Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

16 Марта 2023 Сергей ДонецкийСергей Донецкий
Просмотров 7051
Оценить
(143 голоса)
Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

Мало есть в мире более неблагодарных занятий, чем попытка спрогнозировать политические и военные перспективы на Украине в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Военные и околовоенные эксперты всех масштабов, дававшие блистательные, и, казалось бы, логически обоснованные прогнозы в отношении Специальной военной операции, оказались посрамлены. Ошибались все, и те, кто предрекал скорое взятие Киева, и те, кто видел, что ВСУ вот-вот возьмут Крым. Особенно много специалистов погорело на прогнозах в конце прошлого года, предрекая большие движения фронтов в одну из сторон.

Кто-то прогнозировал, что Украина не остановится на захвате Херсона, а пойдёт дальше, а кто-то предсказывал, что после частичной мобилизации, армия России реабилитируется за осень, и мы увидим большое русское наступление. Однако всё получилось совсем по-другому.

Получился Артёмовск, он же Бахмут, ставший гирей на ноге ВСУ, лишившей её руководства возможной реализации каких-нибудь амбициозных планов. Более того, не исключено, что Артёмовск нарушил и планы российского Генштаба, где действительно хотели пойти в атаку, но затем увидели, что для утилизации бандеровцев, нациков и шайтанов необязательно куда-то далеко ходить. И уже теперь, спустя три месяца после горячих предновогодних прогнозов, на украинском театре военных действий вырисовывается совсем иная картина.

В ожидании большого украинского наступления

Недавно полковник ВСУ, пан Черник, в эфире одного из украинских региональных телеканалов, заявил нечто совершенно чудесное. Он сказал, что физическое истощение армии РФ в Крыму, а также всего местного гражданского населения — вопрос времени. То есть пан полковник открыто обнародовал намерение устроить в Крыму геноцид среди мирных людей. В том, что Украина вполне способна провернуть подобное, ни у кого не должно быть сомнений. Все мы видели, как бандеровцы сначала перекрыли Северо-Крымский канал, создав в Крыму немного напряжённую атмосферу с водоснабжением, а потом уничтожили опоры линий электропередач, устроив на полуострове весьма непростые времена на несколько месяцев. Потом был ещё теракт на Крымском мосту, который достиг своих целей лишь частично, однако нет никаких сомнений, что евроукры от своих глобальных целей не откажутся, потому что те ребята управляются западными спецслужбами и военными, которые знают толк в многолетнем продавливании необходимого результата.

Теперь накину немного «зрады», которая будет полезна для тех, у кого ещё не исчерпался весь запас шапок для закидывания наших врагов прямо с дивана. Итак, нет никаких сомнений в том, что ВСУ готовят большое наступление. Ну, большое, конечно, для их нынешних измельчавших возможностей. Помнится, многие, в том числе и ваш покорный слуга, смеялись над «контраступом» на Херсон, но как оно получилось — все мы знаем.

Так вот, последнее относительное затишье с украинской стороны, которое мы наблюдаем четыре последних месяца, обусловлено не только Артёмовской «гирей», но и накоплением сил для нового удара, который, вероятнее всего, будет нанесён в район Мелитополя-Бердянска.

К сожалению, сводки службы Внешней разведки мне на стол не кладут, но большинство военных специалистов сходится во мнении, что для большого наступления Украина сможет выделить от 150 до 200 тысяч человек, включая иностранных наёмников, которые будут управлять, продолжающей поступать западной военной техникой. Если начальству ВСУ и впрямь удастся собрать в единый кулак подобную силу, которую Генштаб РФ не заметит или снова недооценит, то численности такой группировки вполне хватит, чтобы захватить как минимум один из вышеупомянутых городов. Особенно учитывая устоявшуюся манеру украинского военного руководства заваливать противника «мясом», совсем не считаясь с потерями. Если атака удастся, и в Минобороны РФ заявят об очередном «непростом решении», то тогда начнётся вторая часть «мерлезонского балета».

После гипотетического захвата Бердянска или Мелитополя, у ВСУ откроется прекрасная перспектива для обстрелов Крымского моста. С новых позиций расстояние до него составляет 170–190 километров, что в целом укладывается в дальность поражения для американской РСЗО «Хаймарс», которая способна запускать определённый тип ракет на 200 и даже 300 километров. Естественно, одним мостом дело не ограничится и ракеты, а также ударные беспилотники полетят и по самому Крыму. А там, кто знает, быть может, у ВСУ внезапно появятся самолёты F-16, управляемые наёмниками, с помощью которых уничтожение того же Крымского моста, причём, вместе с железнодорожным полотном, будет лишь делом времени. Весьма непродолжительного, к слову. Его, как минимум, придётся закрывать для нового ремонта.

Это у нас почему-то витает мнение, что уничтожить большой мост — крайне сложное занятие, чем оправдывают загадочное сохранение стратегических украинских мостов, несмотря на то, что в ту же Великую Отечественную наши лётчики уже умели уничтожать мосты любой прочности. А вот у Украины, как мы видим, ломать мост в Херсоне получалось вполне успешно. Его систематически дырявили «Хаймарсами», что в итоге и стало одной из причин нашего отступления.

Для всех разумных людей очевидно, что всех новых поставок западной техники Украине не хватит для полной и окончательной «пэрэмоги», но для нанесения одного концентрированного и болезненного удара — вполне. В случае успеха вышеописанного предприятия, возможно, США выступят с предложением о замирении. Как минимум с временным, потребовав от России каких-то территориальных уступок, например, по Херсонской и Запорожской областям.

После этого, спустя несколько месяцев или даже лет, Украина снова пойдёт в наступление на Россию, потому что никакой другой цели её существования не имеется. Именно для этого она и создавалась, как таран для РФ, и именно поэтому для НАТО, которое тоже конструировалось для войны с Россией, она и стала любимой игрушкой. Наши «красные линии» их там не особо интересуют, поэтому шансы на то, что коллективный Запад просто возьмёт и успокоится, переключившись, например, на Китай, стремительно приближаются к нулю. В своей агрессивной пропаганде, в которой армия России беспомощна и обескровлена, а режим в Москве уже готов вот-вот рухнуть, они будут идти до конца, а точнее до того, пока вдруг не удивятся чему-нибудь особенному. Например, взрыву российской ядерной бомбы в каком-нибудь малонаселённом регионе США.

Русского наступления не будет

Покончив со «зрадой», мы не будем переходить сразу к «пэрэмоге». Аналитикой в ключе большого русского наступления до Львова вас, возможно, порадует кто-то другой, а мы тут рассмотрим реальное положение вещей, вместе с этим отвечая на вызовы, описанные в предыдущих абзацах.

Итак, то, что у ВСУ может иметься резерв в 200 тысяч человек — вовсе не означает, что этот резерв будет боеспособным. Судя по той картине, которая сопровождает «надцатую» волну украинской мобилизации, в «укрорейх» гребут всех подряд — юродивых, косых, хромых, несовершеннолетних, древних стариков, смертельно больных и так далее. Как будет сражаться подобный контингент и как будет выживать — совершенно очевидно. Сражаться — плохо, выживать — вообще никак. Но, как вы знаете, шерифа не волнуют проблемы индейцев.

В США плохо отличают Украину от Ухани, и жизни каких-то там украинцев их волнуют меньше всего. Украина для них — фиктивная фирма для отмывки денег, во главе которой посажен «зицпредседатель» Зеленский, которому выделили беспрецедентную сумму и от которого теперь требуют результата. Уж в чём, а в рачительности и расчётливости англосаксами не откажешь, поэтому, как только «фирма» перестанет оправдывать вложения, её забросят. А чего ожидает американский заказчик? Правильно — кровопролитий, причём необязательно успешных. История текущего конфликта уже знавала подобные примеры, когда ВСУ бились головой в бетонную стену российской обороны, неся кошмарные потери ради достижения красивой картинки в виде захвата какого-то никому не известного хутора. Поэтому, с высокой долей вероятности, нечто подобное случится и на этот раз.

Возможно, весной, а возможно и летом, когда поля подсохнут и земля затвердеет, мы, очень может быть, увидим те самые хвалёные «Абрамсы» и «Леопарды» на юге Украины и, быть может, на востоке. По канонам военного дела подобные акции требуют нанесения отвлекающего удара ограниченными силами. Он может быть нанесён на Донбассе или юге Харьковской области. Нет никаких сомнений в том, что в Минобороны РФ уже сделали определённые выводы, усвоили некоторые уроки, прояснили для себя отдельные моменты и к грядущей украинско-американской военной кампании подойдут с максимальным вниманием, возможно даже проведя некоторые манёвры, для того чтобы этой самой наступательной кампании и вовсе не случилось, как не случилось обещанной Киевом кампании зимней. Инструментом для такого манёвра, как видится, должна стать ЧВК «Вагнер».

После того как украинская оборона Артёмовска падёт, наши бравые вагнеровцы выйдут на некоторый оперативный простор. Перед ними окажется сразу несколько интересных целей, и какую именно они выберут, покажет время, но наиболее вероятные — Часов Яр или, менее реально, но тоже возможно, Константиновка. Прекрасно понимая подобные перспективы, ВСУ держат крупные резервы в ближайших от Артёмовска населённых пунктах. Вместе с этим они держат серьёзные резервы на границе с Белоруссией и в Харькове. Как сообщают с мест, какие-то силы подтянулись и к Приднестровью. Ну и, конечно, нельзя забывать о предместьях Донецка, где также скована какая-то часть украинской армии.

