Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

05 Марта 2023 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 5999
Оценить
(173 голоса)
Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

Хотел бы сразу попросить прощения у читателей за то, что в названии статьи использовал слово «предвыборные». Я это сделал только для того, чтобы подчеркнуть стремления некоторых бывших украинских политиков во чтобы то ни стало возглавить то, что останется от бывшей УССР.

При этом понятно, что выборы, как всегда, будут потешными, если вообще будут, а ярлык «на княжение» беглые украинские политики пытаются получить у российского руководства. Как и гарантии огромного единовременного платежа в адрес Украины, так сказать, «на обзаведение», то есть на сохранение иллюзии украинской государственности после прихода беглых украинских политиков к власти тем или иным способом.

Но и это ещё не всё. Российский бюджет впоследствии должен на регулярной основе, много и часто отгружать деньги и всякие другие «плюшки» в адрес Украины. А «прогрессивные» украинские политики будут, как и прежде, стараться унизить Россию и её руководство. Да-да, несмотря на то, что «нэнечка» только что от этой «смешной» России получила по самое «не могу».

Они необучаемы. Необходимо понимать, что они всё равно будут пытаться при каждом удобном случае Россию унизить, превознося уже вместо коллективного Запада нового кумира — Китайскую Народную республику. Кстати, Китай они уже давно превозносят, делая акцент на том, что Россия якобы не является страной-хранительницей традиционных ценностей, и поют осанну Пекину, признавая его своим новым светочем вместо Вашингтона.

Забавно. Украли у российских политиков один из тезисов — о сохранении традиционных ценностей, присвоили его и эксплуатируют, попутно отрицая то, что как раз Россия сей тезис провозгласила тогда, когда они ещё волали о «безальтернативности европейского вектора развития Украины» с поддержкой гомосексуализма и всеми прочими «прелестями» в придачу.

А теперь, значит, они поддерживают традиционные ценности и в этом плане переплюнули всю планету, за исключением Китая, конечно. Но уж точно несутся впереди России на всех парах, о чём ежедневно кудахчут изо всех доступных им дырок и щелей.

Смешные «пыхатые» люди. Ярлык «на княжение» ещё не получили, денег тоже, но по России и российскому руководству, у которого потом будут деньги и «ништяки» клянчить, уже прохаживаются.

Но моя сегодняшняя статья не про это. А про отрицание существования какого-либо «здорового украинского общества» на подконтрольной киевскому режиму территории. Да, то самое, мульку про которое нам долгое время пытаются втюхать за немалые деньги украинские условно оппозиционные и якобы пророссийские политики.

Начну с маленького наблюдения.

Вчера на территории моей страны, в Брянской области, украинские каратели провели очередной теракт. Если честно и без истерики, то скажу, что, на мой взгляд, недосмотр и просчёты, конечно же, наличествуют. Оставить без охраны населённые пункты, от которых до подконтрольных киевскому режиму территорий, то есть до границы, считанные сотни метров — явная глупость.

Я уверен, что соответствующие выводы будут сделаны. Жаль, что такой ценой. Но сейчас речь не об этом.

Я ещё с самого начала СВО начал замечать, что те украинские политики, которые всё же мечтают вернуться в Киев и «пануваты» на Украине, не больно торопятся осуждать все те зверства, которые творят ВСУ. Ни расстрел российских военнопленных, ни постоянные попытки прикрыться местными жителями как в Мариуполе, так и в других населённых пунктах не получили должного осуждения со стороны беглых украинских политиков, осевших в России и Белоруссии.

Обсуждали и осуждали зверства украинских бандформирований, пожалуй, только те, кто рассчитывает построить свою дальнейшую политическую карьеру именно в России. В большинстве случаев рассчитывают, конечно, безосновательно, но всё же.

И знаете, меня это нисколько не удивляет.

Уже не один российский автор, эксперт, аналитик или публицист не раз отмечал, что русофобия на Украине давно считается нормальностью. И расклад был таков ещё задолго до Майдана.

Нам очень часто рассказывали о том, что «здоровое украинское общество» якобы каждый раз на очередных выборах говорит украинским националистам своё «нет», ведь поддержка украинских нацистских партий населением не превышала двух процентов.

Да? А как тогда быть с тем, что многие из античеловеческих лозунгов этих партий, якобы не пользующихся поддержкой, давно на Украине стали народными? Их скандируют уже абсолютно во всех регионах и областях и не стесняются этого.

Нам пытались лгать, втирая чушь о том, что это какие-то немногочисленные маргиналы пытаются хайповать. Но, как это ни странно, основная часть украинского общества, насколько я могу судить из своего, пусть и скудного, но всё же почти шестилетнего общения с пэрэсичными украинцами, к националистам относилась вполне терпимо, а в некоторых случаях и с симпатией. Они не только не осуждали украинских нацистов, но и в целом относились к ним как минимум неотрицательно. А некоторые так и вовсе отождествляли понятия «украинский националист» и «украинский патриот». Мне говорили, что «они тоже украинцы», «это так украинцы ищут себя», «они тоже Украине нужны» и так далее.

Мало того, некоторые из украинских гастарбайтеров пытались и нам, россиянам, навязать мысль о том, что это, дескать, нормально, и раз уж мы, русскоязычные украинцы, примирились и даже иногда одобряем выпады украинских националистов, то и вы, россияне, тоже должны примириться с теми, кто своей целью провозглашает уничтожение части российского населения и порабощение другой части. Мол, это украинские националисты так балуются, но Украине они зачем-то «очень нужны».

