерзость капитализма как поставка на экспорт секс-рабынь конечно вас нисколько не задевает. Лишь бы не коммунисты.
Мишель, остановитесь.
При капитализме нет никакого "Мы", есть только "личности".

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

41 » 14.12.2022 11:09

Цитирую surok1:
Я надеюсь. когда западная система загнётся, государство выйдет из подполья.


Выйдет. И трогать эту тему не станет.

Цитирую surok1:
Приспособленцы. Сейчас их есть. Честные люди вынуждены приспосабливаться к неправедной системе.


А раньше честных людей в чиновниках просто не было, они все были лжецами и негодяями. Система была еще более несправедлива.

Цитирую surok1:
У вас во первых личная травма. Во вторых судите свысока. В то время нигде в мире совершенства не было. И оно недалеко в прошлом, по этому углы не сглажены, как в случае с РИ.


Его и сейчас нет. Но люди живут нормально. Впрочем да, списывать весь ужас советской жизни на "несовершенство системы", "перегибы" и многое другое - типичные оправдалки коммунистов.

Цитирую surok1:
Вы в суждениях пристрастны.


Я и не собираюсь в таких вопросах быть беспристрастным. Деградантская система, убившая мою страну. Идеология погубившая ее и отбросившая на десятилетия назад. Ну нет, к такому я равнодушен не буду.

Цитирую surok1:
Китайский вариант прост. Градус идеалистичности там высок издревле, а проштрафившихся там казнят.


Только при этом еще и проблемы решают, в отличие от КПСС. Отсюда же и постоянные реверансы Путина. За последние 10 лет он наверное уже раз 40 в разных выступлениях активно и все более жестоко пинает коммунизм и все что с ним связано. Поделом.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

40 » 14.12.2022 06:37

Цитата:
В современной России этих проблем почему-то нет.
Выполнено и перевыполнено. Задача действительно, очень простая для человека без годости.
Прогиб под западную систему выполнен и перевыполнен.
Я надеюсь. когда западная система загнётся, государство выйдет из подполья.

Цитата:
из таких приспособленцев и состояла вся партия коммунистов
Приспособленцы. Сейчас их есть. Честные люди вынуждены приспосабливаться к неправедной системе.

Цитата:
чтобы затмить всё то плохое.
У вас во первых личная травма. Во вторых судите свысока. В то время нигде в мире совершенства не было. И оно недалеко в прошлом, по этому углы не сглажены, как в случае с РИ. А там каждые шесть лет был голод. Каждая десятая роженица умирала. Плевать в прошлое легко, оно не ответит. А если слишком всматриваться в болячки, то вы и дойдёте до "не дай русскому" (Новодворская, если кто не понял). Вы в суждениях пристрастны.
Цитата:
Именно в СССР жили такие "замечательные" люди как Лёнька Пантелеев, Ванька Белка, Иван Митин, Анатолий Сливко, Андрей Чикатилло, Владимир Стороженко, а также ещё целый ряд маньяков, убийц и потрошителей, гремевших на весь Союз.
И вот это прекрасная иллюстрация пристрастности. Эмоции. Телевизор как источник.

Китайский вариант прост. Градус идеалистичности там высок издревле, а проштрафившихся там казнят.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

39 » 13.12.2022 23:55

Цитирую surok1:
Да, были, а кто тогда был не коммунист? :-)


Странный вопрос. Коммунистами были разве что те, кто изначально начинал революцию и то из них - единицы. Остальные были кто кем.

Цитирую surok1:
И это его заслуга?!


Это не его заслуга, но не будь развития программирования - не было бы и этого.

Цитирую surok1:
:-) В точку! Не было, как и культуры. Приспособленец. А ещё наверное интриган. Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьёт.


Проблема в том, что из таких приспособленцев и состояла вся партия коммунистов в разные годы. И при Сталине было ровно то же самое, увы. Их коммунизм породил и вырастил. Других коммунистов у нас для вас нет :D

Цитирую surok1:
Чтобы не спорить о вкусах, нужна статистика, серьёзный подход. Мы, что уж скрывать, дилетанты.


Ну я всю жизнь изучаю историю в том числе и своей страны. Даже в первую очередь я бы сказал. И статистику я на этом форуме приводил по СССР самую разную. Вот только хорошего было увы слишком мало, чтобы затмить всё то плохое. И это говорю я, считающий Сталина одним из величайших руководителей в истории человечества, основательно пересмотревший свой взгляд на репрессии и человек, который гордится тем, что родился в СССР.

Цитирую surok1:
Банальная история. Успешное размножение жлобов. Толерантность. Жлобы это неизбежность. И при формировании элиты, нужны правила их отсева. Правила против людских слабостей. Хотя, при длительном благоденствии выбирать может стать не из кого.


В этом и проблема всего советского строя, а не только отдельно взятого коммунизма. Коммунизм да, породил жлобов и приспособленцев. Породил паяцев (хотя нынче используют иные синонимы), породил верных партийных работников, которые считали счастьем в 1991 году вовремя перекраситься и переодеться. Породил Горбачёва и Ельцина. Породил Кравчука и Шушкевича, Кучму и нациста Гамсахурдию. Много кого породил СССР. И самое главное то, что всем им не только не мешали расти по карьерной лестнице, но ещё и помогали это делать.

Цитирую surok1:
Культ славы государства Россия- здоровая идея.


Важно то, что это культ славы государства Россия. Древнерусского государства, великих княжеств, Русского царства и Российской империи. СССР же в этой конструкции был недолгим периодом длиной чуть более 70 лет (если брать с образования РСФСР). Он тоже интересен и уникален, самобытен. Но я-то точно знаю что именно происходило в СССР. И что репрессий было может немного, но трудно найти семью, где бы репрессии не коснулись бы хотя бы дальних родственников. И из моих дальних родственников кой-кого коснулись. СССР, запуская Гагарина в космос, не думал об очередях за продуктами в крупных городах (про мелкие я молчу). Там не думали ни о том, что советским гражданам хочется ездить за границу, ни о том, что товарный дефицит - это нечто вроде откровенно феодальной дикости. Много о чем не думали. И да, о порнухе - тоже не думали. Правда проституция в СССР цвела и пахла, множество бабочек даже сотрудничали с КГБ.

Отдельный вопрос - преступность. Цикл Леонида Каневского "Следствие вели" снимают уже почти 17 лет. И всё ещё не закончили. Хотя казалось бы - ну куда ещё-то? Ан нет, находятся дела. Именно в СССР жили такие "замечательные" люди как Лёнька Пантелеев, Ванька Белка, Иван Митин, Анатолий Сливко, Андрей Чикатилло, Владимир Стороженко, а также ещё целый ряд маньяков, убийц и потрошителей, гремевших на весь Союз.

Цитирую surok1:
Эта фраза ... бьёт на повал! Для лошади наверное двух букв из неё достаточно. :D


Хорошо, что бьёт хотя бы она. Потребности человека принято ранжировать по пирамиде Маслоу. И сия тема относится к первой, базовой ступени потребностей. Также как сон, еда, теплое жильё и так далее. И СССР не справился даже с этим. Хотя вроде бы задача очень простая, я бы даже сказал примитивная. В современной России этих проблем почему-то нет.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

38 » 13.12.2022 20:41

Цитата:
Кто-то их бы коммунистами не считал. А они коммунистами были.
Да, были, а кто тогда был не коммунист? :-)
Цитата:
Именно при нем в СССР разработали легендарный тетрис
И это его заслуга?!
Цитата:
ленинские принципы, а вовсе не свои. Своих у него не было.
:-) В точку! Не было, как и культуры. Приспособленец. А ещё наверное интриган. Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьёт.
Так вот он и развёл слякоть. Каков поп, таков и приход.
Цитата:
миллионы неплохо жили, а десятки и сотни миллионов могли ютиться в бараках
Чтобы не спорить о вкусах, нужна статистика, серьёзный подход. Мы, что уж скрывать, дилетанты.
Кто-то считал что растущая система требовала слишком сложной системы управления, управленцы не справились. Да и мода пошла, тащить. На принципиальных людей смотрели как на людей не от мира сего (идиотов). Банальная история. Успешное размножение жлобов. Толерантность. Жлобы это неизбежность. И при формировании элиты, нужны правила их отсева. Правила против людских слабостей. Хотя, при длительном благоденствии выбирать может стать не из кого.