Именно поэтому сейчас руководство ВСУ находится в лихорадочных подсчётах. Ему нужно определиться с силами, которые можно оставить на остальных рубежах и какие можно освободить для главного удара, который, как планируют в Киеве и Вашингтоне, должен дать зелёный свет новой волне распила американского военного бюджета. А ведь ВС РФ, несмотря на то что сейчас находятся явно не в лучшей своей форме, всё-таки могут и поднажать. В результате треснет там, где было тонко, и гипотетическая «пэрэмога» под Мелитополем для Украины может обернуться большой «зрадой» под условным Славянском. Поэтому, говоря о грядущем украинском наступлении, нужно сказать, что оно далеко не гарантировано, но более вероятно, нежели наступление наше.

Как уже было сказано ранее, после ожидания большого русского наступления, в которое вольются новые мобилизованные силы, мы увидели, что ни осенью, ни зимой его не случилось. И, судя по всему, большого весеннего наступления всем фронтом ждать также не следует, как и, видимо, летнего. Дальше загадывать попросту бессмысленно. Причин для подобного сразу несколько.

Во-первых, уже стало очевидно, что Кремль не хочет будоражить российское общество, нарушая его мирную жизнь, а также ломая экономику. Стратегия ограниченного воздействия, видимо, это именно то, что и было выбрано главнокомандующим. Кроме того, как недавно заявил Владимир Владимирович, прежде всего — это безопасность. Следовательно, поступать нужно так, как будет наиболее безопасно. Явно широкомасштабное наступление в подобное мировоззрение не входит, как не входит в него, впрочем, и оставление Украины в покое. Все мы помним, как легко возили ВСУ в 2015 году. Многочисленные котлы не успевали переваривать своё содержимое. Но наши «западные партнёры» зря времени не теряли, и спустя восемь лет мы видим совсем другую картину: ВСУ значительно окрепли и просто так мордой об стол их уже не повозишь. Естественно, если сейчас помириться с Украиной и оставить её на несколько лет наедине с американскими кураторами, то она не только вступит в НАТО, но и собственным ядерным оружием обзаведётся, а это уже совсем не безопасно.

Во-вторых, большого весеннего русского наступления не будет потому, что скрытые от обывательских глаз задачи по демилитаризации и денацификации, видимо, вполне успешно решаются малой кровью и на Донбассе силами тех же вагнеровцев сотоварищи. На днях Шойгу объявил, что только за февраль ВСУ потеряли 11 тысяч человек — почти по 400 отправляемых на пополнение «Небесной сотни» ежедневно, учитывая, как короток был февраль. Это на 40%, опять же по словам самого Шойгу, больше, чем в январе. Значит, Артёмовск в будущем будет ассоциироваться не только с привычными для него солью и шампанским, но и с местом, где бандеровцам нанесли такой чувствительный урон, от которого они очень долго будут приходить в себя, и далеко не факт, что это у них получится.

В-третьих, большого весеннего наступления России не будет, потому что нужно уделить внимание обороне. «Зрадные» перспективы, описанные в первых нескольких абзацах, с выходом ВСУ к берегам Азовского моря не такие уж нереальные. Подобное не только откроет удобную площадку для обстрела Крымского моста и самого полуострова, но и обрежет сухопутный коридор в Крым, благодаря которому в прошлом году крымчане, впервые с 2014-го, смогли насладиться дешёвыми продуктами с украинского юга, заметно оживившими ассортимент местных рынков и магазинов. Что ни говори, а какие-то силы у ВСУ остались. Ставки слишком велики для обеих сторон. Если Россия пропустит этот удар и отступит, резонанс случится покруче, чем с оставлением Херсона. Если удар будет успешно отбит, и ВС РФ на плечах отступающего противника даже сможет продвинуться вперёд, это будет очень близко к катастрофе, как для Киева, так и для НАТО в целом. Потому что на самом деле всё может закончиться очень быстро.

Я уже проводил аналогии нынешнего конфликта с Финляндской войной. Тогда финны тоже довольно успешно сопротивлялись, но строго до того момента, когда наши войска прорвали линию Маннергейма. После этого финны подписали капитуляцию в Выборге, что стало шоком для всей «демократической общественности». Не исключено, что в случае разгрома ВСУ в ходе устроенного прорыва к Азовскому морю, коллапс наступит такой, что США тут же выступят с предложением о переговорах с целью, как минимум, просто потянуть время. Как максимум — с целью заключения условного «Минска 3», если дела Киева будут совсем плохи. К такому приёму американцы прибегали каждый раз, когда «умеренная оппозиция» и прочие шайтаны не успевали глотать кровавые сопли в сирийской войне.

Сюрпризы загадочного Лукашенко

Видели недавно тот загадочный визит Лукашенко в Китай? Для стороннего обывателя это сродни визиту делегации каких-нибудь Маршалловых островов, например, в Афганистан. Зачем? Для чего? Официальный Китай прокомментировал тот визит, как необходимый для лучшего понимания конфликта на Украине и взгляда на него руководства Белоруссии. Однако не исключено, что всё гораздо тоньше, и, если хотите, глубже. Вполне возможно, что грядущие поставки военной техники из Поднебесной будут направлены именно в Белоруссию, которая выступит посредником, своеобразным перевалочным пунктом между Китаем и Россией.

Поставлять вооружение России напрямую осторожные китайцы, скорее всего, не захотят, но уже видно, что они не особо боятся Америку и готовы пойти на обострение, оставшись в таком случае технически чистыми перед остальными «западными партнёрами». Злой Путин оружия не получил. Да, Лукашенко тоже как бы диктатор, но не особо, поэтому извините. Нужно ли нам китайское оружие? Некоторые образцы нам очень бы пригодились. Типа той загадочной системы, выпускающей сразу целый рой миниатюрных ударных беспилотников. Не проходит и дня, чтобы в Интернете не встречалась чья-то жалоба на острую нехватку подобной электроники у ВС РФ, так что в этом случае помощь Китая может оказаться очень уместной, а самое главное, если всё так и произойдёт, то миру станет понятно, что на самом деле кроется за уже озвученными официальным Пекином мирными предложениями, которыми в Киеве остались очень недовольны. В плане, дескать, нигде не упоминался вывод российских войск с украинской территории, поэтому евроукры и восприняли его больше не как план, а по-восточному завуалированный ультиматум: миритесь, а не то! Прекрасно осознавая возможность подобных перспектив, западные кураторы Украины спешат, выгоняя своих холопов взашей на огневые рубежи. Чем всё это закончится, мы увидим уже очень скоро.

Сергей Донецкий,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

27 » 19.03.2023 19:53

Цитирую Terran Marine:
Ну, судя по всему, мы и пришли к тому, с чего я, собственно, и начинал. Потолка цен в Европе нет, потому что он невозможен из-за эмбарго. И ни покупки в обход, ни исключения из эмбарго для всяких венгрий с болгариями, к потолку не имеют отношения.


Верно. Но потолок невозможен не из-за эмбарго, а из-за того, что он слишком невыгоден Европе в принципе. Отсюда же и постоянные крики Европы про то, что мол эмбарго оно такое себе, частичное. Мол если поставки идут так - эмбарго якобы есть, а если вот эдак - его якобы нет. Существование таких схем само по себе изначально указывает на то, что соблюдать ограничение так как его задумали никто толком не будет. Только если сможет без ущерба для себя собственно мягко оборвать поставки. Но это как раз невозможно.

Цитирую Terran Marine:
Да нет, там ничего не надо строить с нуля. Переводят в последнее время как раз более-менее развитые производства целиком из Китая и Тайваня, где рабочие уже получают вполне достойные зарплаты, туда, где платить рабочим можно куда меньше, типа Вьетнама. Не так уж сложно разобрать цеха, перевезти оборудование в другую страну, и собрать заново. Да и ресурсы кое-какие сразу под рукой оказываются. Не говоря уже о том, что выбить из местных правительств преференции куда легче, чем в по-настоящему суверенном и глубоко идеологизированном Китае.


Да, это всё так. Но всё куда сложнее, чем кажется. Уйти куда-то можно в теории. А на практике - не очень. Чтобы вывозить продукцию так, как она вывозилась из Шанхайского порта, надо построить новый Шанхайский порт. А это вопрос опять же многих лет строительства. Да и то, надо понимать, что это сегодня Вьетнам ничего не значит на мировой карте. А через энное число лет такой индустриализации может стать и чем-то значимым, заметным, права качать начнет также, как это сделал Китай, собственно. Кроме того надо понимать, что потенциал Китая не идет ни в какое сравнение даже со всеми странами ЮВА вместе взятыми, включая Индонезию. Да и те же Индонезия или Малайзия ведут политику прямо скажем не особо дружественную западу, с Россией и Китаем отношения строят, СВО не осудили, на санкции даже намекать отказались. Поэтому всё это в глубокой теории. Да и перенос производств сегодня - совсем не то же самое, что перенос их 40 лет назад.