Как видим, разговоры об уничтожении россиян уже превратились в попытки россиян уничтожать. И я не говорю про наших армейцев, идут попытки уничтожать мирное население посредством террористических актов. И украинские обыватели и политики, с одобрением относившиеся к антироссийским лозунгам и считавшие их нормальностью, точно такой же нормальностью теперь считают и террористические акты, направленные против россиян.

И никакого осуждения со стороны большей части украинских политиков, осевших в России и Белоруссии, кроме дежурных вялых фраз, мы не видим. Да и не увидим.

Нам опять и снова попытаются продать сказку о каком-то мифическом и несуществующем здоровом украинском обществе, несмотря на то что российское высшее политическое руководство объявило одной из целью СВО именно что денацификацию. А это значит, что Кремль признаёт тот факт, что пресловутое «здоровое украинское общество» является абсолютным меньшинством на подконтрольной киевскому режиму территории.

И беглые украинские политики, которые не раз сыпали в пыхатые украинские массы лозунги о превосходстве Украины над Россией, понимают, что зомбированное и экзальтированное украинское общество не очень-то сильно одобрит их осуждения преступных действий ВСУ, если таковые с их стороны последуют. Поскольку лозунг «вipiмо у ЗСУ!» поддерживается абсолютным большинством оставшихся на подконтрольной режиму Зеленского территории украинских обывателей.

Поэтому беглые украинские политики, окопавшиеся в России и Белоруссии, стараются как минимум отмалчиваться. Не хвалить, конечно, ибо придётся перед российскими органами потом оправдываться, но и не осуждать. Им приходится петлять «между капельками», как делал Леонид Данилович Кучма, и эксплуатировать старые лозунги о «небывалом потенциале Украины» и каком-то там научно-техническом и промышленном превосходстве Украины над Россией, что, надо признать, до сих пор украинским гражданам неплохо заходит.

А параллельно с этим, уже в который раз, задвигать Кремлю о каком-то там «здоровом украинском обществе», которое якобы спит и видит, как бывшие функционеры Партии Регионов и ОПЗЖ возглавят его и поведут в светлое будущее.

И которое якобы очень обидится, если Москва запретит им дальше «пышатыся» посредством лозунгов и тезисов, провозглашающих превосходство всего украинского над всем русским. Мол, ну что вы, Владимир Владимирович! Это не против Вас, это мы так себя ищем, балуемся, тю! Но очень обидимся, если Вы нас будете по рукам бить и запрещать ежедневные сеансы «пышания». А ещё больше обидимся, просто смертельно, если Вы не будете весь этот банкет оплачивать.

Лично я убеждён, что очень скоро нам вновь попытаются продать лозунг о «здоровом украинском обществе» под тем или иным соусом.

Вои только под каким? С интересом понаблюдаю.

Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

19 » 06.03.2023 17:22

Цитирую Окский:
Какие тогда юридические основания для наложения санкций?


Ну если бы этот вопрос задал ребенок, которому 10 лет - ну я бы еще понял. А если не ребенок? Какие еще "юридические основания"? Захотели - включили сотни санкций. На свое усмотрение. И никого ни о чем не спрашивали. Тем более что свергнув Януковича они же сами официально сразу заявили что он более не является руководителем страны.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

18 » 06.03.2023 15:15

Цитата:
Кстати, Китай они уже давно превозносят, делая акцент на том, что Россия якобы не является страной-хранительницей традиционных ценностей, и поют осанну Пекину, признавая его своим новым светочем вместо Вашингтона.

Это после того, как эти дебилы китайцев уже несколько раз на бабки кинули?
+2

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

17 » 06.03.2023 15:11

Цитирую Michael1239:
Надо быть круглым дураком, чтобы не понимать, что ситуация в 2014 году была в принципе иной.

Да, ситуация в принципе была иной. Уже сидел в Ростове законно избранный легитимный президент Украины, который вполне мог бы официально обратится за помощью к России.
Какие тогда юридические основания для наложения санкций?
−1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

16 » 06.03.2023 10:04

Цитирую Innokentij90:
А после безнаказанного убийства Дугиной, погрома Шебекино и Валуек, нападения на брянские села тому, что происходит все больше подходит название "Странная война". И напрашиваются нехорошие параллели с той Странной войной, которую Франция вела.


Главное жителям Украины и всушникам не написать такую ерунду. Грубо прошло 4 месяца с момента ухода из Херсона. Как и обещали русские, хохлы хотели Херсон, получили Хер. с 5 ноября по 5 марта хохлы просрали 1827 ББМ (в том числе до 700 танков), 168 РСЗО (из них до 60 Хаймарсов, Вампиров, MLRS и MARS-2), 728 ед. артиллерии и минометов (ночью пришла новость о том что удавили редкий минометик https://t.me/anna_news/47216), 1702 единицы автомобильной и вспомогательной техники, 63 боевых самолета, 47 вертолётов, 901 беспилотник, около 150 РЛС, до 2000 перехваченных снарядов РСЗО и ракет, несколько морских беспилотников, десяток моторных лодок, до 50-60 складов с боеприпасами, около 300 командных пунктов и расположений.

