Альтернатива

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

У вас каша в голове почерпнутая из упрощённых художественных произведений созданных для не способных понять фундаментальное знание: комиксов, мультфильмов, компьютерных игр

Вот и я говорю, дебил даже не понимает о чем пытается рассуждать, но имеет хамство нас поучать.

Самое же смешное, что дебил даже не может понять, что в мире есть люди, которым нравятся единороги и история ВМВ, и вообще РИ с СССР 2-ой половины 19-го века, первой половины 20-го. Потому что одно другому не мешает. А тот же феномен популярности My Little Pony среди взрослых мужиков в 2010-ые обусловлен как раз тем, что, имея жизненный опыт и образование, они способны заметить и предназначенный для взрослых слой во вроде детском мультфильме. Что, кстати, не редкость, т. к. если взрослому, который вынужден смотреть это вместе с ребенком, что-то не нравится, то он может переключить канал, или не взять билет в кинотеатр, т. к. он главный.

А вообще, если ты не поймешь, почему дети 80-ых и 90-ых предпочли "Чип и Дейла" "замечательным савецким мультикам", то с тобой, в принципе, разговаривать не о чем, т. к. сложные вещи, вроде каких-нибудь переводных рублей, и как вообще работала советская экономика, а это имеет прямое отношение и к качеству мультиков, как ни странно, с тобой обсуждать бесполезно. Твой предел мышления - "упомянули в песне о гомосексуализме - запретить". Т. е. сплошная мифология и магическое мышление, зачастую противоречащие самому себе.

Судя по вашему признанию, психиатр поставит вам диагноз "кидалт" (kidalt == kid + adult) Кидалт — это взрослый, чьи интересы или использование средств массовой информации традиционно считаются более подходящими для детей. Психическое расстройство распространенное в конце 20 и резко распространяющееся в начале нынешнего 21 века. Действительно таких вы до хрена и больше. Из вашего расстройства ваши тексты.

Цитата:

они способны заметить и предназначенный для взрослых слой

Этот слой всегда есть, даже против воли. Потому что сценарии пишут не дети. И взрослый тоже хочет чего-то простого и, не побоюсь этого слова, милого. Я бы даже сказал, когда специально упрощают для детей, это выглядит фальшиво. И марвел это как раз жанр чрезвычайно узкий. Не люблю.
САвецкие мультики были каждый уникален, но всё-же их просто не хватало по количеству чтобы заполнить спрос. Количество и качество обратно пропорциональны.
Нравы обычных людей по обе стороны океана наверное мало отличаются. Кажется фильм "Человек с бульвара Капуцинов" на западе тоже оценили. Мистер Фёрст и мистер Секонд.

Цитата:

А американцы это торгаши и пираты.

Там все население из Европы. А вообще, подними статистику военного производства в годы ВМВ, и охреней от того, что США тогда могли, а сейчас не могут сделать даже то, что им было доступно в 60-ые.

Цитата:

У вас каша в голове почерпнутая из упрощённых художественных произведений созданных для не способных понять фундаментальное знание: комиксов, мультфильмов, компьютерных игр

Вот и я говорю, дебил даже не понимает о чем пытается рассуждать, но имеет хамство нас поучать.

Самое же смешное, что дебил даже не может понять, что в мире есть люди, которым нравятся единороги и история ВМВ, и вообще РИ с СССР 2-ой половины 19-го века, первой половины 20-го. Потому что одно другому не мешает. А тот же феномен популярности My Little Pony среди взрослых мужиков в 2010-ые обусловлен как раз тем, что, имея жизненный опыт и образование, они способны заметить и предназначенный для взрослых слой во вроде детском мультфильме. Что, кстати, не редкость, т. к. если взрослому, который вынужден смотреть это вместе с ребенком, что-то не нравится, то он может переключить канал, или не взять билет в кинотеатр, т. к. он главный.