Культ славы государства Россия- здоровая идея. Уроки истории, героика, высказывания святых... В том числе и Сталина. Было бы неплохо.

Цитата:
Создать плейбой намного проще, чем ракеты. В разы проще. Но СССР не справился с этим, при чем не справился от слова совсем.
Эта фраза ... бьёт на повал! Для лошади наверное двух букв из неё достаточно. :D

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

37 » 13.12.2022 19:19

Цитирую surok1:
Напомню, что пластик это не сырьё, это то, чем засрано всё, вплоть до побережья Антарктиды. И это в основном упаковка, яркая упаковка, то чем славен нынешний мир. И одноразовые вещи.


Да, в СССР в дефиците был даже пластик, пластиковые пакеты стирали годами с порошком. С другой стороны пластик - это то, из чего создано до половины всех окружающих нас вещей. Но вопрос же был не в этом, а в том кто именно начал перерабатывать мусор, то есть на самом деле бережливо (пусть и относительно) относиться к вещам и ресурсам.

Цитирую surok1:
Мы в Ашхабаде в 1991м могли купить еду и одежду и дом у нас был, хотя уже хозрасчёт ввели, демократию на предприятиях.


В этом-то и дело. Кому-то повезло, кто спорит. Разумеется в СССР миллионы людей очень неплохо жили. По современным меркам это, конечно, тоже весьма бедно, но тогда это было весьма и весьма. Проблема только была в том что миллионы неплохо жили, а десятки и сотни миллионов могли ютиться в бараках, а в Узбекистане ради наращивания выхода хлопка все взрослое (а часто и детское) население на целый сезон работало на уборку хлопка.

Цитирую surok1:
Надо бы в разряд национал-предателей и Горби включить. Идиота.


Опять же, это как посмотреть. Моё отношение к Горбачёву предельно негативное. Но я не могу отрицать и то, что именно при нём было много позитива. Нет, совсем не того, который мог пощупать каждый человек. И речь вовсе не о какой-нибудь Интердевочке, нет. Но вот к примеру именно Горбачёв был ярым сторонником нормализации отношений с КНР. И в 1989 году действительно нормализовали отношения. Не нормализуй их Горби - кто знает, может быть сейчас отношения с Китаем у нас были бы не теплее, чем с арабами. И таких примеров можно привести кстати немало. Именно при нем в СССР разработали легендарный тетрис и именно при нем появилось как таковое советское программирование, из которого, на самом деле, выросли следующие поколения уже современных программистов. Много чего было.

Цитирую surok1:
Я бы их коммунистами не считал.


Вот здесь-то мы и подходим к самому главному. Кто-то их бы коммунистами не считал. А они коммунистами были. По всем признакам - в партии состояли, в госструктурах работали (и далеко не на мусорных должностях), сами до поры до времени говорили что верны ленинским идеалам. Ростислав один раз очень точно отметил, что все советские лидеры до Горбачева либо родились до революции и застали другую жизнь, либо родились примерно в тот период и о ней были наслышаны в рамках семей, друзей и так далее. Горбачёв же был первым и последним лидером СССР, который вплоть до выдвижения на серьезные должности о "другой жизни" ничего не знал, максимум что-то слышал. То есть был полноценным продуктом именно советской системы. И это вопрос именно к советской системе почему Путин в 1985 работал по линии внешней разведки в ГДР (хоть и был еще весьма молодым человеком), а Горбачёв стал главой государства.

Кто всё вот это вот дерьмо выдвинул наверх? Откуда вообще взялись "мистеры да" или Егоры Гайдары? Откуда в конце концов взялся Ельцин и вообще все люди, которые с ним пришли? Оттуда же, из СССР. И жуткая коррупция, бандитизм, вообще всё, что буквально опутало страну в 90-е, всё это продуцировали какие люди? Нагнанные из США эмигранты-предатели? Нет. Всё это создавали те самые советские люди.

Цитирую surok1:
А, и не говорите! Разве можно жить хорошо под гнётом электричества? 93-й :D таймер сбит, это был уже не Радяньский Союз. Это бандитская революция.


Было так, как было. И всю эту бандитскую революцию породил тот же самый СССР, а если точнее, то весь чиновничий аппарат СССР. По сути жизнь людей сильно изменилась в 1992 году потому, что обнищание приобрело рыночные формы. Вместо дефицита стали запредельные цены и низкие зарплаты. А упадок экономики сам по себе стал открытым, его декларировали как хотели. В реальности же спад экономики начался в СССР ещё в первой половине 80-х, а к концу 80-х стал уж столь мощным, что не замечать его было невозможно. Вчерашние директора становились новыми русскими, вчерашняя мелкая шпана - братвой. И так далее. Изменились лозунги, изменилось осознание действительности. А вот люди... люди-то не изменились. Те же самые жили.

Цитирую surok1:
И до сих пор многие думают, что это идея коммунистическая.


Чего тут думать, если об этом писали и Маркс и Ленин и Троцкий? И даже Сталин прославился идеологически именно борьбой с кулаками, которые и представляли какой-то частный сектор. Просто у Сталина хватило ума и опыта всё это правильно обернуть и направить энергию в нужное русло. Поэтому страна развивалась и усиливалась. А идеология была глубоко порочна, потому-то Хрущёв сделал то, что сделал. Он ведь воплощал именно ленинские принципы, а вовсе не свои. Своих у него не было.

Цитирую surok1:
Вместо вас я лучше Хазина послушаю. И хоть не сильно понятно, мне это милей. :D


Заодно не стоит забывать замечательный прогноз Хазина от 2010 года, что через 5 лет США снизят объем своего потребления вдвое. Я даже не знаю на сколько вырос этот объем с 2010 то года.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

36 » 13.12.2022 18:28

Цитата:
Ну да     Это наверное в СССР создали раздельный сбор мусора, да?) 
Напомню, что пластик это не сырьё, это то, чем засрано всё, вплоть до побережья Антарктиды. И это в основном упаковка, яркая упаковка, то чем славен нынешний мир. И одноразовые вещи. Я смотрю "Меланхолию" Ларса фон Триера и очень его понимаю.

Мы в Ашхабаде в 1991м могли купить еду и одежду и дом у нас был, хотя уже хозрасчёт ввели, демократию на предприятиях. Оставалось сытой жизни совсем немного. Надо бы в разряд национал-предателей и Горби включить. Идиота. И Седого Лиса и Мистера "Да"( козырева). Эти люди были чужды принципиальности, потому что статус свой получили легко. Я бы их коммунистами не считал.
И ведь такая оказия- амбициозные жёны. У Солженицына, у Сахарова, у горби. Три раза это закономарность. Не это ли ключ? Женщина существо ультрапрагматичное. У хохлов- просто запредельно.
Цитата:
Сегодня даже укры диву даются, что их уровень жизни под обстрелами и бомбами оказывается до сих пор выше чем на той же Украине в 1992 или в 1993
А, и не говорите! Разве можно жить хорошо под гнётом электричества? 93-й :D таймер сбит, это был уже не Радяньский Союз. Это бандитская революция.

Китай боготворил Сталина и на этой почве поссорился с Хрущёвым. А Хрущёв был хохол и в теорию не вникал, решил попростому всё устроить, по хуторски. Частный сектор извёл под корень. И до сих пор многие думают, что это идея коммунистическая.
Отсутствие образования и принципиальности это может развалить любую страну.
У меня теория есть, откуда берётся элита и как она портится. Наверное очень своевременная теория. Заботиться о качестве таковой это что доктор прописал.
Вместо вас я лучше Хазина послушаю. И хоть не сильно понятно, мне это милей. :D

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

35 » 13.12.2022 17:23

Цитирую surok1:
Прагматик? Или жизнь заставила? Идеализм это прагматизм на длинной дистанции.


Игры слов неинтересны. Но Путин - прагматик в самом прямом смысле этого слова.

Цитирую surok1:
Оказывается он суперагент. Но, давайте без фиглярства. Мы конечно много о нём не знаем, но его вкусы и пристрастия на виду.


При чем тут это? Прежде чем писать такую ерунду стоило узнать что главного героя играл Михаил Пореченков, а Иван Иваныч был начальником ФСБ по г. Санкт-Петербургу.

Цитирую surok1:
Китайскую модель сейчас прочат в передовые, но и там подводных камней много. От идеологии отказываться к стати, не спешат.