В остальном же эта мысль по поводу ухода запада из Китая или откуда-то ещё - по сути ложная. Им и так пришлось уходить из России и потери оказались такими, что никто не захочет даже пробовать сие повторять. А ресурсы в других странах либо уже контролируются врагами запада, либо ещё слишком не освоены и вывозить их оттуда с нынешними ценами - себе дороже. И это не говоря уже о резко снизившихся военных возможностях запада, которые через полгода вообще могут опуститься до нуля.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

26 » 19.03.2023 03:44

Цитирую Michael1239:
А вместе с ним не работает и потолок цен.

Ну, судя по всему, мы и пришли к тому, с чего я, собственно, и начинал. Потолка цен в Европе нет, потому что он невозможен из-за эмбарго. И ни покупки в обход, ни исключения из эмбарго для всяких венгрий с болгариями, к потолку не имеют отношения.
Цитата:
К тому же не стоит путать размещение там производств с выкачиванием ресурсов. В случае размещения производств по образцу хоть Китая хоть Малайзии, надо наоборот, тратить колоссальные суммы сейчас на то, чтобы все это как-то построить и запустить.

Да нет, там ничего не надо строить с нуля. Переводят в последнее время как раз более-менее развитые производства целиком из Китая и Тайваня, где рабочие уже получают вполне достойные зарплаты, туда, где платить рабочим можно куда меньше, типа Вьетнама. Не так уж сложно разобрать цеха, перевезти оборудование в другую страну, и собрать заново. Да и ресурсы кое-какие сразу под рукой оказываются. Не говоря уже о том, что выбить из местных правительств преференции куда легче, чем в по-настоящему суверенном и глубоко идеологизированном Китае.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

25 » 18.03.2023 22:29

Цитирую Terran Marine:
На бумаге — эмбарго с 5 декабря.


Ну вот на бумаге оно с 5 декабря, а по сути - как не работало, так и не работает. А вместе с ним не работает и потолок цен.

Цитирую Terran Marine:
О том, что ЕС 5 декабря установил эмбарго, т.е. прямой запрет, на покупку российской нефти. Страны-исключения — это те страны, которые получают нефть по трубопроводам по старым долгосрочным контрактам.


Нигде не сказано о том, что контракты эти нельзя продлевать. Равно как и формально записано, что нефть эту "нельзя реэкспортировать", но по сути никто не контролирует потенциальный реэкспорт. Покупает скажем Германия нефть у Польши. Польша в свою очередь нефть покупает только у арабов и США сейчас. Ну а то, что по смыслу эта та же самая нефть из Дружбы - ну кто и когда это сможет доказать?

Цитирую Terran Marine:
но это не "исключение из потолка", а, скорее, исключение из эмбарго как такового. Так как оставшиеся страны ЕС покупать нефть из РФ не могут в принципе, ни с потолком, ни без.


Зато так или иначе могут у стран, которые оказались на годы "вне запретов". Равно как и могут покупать её в черную, перегружая ее в море. По сути нигде не записано, что нельзя купить нефть в России, перегрузив ее в море танкерами и далее везти к себе. Корабли в российские порты не заходили, откуда именно нефть в танкерах - никто не знает. А значит вполне можно страховать перевозки танкеров, которые наворачивают где-то какие-то круги.

Цитирую Terran Marine:
Да нет, весьма доходное. Африка, утопающая в природных ресурсах и при этом запредельно бедная, — ярчайший пример. Нищее население, отдающее эти ресурсы уже даже не за бусы, а за цветные бумажки.


Африка - отдельный особый случай. Всё так, но в Африке полная задница с инфраструктурой, а колоссальные ресурсы там мало кто добывает, тем более в значимых объемах. Да и последние события в рамках откровенно антизападных переворотов в Африке ярко намекают на то, что господ в пробковых шлемах там точно не ждут и видеть не желают. То как президент Намибии недавно осадил немецкого посла - яркое тому подтверждение. Да и в принципе в Африке осталось довольно мало стран, которые бы не были под шефством России или Китая или не входили бы в другие организации вроде БРИКС. Северная Африка вся наелась досыта арабской весны и очень осторожна, весьма антизападна, восточная - утопает в войнах и тоже весьма не любит европейцев. Центральная - как раз там и пошли перевороты. Всё что южнее ЦАР давно и прочно или находится под контролем РФ, Китая или ЮАР (всё от Намибии до Мозамбика и Танзании) или в принципе ведет крайне антизападную политику (ДРК, Зимбабве). Остается в основном западная Африка ну и еще всякие там Бурунди, Уганды и так далее. Но там-то как раз ресурсов не так много. Да и кто там построит-то шахты, дороги, порты, железку? За 30 лет своего правления американцы всем этим заниматься не хотели.

Цитирую Terran Marine:
В Юго-Восточной Азии тоже хватает хитровыделанных, которые совсем не прочь разместить у себя западные высокотехнологичные производства, так что они и доллары и евро с удовольствием хавают. Ну и не стоит забывать о том, что глобальная альтернатива доллару пока что отсутствует в принципе, так что до полного отказа от него ещё далеко.


В ЮВА действительно во многом хаос, но и он тоже начинает быть антизападным и антиамериканским. К тому же не стоит путать размещение там производств с выкачиванием ресурсов. В случае размещения производств по образцу хоть Китая хоть Малайзии, надо наоборот, тратить колоссальные суммы сейчас на то, чтобы все это как-то построить и запустить. А это вопрос многих лет, если не десятилетий. Южная Корея, к примеру, как в начале, так и в конце 50-х годов была нищей отсталой голодающей страной. И лишь лет через 25-30 стала той Кореей, которую мы знаем. И то, проблем там сегодня выше крыши. А западу надо выкачивать ресурсы уже вчера, на край - сегодня. А откуда? Как? За счет чего? Потери измеряются триллионами уже (а если посчитать их объективно и с учетом упущенных выгод, то может уже и десятками триллионов), а чем их восполнить-то? Даже если выкачать все ресурсы скажем в Ботсване (а их там ой как немало) - даже пары триллионов не наскребешь. А их еще выкачать надо.

Так что альтернативы как бы нет, а процессы все равно идут. 30% доллара в Свифте - объективная реальность. Её не отменить. А чем меньше доля доллара тем меньше возможность его печатать.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

24 » 18.03.2023 22:02

Цитата:
Что значит где? На бумаге :D

На бумаге — эмбарго с 5 декабря.
Цитата:
В упор не понимаю о чем Вы.

О том, что ЕС 5 декабря установил эмбарго, т.е. прямой запрет, на покупку российской нефти. Страны-исключения — это те страны, которые получают нефть по трубопроводам по старым долгосрочным контрактам. Понятно, что ни о каком "потолке" речь идти не может, т.к. танкерный флот в принципе не задействуется, не говоря о том, что менять контракты в одностороннем порядке эти страны не могут, т.к. иначе тупо останутся без нефти. Да, есть упоминание о том, что можно будет возить по старым контрактам и танкерами, если с трубопроводами чего случится, но это не "исключение из потолка", а, скорее, исключение из эмбарго как такового. Так как оставшиеся страны ЕС покупать нефть из РФ не могут в принципе, ни с потолком, ни без.
Цитата:
А грабить бомжей и нищих - дело мягко говоря не перспективное, сомнительное.

Да нет, весьма доходное. Африка, утопающая в природных ресурсах и при этом запредельно бедная, — ярчайший пример. Нищее население, отдающее эти ресурсы уже даже не за бусы, а за цветные бумажки. Да, некоторым странам это надоело до чёртиков, и белых господ в пробковых шлемах оттуда уже попросили, но и марионеток ещё хватает. В Юго-Восточной Азии тоже хватает хитровыделанных, которые совсем не прочь разместить у себя западные высокотехнологичные производства, так что они и доллары и евро с удовольствием хавают. Ну и не стоит забывать о том, что глобальная альтернатива доллару пока что отсутствует в принципе, так что до полного отказа от него ещё далеко.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

23 » 18.03.2023 21:30

Цитирую Terran Marine:
А "потолок"-то в Европе где? И уж тем более "исключения из потолка"?


Что значит где? На бумаге :D

Цитирую Terran Marine:
ни "исключения из потолка цен в Европе для Венгрии и Болгарии" от этого не появятся. Формально есть эмбарго, а не потолок, потолок только для третьих стран, и то они на него плевать хотели, как показывает статистика.


В упор не понимаю о чем Вы. https://ruposters.ru/news/05-12-2022/kakim-stranam-ofitsialno-razresheno-podchinyatsya-potolku-rossiiskuyu-neft вот скажем статья. Да, Венгрии, Болгарии, Чехии и Словакии разрешено не соблюдать. При каких именно условиях - это детали. При каких-то. Скажем в августе 2022 года "заработало" эмбарго на российский уголь. И хотя я стараюсь за всем этим следить крайне внимательно, я был просто шокирован, узнав 2 месяца назад, что сие эмбарго оказывается отменили спустя месяц. С тех пор покупать можно вполне. И покупают очень много.

Цитирую Terran Marine:
Да порядочно протянут. Государств-марионеток, куда можно сливать излишки резаной бумаги в обмен на реальные ништяки, у Запада пока хватает, что довольно хорошо видно на голосованиях за антироссийские резолюции в ООН.