А вообще, если ты не поймешь, почему дети 80-ых и 90-ых предпочли "Чип и Дейла" "замечательным савецким мультикам", то с тобой, в принципе, разговаривать не о чем, т. к. сложные вещи, вроде каких-нибудь переводных рублей, и как вообще работала советская экономика, а это имеет прямое отношение и к качеству мультиков, как ни странно, с тобой обсуждать бесполезно. Твой предел мышления - "упомянули в песне о гомосексуализме - запретить". Т. е. сплошная мифология и магическое мышление, зачастую противоречащие самому себе.

Цитата:

А коммунист он вообще способен на такие чувства-то? А то ощущение что не очень.

Вот-вот, штамп, виньетка. Невозможно быть хорошим для всех.
Цитата:

"Сумасшедшие за стеклом или Мультреалити"

Наркотики вон там, но ты их не трогай, они плохие.
Цитата:

Почти вся значимая мировая философия как таковая создана школами в Европе. В первую очередь это немецкая классическая философия, французские романтики (и не только романтики), некоторые англичане. Кое-что добавили в нее мы и американцы. Мы - с конца 19 века, американцы уже во второй половине 20-го. Но в целом она как была так и остается европейской.

Это вы в ней живёте. И наверно ничего другого не принимаете. Бремя белого человека... "- Ваша структура и традиции не соответствуют нашим исключительно верным и прогрессивным умопостроениям. Меняйтесь, или умрите. Поменялись? Всё равно умрите."

Beltar_The_Lion Живёт уже в каком-то будущем, которое получилось волшебным образом на территории, которая всё время сопротивлялась. Предлагает не помнить зла и жить с чистого листа. Это резонно, но только "конрагенты" отнюдь не изменились и всё что они предлагают надо отсеивать на тонком сите и не забывать об альтернативах. Влезать в содомию "за компанию"- увольте. Философский диалог идёт постоянно. Между Китаем, иранцами, индийцами, нами, суфиями, европой. Европа хайпует. А американцы это торгаши и пираты.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Обсуждение западной культуры, а особенно каких-то ее подразделов, имеет смысл только с теми, кто с ней знаком. А если для кого-то орки с гоблинами какая-то дичь, потому что в его детстве ничего такого не было, то это говорит лишь о том, что у него мозги застыли. Но в целом понятия о добре и зле в мире примерно одинаковые.

Ну и ключевое отличие человека от животного - это способность к абстрактному мышлению. И именно оно определяет способность создать в голове то, чего в реальности нет. И кто-то создает для развлечения эльфов с единорогами, кто-то пытается моделировать будущее, но одно без другого невозможно.

И в этом плане попытки краснопузых обезьян поучать особенно смешны. Как можно кого-то чему-то научить, даже не понимая, чем он живет.

У вас каша в голове почерпнутая из упрощённых художественных произведений созданных для не способных понять фундаментальное знание: комиксов, мультфильмов, компьютерных игр и т.п. в основном американского производства вперемешку со словами из либеральной пропаганды.

Отсюда ваша речь с употреблением персонажей из мультфильмов, комиксов, как гоблин, орки, краснопузый, эльфы и единороги и прочая "сущность" в ООП.

От смеха можно лопнуть от ваших изысканий в хвилософии и прочих познаний из произведений для дегенератов.

Вас за парту в школу надо посадить, чтобы упорядочить хотя бы школьный курс.

Обсуждение западной культуры, а особенно каких-то ее подразделов, имеет смысл только с теми, кто с ней знаком. А если для кого-то орки с гоблинами какая-то дичь, потому что в его детстве ничего такого не было, то это говорит лишь о том, что у него мозги застыли. Но в целом понятия о добре и зле в мире примерно одинаковые.

Ну и ключевое отличие человека от животного - это способность к абстрактному мышлению. И именно оно определяет способность создать в голове то, чего в реальности нет. И кто-то создает для развлечения эльфов с единорогами, кто-то пытается моделировать будущее, но одно без другого невозможно.

И в этом плане попытки краснопузых обезьян поучать особенно смешны. Как можно кого-то чему-то научить, даже не понимая, чем он живет.