И это мы еще не говорим о территориальных потерях, ну и о людских. Война действительно очень странная, русские снова, никогда так ранее не делая, начали воевать по-другому и снова "не по правилам". Плюют на территории, отступают если надо, не думают о пиаре, убивают. Но то такое, дойдет потом. Когда-нибудь.

Чтобы компенсировать одни только эти локальные потери с ноября по март не хватит никаких пакетов военной помощи. Все что выделяет запад в течение этого года - в 3 раза меньше. При чем компенсировать все это - недостаточно. Надо еще и усилить, ну чтобы хоть куда-то наступать.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

15 » 06.03.2023 04:30

Только что посмотрел по РТР фильм "Странная война", из серии "Накануне катастрофы". О том, как Франция шла к катастрофе 1940 года. Расхлябанность общества, раздоры, неготовность общества воевать, ретроградный генералитет, склонность к тому, что нынче договорняками именуется. И та война, которую Франция объявила в сентябре 1939 г., но воевать по настоящему не стала. Договориться надеялась.
Честно сказать, стало немного жутковато от тех параллелей, которые узрел.

К тому же отметил, что нынче даже охранители начали задавать вопросы "Что происходит, черт возьми?". Если раньше охранители всячески отстаивали сохранение украинской инфраструктуры, то теперь даже они возопили "почему мосты до сих пор целы?".
Если раньше охранители верещали "всё идёт по плану!", то после оставления Херсона и харьковской катастрофы передислокации они уже так не говорят.
Да и их "молчать, начальство знает, что делает" уже не слышно.

А после безнаказанного убийства Дугиной, погрома Шебекино и Валуек, нападения на брянские села тому, что происходит все больше подходит название "Странная война". И напрашиваются нехорошие параллели с той Странной войной, которую Франция вела.
+1

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

14 » 05.03.2023 21:03

Цитирую Innokentij90:
Слегка удивил Michael1239. Ни ругани, ни оскорблений. Напротив, неплохая попытка рационально возразить. Приятно, хотя и не со всеми тезисами можно согласиться.


Вёл бы ты себя культурно с самого начала - не удивлялся бы.

Цитирую Innokentij90:
Да и с Крымом получилось только потому, что секретность операции была обеспечена не только в отношении партнёров, но и собственных элитариев.


Скорее в силу внезапности событий.

Цитирую Innokentij90:
Полагаю, что ситуация начала меняться где-то году в 2018, когда в газете "Завтра" была опубликована статья "Крах стратегического курса", где было четко сказано: если элитку и ждут на Западе, то только в качестве корма. И все жертвы, которые уже принесли и ещё принесут на алтарь вхожденчества, напрасны.


Ситуация начала меняться условно в 2004 году, когда Путин неожиданно для запада поставив РФ на нужные рельсы переизбрался на второй срок и был готов идти на любое число сроков далее. Активно она начала меняться с момента Грузинской войны, когда России строго погрозили пальчиком, сказав что санкции введем в любой момент. В России окончательно все поняли после ливийских событий, когда попытка России не мешать и даже в чем-то подыграть западу привела к тому что Россию уважать стали еще меньше. Ну а по санкциям стало все очевидно еще в 2014 году и сразу после этого. Санкции США начали штамповать пачками, сотнями, тысячами. Да, как правило малозначимые, но попадали под них все кому не лень. И уже тогда никаких иллюзий не было и не могло быть. Проблема была в том, что западные капиталы с запада просто так не уведешь да и образ жизни для "дядек", которым от 40 до 70 лет быстро не поменяешь и тем более не убедишь их в том, что так и должно быть.

Отсюда эти якобы "лаги", которых на самом деле не было. Укры тогда были правы когда насмешливо писали "неужто вы думаете что ваши толстосумы перебросят свои яхты с Лазурного берега в Химки". Но постепенно перестраивались. И когда Сурков смеялся со словами "у меня собственности во Франции нет и не было, а у Прохорова - есть" - он не лукавил. Так и было.

Цитирую Innokentij90:
Так что Michael1239 прав, когда говорит о неготовности в 2014 году. Только неготовность была не столько материально-технической, сколько психологической.


И психологически и материально-технически как ни странно страна была готова к войне. В сотни раз хуже чем сейчас (это к вопросу про 1 мизинец - и близко ничего похожего бы не было, укры просто собирали бы армию для очередных контрнаступов ровно также, как и сейчас, да и запал был куда больше после свержения Янека и население было больше), но всё-таки Россия вполне была готова тогда к войне. А вот экономически не была готова даже в теории. Ей бы просто отрезали руки и далее может быть, каким-то чудовищным трудом и усилиями сегодня в 2023 году мы бы с грехом пополам вышли бы на уровень развития 2014-2015 гг. Это если бы все просто было бы шикарно. Весь этот период с 2014 по 2023-й у нас бы шли те самые вторые 90-е, про которые столько раз говорил Шарик. И это еще было бы не так плохо, в конце концов как таковые 90-е все же не привели к распаду России. А американцы все это время плотно работали бы над тем чтобы развалить нашу страну.