В теории - да. Но проблема в том, что весь западный мир и все их подшефные - во-первых сами по себе сильно ограничены в ресурсах, во-вторых сама система так работала и работает, что вся периферия запада (включая и те самые марионетки) жила в бедности и нужде десятилетиями. И ресурсами как правило обладали они весьма и весьма скудными. Все эти страны сами нуждались и нуждаются в немалой экономической и финансовой помощи. А грабить бомжей и нищих - дело мягко говоря не перспективное, сомнительное. Сама Европа в долгах как в шелках, сейчас ситуация резко ухудшилась. И до конца 2026 года - не улучшится, будет далее сползать в жопу ещё глубже, чем сейчас.

Если коротко - надо убеждать всю планету, всех значимых игроков, не сокращать объемы использования доллара и евро. Но они неумолимо сокращаются. При чем даже те данные что публиковались, что мол доля доллара была в начале 2022 года - 40%, а к концу года стала 30, учитывает исключительно долю в рамках работы системы SWIFT. Но мир уже давно не состоит из одного только Свифта, объем торговли вне Свифта активно растет и будет расти далее. В итоге доля доллара составляет по сути уже процентов 15, если не меньше и евро где-то порядка 50. Остальное - юань и прочие валюты. Отсюда же и невиданная ранее долларовая инфляция, которая по сути разрушает американский мир с самого фундамента. Доллар потому много лет и был базовой валютой мира, что он был весьма и весьма устойчив. А тут стал неустойчив.

Плюс сокращаются вложения в ту самую резанную бумагу https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt у почти всех незападных стран. В январе 2022 года при уже шедшем процессе отказа от американских бумаг, там находилось 7,655 трлн. долларов. В начале этого года - 7,4, при этом Китай уменьшил свои вложения сразу на 174.5 млрд. долларов, а с ноября 2021 - на 221,4. По сути все незападные страны в минусе, кроме разве что Индии. В минусе и многие западные страны, уменьшились суммы у Польши, Вьетнама, Бразилии, Италии, Швеции, Багамов, Чили, Таиланда, Филиппин, Кореи, Саудитов, Кувейта, Сингапура, Ирландии, Швейцарии. Даже совсем уж подшефные Нидерланды, Франция, Япония и Тайвань - и те сократили вложения в трежерис. То есть по сути налицо понятный тренд замыкания нахождения этих бумаг в руках стран, входящих в ту же самую американскую систему, как правило с малыми ресурсами и не самыми большими возможностями. И еще годик таких тенденций и доля незападных стран сократится до настолько малого объема, что помыкать уже не получится вообще ничем. Да и само по себе падение более чем на 400 млрд. долларов за один год впечатляет. Пока что там чуть более 1.5 трлн. незападных денег. Через год их будет там около 1 трлн, а может и меньше. Да и к тому же сейчас с банковским кризисом эти процессы ускорятся.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

22 » 18.03.2023 20:12

Цитирую Michael1239:
Как видите - покупает.

Ну хорошо, хорошо, пусть покупает. А "потолок"-то в Европе где? И уж тем более "исключения из потолка"? Нет их. И быть не может. Европа не может покупать российскую нефть по "потолковой цене", потому что, во-первых, она сама себе запретила российскую нефть покупать, а во-вторых, РФ по такому контракту её в принципе не продаст. Можно хоть сто раз повторить "Европа покупает", но ни "потолок цен в Европе", ни "исключения из потолка цен в Европе для Венгрии и Болгарии" от этого не появятся. Формально есть эмбарго, а не потолок, потолок только для третьих стран, и то они на него плевать хотели, как показывает статистика.
Цитирую Michael1239:
Долго в таком режиме не протянут.

Да порядочно протянут. Государств-марионеток, куда можно сливать излишки резаной бумаги в обмен на реальные ништяки, у Запада пока хватает, что довольно хорошо видно на голосованиях за антироссийские резолюции в ООН.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

21 » 18.03.2023 18:34

Цитирую Terran Marine:
В чём именно? Я, вообще, изначально утверждал, что Европа, в силу установленного ей эмбарго на российскую нефть, не покупает её у России напрямую, и, следовательно, никакого "потолка цен в Европе" не существует по определению.


Как видите - покупает. Может быть объемы и упали, но покупает. В первую очередь по трубам, но явно не только по ним. Кроме того что касается вопросов типа "напрямую" - вообще неясно что означает данное понятие. Что значит "напрямую"? Через 1-2 посредников из тех же стран - это напрямую? А через третьи страны это уже вкривую? Неясно. По сути в ЕС изначально хотели вводить не потолок цен, а обязать свои компании заключать контракты лишь с теми контрагентами, которые сами добровольно открыто написали бы в своих проектах договоров, что в том, что они продают нет ни капли российской нефти. Но эта идея провалилась, в будущем ее ввести не получится никак. То есть по сути Европа сама открыто декларирует, что как бы не покупает российскую нефть, но при этом даже не пытается расследовать те или иные случаи поступления нефти явно из России. Даже расследовать, не то, что наказывать за них.

Цитирую Terran Marine:
Не могут они ограничивать цену на то, что сами себе запретили покупать. Да, они, вероятно, покупают её в обход, но ни о каком "потолке цен" в этом случае речь идти не может, так как формально нефть вроде как и не российская получается.


Ну во-первых только формально. Во-вторых ещё раз повторю, что потолок цен распространяется в любом случае по бумажке на всю российскую нефть от и до. Покупает там Европа напрямую или через третьи страны или покупают третьи страны - нарушение есть. Потому что так или иначе нефть же перевозится в ЕС, перевозка стра[censored]тся. А то, что в бумажке про "потолок" не прописали суть такой вещи как "происхождение нефти" - это не значит что суть как бы не существует. Существует. Просто это вопрос желания обойти запреты.

Цитирую Terran Marine:
К слову, саудиты на днях тоже заявили, что если вдруг кому-то придёт в голову установить потолок цены на их нефть — будут сидеть без нефти.


В этом и проблема санкций. Жопа остается жопой. И по сути удавка на шее Европы затягивается. Они-то конечно покупают и не ноют, но на деле https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-18/europe-s-1-trillion-energy-bill-only-marks-start-of-the-crisis?srnd=premium-europe по сути один только газовый "кризис" обошелся ЕС в 1 трлн. долларов. И это - менее чем за год. Я изначально видел новость - решил что это вся энерготема, выясняется что только газ. Сколько еще ушло на нефть и прочее - неясно. Ясно лишь то, что финансовые резервы и ЕС и даже США - очень сильно ограничены. Долго в таком режиме не протянут.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

20 » 18.03.2023 13:55

Наиболее вероятно что страхование морских перевозок это система обеспечения безопасности перевозок, в том числе, договоры о ненападении. Полицейские без зарплаты могут стать бандитами. Далеко ли до этого? Балтику нам запереть грозились. Они бы уже опустились до рэкета, но тут их может ожидать сюрприз типа контейнерной сверхзвуковой противокорабельной ракетной установки на рандомном судне. Потолок цен и запрет страхования это угроза рэкета и ничто иное. Угроза ареста любого судна. Тут конечно все просто покинут европейские дурные порты, а в море будет неподчинение вплоть до вооружённого столкновения.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

19 » 18.03.2023 03:41

Цитирую Michael1239:
А вот тут Вы ошибаетесь, ну либо запутались, что легко сделать в этих санкциях.

В чём именно? Я, вообще, изначально утверждал, что Европа, в силу установленного ей эмбарго на российскую нефть, не покупает её у России напрямую, и, следовательно, никакого "потолка цен в Европе" не существует по определению. Не могут они ограничивать цену на то, что сами себе запретили покупать. Да, они, вероятно, покупают её в обход, но ни о каком "потолке цен" в этом случае речь идти не может, так как формально нефть вроде как и не российская получается. Так что берёт Европа нефть по рыночным котировкам, и не жалуется. Тем более что, согласно исследованию Института международных финансов, Колумбийского и Калифорнийского университетов, Россия после введения эмбарго и "потолка", продолжала спокойно продавать нефть заметно дороже: www.rbc.ru/politics/25/02/2023/63f98a479a79473557182c91 К слову, саудиты на днях тоже заявили, что если вдруг кому-то придёт в голову установить потолок цены на их нефть — будут сидеть без нефти.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

18 » 18.03.2023 00:21

Цитирую Terran Marine:
Разумеется, теневые способы покупки российской нефти через третьи страны всегда можно найти, равно как и российского СПГ, кстати. Тут важно другое: ни о каком "потолке цен в Европе" в этом случае речи идти по определению не может, т.к. формально закупаемая ЕС нефть не российская.


А вот тут Вы ошибаетесь, ну либо запутались, что легко сделать в этих санкциях. Потолок цен на нефть, заключенный странами G7 и странами ЕС заключается в том, что транспортирование нефти в любые третьи страны или из них, если нефть эта российская и куплена с нарушением потолка - запрещено, страхование - тоже. То есть и это тоже является прямым (а не косвенным) нарушением. То есть транспортировали явно не теневым образом и продают туда, куда "запрещено". Европа, разумеется, покупает.

Цитирую Terran Marine:
Это уж не говоря о том, что текущее законодательство РФ прямо запрещает продавать нефть по контрактам, где есть хотя бы малейший намёк на потолок цен.


Ну так в контрактах, когда покупают нефть - там ничего такого и не прописывают. Ни через третьи страны, ни напрямую в России. Я лично считаю, что надо им подрезать пальчики в этом отношении и не запретить продавать по таким контрактам, а продавать только по контрактам где открыто утверждается несоблюдение данных норм. И даже презрение к ним.