Совершенно верно. А что такое китайская модель? Это отрицание совка и почти всего советского, строительство красного капитализма, речи Мао и идеи Дэн Сяопиня. Вот это то, чем сегодня является Китай. И нам надо стремиться ко многим таким вещам, ясно понимая, что это и есть самый настоящий капитализм.

Цитирую surok1:
Не смогли значит? :facepalm: А может она наоборот, была образцовой?


Не просто не смогли, а не смогли даже сделать пару шагов в этом направлении. И никакой иронии тут нет. К 1991 году (к наступлению того самого коммунизма) в больницах не было ни лекарств ни врачей ни прочего.

Цитирую surok1:
Ракеты, перегороженный Енисей, балет- суета! Недостаёт чего-то более высокого. Например "Плейбоя", синих порток, ярких обёрток с иностранными надписями.


Создать плейбой намного проще, чем ракеты. В разы проще. Но СССР не справился с этим, при чем не справился от слова совсем. Понятно, что "знаменитая" фраза про секс в СССР стала знаменитой благодаря Познеру. Но в итоге завалили коммунисты почти все что относилось к быту людей.

Цитирую surok1:
В параллельной вселенной.


Ну да :roll: :roll: :roll: :roll: Это наверное в СССР создали раздельный сбор мусора, да?) Это в СССР придумали перерабатывать пластик или металл, да? Это ведь не советский мусор нынешняя наша мусорная (уж простите за каламбур) промышленность ставит целью выкопать из земли и переработать за 15 лет? :D

Цитирую surok1:
Я не помню тотальной нищеты в 1991-м.


А я помню. Как даже вся Москва стояла в очередях за низкокачественными мясными консервами. Когда есть было нечего буквально всем и буквально всегда.

Цитирую surok1:
По сравнению с каденцией Ельцина это был рай. И люди потом страдали от невозможности удовлетворить свои "совковые" запросы.


Это к сожалению горькая правда. Потому что Ельцин сам по себе был не только разрушителем, но и действительно национал-предателем. Может быть он этого и не хотел (думаю что действительно не хотел раз сам ушел и поставил Путина), но он таковым был. Да и ситуация коммунизма 1992 года действительно была такая что и врагу такого не пожелаешь, вот факт. Сегодня даже укры диву даются, что их уровень жизни под обстрелами и бомбами оказывается до сих пор выше чем на той же Украине в 1992 или в 1993. И принес этот уровень жизни в 1992 году совсем не Ельцин. У него потом было тысячи жоп и промахов. Но за 1992 год цены выросли по стране в среднем в 26 раз. А на промпродукцию в 34 раза. Что и было следствием дефицита.

Цитирую surok1:
А я и сейчас страдаю, мне мало. Мне нужна великая страна.


Вот именно. И надо понимать что СССР будучи безусловно великой страной, статус этот утратил задолго до своего развала. Потому что в великой стране люди не могут стоять в длинных очередях за мясом. Там не могут гоняться за "импортной" одеждой или электроникой, зачастую даже не разбирая какая страна производила. В таких странах не может быть Берёзок, которые делили людей на два сорта. В великих странах не запрещают людям выезжать за границу. Потому что своя страна великая и туда вернутся. Как это происходит сегодня.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

34 » 13.12.2022 16:32

Цитата:
а потом неожиданно для всех - директором ФСБ.
Во время перемен много чего неожиданного случается. Прагматик? Или жизнь заставила? Идеализм это прагматизм на длинной дистанции.
Цитата:
 (например с Путина списан знаменитый Иван Иваныч в Агенте национальной безопасности).
Ой, а мы и не знали! :D Оказывается он суперагент. Но, давайте без фиглярства. Мы конечно много о нём не знаем, но его вкусы и пристрастия на виду.

Китайскую модель сейчас прочат в передовые, но и там подводных камней много. От идеологии отказываться к стати, не спешат.
(Напомню, подводные камни легки в воде, тяжелы на воздухе.)
Цитата:
Коммунисты ее (медицину) реализовать не смогли. 
Не смогли значит? :facepalm: А может она наоборот, была образцовой?
Цитата:
При коммунизме всегда царит кризис недопроизводства. То бишь товарного дефицита.
Ракеты, перегороженный Енисей, балет- суета! Недостаёт чего-то более высокого. Например "Плейбоя", синих порток, ярких обёрток с иностранными надписями.
Цитата:
Капитализм относится к ресурсам куда более бережливо.
В параллельной вселенной.

Я не помню тотальной нищеты в 1991-м. По сравнению с каденцией Ельцина это был рай. И люди потом страдали от невозможности удовлетворить свои "совковые" запросы.
А я и сейчас страдаю, мне мало. Мне нужна великая страна.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

33 » 13.12.2022 14:51

Цитирую surok1:
Вы Мишель, опрвергните сначала.


Зачем мне что-то опровергать для грязноротого дурака? Смысл? Коммунизм начинался с военного коммунизма и закончился тотальной нищетой 1991-го и "святыми 90-ми". По сути 90-е это и есть коммунизм. Он же совок. Это именно то, что коммунисты построили и хотели построить. Ничего другого построить они не могли, да и не особо хотели.

Цитирую surok1:
Можно ещё порассуждать о ограниченности ресурсов


Капитализм относится к ресурсам куда более бережливо.

Цитирую surok1:
и кризисе перепроизводства.


При коммунизме всегда царит кризис недопроизводства. То бишь товарного дефицита. И по-другому быть не может так как общество работает с эффективностью не намного выше феодальной.

Цитирую surok1:
Капитализм имеет свои пределы.


Имеет он их или не имеет, важно то, что Путин построил ровно такой же настоящий капитализм. И именно Путин реализовал в стране к примеру бесплатную медицину. Коммунисты ее реализовать не смогли. Думаю потому, что никогда этого не хотели.

Цитирую surok1:
С какой частотой Бог посылает на Землю гениев и святых?


:D И Путин и вся его команда - выходцы и из СССР и из 90-х. Лавров, Шойгу, Кириенко, Степашин, Медведев, Сечин, да почти все кроме самых молодых. Все не только жили но и активно работали в 90-е. И Путин не рассматривался никогда как некая сильная фигура, на его место должен был встать генерал Лебедь. Что же касается Путина то и его и до 70% всей его команды либо были в свое время назначены Ельциным, либо сами в ту же эпоху пробились наверх. Самого Путина Ельцин и нашел. В 1996 ВВП хотел идти работать таксистом, о чем сам рассказывал. Уже в 95-96 гг. он вдруг возглавляет штаб движения Наш дом Россия и пробивается в команду Собчака, затем тут же становится его замом, а потом неожиданно для всех - директором ФСБ.

В фигуре Путина нет ничего святого, там просто сидит внутри прагматик до мозга и костей. Такой же какой появляется на экранах телевизоров (например с Путина списан знаменитый Иван Иваныч в Агенте национальной безопасности). Будет не Путин, а другой кто. Также как в свое время в Китае сменяли друг друга Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао и Си Цзиньпин. Ху встречали как реформатора, провожали как бездеятельного. Си встречали как застойщика, сейчас считают едва ли не самым сильным лидером страны.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

32 » 13.12.2022 11:35

Цитата:
общение с идиотом таким как ты следует прекращать.

Вы Мишель, опрвергните сначала.
С какой частотой Бог посылает на Землю гениев и святых? А может быть, у нас налажено производство таковых, может я не заметил? Или эликсир бессмертия наконец изобрели? Кто из нас витает в облаках? :fubar: :facepalm:
Не боги горшки обжигают.
Можно ещё порассуждать о ограниченности ресурсов и кризисе перепроизводства. Капитализм имеет свои пределы.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

31 » 13.12.2022 11:10

Цитирую surok1:
Мишель, вы идиот.


Я думаю, что после такого общение с идиотом таким как ты следует прекращать.

Это же надо быть настолько непробиваемо тупым и рассуждать о настолько высоких материях. Смех один :D Думаю, что тебе пора в компашку к местным придуркам вроде Рюгена записаться.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

30 » 13.12.2022 05:54

Цитирую Michael1239:
Скорее всего он же будет избираться и в 2030 году. А далее сам сядет в сенаторское кресло или в госсовет и будет управлять не напрямую.
Мишель, вы идиот.