И это мы не говорим о том, что и рубль был бы по 200-300 за доллар и промышленности бы почти не было и своя финансовая система замерла бы на годы и о многих других "прелестях". В этом и был план США - устроить России вот это. И мы должны тысячу раз быть благодарны высшим силам, которые уверили руководство США и ЕС, что и в 2022-ом - так и будет. И вот такие вот прогнозы https://t.me/boris_rozhin/79695 это вовсе не высосанный из пальца бред дурачка Христо Грозева. Нет. Просто лично он не в курсе что экономика России 2022-го и экономика России 2014-го - это две большие разницы.

Иными словами в глубокой-глубокой теории да, надо и можно было начать все в 2014-ом году. И вероятно если бы проблем было не меньше на фронте (ну или они были бы иными), то уж по крайней мере было бы куда меньше жертв. Вот только базовое условие для этого - такая же восьмилетняя подготовка к войне да еще и в реалиях, не хуже 2014-го года. То есть по сути если бы Путин готовился к войне с 2000 года именно с Украиной (например так, как это сделали азеры), то тогда да, вероятно в 2014-ом получилось бы. Но Путин 2000-го года не имел понятия о том, что в 2014-ом Россия будет такой и будет забирать себе Крым или какие еще земли. И к 2022 году Россия потому и была готова к войне что к ней готовилась.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

13 » 05.03.2023 20:14

Слегка удивил Michael1239. Ни ругани, ни оскорблений. Напротив, неплохая попытка рационально возразить. Приятно, хотя и не со всеми тезисами можно согласиться.

Думаю, основная причина упущенных в 2014 году возможностей - иллюзия вхожденчества, которой была поражена российская элитка. Мол, ради того, чтобы влезть в сэры и пэры, можно что угодно слить. Чем она и занималась все предыдущие 25 лет. Да и с Крымом получилось только потому, что секретность операции была обеспечена не только в отношении партнёров, но и собственных элитариев.

Полагаю, что ситуация начала меняться где-то году в 2018, когда в газете "Завтра" была опубликована статья "Крах стратегического курса", где было четко сказано: если элитку и ждут на Западе, то только в качестве корма. И все жертвы, которые уже принесли и ещё принесут на алтарь вхожденчества, напрасны.

Так что Michael1239 прав, когда говорит о неготовности в 2014 году. Только неготовность была не столько материально-технической, сколько психологической.

Как говаривал профессор Преображенский, "разруха не в клозетах, разруха в головах".
+1

Innokentij90
  • Italy

  •  
  •  

RE: RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

12 » 05.03.2023 19:39

Цитирую Innokentij90:
Мол, "хохлы сами, все сами должны перебороть планы сильнейшей державы мира из бывшей УССР антироссийский плацдарм обустроить". Вот и получили.


По разным данным на Украине в ВСУ и нацбатах погибло уже от 200-220 до 500 тысяч человек. Пригожин так и вовсе указал что один его малочисленный Вагнер ликвидировал 110 тысяч. И не думаю, что врал. И именно поэтому хохлы должны были всё это перебороть сами. При чем самое смешное, что даже грузины - и те кое-как, но всё таки перебороли. За последние 10, а особенно 5 лет их милитаризация и желание воевать сошли на нет, хотя 15 лет назад это была самая военизированная и нагло-русофобская страна бывшего СССР. Даже прибалты и те отдыхали. Не захотели перебороть и сами потакали? Результат вот такой. И это при том, что еще 11-12 млн. сбежали с Украины, а в рамках войны 14-15 гг. погибло еще от 50 до 100 тысяч всушников по разным оценкам.

Цитирую Innokentij90:
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы в Ереване говорили, что в Карабахе армян нет, а есть "армяноговорящие азербайджанцы"?


Что тут представлять, когда Карабах уже открыто слили без всяких вариантов. То, что там не говорят "армяноговорящие азербайджанцы" прекрасно компенсируется делом по сливу.

Цитирую Innokentij90:
А из Москвы постоянно звучит, что на Украине вместо русских живут "русскоговорящие украинцы". До сих пор звучит.


Напротив и Путин и многие другие высшие лица в России уже давно говорят что там наоборот, нет никаких украинцев, а есть русские. После референдумов на 4 территориях так только и слышно было "это наши братья и сестры". Пушилин так и вовсе не раз говорил, что одна из важнейших целей СВО - освобождение других русских городов, таких как Полтава

Цитирую Innokentij90:
И чего на результат пенять?


На результат никто не пеняет. Думать надо было всем в 1991 году, в первую очередь всем тем, кто голосовал за нэзалэжнисть. Тем самым русским.

Цитирую Innokentij90:
То, что в 2014 году (март-апрель - окно возможностей) можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится оплачивать реками крови и тысячами жизней.


Именно тогда США и получили бы что хотели. Они очень, очень надеялись на таких вот дураков как Кеша. Полезть в Новороссию чтобы погубить Россию. Россия и без драконовских санкций переживала 2015 год очень непросто, да и 2016 был не самым простым.

Цитирую Innokentij90:
Плюс накачка Укрорейха оружием, технологиями ведения современных войн, интеграция ВСУ в НАТОвские системы разведки, целеуказания и управления войсками, и вы поймёте, что ситуация по сравнению с 2014 годом качественно изменилась.