Цитирую Terran Marine:
Лучше следить за их ютуб-каналом, он очень активен. Ежедневно есть хорошие обзоры новостей из мира энергетики.


Ну порталов по нефти, газу и вообще энергетике - немало. Марцинкевич тоже далеко не дурак и говорит как правило правильные вещи. Но я стараюсь полагаться не на анализы третьих личностей (даже уважаемых), а на факты как таковые. И фактов по нефти становится много, весьма критических. Запасы ОЭСР обмелели, запасы США обмелели, у Baker Hughes падает число вышек 5-ю неделю подряд, добыча в США снижается. В этих условиях перебирать продавцов нефти особо не приходится. Один раз перебрал, второй, а там уже и работать с тобой никто не захочет.

Что же касается вообще несоблюдения эмбарго и потолка цен - это опять же вопрос желания обойти. Захотят - купят казахскую или белорусскую нефть прямо с российских танкеров. Или "нефть неизвестного происхождения". Будет желание - будут обходить, не будет - ну это их проблемы.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

17 » 17.03.2023 23:11

Цитирую Michael1239:
Не вижу ни одного свидетельства, которое могло бы убедительно доказать, что Европа действительно не покупает российскую нефть и тем более - нефтепродукты. Венгрия и Болгария - как покупали, так и покупают, к примеру. Скорее всего покупают все, просто точной информации нет.

Разумеется, теневые способы покупки российской нефти через третьи страны всегда можно найти, равно как и российского СПГ, кстати. Тут важно другое: ни о каком "потолке цен в Европе" в этом случае речи идти по определению не может, т.к. формально закупаемая ЕС нефть не российская. Это уж не говоря о том, что текущее законодательство РФ прямо запрещает продавать нефть по контрактам, где есть хотя бы малейший намёк на потолок цен.
Цитирую Michael1239:
Интересуюсь, но как-то сайт полужив-полумертв. Публикуют там что-то редко. Но в любом случае спасибо за ссылку.

Лучше следить за их ютуб-каналом, он очень активен. Ежедневно есть хорошие обзоры новостей из мира энергетики.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

16 » 17.03.2023 23:01

Цитирую Terran Marine:
Первая ссылка: мнение некоего эксперта, что Европа, вероятно, продолжит покупать нефть.
Вторая ссылка: снова мнение неких экспертов, что, возможно, Европа продолжает как-то покупать российскую нефть.


Как и всегда - я не настаиваю на этих ссылках, можно привести другие.

Цитирую Terran Marine:
Третья ссылка: речь идёт о российской трубопроводной нефти, закупаемой Польшей, причём подчёркивается, что Польша нарушает европейское эмбарго (т.е. оно имеет место быть).


Какая разница трубопроводная нефть или нет? танкерами нефть Россия и так в Европу почти не продавала.

Цитирую Terran Marine:
ЕМНИП, этот кран уже тоже перекрыли.


Да, но это не Польша отказалась, а Россия перекрыла кран.

Цитирую Terran Marine:
Четвёртая ссылка: Сингапур закупает российскую нефть, бодяжит её, и, возможно, перепродаёт в Европу.


Аналогичная информация проходила тогда же по Малайзии, а в случае стран недалеко от Европы - по Тунису и Марокко https://www.gazeta.ru/business/2023/02/26/16311391.shtml И это уже WSJ. Ну не Марокко же и Тунис потребляют столько нефти.

Цитирую Terran Marine:
Фактажа тут я при всём желании не вижу. А вот введённое ЕС эмбарго — факт.


Фактом является бумажка. Вот она - бесспорный факт. А как таковое эмбарго - не наблюдается. Не вижу ни одного свидетельства, которое могло бы убедительно доказать, что Европа действительно не покупает российскую нефть и тем более - нефтепродукты. Венгрия и Болгария - как покупали, так и покупают, к примеру. Скорее всего покупают все, просто точной информации нет. Западные страны изо всех сил маскируются в поставках, а Россия с февраля 2022 года просто перестала публиковать полную официальную торговую статистику. Факт в том, что Китай и Япония хоть и покупают у России весьма много нефти, но все-таки не так много. Индия хоть и нарастила во много раз - тоже не скупает такое уж огромное количество. А сами по себе объемы экспорта сократились оценочно примерно на 500 тысяч баррелей в сутки. То есть нефть как продавалась, так и продается. Вопрос в том куда. И при всем уважении к азиатским рынкам - они вряд ли бы выкупили абсолютно все, что мы отправляли в ЕС. Ранее проходила инфа что якобы Германия по Дружбе получает нефть из Казахстана. Понятно, что тоже явно российскую, у Казахстана вряд ли могли быстро образоваться лишние объёмы.

Цитирую Terran Marine:
P.S. К слову, главный редактор проекта "Геоэнергетика.инфо" (https://geonrg.ru) — Борис Леонидович Марцинкевич, инженер-физик и большой авторитет по этой тематике. У проекта есть и канал на Ютубе. Там множество различных новостей из мира энергетики объясняются достаточно простым и доступным языком. Если интересуетесь темой — настоятельно рекомендую.


Интересуюсь, но как-то сайт полужив-полумертв. Публикуют там что-то редко. Но в любом случае спасибо за ссылку.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

15 » 17.03.2023 20:04

Цитата:
Фактаж говорит о другом:

Первая ссылка: мнение некоего эксперта, что Европа, вероятно, продолжит покупать нефть.
Вторая ссылка: снова мнение неких экспертов, что, возможно, Европа продолжает как-то покупать российскую нефть.
Третья ссылка: речь идёт о российской трубопроводной нефти, закупаемой Польшей, причём подчёркивается, что Польша нарушает европейское эмбарго (т.е. оно имеет место быть). ЕМНИП, этот кран уже тоже перекрыли.
Четвёртая ссылка: Сингапур закупает российскую нефть, бодяжит её, и, возможно, перепродаёт в Европу.

Фактажа тут я при всём желании не вижу. А вот введённое ЕС эмбарго — факт.

P.S. К слову, главный редактор проекта "Геоэнергетика.инфо" (https://geonrg.ru) — Борис Леонидович Марцинкевич, инженер-физик и большой авторитет по этой тематике. У проекта есть и канал на Ютубе. Там множество различных новостей из мира энергетики объясняются достаточно простым и доступным языком. Если интересуетесь темой — настоятельно рекомендую.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

14 » 17.03.2023 19:41

Цитирую surok1:
Нынче тоже утверждается готовность на переговоры и компромисс. И боюсь, выглядит со стороны это как пресмыкание. Но на нас глядят уже как на гремучую змею (пресмыкающееся) и гадают где жало.


Конечно. Компромисс на основе выполнения всех требований России. От и до. Без исключений. Ну а что там кроме этого - предмет переговоров.

Цитирую Terran Marine:
Геоэнергетика.инфо, где это не раз уже обсуждалось, годится в качестве авторитетного источника?


не знаю такой сайт. Но это и не важно. Фактаж говорит о другом:

https://www.5-tv.ru/news/420007/politiceskij-fars-evropa-prodolzit-pokupat-neft-urossii/
https://aif.ru/politics/world/torgovat_ili_voevat_pochemu_rossiya_prodolzhaet_biznes_so_svoimi_nedrugami
https://russian.rt.com/inotv/2023-02-18/FAZ-prodolzhaet-pokupat-rossijskuyu-neft
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2023/63c92e6d9a794796d2b55f51

Материалов найти еще можно много и разных. Как покупали, так и покупают. Хотя это действительно происходит в основном не в рамках тех контрактов, что были ранее, но закупают же. Даже Польша и та долго закупала и в ужасе начала визжать, когда им перекрыли кран. Ну и это вопрос не столько авторитетности источников, сколько вопрос информационный в целом. Доказать что "не покупают" парой статей на геоэнергетике или где еще - невозможно. А вот доказать что как раз покупают парой ссылок - нетрудно, просто фактаж.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

13 » 17.03.2023 06:59

Ценность данной статьи примерно такая, как у пророчеств мольфара.
Помню, перед началом:
Американцы говорили, что вот-вот Россия нападёт. Россия говорила, "а вот они ручки, никуда мы нападать не собираемся". Стрелков (который не авторитет) говорил что для оккупации территории нужен коммендантский корпус, которого нет и близко. Службы снабжения тоже мобилизованы не были. И Начало напоминало бросок из лежачего положения, или даже из какой-то асаны.

Нынче тоже утверждается готовность на переговоры и компромисс. И боюсь, выглядит со стороны это как пресмыкание. Но на нас глядят уже как на гремучую змею (пресмыкающееся) и гадают где жало.

Остаётся константа что украины (ошибки природы) быть не должно, ни в каком виде. Не менее важно внутреннее переустройство России, в части уменьшения колониальной зависимости.

Было законное предположение что рапространение компьютеров приведёт к исчезновению бумажных книг, а вслед за этим исчезнут люди, воспроизводящие цивилизацию. На западе как видим, стерилизация пошла форсированно. Квалифицированно потреблять они могут, а починить систему уже нет.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

12 » 17.03.2023 02:12

Цитирую Michael1239:
Откуда такие странные данные?