Вы не понимаете как нам повезло? Надеетесь и дальше на бога? Выехали опять на роли личности в истории. Да не будет в ближайшем будущем второго такого! Скорее нового ЕБНа ждите (Навальный говорят, его внук).
Что, криптогосударство в либеральной среде? Понимаете насколько это противоречиво? Вылезает это в мелочах, вроде "оптимизаций" медицины и просвещения, частных налогов. Убери Путина и всё посыпется. Если он сам не думает об этом, то его будут держать как Брежнева, не давая самоубиться. Бесконечно это продолжаться не может.

Меня даже больше волнует сакральность такой власти. То есть сокрытость и непонимание. Где-то там полубоги, которые правят из своих странных интересов. Зевс и Гера, Греческая Санта-барбара. А все неприятности спихнём на некрасивых. Как "всем известно", неприятности от ботанов, от очкариков и яйцеголовых.

Военное время для размышлений на эту тему действительно не годится. Сейчас естественное, рефлекторное единоначалие. А что будет потом? Новая война? Как часто прибегать к войне для наведения порядка?
Цитата:
И прошлое надо не копировать и восхищаться им, а делать выводы, извлекать уроки и воспроизводить то лучшее, что было.
Девяностые и нулевые тоже в прошлом. Что из них нужно копировать, чем восхищаться?

Да уж, военное единоначалие, это я считаю, как глоток воздуха после Грефо-Чубайсовской вакханалии и попила. Ещё бы чуть-чуть и здравствуй, радуга!
Род сей лукавый и прелюбодейный (см. ниже- бляцкий).
Цитирую surok1:
Род бляцкий жаждет чуда (милостей от природы), но чуда не будет ему.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

29 » 12.12.2022 22:15

surok1, К.Маркс был бандеровцем.
https://mysliwiec.livejournal.com/5569.html

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

28 » 12.12.2022 20:34

Цитирую surok1:
Вот незадача! А почему так?


Потому что Россия тогда лишь по внешним признакам была капиталистической страной. По внутреннему укладу и образу жизни капиталистической страной она всё ещё не была. И мало кто понимал не только необходимость реформ вроде Столыпинских, но и так, чтобы еще и понимать как именно и каким образом их надо вести.

Цитирую surok1:
Была не только ПМВ, а ещё пара неудачных конфликтов подряд. Наследственная аристократия скажем так, инфантизировалась. А люди ведь и без интернета своё мнение составляют. Качество элиты как раз проверяется войнами, а не пирами. Дискуссии по существу правил общежития, они ведь пресекались.


Всё правильно, но из этого вовсе не вытекает то, что Россия ПМВ проиграла бы. Не проиграла бы.

Цитирую surok1:
Более того, дать образование, медицину простым людям хотят лишь они.


Путин совсем не коммунист. Но хочет всё это дать.

Цитирую surok1:
А Путин ведь ещё десять лет физически не выдержит. Он ведь продукт совсем другой среды и нового взять будет негде, т.к. среда ушла.


Путин не один, у него команда работает. Он как раз далеко не один в поле воин. Ну а что касается сроков - почему же не выдержит? К примеру Назарбаев, будучи совсем не таким сильным лидером (хоть и человеком весьма умным) ушёл в отставку в возрасте 79 лет. И до начала этого года (то есть почти до 82) сохранял рычаги власти, хоть и не все. Трампу - 76. И он уже активно расписывает свою (пока ещё весьма фантомную) новую президентскую кампанию. К следующим выборам ему будет уже более 78. При чем оппонировать ему собирается Байден, которому тогда должно стукнуть как раз 82. Но это примеры лидеров тех, что на виду. Есть же и другие. Скажем премьер Малайзии Махатхир Мохаммад, избравшийся в 2018 году. Избрался в 93 и был у власти 2 года. И сейчас в свои 97 баллотируется далее, хоть и пока неудачно. Весьма прогрессивный лидер Китая Цзян Цзэминь ушел в отставку лишь в 77 лет.

Цитирую surok1:
Если пустить на самотёк- Соберутся "бизнесмены" в простейшую иерархическую систему, вроде банды и это не государство будет, а украина.


Ну во-первых во многих других странах "украина" не получается. Во-вторых с чего Вы взяли что кто-то собирается всё пускать на самотёк? Вовсе нет. Да, задач очень много и они очень сложные, но уж как минимум до 2030 года Путин президентом будет. До выборов немногим более года, выдвигать какую-то фигуру сейчас, тем более в условиях войны - малореально. Скорее всего он же будет избираться и в 2030 году. А далее сам сядет в сенаторское кресло или в госсовет и будет управлять не напрямую.

Цитирую surok1:
Может быть, это ещё будет и не только в Крыму. Но "овраги" дают себя знать. Хотелось бы знать, а не только верить.


Знать мы ничего не можем. Будущее не детерминировано и повернуться оно может самым разным образом. Здравый анализ показывает, что Путин будет если не до 2036 года, то где-то примерно так. Может чуть меньше. А овраги были, есть и будут абсолютно везде. Поверьте, их ещё будет немало даже до 2030 года.

Цитирую surok1:
Одно поколение в образовательном плане потеряно. На чём же держится всё? Сколько например, мне осталось? А вы думаете что есть время на раскачку.


Поскольку я знаком с поколением, о котором Вы пишете, могу Вам уверенно сказать - Вы очень сильно ошибаетесь. Никакого "потерянного" поколения в плане образования в России нет. Все журналистские штампы и интернет-мемы в стиле "жертва ЕГЭ" и многие другие на самом деле довольно далеки от реалий. Конечно, ЕГЭ принес не так много хорошего, как хотелось бы. Но по сути люди, которые заканчивали школы и универы за последние 10 лет вполне себе грамотны и образованы. Просто с одной стороны информационная открытость слишком выпячивает всеобщую безграмотность (которая была на самом деле всегда), а с другой реальные знания и образование доступны лишь людям с хорошим умом и памятью. Только так и не иначе. И именно поэтому я считал и считаю, что изначально выстроенная система образования в СССР была действительно мудрой и правильной. Сегодня очень многое из нее скопировали в других странах. В Германии, к примеру, днём с огнём не сыщешь человека, который закончил Univaersitaet. Основная масса идёт в Fachoberschule и Fachhochschule - немецкие вариации наших техникумов.

Так было и в СССР до конца 60-х. А затем всем буквально начали прививать что дорога в жизнь - это высшее образование. На этой же ниве, кстати, и расплодились сотни псевдовузов сомнительного качества еще в 90-е. Ну а с другой стороны набор знаний, который изучает каждый человек сегодня сильно изменился. И многие выпускники универов сегодня могут не знать толком ни физики ни химии, зато неплохо разбираться в программировании или прочих вещах.

Цитирую surok1:
Господи, да ведь на фронте дихотомия своя- красная армия против нацистов! Брать в пример нужно то, что побеждало!


Это - большое заблуждение. В пример надо брать не то, что когда-то побеждало, а принципы. Так-то поляки тоже были уверены, что если в 1920 было Чудо на Висле, то и в 1939 будет нечто похожее. Но не вышло.

Цитирую surok1:
Начав с неприязни к "коммунякам", кончают "не дай русскому". ;-)


Меня мало интересуют те, кто на полном серьезе пишут "не дай русскому". Также как мало интересует то, с чего они начинали и почему. Они начинали с любви к местным нацистам. Ей же и заканчивают. Как такового антикоммунизма (как это ни парадоксально) на Украине так и не сложилось ни до распада СССР, ни после. Напротив, вылупившись из советских яиц новорожденные укры были уверены, что коммунизм никуда не делся и Россия их будет всегда обеспечивать газом, нефтью и вообще всем, чем надо :D Отсюда же, кстати, такая поразительная разница между частным предпринимательством в России и на Украине. В России бизнес уже давно существует любой, самый разный. В последние 10 лет все больше промышленного. И нет ничего удивительного в том, что множество предпринимателей средней руки (да и мелких тоже) принимают участие в СВО. На Украине же напротив, промышленный бизнес не существует вообще (ну если не брать совсем уж жалкую мелочь), основа - примитивные спекуляции, торговля, оказание каких-то услуг. В том числе и тех, о которых пишете Вы.

Цитирую surok1:
Всё былое, вся история это проявление единого духа. СССР империей не был? Или был?