Надо быть круглым дураком, чтобы не понимать, что ситуация в 2014 году была в принципе иной. Еще не расправились с ИГИЛом в Сирии и там шла крупная война. Еще не ушли США из Афгана и Ирака, еще не было таких антифранцузских настроений в Африке. Да и Китай был другим, совсем не настолько решительным, сидел зачастую тише воды ниже травы. С другой стороны надо быть не меньшим дураком чтобы не понимать, что если США и НАТО накачали за 8 лет Украину оружием и танками, то они смогли бы это сделать и в условиях войны России с Украиной. И скорее всего - более эффективно. Не было никакого энергокризиса, Саудовская Аравия (сегодня являющаяся партнёром и даже другом России) тогда был злейшим врагом. В итоге кризис и война развивались бы именно так как и хотели того США.

Россия - под жуткими санкциями без продаж нефти и газа, с еле живым бюджетом да еще и с войной (которую тоже смогли бы затянуть на год-два, а то и начать потом снова), запад - в шоколаде, никаких связей с РФ, в РФ - импортозамещение на начальном уровне и в итоге РФ превращается в Сербию образца 1995 года. Не знаю выдержал ли бы такое даже Путин.

Цитирую Innokentij90:
И то, что в 2014 году можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится совершать, все силы надрывая и оплачивая упущенные тогда возможности реками крови и тысячами жизней.


Как говорит постоянно Ростислав - есть исторические тенденции, а есть государственные возможности

Возможности России 2022-2023 гг. столь велики, что её ВВП под этими санкциями сократился официально на 2.1% (в конце года будет пересмотр и снизят до 1-1.5%), а в этом году, в условиях идущей войны в России ожидается и уже явно состоится экономический рост. ВНП и вовсе резко вырос, о чем редко кто говорит. И это при том, что нужды фронта щедро оплачиваются, выделяются льготы всем пострадавшим от боевых действий, солдатам-инвалидам, множество людей, уехавших в Россию получают жилищные сертификаты. Импортозамещение держится еще бодрее чем год назад, финансовая система уже давно своя (в 2014-ом отрезание от визы и мастера само по себе вызвало бы социальный взрыв), еще и бодро развивается наука, новинки всякие там в обществе внедряются. Всё подряд. В 2014-ом всем этим даже и не пахло. Не говоря уже о том, что ЗВР России тогда действительно находились на западе и действительно могли быть полностью заморожены быстрым решением, а ФНБ ещё не существовал.

Цитирую Алексей:
Так и в феврале 2022-го говорилось "Мы не собираемся оккупировать Украину" и до этого "У нас у самих земли предостаточно" (цитата не точная). Создается впечатление что властям в Москве украинская земля особо не нужна и не знают что делать на будущих освобожденных территориях.


В феврале 2022-го было сказано "мы не стремимся к оккупации украинских территорий". И что именно подразумевалось под "украинскими территориями" - вопрос открытый. Но дело даже не в этом. Я убеждён, что Путин, начиная СВО, действительно стремился лишь забрать Донбасс. Ну а то, что со временем всё радикально изменилось - это уже другой вопрос. Никто не думал тогда, в феврале 2022-го, что США будут готовы превратить в пыль Украину (которую сами же откармливали и вооружали 8 лет), да ещё и потом будут готовы пойти на откровенное разоружение НАТО, передавая Украине всё больше, больше и больше оружия, не имея возможности реально восполнять запасы. Да и то, что население Украины будет так расположено к такой войне (в которой все равно будет убито) - тоже никто не предполагал. Иными словами в Кремле прекрасно знали, что укры - те ещё в своей массе русофобы. Но, что они будут готовы умирать сами за капиталы Зеленского или Залужного, да еще и долго и с остервенением и ожесточением - никто не предполагал.

И отчасти эти мысли оправдались - в России никто не был рад мобилизации, но мобилизованные в целом не уклонялись, шли на фронт. При чем до сих пор задействованы лишь частично. Но на Украине идет попросту отлов всех, кого можно мобилизовать даже в теории, население идти в армию не хочет. Как и то, что до 12 млн. жителей Украины покинули её в разных направлениях с началом СВО. Ну а с оставшимися - как есть.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

11 » 05.03.2023 16:04

Март-апрель 2014 года - окно возможностей, которыми преступно не воспользовались.
.
Так и в феврале 2022-го говорилось "Мы не собираемся оккупировать Украину" и до этого "У нас у самих земли предостаточно" (цитата не точная). Создается впечатление что властям в Москве украинская земля особо не нужна и не знают что делать на будущих освобожденных территориях.
+2

Алексей
  • Uzbekistan

  •  
  •  

RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

10 » 05.03.2023 13:11

Цитирую Боцман:
Цитирую ivan_vatnik:
Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать.

Полностью согласен, единственно что, возможно создание временного образования, типа "протектората Малороссия", для подготовки к поэтапному вхождению регионов б. УССР в состав России.