Геоэнергетика.инфо, где это не раз уже обсуждалось, годится в качестве авторитетного источника?

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

11 » 17.03.2023 01:38

Цитирую Terran Marine:
В прямом. Вообще не покупают. Скупили по старым контрактам до 5 декабря что могли, чтобы совсем без нефти не остаться, а сейчас всё, кран перекрыт.


Откуда такие странные данные?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

10 » 17.03.2023 01:27

Цитирую Michael1239:
В каком смысле вообще и совсем не покупают?

В прямом. Вообще не покупают. Скупили по старым контрактам до 5 декабря что могли, чтобы совсем без нефти не остаться, а сейчас всё, кран перекрыт.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

9 » 17.03.2023 01:09

Цитирую Terran Marine:
Я вот не понимаю, о каком "потолке цен на нефть" в ЕС вообще идёт речь? ЕС ввёл эмбарго на закупки российской нефти, равно как и США. Безо всяких исключений. Никаких "потолков" и тем более исключений из них в Европе быть не может, потому что её физически не покупают. Вообще. Совсем.


В каком смысле вообще и совсем не покупают? Покупают как и покупали ранее. В первую очередь Венгрия, остальные тоже, просто меньше.

Цитирую Terran Marine:
Но, судя по упорным слухам про "теневой флот" танкеров, и также свежей новостью о том, что США приходится арендовать дико дорогие супертанкеры, потому что все те, что помельче, российскую нефть возят, — эта проблема, в целом, практически решена.


Да в общем-то это никакие не слухи.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

8 » 16.03.2023 21:12

Я вот не понимаю, о каком "потолке цен на нефть" в ЕС вообще идёт речь? ЕС ввёл эмбарго на закупки российской нефти, равно как и США. Безо всяких исключений. Никаких "потолков" и тем более исключений из них в Европе быть не может, потому что её физически не покупают. Вообще. Совсем. "Потолки" установлены только для перевозчиков и страховых компаний, подконтрольных Западу, который думал воспользоваться тем, что у РФ нет своего танкерного флота. Мол, если покупатель не соблюдает потолок, то танкеры и страховку не дадим. Но, судя по упорным слухам про "теневой флот" танкеров, и также свежей новостью о том, что США приходится арендовать дико дорогие супертанкеры, потому что все те, что помельче, российскую нефть возят, — эта проблема, в целом, практически решена.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

7 » 16.03.2023 19:51

Цитата:
опыт ВОВ и тупо его накладывать на сегодняшний день.


Опыт ВОВ - это, например, Дорога жизни. Ага, по льду. Не, ну кинь бум-бумы и лед в крошево. По факту, сообщение по льду не удалось прервать ни на один день. Обычно, атаки на мосты имели тактическое, или оперативное значение. Уничтожить капитальный каменный мост в годы ВОВ не вариант вообще, пока не будет обстрела артой, бомбардировщики просто не попадут в такую цель. А мелкие пикировщики если и несут достаточно мощные АСП (под Курском Пе-2 в "Федю" попал 500 кг бомбой, это единственная машина, с\н которой осматривающим ее останки спецам, установить не удалось), то это тоже сильно на удачу, а вокруг зенитки... Т. е. уничтожение переправы не предполагало, в принципе, выигрыша сражения, лишь задержку переброски войск противником на день-два. Немцы под конец ВОВ придумали занятную тактику, т. к. мост попасть очень сложно, то бросали чуть выше по течению бочки с бензином, тут неважно, если и на 100 м промахнешься, горящий бензин доходит до переправы, переправа сгорает, рус-Иван матерясь идет за новыми бревнами. А что-то там за 100 км в тылу бомбить... Да, хорошо, если диверсанты это смогут, но это не значат, что через неделю мост не отстроят. Военные инженеры только этим и заняты, что отстраивают разрушенное.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

6 » 16.03.2023 18:41

Цитирую Innokentij90:
разве работала бы она, будь уничтожена транспортная инфраструктура Украины? Как бы в Одесский порт попали бы те самые 18 млн тонн зерна, которые оттуда вывезли, преимущественно в ЕС?


Остается только найти 2-3 млн. свободных крылатых ракет на это удовольствие.

Цитирую Innokentij90:
А ГСМ? Сейчас на Украине (воюющей!) нет его дефицита - на каждой заправке хоть залейся!


Когда вся Европа из кожи вон лезет лишь бы у укров на фронте были ГСМ - они там будут.

Цитирую Innokentij90:
А будь уничтожены мосты в Затоке, в Могилев-Подольском и Бескидский тоннель - как бы оно попало на Украину с лукойловского завода в Болгарии, на который потоком идёт российская нефть?


То же мне проблема, автодорогами и попало бы, цистернами-автопоездами. Могло бы кораблями в том же одесском порту. Могло бы через Румынию и Молдову (как везли сотни раз оружие), могло бы даже через Турцию.

Цитирую Innokentij90:
Кстати, ЕС разрешил Болгарии единственной не устанавливать потолок на российскую нефть, дабы не оставить ВСУ без горючки.


Проблема в том, что нет ни одного доказательства того, что нефтепродукты из Болгарии идут на Украину. Равно как и смешная история с потолком, ЕС до сих пор не может понять как же так выходит, что потолок если кто и соблюдает, то только в том случае, если вообще не хочет закупать российские нефть и нефтепродукты. Кроме того это утверждение - просто довольно беспардонная ложь, как минимум еще Венгрия, Чехия и Словакия могут не соблюдать потолок цен на нефть и нефтепродукты. Периодически разрешения на несоблюдение выдается также властями Голландии. И мы не говорим о том, что даже крайне русофобской Японии соблюдать потолок цен не обязательно.

Цитирую Innokentij90:
И как хочется в унисон с "прозревающими охранителями" возопить "доколе????".


До конца войны. Пока у ЕС и США есть желание помогать Украине - пути найдут. Равно как и с санкциями. В ЕС и США постоянно кричат о том что надо-де "закрыть лазейки" (которые они сами же и оставляли специально). Нормальные люди понимают, что вопрос обхода санкций - это вопрос желания их обойти, а не пути. Пути найдутся, да собственно их и искать не надо. По 60 долларов купили нефть в Приморске, а то что сверху - пойдет как "дополнительные услуги". И никто никогда не сможет доказать, что "мы-то знаем".

Ровно то же самое - с поставками на Украину. Захотят - поставят. А как - найдут. Бескидский тоннель вообще был запущен при Порошенко, строился Янеком. Но и до этого торговля с ЕС прекрасно себе жила.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если же ВСУ начнут рассыпаться, то задача упрощается. Возможно, именно поэтому никто не торопится, раз сами приходят помирать в Артемовск.


Об том и речь. Всем очень нужна то ли "красивая картинка", то ли "успехи" (которые обязательно должны выражаться в занятии территорий, потому что ну как иначе-то?). А войну ведут профессионалы, понимающие, что взятие одного Артёмовска с точки зрения этой войны стоит занятия десяти Харьковов. При всей значимости Харькова.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В итоге обученные укропы закончились, наемный сброд, который хотел и мог приехать, уже весь приехал и подох или сбежал обратно в ужасе.


К сожалению ещё не закончились. Но конец да, близок.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Запад технику даст? Было у хАхлофф, видимо, 2500 танков, еще 440 им дали, теперь уже который месяц носятся с мриями о 200 "леопардах".


Ну нужно поддерживать угар про западные вундерваффе. Поддерживают как могут. Другой вопрос, что получается как-то уж очень тупо и неумело. Того, что запад поставляет действительно хватит на то, чтобы организовать наступление. Но курьез в том, что при условии... непоставки этой техники на другие участки фронта. Неважно даже на какие, по сути на все. Отсюда же и новости о постоянном задействовании тех самых резервов под Артёмовском, Купянском, Марьинкой, Авдеевкой, Угледаром, а также около Кременной.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А что-то про них даже не заикаются, у них там свое веселье.


А потому, что Европа сама утонула в своём пропагандистском угаре. Для них важно показывать что они-то всё дают. Дают якобы много, больше чем надо даже. Но реальность в том, что Европа собирается поставить (ещё даже не поставила) около 300-350 тысяч снарядов. При чем разных, всего. То есть столько, сколько Россия расходует за неделю боев https://t.me/zvezdanews/112428 Украина расходует примерно в 10 раз меньше, то есть хватит с нынешней интенсивностью на 10 недель или примерно на 2 с небольшим месяца. В случае наступления - хватит только на него и то - ненадолго.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И вы не думали, что все эти истории, о скрутили и через неделю привезли в Артемовск не на пустом месте?


Не думаю, что укры способны всё это понимать и задумываться об этом. Скорее нет, чем да. Просто банально нет другого пути. И судя по всему, они для себя это объясняют также, как в свое время Сталин говорил "надо выстоять". Разница им неясна, она слишком сложна. Отсюда же и разговоры о том, что вот-вот вмешается Польша, а может Румыния. Резервов-то на Украине осталось с гулькин хрен. Просто в Европе для себя уже решили, что значимые серьёзные решения принимать будет Вашингтон. А задача Европы лишь исполнять приказы, даже в ущерб себе. Ну и живут с этим. Потому-то эти бесконечные якобы очень широкие обсуждения и заявления, которые не стоят выеденного яйца. Зачем думать о том, что к лету не будет на Украине ни техники ни снарядов? Как-то украинцы будут терпеть, а США что-то да придумают.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Мосты взрывать? на мосту можно гражданский траффик остановить, а так, засыпали дырку, танки снова пошли.