Нет, увы. Не понятно. СССР был империей, но он был империей в самом извращенном смысле этого слова. С одной стороны внутреннее имперское устройство очень много давало окраинам и лишь кое-что центру (Москва - особняком), с другой империи склонны расширяться сами по себе. Но последнее расширение территорий было в 1945 году. С третьей если речь и не идет о расширении территорий, то страна создает свои ниточки влияния в третьих странах, ну хотя бы так, как это делает Турция сегодня. СССР вместо этого кормил за свой счет огромные толпы дармоедов из числа коммунистов всего мира. При чем даже там, где приход их к власти был нереален. С теми же странами, где удавалось поставить как бы просоветскую власть СССР вел не торговые и взаимовыгодные, а исключительно иждивенческие отношения. Именно СССР активно восстанавливал страны восточной Европы и многие другие после войн. Хотя даже к моменту распада страны еще миллионы людей по всему союзу жили в бараках.

Увы и ах, что было то было. И прошлое надо не копировать и восхищаться им, а делать выводы, извлекать уроки и воспроизводить то лучшее, что было. Как это сделали в России, к примеру, с системой здравоохранения. ОМС каждому в зубы и бесплатный целый ряд услуг. И создали все это не коммунисты, а именно современная путинская Россия.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

27 » 12.12.2022 13:07

Цитирую Michael1239:
Столыпин был один в поле воин.
Вот незадача! А почему так? Вспоминается лебедь рак и щука, а точнее пятьдесят+ политических гендеров.

Была не только ПМВ, а ещё пара неудачных конфликтов подряд. Наследственная аристократия скажем так, инфантизировалась. А люди ведь и без интернета своё мнение составляют. Качество элиты как раз проверяется войнами, а не пирами. Дискуссии по существу правил общежития, они ведь пресекались.

Теория может быть и не коммунистическая совсем, только заботятся о теории нынче только коммунисты. Более того, дать образование, медицину простым людям хотят лишь они. А Путин ведь ещё десять лет физически не выдержит. Он ведь продукт совсем другой среды и нового взять будет негде, т.к. среда ушла.
Если пустить на самотёк- Соберутся "бизнесмены" в простейшую иерархическую систему, вроде банды и это не государство будет, а украина.

Я у Подберёзкина читал лишь первую книгу, про президента. Очень благопожелательная книга. Потом он говорят, свалился в апологетику либерального строя. Заказ такой был.
Когда Крым присоединяли, тоже множество благих пожеланий высказывали. Очень выспренно это звучало и соблазнительно для духа..., то-ли про утопию, то-ли про коммунизм. Может быть, это ещё будет и не только в Крыму. Но "овраги" дают себя знать. Хотелось бы знать, а не только верить.

Одно поколение в образовательном плане потеряно. На чём же держится всё? Сколько например, мне осталось? А вы думаете что есть время на раскачку.
Господи, да ведь на фронте дихотомия своя- красная армия против нацистов! Брать в пример нужно то, что побеждало!
Цитирую Inda:
Продразвёрстка в РИ - и продразвёрстка при большевиках.
Это совсем разные действия.
Обстоятельства у большевиков иные были. И в гражданской войне ведь и интервенты участвовали, как-бы в продолжение ПМВ.
Цитата:
при всей моей неприязни к коммунизму, ...
Начав с неприязни к "коммунякам", кончают "не дай русскому". ;-)
Разве непонятно? Всё былое, вся история это проявление единого духа. СССР империей не был? Или был?

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

26 » 11.12.2022 22:23

Цитирую inda:
- На несколько фронтов с трудом.
Россия мешала.
План Шлиффена провалился.


Это не совсем так. С 1917 года Россия перестала мешать, а затем еще и подписала Брестский мир, который заметно усилил позиции Германии. Только на исход войны это не повлияло.

Цитирую inda:
- Гитлера создал и накачал деньгами и оружием Запад для похода на Россию.
Запад был солидарен с Гитлером и по евреям.
Гитлер на Западе был популярен, пока он не стал кусать тех, кто его создал.


Гитлер и у нас был относительно популярен, как один из самых видных борцов с империализмом и несправедливостями, которые были созданы после ПМВ. И дело было не в политике по евреям (а там кроме евреев список длинный был) и не в кусании (в 1939 году Гитлер никого не укусил, он лишь расправился с гиеной Европы, которую европейцы и так очень не любили). Однако в 1939 году стало понятно, что если не объявить Гитлеру войну сразу - любые договора с западными странами попросту перестанут заключать, к тому же могли посыпаться колонии.

Цитирую surok1:
И кажется кое-кто себе противоречит. Формальная победа в ПМВ, на последнем издыхании и настоящая победа над более сильным и мотивированным врагом во ВМВ.


Победа есть победа. Она бывает очень разной как по характеру, так и по событиям. Формальная "победа" Японии над Россией в 1905 году не дала ей почти ничего, так, мелочи всякие приятные. Перманентные победы над Китаем тоже не дали почти ничего. Зато поражение в 1945-ом дало очень многое. Правда, в другую сторону. Никакого противоречия тут нет. Я же не утверждаю, что победа Франции в ПМВ якобы была столь же значима сколь наша победа в ВМВ. Но Франция в Первую мировую действительно победила, это факт.

Цитирую surok1:
И ведь по масштабу она превзошла все прошлые войны вместе взятые.


Да кто спорит-то? Конечно превзошла. Настолько, что все современные учебники истории уже много десятилетий так и делят историю на периоды - до 1945 года и после.

Цитирую surok1:
А то, что затевал Столыпин опоздало, да и не пришлось по вкусу избалованной широкой общественности. Оно бы всё равно не получилось, потому что модерировали процесс те, кто на Царе оттоптался.


Это мы уже никогда не узнаем. Известно лишь то, что у Столыпина как раз довольно многое получилось и к 1913 году Россия была если не самой, то одной из самых развитых стран мира. Другой вопрос что дальше это некому было поддерживать, Столыпин был один в поле воин.

Цитирую Beltar_The_Lion:
РИ даже пулеметы не могла в достаточных количествах делать. И как бы она смогла что-то обосновать Антанте с которой до того винтовки собирала любых типов?


Во-первых всё течёт и всё меняется. Изначально не могла, далее начала бы. Современная Россия каких-то 10 лет назад тоже мало что производила, а сейчас производит всё подряд. Во-вторых история Первой мировой войны (для людей что жили тогда) была очень поучительной и очень серьезной. Кризис, который охватил весь западный мир (ну кроме США) продолжался по сути вплоть до начала 2-ой мировой войны. США в итоге тоже пришлось не сладко, просто там основной удар начался в 28-29 гг., а в Англии уже в 1920 году всё было предельно плачевно. В такой ситуации бывшие союзники (а в истории межвоенного периода понятно, что там союзами и не пахло с попытками французской гегемонии в Европе и прочими прелестями) сопротивляться территориальным приобретениям России попросту не смогли бы. Да что там России, они проиграли войну с Турцией за независимость самой Турции, хотя еще в 1919 были уверены, что Стамбул будет частью английских колоний теперь.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Революция, она ведь не из-за плохо идущей войны случилась, а из-за внутренних проблем, из-за которых и война шла плохо.


Мало ли в России было войн, которые шли из рук вон плохо и сопровождались внутренними проблемами? Много. Даже при Петре его походы против османов ничем хорошим не закончились. Но при этом - совсем не революцией. Революции случаются там, где есть негодяи, желающие разрушить свою страну, чтобы построить на её обломках новую. Иногда это приводит и к прогрессу и даже к немалому, но чаще - к жутким войнам и падению стран в небытие на годы, если не на десятилетия вперед.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Брусиловский прорыв был против Австрии, и сам Брусилов как-то не очень оценивал его результативность. Австро-Венгерская империя - это далеко не Германия.


На тот момент они воевали единым фронтом. Да и Австро-Венгрия была далеко не ничтожной страной, напротив, очень и очень сильной. Потому и существовала в своем виде как империя так долго.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Еще раз, то, что вы где-то воевали ничего вам не дает, нужны четко зафиксированные обязательства, желательно еще до войны, что союзники нас не кинут, как кинули Польшу.


Сталин в этом случае спрашивал у кого сколько дивизий. И при всей моей неприязни к коммунизму, не могу с ним не согласиться. Я уж не говорю о том, что Ваш посыл несколько странен, если не сказать больше. Первые реальные коалиции в тех или иных войнах Россия начала складывать еще при Петре (а формально даже до Петра). Но вплоть до конца 18 века не могло быть и речи о том, чтобы до каких-то войн с кем-то договариваться о чьем-то разделе и присоединении земель. Первая такая яркая договоренность - раздел Польши. И то, позже, Россия в рамках целого ряда войн ни с кем и ни о чем договариваться не собиралась. Иногда это приводило и к проблемам как в Крымской войне (хотя в якобы проигранной войне Россия потеряла лишь крошечный участок территорий в Молдавии, не платила никакую контрибуцию, да ещё и ухитрилась выиграть все театры военных действий, кроме собственно Крыма). Но в целом подходы такие были всегда. Договоренности с кем-то и как-то и тем более до войны скорее являются некоторой исторической экзотикой (хотелки отдельных стран в расчет не принимаем).