Так и есть. Я об этом писал на соседней ветке:
https://alternatio.org/about/item/115613-strasti-po-ochu-ostavsheysya-chasti-ukrainy#comment-136231
+1

Innokentij90
  • Italy

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

9 » 05.03.2023 11:29

Цитата:
про Анастаса Микояна...
Никто почему-то не допускает мысли что это был чистейший человек и репрессировать его было не за что. И повода для инфаркта было предостаточно, но бог хранил.
Цитата:
временного образования, типа "протектората Малороссия"

Это довольно комплиментарно для столь опорочившей себя структуры и опорочившего себя народа. Опорочившего себя клятвопреступлением и потерей человеческого облика..
Почему обрусевший "украинец", пожив на родине становится хохлом? Почему и русский, попав на юг хохлеет? В своём отечестве пророка нет? Или быть хохлом на юге престижно? То есть, работать локтями, ни за кого не болеть и иметь громкий бочкообразный голос.
Нужно как-то подавить очаги этого жлобства.
Я бы сказал что жлобство должно быть наказуемо, что русский должен жить лучше хохла. И это пресловутое неравенство. Я к сожалению, не знаю другого способа возвышения людей и в правду достойных.
+2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

8 » 05.03.2023 09:26

Цитирую Kibr:
...Им приходится петлять «между капельками», как делал Леонид Чучма.

Извини Урсида, загляни в недавнюю историю. Это выражение принадлежит другому леониду, по ХВамилии краДчук.

Копаем глубже, в недавней истории это говорили про Анастаса Микояна! Даже стишок сложили: От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича! :roll:

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

7 » 05.03.2023 09:21

Цитирую ivan_vatnik:
Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать.

Полностью согласен, единственно что, возможно создание временного образования, типа "протектората Малороссия", для подготовки к поэтапному вхождению регионов б. УССР в состав России.
+1

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

6 » 05.03.2023 09:06

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
...
То, что в 2014 году (март-апрель - окно возможностей) можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится оплачивать реками крови и тысячами жизней.
Но виноваты не те, кто тогда на договорнячок поставил, а те, кто в режиме "сами, все сами" не так встали против сильнейшей державы мира.


Допустим вашу версию на события 2014 года. А сейчас что мешает? Огромное количество видео с фронта, что мол вернемся и расправимся с властью держащих, а опубликовано российскими военными с телефонов погибших укровояк.

За что умирают военные ВСУ? За Зеленского, Залужного и прочих проходимцев?

Март-апрель 2014 года - окно возможностей, которыми преступно не воспользовались. Хунтята тогда власть взяли только номинально, огромное число чиновников, военных, правоохранителей выжидали, чья возьмёт, чиновники и силовики Юго-Востока стояли на низком старте и ждали отмашки бежать вслед за Крымом, в городах Новороссии буйствовала Русская весна, легитимный Президент был вне досягаемости хунты, армия была развалена.

Оформить де-факто уже состоявшийся раскол бывшей УССР по т.н. "линии Субтельного" тогда ничего не стоило. И никаких войск, как сейчас, не потребовалось бы. Достаточно было небольших отрядов ЧВК или спецназа, которые прикрыли бы в городах Новороссии протесты от физического истребления, как это случилось в Одессе, Мариуполе, Харькове, Днепропетровске, да и в других городах. Остальное местные сделали бы сами. Разумеется, при координации и согласовании с РФ. Но власти РФ тогда на это не пошли. Русскую весну слили, активу заявили "решайте свои проблемы в рамках Украинского государства", а ряд мудаков типа Старикова стали озвучивать кретинизм на тему "если мы Юго-Восток оставим в составе Украины, то он удержит ее от вступления в НАТО, от роста русофобии, от жёстко антироссийской политики". Поищите на эту тему в сети статью под названием "Жертвенные овцы Затулина", и многое поймёте.

Заодно вспомните, как потом на пророссийское население, брошенное в пасть укронацизма, Партия договорняка из Москвы целый водопад оскорблений и глумления обрушила - "не так встали, сами виноваты, так вам и надо, вы - хохлы, криптобандеровцы, Россия не придет, оккупацию надо заслужить, ровно на попе сидите" и прочую мерзость. Плюс показательные расправы хунтят над теми, кто продолжал протестовать - от клепания уголовных дел до показательных безнаказанных убийств. И это в совокупности с высылкой бежавших в РФ на расправу в укрогестапо.

И чего удивляться, что такое двустороннее воздействие на население Юго-Востока такой результат дало? Людей поставили перед выбором - приспосабливайся, или не выживешь. В сети прошла инфа - если весной 2014 пророссийских в Харькове было 80%, то сейчас не более 15%. В цифрах не уверен, но тенденция абсолютно достоверная. И эти оставшиеся пророссийские просто для выживания вынуждены скрывать свои настроения.

Добавьте сюда жёсткую цензуру, идеологическую обработку населения в духе информационного террора, школьные программы в стиле жёсткой бандеризации, и много ещё чего. По сути, с бывшей УССР сделано на более высоком уровне то, что Геббельс сделал с немцами с 1933 по 1940 год.
Время, предоставленное хунте и их хозяевам "безальтернативным Минском", было использовано на 200%.
Плюс накачка Укрорейха оружием, технологиями ведения современных войн, интеграция ВСУ в НАТОвские системы разведки, целеуказания и управления войсками, и вы поймёте, что ситуация по сравнению с 2014 годом качественно изменилась.

И то, что в 2014 году можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится совершать, все силы надрывая и оплачивая упущенные тогда возможности реками крови и тысячами жизней.

Тему "кто виноват?" развивать не буду, дабы не провоцировать на истерику турбоохранителей, а вот на вопрос "Что делать?" вы уже ответили:
Цитата:
Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать.


.
+4

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

5 » 05.03.2023 06:50

...Им приходится петлять «между капельками», как делал Леонид Чучма.