Ну всем кажется что надо постоянно брать опыт ВОВ и тупо его накладывать на сегодняшний день. Понять, что инфраструктура находится на качественно ином уровне - трудно. Тогда-то действительно один или два стратегических моста представляли особую ценность для подвоза, уничтожишь их и это проблемы для армии на месяцы. Сейчас все совершенно иначе - обходных путей всегда вагон. То, что о них особо не пишут - это уже другой вопрос. Не говоря уже о том, что наладить через конкретную реку даже военную переправу (тем более если река далеко от линии фронта) - нетрудно. Взяли и наладили.

Цитирую Innokentij90:
Например, как это они сделали с Варадинским мостом в городе Нови-сад:
"1 апреля 1999 года во время бомбардировок Югославии он был уничтожен авиацией НАТО. После окончания войны начались восстановительные работы, окончившиеся в сентябре 2000 года".


Хех, наверное потому, что Югославия в 1999 году была заблокирована всем миром, путей снабжения не имела и испытывала дефицит всего подряд, включая топливо и стройматериалы для ремонта. Да и за целый 1999 год США грохнули аж целых... 13 мостов :D В основном старых и без должной защиты ПВО (помнится югославы тогда праздновали первый сбитый американский самолёт).

Цитирую Innokentij90:
Лишь бы не остановились вонючие бизнес-схемы.


Остается только главный вопрос - какие? Запуск аммиакопровода что ли? :D И как, запустили? Или может Абрамовича всё же амнистировали? Странно, но ни на Украине ни в Европе об этих "схемах" никто ничего даже не слышал. Впрочем, когда совести нет - напишешь что угодно, лишь бы поддерживать бессмысленный поток слов о "мостах" или о чем-то там ещё.

Срыв перебросок техники, Кеша, интересен лишь тогда, когда это позволяет достичь вполне определенных военных успехов. Не теоретических когда-нибудь, а понятных - здесь и сейчас. И когда Конашенков говорит об этом - он говорит о конкретных точках. Так, именно массовые атаки Калибрами и Геранями привели к тому, что в Соледар перебрасывать долгое время было нечего. И Соледар украм пришлось сдать.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

5 » 16.03.2023 14:07

Цитирую Beltar_The_Lion:
Мосты взрывать? на мосту можно гражданский траффик остановить, а так, засыпали дырку, танки снова пошли.
.

Опять охранитель обоsрался, зазвонил в колокола, а в святцы ее заглянул.
Ненароком (или умышленно?) унизил российскую армию, рассказав, что она только дырки в мостах делать может. В отличие от амеров, которые беспроблемно грохнулии югославские мосты на Дунае.
Например, как это они сделали с Варадинским мостом в городе Нови-сад:
"1 апреля 1999 года во время бомбардировок Югославии он был уничтожен авиацией НАТО. После окончания войны начались восстановительные работы, окончившиеся в сентябре 2000 года".

А вообще, в 1999 году амеры атаковали в Югославии 13 мостов и 1 тоннель, и из всех югославских мостов тогда остался целым только Панчевский мост. Единственный.

Но содержанки барыг, которые мутят бизнес-схемы на Украине, продолжают нести пургу, что мол российская армия настолько слаба, что не в состоянии повторить относительно мостов то, что амеры сделали в Югославии ещё в прошлом веке. Лишь бы не остановились вонючие бизнес-схемы.

Интересно, свою копеечку эти информ-проституты получают за свое враньё, или их на шару пользуют?


.
+1

Innokentij90
  • United States  Bloomfield

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

4 » 16.03.2023 11:00

Какой-то невнятный набор букофф, а не статья. Чего наступать, куда наступать? Для России наступать на реально значимые объекты, а это крупные города, а не какой-нить Изюм - это решение задачи, как их взять без больших боев в городе. Отстраивать потом нам же, потери в боях пехоты с пехотой тоже нежелательны. Окружать, как взяли Красный Лиман, ну так то был городок на 25 тыс. окружать Харьков - это обходить десятки километров, а несколько тысяч укрозольдат могут там сидеть месяцами, даже при окружении. Если же ВСУ начнут рассыпаться, то задача упрощается. Возможно, именно поэтому никто не торопится, раз сами приходят помирать в Артемовск. А с нашей стороны там в основном кто? Добровольцы, потери которых для общества менее чувствительны.

Чем будут наступать укры? Я не знаю, во-1, нужно много артиллерии, во-2, нужны обученные люди. Причем специально обученные, в ВОВ не зря делали специальные штурмовые батальоны. Збродные силы усраины фактически разбили прошлой весной. Обычно, в таких случаях подписывают мир на каких-то условиях, но сгорел сарай - гори и хата. Собрали за лето новую армию, подучили кого-то на западе, получили металлолома, и поскольку в России у контрактников контракт заканчиваются, сумели несколько никому не нужных объектов отвоевать, т. к. в городские бои ВС РФ лезть не хотят. Ну добились некоторой мобилизации в России. Теперь слабых мест на фронте нет. В итоге обученные укропы закончились, наемный сброд, который хотел и мог приехать, уже весь приехал и подох или сбежал обратно в ужасе. На улицах хватают всех подряд. Но нормальный процент мобилизации в середине 20-го века, когда много молодежи было, - 2% укры может загребут 4-5% населения забив на остатки промышленности. Это страшно, за то скакав майдан. Но победить тут не светит, не при потерях уровня 1:30.

Запад технику даст? Было у хАхлофф, видимо, 2500 танков, еще 440 им дали, теперь уже который месяц носятся с мриями о 200 "леопардах". 3000 Танков было, теперь 200 за счастье и даже их нету. Тут экспертом не надо было даже быть, просто в Википедии о ВС европейских стран почитать. Про эти армии в 150-300 тыс. человек на 150-300 танков. Турция с Грецией дадут, у них много? А что-то про них даже не заикаются, у них там свое веселье.

Понятно, что укроп собирает корпуса старых танков и самолетов и что-то чинит, понятно, что в мире есть большое количество разных бронемашин, которые можно выкупать. Бронемашина не танк, она дешевле и ее можно разнообразно использовать, грузы возить, отдать полиции, от осколков на марше защитит. И такие штуки укры могут получать еще долго, как и обшивать жестью старые КАМАЗы. Вот о "страйкерах" заговорили. Не сомневаюсь, что для США данная техника не имеет никакой ценности, "страйкер" - это БТР-60 с компьютером. Но армия-то полноценная где? С артой, с ЗРК, с авиацией не из штучных самолетов с кладбища и камикадзе в кабине, который, скорее всего, летит, т. к. семья в заложниках.

И вы не думали, что все эти истории, о скрутили и через неделю привезли в Артемовск не на пустом месте? Что укры не понимают, что толку от такого бойца мало? Но если его учить хотя бы месяц и слаживать подразделения, то тогда в них все друг друга будут знать, а значит велик шанс, что сговорятся и сдадутся, да и добежать до российских позиций хоть немного ориентирующемуся в происходящем, будет проще, чем тем, кто не понимает ничего и просто задерживает ВС РФ своим наличием.

Мосты взрывать? на мосту можно гражданский траффик остановить, а так, засыпали дырку, танки снова пошли.

Кеша опять бредит. Не машин, нет механизированных войск - нет и дефицита бензина. Хотя, что взять с ципсошной мрази.
−1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

3 » 16.03.2023 04:50

Не военный стратег, поэтому не лезу в тему. Тем не менее замечу, что война между США и Россией, а автор статьи сводит к Украино-Российскому противостоянию на поле боя. Война имеет более широкий набор фронтов, а территория бывшей УССР лишь один из фронтов и не самый важный, хотя самый острый, где отрабатываются новые приемы ведения прямого столкновения.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

2 » 16.03.2023 04:34

Характерно, что даже охранители (те самые, которые не Родину защищают, а интересы начальства бдят), нынче совсем другие песенки запели. Ещё год назад их слаженный хор патриотов украинских мостов звучно тянул арию "мосты нам самим понадобятся, мирное население не должно пострадать, у нас нет возможностей повторить то, что амеры сделали с дунайскими мостами в Югославии ещё в прошлом веке" и прочую охранительскую белиберду, то сейчас даже они вопят "доколе??????".
А это говорит о том, что лоббистские проукранские силы в Москве вроде как начали терять позиции. Ну и барыги, на них завязанные, тоже.

Ведь украинские мосты (и всю инфраструктуру) защищает не их ПВО, а мутные бизнес-схемы, которые московские (и не только) барыги крутят через Украину.
Та же "зерновая сделка", которую лоббирует даже генсек ООН, и которая, как оказалось, в первую очередь обеспечила безбедную жизнь испанских свиней - разве работала бы она, будь уничтожена транспортная инфраструктура Украины? Как бы в Одесский порт попали бы те самые 18 млн тонн зерна, которые оттуда вывезли, преимущественно в ЕС?