Собственно и сейчас - ровно то же самое. Россия ни с кем не обсуждает вопрос присоединения тех или иных территорий, в том числе бывших украинских. Хотя понятно, что могут договориться далее, но эта договорённость будет на основе российских побед, а не как-то иначе.

Цитирую Beltar_The_Lion:
России в 1917-ом ничего лучше от победы Антанты точно не светило. 2 Млн мужиков минус, Османской империи нет, зато вместо нее британцы, а им уже морду не набить, как туркам.


Светило или не светило - факт в том, что российская армия войну бы эту выиграла. А всё остальное это так, лирика. Профит в войне дело сложное. У нас как раз начиная с революции с этим было туговато как-то. Собственно, Путин сейчас и пытается восстанавливая военную мощь СССР, восстановить традиции и возможности именно Российской империи как таковой. Понятно, что не в тех границах. Но суть именно такова.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

25 » 11.12.2022 19:52

Цитирую Beltar_The_Lion:
У Сталина свое государство, а которое он отвечает,
пнуть Польшу, это по моему плюс в карму :-) За их характер.

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

24 » 11.12.2022 16:20

> Напоминаю, что в РИ продразверстка в 1916-ом еще началась.

Продразвёрстка в РИ - и продразвёрстка при большевиках.
Это совсем разные действия.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

23 » 11.12.2022 15:46

Цитата:
После победы в Первой мировой войне Россия сама решала бы что бы ей дали а что нет


Вообще-то такие вещи решаются ДО войны, иногда в процессе, например, в Ялте, если военный блок выстроился уже по ходу. После, когда временный союз перестает быть актуальным, действует право сильного. Ту же Болгарию после победы в Первой Балканской отпинали сразу же бывшие союзнички, отобрав все приобретения. На самом деле, даже во ВМВ союзники вполне себе серьезно рассматривали вариант захвата Берлина до того, как РККА туда подойдет. А чтобы русским не достался. Никаких стратегически важных территорий России бы не дали. А на "а то что?", просто напоминаю, что выпуск боевых самолетов во Франции и Великобритании порядка 50 тыс. в каждой, в России 3.5-5 тыс. и это на импортных моторах. РИ даже пулеметы не могла в достаточных количествах делать. И как бы она смогла что-то обосновать Антанте с которой до того винтовки собирала любых типов?

Напоминаю, что в РИ продразверстка в 1916-ом еще началась, при большевиках потом все это дерьмо, накопившееся за века уже просто продолжилось, пока они коллективизацию с индустриализацией не провели. Революция, она ведь не из-за плохо идущей войны случилась, а из-за внутренних проблем, из-за которых и война шла плохо.

Цитата:
К 1918 не осталось конечно, потому что ситуация изменилась. А к началу 1917-го всё было на стороне России.


Ура-ура, еще чуть-чуть, слава гениальному нашему государю-ампиратору Николаю Александровичу! Только почему-то генералы с этим были несогласны. Они Февральскую революцию без проблем сделали, и что характерно, общество в целом только приветствовало это. Ну а после... После крестьяне явочным порядком отменили Столыпинскую реформу и пошли земли общинные снова переделять, от чего у тех, кто на фронте просто разом разгорелась тоска по дому, где не только жена, поди уже хрен пойми с кем спит, но и землю без них переделят.

Брусиловский прорыв был против Австрии, и сам Брусилов как-то не очень оценивал его результативность. Австро-Венгерская империя - это далеко не Германия.

Гитлеру настучать в 1939-ом было можно, по крайней мере, пока он возился с Польшей и в руках французов была бы инициатива и численный перевес. Не захотели, думали, Гитлер будет с СССР воевать, вот только Сталин, раз с ним не хотели договариваться Франция с Великобританией, договорился с Германией. Еще раз, то, что вы где-то воевали ничего вам не дает, нужны четко зафиксированные обязательства, желательно еще до войны, что союзники нас не кинут, как кинули Польшу. Великобритания и Франция таких обязательств дать не захотели. После этого какие-то претензии к Сталину, что он договаривается с Гитлером бессмысленны. У Сталина свое государство, а которое он отвечает, и воевать оно, пока французы и бритты будут на это смотреть с интересом, как смотрели на разгром Польши, не обязано. Гитлер после этого не порешать проблемы на западе уже, в принципе, не мог. На востоке у него договор, на западе пусть и формальная, но война, которая может стать неформальной в любой невыгодный для него момент. Я уж не знаю, на что тут можно было в Лондоне и Париже надеяться. Ну он и порешал, и сидели французы под оккупацией, а британцы под бомбежками до 45-го. И да, формально, Германия в труху, Япония в труху. А профит-то где? Зап. Европа оккупирована США, Япония и часть Азии тоже, восточноевропейские проститутки поставлены русскими раком и давать западу больше не могут, русские же танки стоят аж в Берлине, ну а Китай с СССР вообще братья навек, что в СССР в те годы считалось даже более важным достижением, чем постановка шлюшек на их место. России в 1917-ом ничего лучше от победы Антанты точно не светило. 2 Млн мужиков минус, Османской империи нет, зато вместо нее британцы, а им уже морду не набить, как туркам.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

22 » 11.12.2022 07:25

Цитирую Inda:
Гитлер на Западе был популярен, пока он не стал кусать тех, кто его создал.
Да и после этого он их как минимум удовлетворял, т.к. шёл войной против коммунизма-православия, суверенитета России. Там ему нужно было лишь бы создать мотив напасть на СССР. А ввязавшись, он уже не мог остановиться.
Цитирую Michael1239:
В рамках ВМВ Франция сопротивлялась 3 недели, хотя имела армию и технику на то чтобы воевать минимум год. И Бритты отказались от всех сухопутных операций и молились, чтобы немцы пошли в любую сторону, но лишь бы не к ним с высадкой.
У немцев был всё-же квазисоциализм, и по этому им сам чёрт был не брат! Тоже ведь из разрухи поднялись.
И кажется кое-кто себе противоречит. Формальная победа в ПМВ, на последнем издыхании и настоящая победа над более сильным и мотивированным врагом во ВМВ. И ведь по масштабу она превзошла все прошлые войны вместе взятые.
А то, что затевал Столыпин опоздало, да и не пришлось по вкусу избалованной широкой общественности. Оно бы всё равно не получилось, потому что модерировали процесс те, кто на Царе оттоптался.
Цитирую Ivan Vatnik:
Никакой Украины не должно быть! Эта страна должна исчезнуть.
Взялась ниоткуда и ушла в никуда. Померла, да и х.. с ней! Украина это окраина и нефиг огород городить.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

21 » 11.12.2022 07:21

Никакой Украины не должно быть! Эта страна должна исчезнуть.
+2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

20 » 11.12.2022 00:46

> В ПМВ немцы с трудом воевали с Францией и Британией.

- На несколько фронтов с трудом.
Россия мешала.
План Шлиффена провалился. При Гитлере этот план доработали под танки.

> Запад воевать не хотел, не умел и вообще тогда не был готов. Объявляя войну в 1939-ом там были уверены, что Гитлер ограничится Польшей ну и ещё несколькими наиболее антигерманскими странами.

- Гитлера создал и накачал деньгами и оружием Запад для похода на Россию.
Запад был солидарен с Гитлером и по евреям.
Гитлер на Западе был популярен, пока он не стал кусать тех, кто его создал.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

19 » 11.12.2022 00:22

Цитирую Beltar_The_Lion:
И кто бы их нам дал?


После победы в Первой мировой войне Россия сама решала бы что бы ей дали а что нет. Цель была проливы Босфор и Дарданеллы, а также объединение в составе России всех славян.

Цитирую Beltar_The_Lion:
и если в первые месяцы с немцами еще могли побороться на запасах и тактической выучке, воевать у нас все-таки всегда умели, то в 1918-ом от этого ничего не осталось


К 1918 не осталось конечно, потому что ситуация изменилась. А к началу 1917-го всё было на стороне России.