Извини Урсида, загляни в недавнюю историю. Это выражение принадлежит другому леониду, по ХВамилии краДчук.

Kibr
  • France  V

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

4 » 05.03.2023 06:20

Цитирую Innokentij90:
...

То, что в 2014 году (март-апрель - окно возможностей) можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится оплачивать реками крови и тысячами жизней.

Но виноваты не те, кто тогда на договорнячок поставил, а те, кто в режиме "сами, все сами" не так встали против сильнейшей державы мира.


Допустим вашу версию на события 2014 года. А сейчас что мешает? Огромное количество видео с фронта, что мол вернемся и расправимся с властью держащих, а опубликовано российскими военными с телефонов погибших укровояк.

За что умирают военные ВСУ? За Зеленского, Залужного и прочих проходимцев?
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

3 » 05.03.2023 01:28

Цитирую ivan_vatnik:
Здоровое украинское общество не существует в принципе. Оно поражено метастазами русофобии, нацизма и, как было не громко не звучало, сатанизма.

Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать.

Большая работа по уничтожению украинства, как политического феномена в современной истории, только началась и должна быть продолжена до уничтожения всех предпосылок создания нового русофобского анклава на границах России.

Чистая правда. 32 года целенаправленной работы не прошли зря. "Пока одни хватали на Украине трубы и заводы, другие ставили под контроль мозги. А в результате и трубами, и заводами, да и самой Украиной овладели те, кто мозги под контроль поставили". Причем война за украинские мозги шла в ситуации, когда противоположная сторона на эту войну не явилась.
Мол, "хохлы сами, все сами должны перебороть планы сильнейшей державы мира из бывшей УССР антироссийский плацдарм обустроить". Вот и получили.

Кстати, вы ж знаете, что на Украине русских нет? Там есть "Русскоязычные украинцы". Они же - хохлы. По базовым мемам российской пропаганды 2015-20 годов от "Партии мира договорняка" те, которые "там наших нет".
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы в Ереване говорили, что в Карабахе армян нет, а есть "армяноговорящие азербайджанцы"? Или в Стамбуле, что на Северном Кипре нет турок, а есть "туркоговорящие киприоты"? А из Москвы постоянно звучит, что на Украине вместо русских живут "русскоговорящие украинцы". До сих пор звучит.

И чего на результат пенять? С одной стороны миллионам людей внушали, что вы - не наши (и даже не русские), а с другой - объясняли и наглядно показывали, что с ними будет, если бандеровщине противится будут.
Результат - налицо.

Представляю, как сейчас завоют турбоохранители! Как шкодливые щенки, когда их мордой в продукты их жизнедеятельности ткнут.


Цитата:
Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать
Чистая правда. Вот только когда Новороссия не просто падала, а рвалась в российские руки, ее послали подальше, под лозунгом "нам нужна вся Украина". Вместе с сочащейся коричневым гноем Галицией. Вот и получили "всю Украину". В виде бо-о-ольшой Галиции.

То, что в 2014 году (март-апрель - окно возможностей) можно было сделать одним мизинцем, сейчас приходится оплачивать реками крови и тысячами жизней.

Но виноваты не те, кто тогда на договорнячок поставил, а те, кто в режиме "сами, все сами" не так встали против сильнейшей державы мира.
+4

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

2 » 05.03.2023 00:50

Здоровое украинское общество не существует в принципе. Оно поражено метастазами русофобии, нацизма и, как было не громко не звучало, сатанизма.

Территория Новороссии и Малороссии должна быть вернута в состав России и никакого государства Украины не должно существовать.

Большая работа по уничтожению украинства, как политического феномена в современной истории, только началась и должна быть продолжена до уничтожения всех предпосылок создания нового русофобского анклава на границах России.
+6

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»

1 » 05.03.2023 00:45

Цитата:
но по России и российскому руководству, у которого потом будут деньги и «ништяки» клянчить, уже прохаживаются.


Реалии уже слишком сильно отличаются от мрий. Собственно, об этом говорят уже открыто и европейцы и американцы раз за разом. Да, может быть скопив еще какое-то количество техники и живой силы эти кретины и правда попробуют устроить свой "марш на Крым", проблема только в том, что "марш" этот в самом лучшем случае захлебнется на подступах к Мелитополю и Энергодару. И причин тому очень много. А так-то клянчить и требовать это круто, видя как ВСУ погибают день за днём.

Цитата:
Оставить без охраны населённые пункты, от которых до подконтрольных киевскому режиму территорий, то есть до границы, считанные сотни метров — явная глупость.


Нет. Таких пунктов - десятки и даже в целом сотни, тех, которые находятся в непосредственной близости от границы. Чтобы это устранить нужно отодвигать границу. Да и случай это далеко не первый. Просто отдельных дебилов, коих было всего-то 2 или 3 штуки действительно не заметили. А до этого - не раз замечали, зимой помнится по снегу три придурка в маск-халатах попробовали сделать то же самое в другом месте и сразу были убиты.

Цитата:
А как тогда быть с тем, что многие из античеловеческих лозунгов этих партий, якобы не пользующихся поддержкой, давно на Украине стали народными?