А ГСМ? Сейчас на Украине (воюющей!) нет его дефицита - на каждой заправке хоть залейся! Да к тому же по сравнению с осенью оно подешевело процентов на 10. Чуть больше 1 евро за литр (невоюющие европейцы рыдают от зависти!). А будь уничтожены мосты в Затоке, в Могилев-Подольском и Бескидский тоннель - как бы оно попало на Украину с лукойловского завода в Болгарии, на который потоком идёт российская нефть? Кстати, ЕС разрешил Болгарии единственной не устанавливать потолок на российскую нефть, дабы не оставить ВСУ без горючки.

Так что истина "кому война, а кому мать родна" во всей красе играет.
А оплачивается она кровью российских солдат и мирных жителей Донбасса, Белгорода и брянских сел.

И как хочется в унисон с "прозревающими охранителями" возопить "доколе????".
+3

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: Большие русские надежды на маленькое украинское наступление

1 » 16.03.2023 01:10

Цитата:
Особенно много специалистов погорело на прогнозах в конце прошлого года, предрекая большие движения фронтов в одну из сторон.


Напротив. Просто во-первых вмешиваются просто условно случайные события, которые особо не предскажешь, а во-вторых эксперты всегда предполагают логичные действия. Да ещё и не имея толком плана действий и нормальных данных о возможностях сторон. Отсюда и эти "провалы". Однако основной прогноз он каким был таким и остался - Россия наступает и наступает активно, успешно. Наступает, нанося ВСУ неприемлемые потери. Ну а то, что командование ВСУ решило, что надо любой ценой удерживать фронт от распада, а заодно вести пиар-войну (как сегодня написали на западе долбоящеры - дорогой ценой Россия захватила 0,04% территории Украины). То, что цена была высокой в первую очередь для ВСУ - умолчали. В крайнем случае ограничиваются обтекаемыми фразами типа "потери двух сторон большие".

Цитата:
Помнится, многие, в том числе и ваш покорный слуга, смеялись над «контраступом» на Херсон, но как оно получилось — все мы знаем.


Ну так а что получилось-то? ВСУ смогли подойти к Херсону? Нет, все их успехи за 5 месяцев тяжелых боев заключались в том, что через 3 месяца они кое-как взяли Давыдов Брод (а только там погибло несколько тысяч солдат ВСУ), а чуть позже - несколько деревень и даже в основном фермерских территорий северо-восточнее Берислава. Собственно, всё. При этом потери росли как снежный ком каждый день. Удалось выкурить российскую армию с правого берега за счет сильных повреждений Каховской ГЭС ну и прочих объектов, в основном Хаймарсами. И только. Собственно, вся херсонская история базировалась исключительно на том, что на правом берегу пришлось оставить крупный областной центр, по сути единственный, который заняли сразу и с наскока. Будь Херсон на левом берегу - вся эта эпопея даже не особо-то кем-то освещалась.

Цитата:
Так вот, последнее относительное затишье с украинской стороны, которое мы наблюдаем четыре последних месяца, обусловлено не только Артёмовской «гирей», но и накоплением сил для нового удара, который, вероятнее всего, будет нанесён в район Мелитополя-Бердянска.


Так вот, с каждым днём сомнений в том, что Украина решится хоть на какое-то, пусть даже маленькое наступление - всё больше и больше. Во-первых если они его планировали, как это было не раз анонсировано еще летом - почему же до сих пор мы не увидели даже намёков на него? При чем так и говорили летом, что будет осенью. Осенью что будет зимой. Зимой вот говорили что будет весной. Сейчас уже снова рассуждают об осени. Где оно? Целью назывался Херсон. Туда полезли? Нет, особо не рискнули. Кучу всего угробили там, конечно, но массового наступления так и не было. При чем вплоть до ноября многократно проходила по разным каналам информация, что мол на самом деле никто на Херсон-то и идти не собирался. Да и когда стало можно - особо заходить не стали, это приносило только проблемы.

Если же коротко, то во-первых анонсы наступлений (тем более с указанием направления) - самое глупое что можно сделать. Твой соперник просто будет это видеть, слышать и как итог - усиленно к этому готовиться. Во-вторых каждый день - это огромные потери. Вот условно всю зиму ВСУ профукали. С 1 декабря по сегодняшний день они ухитрились уже просрать 1373 ББМ, 154 РСЗО, 721 ед. артиллерии, 1522 ед. автотехники, 21 ЗРК, 67 самолётов, 44 вертолёта, 833 беспилотника, около 150 РЛС, а также колоссальный объем боеприпасов, складов, штабов и расположений. Плюс потери в живой силе, которые только за этот период в сумме убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести составили не менее 200-250 тысяч. Скорее всего ближе к 350 тыс. И за последний месяц средние цифры потери техники и живой силы заметно выросли, до условного майского наступления, даже скажем 1 мая, они потеряют еще 1.5, а то и 2 тысячи единиц техники и множество боеприпасов.

Что в итоге? А в итоге маловато шансов, однако. Разговоры о том, что мол там "копят силы" - это разговор по сути ни о чем. Да, теоретически это возможно. Но идет это ценой потери сил не меньших, а по сути существенно бОльших на других участках фронта. Кроме того неясно как разговоры о наступлении сочетаются с информацией о массовом перебросе тех же резервов на Артёмовск.

Цитата:
Если атака удастся, и в Минобороны РФ заявят об очередном «непростом решении», то тогда начнётся вторая часть «мерлезонского балета».


А у ВСУ есть опыт таких атак? Нет, у ВСУ нет такого опыта. Прорваться на Изюм и Балаклею с колоссальным численным преимуществом ценой огромных потерь - это одно, а пробить эшелонированную оборону в Запорожской области, которую сегодня инспектировал Сладков - совсем разные вещи. Слишком разные, чтобы это мог кто-то не понимать. Прорвешься на пару километров вперед - вынужденная остановка на час-два. Потому что заграждения так легко не убрать и мост через каждое накинуть и перевести технику - непросто. А за это время всех прорвавшихся просто накрывает артиллерия. Собственно, вчера уже такой случай был. За полдня боев у ВСУ - минус 8 единиц техники и минус 40 солдат убитыми. И это по информации Рыбаря, который лажу не пишет.

Цитата:
А вот у Украины, как мы видим, ломать мост в Херсоне получалось вполне успешно. Его систематически дырявили «Хаймарсами», что в итоге и стало одной из причин нашего отступления.


Как говорится - самому не смешно от такого набора слов? Даже такой п...л как Арестович и тот подводя итоги обстрела Антоновского моста открыто говорил, что перспективы обстрела Крымского моста - никакие. Потому что пришлось на небольшой Антоновский положить десятки ракет Хаймарс. И ломать его удавалось лишь на считанные дни и то - если удачно попадали. При том что мост старый, давно не ремонтировался до этого. Дорогое, такое, удовольствие. Что же касается вопросов "если удастся прорваться" - опять же, ну что за детский сад-то? Надо не прорваться, надо сделать продолжение боев на этом участке очень затратным и по сути бесперспективным для России. А это несколько нереально, учитывая что российская армия попросту больше украинской. Прорвавшиеся группы попросту сами попадут сразу же в клещи, которые тут же могут захлопнуться. Избежать этого в Балаклее и Изюме удалось именно потому, что российских войск там почти не было. И то, если бы МО РФ напряглось - могли бы устроить. Просто видимо решили что не стоит оно того. А иначе - ну прорвался ты. Но не широким же фронтом. Мы рассуждаем о том, смогут ли укры прорваться хоть как-то и хоть куда-то. А тут - широкий фронт? Несерьезно в общем.

Цитата:
Для всех разумных людей очевидно, что всех новых поставок западной техники Украине не хватит для полной и окончательной «пэрэмоги», но для нанесения одного концентрированного и болезненного удара — вполне.


Напротив, очевидно, что не хватит. Все поставки западной техники во всех этих героических пакетах (а на Украину до сих пор поступило где-то процентов 20 от обещанного) - меньше одних только потерь ВСУ с декабря. При чем заметно меньше. И могут быть даже меньше потерь ВСУ с сегодняшнего дня до начала наступления. К тому же никто не понимает что там будет к тому моменту с Авдеевкой или Лиманом.

Цитата:
Поэтому, говоря о грядущем украинском наступлении, нужно сказать, что оно далеко не гарантировано, но более вероятно, нежели наступление наше.


Вопрос в том - зачем России вообще пока что наступать. Это возможно и даже наступают. Аккуратно и понемногу. Но суть-то в ликвидации ВСУ в принципе. И то, что Россия устроила украм под Артёмовском (да и под Угледаром и Авдеевкой тоже) - ясно показывает, что торопиться незачем. Нет смысла. Отсюда же и это неторопливое наступление на Хромово - в Артёмовске хотят похоронить куда больше ВСУ, чем похоронили сейчас. Нужны еще тысячи убитых и сотни единиц потерянной техники. И, похоже, что перспектива эта - реальная вполне.

Цитата:
Как максимум — с целью заключения условного «Минска 3», если дела Киева будут совсем плохи


Они и так об этом говорят открыто. Другой вопрос что Минска 3 не будет все равно. Будет исключительно капитуляция ВСУ.

Цитата:
Чем всё это закончится, мы увидим уже очень скоро.


У ВСУ заканчивается вообще всё, что может закончиться. И это не слова, это уже давно всем известные факты. Даже Скотт Риттер говорит ровно то же самое. Так что наступление - опция теоретическая и последняя. После него - капитуляция.
+1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Большие русские надежды на маленькое украинское наступление