Цитирую Beltar_The_Lion:
немцы же довольно уверенно союзников дрючили


Напротив, настолько неуверенно, что даже фактически обрушив весь восточный фронт (а только в рамках Брусиловского прорыва к примеру австрийцы потеряли 1.5 млн. солдат) всё равно войну проиграли, при чем с треском.

Цитирую Beltar_The_Lion:
и победа в ПМВ это и близко не стоит к победе во ВМВ, когда разгром полный и капитуляция без вариантов.


Совершенно верно. Потому что ПМВ и ВМВ в принципе отличались друг от друга разительно. В ПМВ немцы с трудом воевали с Францией и Британией. В рамках ВМВ Франция сопротивлялась 3 недели, хотя имела армию и технику на то чтобы воевать минимум год. И Бритты отказались от всех сухопутных операций и молились, чтобы немцы пошли в любую сторону, но лишь бы не к ним с высадкой.

Цитирую Beltar_The_Lion:
после такой эпичной победы Великобритания уже в 1947-ом году потеряла Индию. И вообще колониальным империям быстро пришел кирдык, т. к. метрополии пупки надорвали. Стоило ради этого вообще с Гитлером воевать, или может надо было в 1939-ом сразу ему вломить, пока слабый был? Ой, тогда бы Гитлер с СССР не повоевал, какая досада.


Ну это-то и показывает, что эпичной победа 1945 года для Британии не была. Там тут же поняли что еще немного и может начаться война с СССР. По поводу вломить - кому стоило вломить-то? Нам? или западу? Запад воевать не хотел, не умел и вообще тогда не был готов. Объявляя войну в 1939-ом там были уверены, что Гитлер ограничится Польшей ну и ещё несколькими наиболее антигерманскими странами. И хватит с него. И более того, прогноз этот был неглупый, Германии лезть тогда на Францию выглядело самоубийством ну или очень тяжёлой войной с неясным исходом. Да и даже польская кампания при всей своей успешности измотала Вермахт. Все были уверены что полгода, может год ну и далее Гитлер сам предложит мир, а союзники еще выторговать чего смогут.

Отсюда же и проблема с "эпичностью". Победитель в войне был фактически один - это СССР. США конечно тоже, но они воевали на другом театре военных действий. В Европе это был только СССР и никто более. И все это очень ясно понимали тогда, в 1945-ом. Кампания по обнулению достижений СССР в войне началась уже сильно позже.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

18 » 11.12.2022 00:08

Цитата:
В том числе частично немецкие и австрийские территории.


И кто бы их нам дал?

Цитата:
Проливы в Средиземное море, всего лишь, пустячок, ДА?


О да, пролииивы, так мой буржуйский хрен прям встал от одного упоминания, и все забрызгал.
Проливы и сейчас у Турции, вот только там просто договорились всем миром, что военные корабли в ЧМ неограниченно только для стран на его побережье, а блокировать проход Турция не имеет права, ну а что денежки берет, так это проще, чем периодически их делить с сотнями тысяч трупов.

Далее, что с этими проливами делать? Вывозить что-то? Хлеб? Ну то-то одна только идея, что воюем за то, чтобы буржуям стало еще проще хлеб вывозить, пока свои голодают, привела к нехилому такому брожению народных масс. Вообще объективно, транспортный канал, это не причина для войны, тут, обычно, можно договориться, особенно если этот канал второстепенный. Это Китай, если ему пути в Индийский океан перерезать, загнется, а Россия без проливов жила веками. Нет, конечно, можно всяких греков поосвобождать... Думаю, что не надо расписывать, чем бы нам за это отплатили освобожденные.

Самое смешное, что нам вместо этих проливов дали немытого тунца еще в 1878-ом. И ждали бы наших солдатиков там разве что британские части, мгновенно превратившиеся из союзников во врагов. Смогла бы РИ обосновать свои права на это территории? Очевидно что нет, а явно ей никто и ничего не обещал.

Ну а как российская армия воевала с германской, так у немцев там ЕМНИП 150 тыс. потерь убитыми всего, настолько подавляющим было их превосходство в огневой мощи, это не нищеброды австрийцы, на которых немцы тогда откровенно свысока смотрели. При этом сам восточный фронт был второстепенным, но это никак не помогло российской армии победить, да и чем дальше, тем больше сказывалась разница в индустриальной мощи, и если в первые месяцы с немцами еще могли побороться на запасах и тактической выучке, воевать у нас все-таки всегда умели, то в 1918-ом от этого ничего не осталось, немцы же довольно уверенно союзников дрючили, и победа в ПМВ это и близко не стоит к победе во ВМВ, когда разгром полный и капитуляция без вариантов.

А разлад в армиях, так он везде был, люди уже устали от всего, тем более что орать военные лозунги, или даже повоевать пару месяцев это одно, а годика 3 в окопах начнешь думать, за чем всё это. Объективно в ПМВ вообще не было явных победителей, кроме США. Ну Франция еще забрала свое, что в 1871-ом потеряла. А остальные-то что получили? Но урок не в прок, в 1945-ом они получили еще меньше, более того, после такой эпичной победы Великобритания уже в 1947-ом году потеряла Индию. И вообще колониальным империям быстро пришел кирдык, т. к. метрополии пупки надорвали. Стоило ради этого вообще с Гитлером воевать, или может надо было в 1939-ом сразу ему вломить, пока слабый был? Ой, тогда бы Гитлер с СССР не повоевал, какая досада.
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

17 » 10.12.2022 23:20

Цитирую Л.Майденко:
Проливы в Средиземное море, всего лишь, пустячок, ДА?


Это Вы мне пишете или кому? Вроде бы я просто что-то перечислил, проливы не упоминал да.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

16 » 10.12.2022 23:14

Цитирую Michael1239:
Цитирую Beltar_The_Lion:
И близко не стояла. Самое же главное, что даже если бы домудохались до капитуляции Тройственного союза, то получили бы с этого одно большое ничего. Репарации же с разрушенной войной Германии - это немного не то, ради чего стоило нажираться говна в таких количествах.


Что бы получили - это вопрос уже совсем другой. Много чего могли бы в теории получить. В том числе частично немецкие и австрийские территории. Что же касается "и близко не стояла" - не просто стояла, а фактически уже победила. Собственно мемуары немецких солдат того времени именно о том и говорят, когда там чуть ли не год писали что вообще не понимают что происходит на фронте, большое число солдат не хочет дальше воевать и так далее. Не будь февральской революции, скорее всего российская армия оккупировала бы всю Германию уже к осени 1917 года.



Проливы в Средиземное море, всего лишь, пустячок, ДА?
+2

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

15 » 10.12.2022 22:51

Цитирую Beltar_The_Lion:
И близко не стояла. Самое же главное, что даже если бы домудохались до капитуляции Тройственного союза, то получили бы с этого одно большое ничего. Репарации же с разрушенной войной Германии - это немного не то, ради чего стоило нажираться говна в таких количествах.


Что бы получили - это вопрос уже совсем другой. Много чего могли бы в теории получить. В том числе частично немецкие и австрийские территории. Что же касается "и близко не стояла" - не просто стояла, а фактически уже победила. Собственно мемуары немецких солдат того времени именно о том и говорят, когда там чуть ли не год писали что вообще не понимают что происходит на фронте, большое число солдат не хочет дальше воевать и так далее. Не будь февральской революции, скорее всего российская армия оккупировала бы всю Германию уже к осени 1917 года.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

14 » 10.12.2022 22:26

Цитата:
Первой мировой войны Россия выходила победителем. Другой вопрос, что конкретные личности решили устроить переворот, а затем и гражданскую войну.


И близко не стояла. Самое же главное, что даже если бы домудохались до капитуляции Тройственного союза, то получили бы с этого одно большое ничего. Репарации же с разрушенной войной Германии - это немного не то, ради чего стоило нажираться говна в таких количествах.
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

13 » 10.12.2022 22:06

Любители украинства получили украинство.
Кто из них не убит, те в бегах.
Бузина убит. Погребинский где-то скрывается, меняя пароли и явки.
Михаил Круг воспевал блатную романтику.
Потом с ней столкнулся.
+2

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

12 » 10.12.2022 22:01

Цитирую surok1:
А что в обосновании, эстетическое чувство? Идиосинкразия?


Обоснование идет не у войны, а у её начала. И обоснование было. Далее начинается война и на войне надо побеждать.