Да никак не быть. Чтобы изо всех сил отмазываться годами перед Европой, США, ну и Россией тоже укры всего лишь сплавили наиболее радикальные лозунги и устремления в объятия самых конченных придурков коими в разные годы выступали Братство Корчинского, Свобода Тягнибока, Правый Сектор Яроша, партия Ляшка ну и еще некоторое количество более мелких кретинов вроде Билецкого, Сашка Билого или Жеки Карася. Схема формально идеальная. Кто эти лозунги визжит? Вот эти фрики их визжат. За них голосуют? Нет, не голосуют. Вообще. Их попадание в зРаду - это редкий статистический сбой. А голосуют за кого? Ну как за кого, за тех, кто громче всех визжит про "европэйськый выбир". При чем Янукович здесь тоже не был исключением - членство в ЕС было записано в партии регионов, кажется еще с 1997 года. Ну а то, что потом оказывается, что народные массы "давят" на "избранное правительство" и требуют прислушиваться к нацистам - ну так это ж как бы вообще европейская норма. Везде типа так и есть. Ну и то, что в итоге получается нацистский режим - кого это волнует-то? Никого. А внешне - всё чинно и якобы даже очень мирно, демократично.

Цитата:
Но, как это ни странно, основная часть украинского общества, насколько я могу судить из своего, пусть и скудного, но всё же почти шестилетнего общения с пэрэсичными украинцами, к националистам относилась вполне терпимо, а в некоторых случаях и с симпатией.


Совершенно правильное и точное суждение. Так и было. Хохол все время так и делал - голосовал "за кого выгоднее", а в своей душонке мечтал о войне с русскими. Правда, они видели эту войну в виде массовых ударов по приграничным с Украиной российским регионам и жалобным крикам России в стиле "ООН и Китай - помогите!", реальность оказалась сильно иной.

Цитата:
И украинские обыватели и политики, с одобрением относившиеся к антироссийским лозунгам и считавшие их нормальностью, точно такой же нормальностью теперь считают и террористические акты, направленные против россиян.


Они всегда считали это нормальностью. Радовались любой трагедии или катаклизму в России.

Цитата:
Поскольку лозунг «вipiмо у ЗСУ!» поддерживается абсолютным большинством оставшихся на подконтрольной режиму Зеленского территории украинских обывателей.


Напротив, это, похоже, уже не так. Одно дело верить в какие-то там абстрактные ВСУ в интернете, радоваться оккупации Купянска или Изюма. Правда неясно зачем же их укры оккупировали если уже сейчас готовятся оттуда сбежать. Но то такое. Сейчас реальность стала уже сильно иной. Во-первых население реально перепугано мобилизацией, в рамках которых не только отлавливают всех и вся, но ещё и вывешивают списки уклонистов в городах и селах. О чем в последнем материале говорил и Андрей. Во-вторых женщины напрягаются не меньше мужчин, как только мужской потенциал мобилизации будет исчерпан (а это может случиться уже весной) могут начать призывать женщин. Совсем не даром начали вербовать и запрещать выезд за границу 16-летним парням, а заодно призывать инвалидов и сотрудников военкоматов. При чем в большинстве случаев - прямо на фронт.

Ну а в третьих жизнь на Украине становится слишком тяжелой в принципе, чтобы верить в какие-то там ВСУ. Судя по ценам, зарплатам и тем кто еще имеет какое-то трудоустройство - 90% населения Украины уже живет за чертой бедности. Цены в магазинах России и Украины перестали отличаться. С той лишь разницей что в России они в рублях, а на Украине те же цифры, но в грывнях. А вот зарплаты тем кто находится в тылу платят от силы 15 тысяч гривен, как правило - меньше. Кое-как пока спасает гуманитарка (которую все равно продают, но не так дорого), но проблемы нарастают фантастически быстро. https://1prime.ru/world/20230304/839975118.html 459 долларов - это по текущему курсу 17 тысяч гривен. С известной страстью укров всегда все приукрашивать, а кроме того это лишь зарплата тех, кто еще работает. И судя по всему - без вычета налогов. А в таких реалиях да еще с войной - долго не протянет никто.

Цитата:
Лично я убеждён, что очень скоро нам вновь попытаются продать лозунг о «здоровом украинском обществе» под тем или иным соусом.


Украинцы всегда отличались не только глупостью, жадностью, чванливостью или необразованностью. Они отличались ещё и крайне примитивным заторможенным восприятием, которое всегда реалии 5-, а то и 10-тилетней давности совершенно спокойно считало реалиями сегодняшнего дня. И мощь США или ЕС в 2023 году для них - примерно такая же, как и в 2013-ом. Равно как и реалии украинской жизни. Отсюда и эта бессмысленная попытка поменять соус. Соус-то можно вполне поменять, вот только беда в том, что смена соуса не меняет те же самые реалии. И если Россия ведет войну, не стала идти ни на какие уступки ни под санкциями ни под угрозами США, ни даже после якобы позорных (а на самом деле вполне логичных и очень локальных) событий осени - надеяться на то, что всё поменяется может только полный идиот. Коими и являются бывшие украинские политики. Не поменяется. И на мульку никто не поведется. В самом крайнем случае Путин махнет в какой-то момент после завершения СВО рукой и назначит Азарова мэром какого-нибудь Киева. Или Днепропетровска. Но это - предел мечтаний. Даже этот сценарий откровенно маловероятен. Искать будут тех, кто не запятнан предательствами и ложью.
+4

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Предвыборные мантры о «здоровом украинском обществе»