Цитирую surok1:
А так, чтобы было хорошо всем, или хотя-бы большинству, это отходит на второй план.


Это отходит не на второй, а даже на 5-ый план. Потому что на войне цели конкретные а не абстрактные.

Цитирую surok1:
Но вы похоже все априори святые и судите безошибочно.


Это Вы про кого?

Цитирую surok1:
Из 1МВ Россия вышла проигравшей, а из 2МВ победителем. А что вдруг изменилось-то? Почему победили?


Реальность заключается в том, что и из Первой мировой войны Россия выходила победителем. Другой вопрос, что конкретные личности решили устроить переворот, а затем и гражданскую войну.

Цитирую surok1:
Я бы предложил готовиться к сороковым годам в плане кадров, чтобы преодолеть нехороший исторический рефрен.


Разве что по принципу хочешь мира готовься к войне. Каких-то реальных проблем на данный момент не видно. Запад слабеет на глазах, ВСУ заканчиваются. Конечно, теоретически, всё может быть так как сказал Царь, сказав недавно, что СВО может затянуться. Поэтому я не исключаю того что бои могут быть и еще год и может даже поболе. Но не исключаю - не значит считаю это вероятным. Не считаю. Самый вероятный сценарий о котором говорят и у нас и в НАТО - капитуляция или разгром Украины к лету или летом.

Цитирую surok1:
Теория это пространство сомыслия. Что в итоге получается у лучших умов, того человечество и достойно. Род бляцкий жаждет чуда (милостей от природы), но чуда не будет ему.


Увы, маловато я видел теорий, которые действительно помогли человечеству скажем так шагнуть вперёд. Были такие конечно (Адам Смит, Джон Кейнс, в каком-то смысле Сталинизм, этатизм и др.) но таковых мало. Может десятка два наберется от силы. С теориями хорошо только в одной науке - математике. Даже в физике с теориями всё очень проблемно, потому что в физике до сих пор нет ясно сформулированной аксиоматики. Что же касается "социальных наук" - там с теориями потому и полный швах.

Поэтому с лучшими умами все не так плохо, а вот с теориями - по сути ноль за последние лет эдак 70-80. Современный монетаризм себя исчерпал, кейнсианство сейчас кажется вечным, этатизм тоже. Основы капитализма оспаривать никто и не собирается, альтернатив всё равно нет. И думаю, что в ближайшие лет 40-50 ничего реально принципиально нового так и не появится.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

11 » 10.12.2022 19:16

Цитата:
более кровожадный.
А что в обосновании, эстетическое чувство? Идиосинкразия? Некоторые в теории ищут лишь оправдание своей неприязни. А так, чтобы было хорошо всем, или хотя-бы большинству, это отходит на второй план. Но вы похоже все априори святые и судите безошибочно.
В ситуации с украиной спорить не о чем, а вот с остальным есть нюансы.
Как разрушать РИ, у них задора хоть отбавляй. А когда нужно обуздать стихию и строить, так нужны люди дела с теорией. Которые найдут общий знаменатель. Из 1МВ Россия вышла проигравшей, а из 2МВ победителем. А что вдруг изменилось-то? Почему победили?
Я бы предложил готовиться к сороковым годам в плане кадров, чтобы преодолеть нехороший исторический рефрен.

Теория это пространство сомыслия. Что в итоге получается у лучших умов, того человечество и достойно. Род бляцкий жаждет чуда (милостей от природы), но чуда не будет ему.
+1

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

10 » 10.12.2022 18:53

Цитирую surok1:
А чтобы глядеть вперёд нужна теория.


Лишь в том случае, если она более-менее реалистична. Как правило теории такие весьма и весьма далеки от реалий.

Цитирую surok1:
Процессы в мире интенсифицируются и всё менее натуральны, то есть разум довлеет. А разуму нужно объяснение.


Скорее разум нуждается в поддержке других органов человека. Некоторые вещи понять разумом очень и очень тяжело, почти невозможно, в то время как практическое понимание процессов у людей есть. Ну в этом, собственно, отличие скажем физики от математики. Доказать многие физические моменты можно и чисто математически. Но проводя опыты и эксперименты можно дойти до правильного ответа и обоснования в разы быстрее.

Цитирую surok1:
И это уменьшает цену всего сказанного.
Сам-то?
Не продаётся вдохновенье :D . А вот рукопись...


Увы, коммунисты всегда старались исключительно для себя. Были, конечно, единицы-энтузиасты которые и верили и работали на благо народа, страны и так далее. Но таковых хоть и было много - они были коммунистами не в плане верхушки, а в плане веры. А здесь речь идёт все-таки о политиках.

Цитирую Reexx2022:
_самый насущный вопрос, что делать! (Боцман)_ БОМБИТЬ БОМБИТЬ БОМБИТЬ БОМБИТЬ БОМБИТЬ


Не стоит ударяться в такое вот оголтелое желание бомбить как это когда-то делал Маккейн.

Цитирую surok1:
:D Резкий какой! А потом такой- а меня за что?


К сожалению да, это очень часто бывает именно так. Однако не стоит забывать, что на войне нужны именно те, кто хочет и готов бомбить. Потому что на войне побеждает всё равно более кровожадный.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

9 » 10.12.2022 16:46

Понимаю так, что вы перманентно утомлённые :D и хотите пасторальной простоты.
Цитирую Боцман:
Что касается истории и того, как мы до такого состояния дошли, то поздно лоцию листать, когда тебя на камни несёт, потом будем разбираться кто виноват, сейчас самый насущный вопрос, что делать!
Правильный диагноз половина лечения.
Например, бизнес-аутсорс государственных функций... Практически феодализм.
Цитата:
я их всех на рею бы вздёрнул, рука бы не дрогнула. 
:D Резкий какой! А потом такой- а меня за что?

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

Не понимаю, как можно сравнивать Погребинского с Монтян или Шариём?!

8 » 10.12.2022 15:24

И ещё интересно, что бы автор сегодня писал бы об Олесе Бузине, если бы тот послушался Рудольфыча и не вернулся на Украину?
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Б-г не фраер, он всё видит.

7 » 10.12.2022 15:21

Цитирую РАЕ:
Был когда то "Киевский Телеграфъ" и сайт Версии(пока есть, но сильно изменившийся) и выходцы с него В. Скачко и А. Зубченко. Они тоже приспособленцы к "украине"? Один в России, другой совсем не отсвечивает. А эти издания принадлежали, пусть и маленькому, но лолигарху Андрею Деркачу(тоже залёг на дно).

Уже отлёг - Мін'юст США оприлюднив звинувачення щодо депутата Верховної Ради (ц) 2 дня тому.
Не знал, кстати, двух фактов:
- Андрей Деркач владел "Версиями",
- его отец был директором СБУ.
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?

6 » 10.12.2022 14:04

"Вестник дури", да был такой блог, правда я этими псевдо-левыми идеями не увлекаюсь! Сёма Костин, опять же, борец с неправильным отечеством, едрёнть! Чесслово, моя бы воля, я их всех на рею бы вздёрнул, рука бы не дрогнула. Что касается истории и того, как мы до такого состояния дошли, то поздно лоцию листать, когда тебя на камни несёт, потом будем разбираться кто виноват, сейчас самый насущный вопрос, что делать!

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

Б-г не фраер, он всё видит.

5 » 10.12.2022 10:31

Цитата:
И читатель наверняка их всех знает: Монтян, Погребинский, Шарий и т. д.
Это в России на этих персонажей глядят как на "пророссийских", а на украине известно, что клейма ставить негде на эту сволочь. Добкина с Вилкулом забыли до кучи. Всё пророссийское сейчас в подполье или уехало и на ТВ не отсвечивает.
Цитата:
Все СМИ, каждый информационный проект или сетевой портал на Украине принадлежал либо олигархам, либо группе олигархов, либо напрямую американо-европейским кураторам. В таком климате принципиальность не произрастает, зато прекрасно культивируются приспособленчество и чувство выгодной стороны.
Тут автор не совсем прав. Был когда то "Киевский Телеграфъ" и сайт Версии(пока есть, но сильно изменившийся) и выходцы с него В. Скачко и А. Зубченко. Они тоже приспособленцы к "украине"? Один в России, другой совсем не отсвечивает. А эти издания принадлежали, пусть и маленькому, но лолигарху Андрею Деркачу(тоже залёг на дно). Так что так.
−1

РАЕ
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Нас за уши и за ноги тянут воссоздать Украину… А нам это надо?