Цитирую surok1:

В своём глазу бревна не замечаете.. Ущербность бывает и в таких попытках доказать ущербность. Назвать Путина заносчивым! Это вообще ни в какие ворота.

Я не знаком с Путиным лично и даже вживую на каких-то выступлениях никогда его не видел. Поэтому пишу то, что думаю.

Цитирую surok1:

Не сочувствую.

А коммунист он вообще способен на такие чувства-то? А то ощущение что не очень.

Цитирую surok1:

Это в вашей позиции никогда не было очевидно.

Было. Если читать то, что я пишу уже много лет, а заодно еще и думать над тем, что написано. То, что я иногда сочувствую каким-то людям, которые, возможно, по глупости куда-то побежали - не значит, что я сочувствую в массе плесени, которая ненавидит мою страну.

Цитирую surok1:

Да и как разделиться? Кому-то придётся сваливать. Это дети либеральной эпохи. Ваши дети.

Мои дети - дети либеральной эпохи? Не знаю, я своих воспитываю так, чтобы они испытывали презрение к таким глупостям. Как разделиться? в рамках таких вот процессов. Да, хотят, пусть сваливают. Те, кто не свалил, хочется им или нет - принимают правила игры.

Цитирую surok1:

Мировая философия, она как ни странно, в Мире.

Почти вся значимая мировая философия как таковая создана школами в Европе. В первую очередь это немецкая классическая философия, французские романтики (и не только романтики), некоторые англичане. Кое-что добавили в нее мы и американцы. Мы - с конца 19 века, американцы уже во второй половине 20-го. Но в целом она как была так и остается европейской.

Цитирую surok1:

Ничего не имею против Чипа и Дейла. Мультик хороший,, сам смотрел. В сравнении с тем потоком нынешеего условного "марвела", которое делает людей тупыми. Но много имею против протестантской и католической этики. Оно поначалу кажется логичным и прогрессивным, но отдалённые следствия из них мне неприемлемы. Педерастия и сатанизм это их логичное следствие.

Запад в своей даже современной культуре - совершенно неоднороден. Конечно, многие творения малозаметны на фоне бесконечной пропаганды западных недоценностей, педерастии, содомии, ювеналки и прочего дерьма. Однако они все равно есть и если так хочется посмотреть на все это сатирическим взглядом - стоит посмотреть замечательный мультсериал "Сумасшедшие за стеклом или Мультреалити". И там все это не просто высмеивается, а подается именно в таких издевательских формах, показывая ущербность и католической и протестантской этики и гомосексуализма и много чего ещё.

Ничего не имею против Чипа и Дейла. Мультик хороший,, сам смотрел. В сравнении с тем потоком нынешеего условного "марвела", которое делает людей тупыми. Но много имею против протестантской и католической этики. Оно поначалу кажется логичным и прогрессивным, но отдалённые следствия из них мне неприемлемы. Педерастия и сатанизм это их логичное следствие.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Мировая философия, она как ни странно, в Мире.

Потому что другой нет. Конфуций какой-нибудь мыслителей 18-20 вв. не заменит.

Цитата:

И какое отношение свалка ваших домыслов относится к теме статьи?

Примерно такое же, какое "Чип и Дейл" к развалу Союза. Но если уж вспомнили про игры... Однако в мире бывает и так, что игры - это просто игры, мультики - это просто мультики, испугавшиеся попасть на фронт - это просто испугавшиеся попасть на фронт, хотя 90% из них не служили и ни-ку-да не попадали, просто привыкли жить в своем дебильном мирке, где "вечно умирает Рашка, но сегодня особенно сильно и 100500 мильенов сейчас загребут", а статьи ни о чем - это просто статьи ни о чем.

Но как подпалило пердачок у Ватника-то, ведь по нику видно, что у него русскость на показ, а мы, смотревшие в детстве "Чип и Дейла" вместо убогих советских мультиков про зайчиков, ему не чета. У него Миссия, вести на к светлому будущему, как КПСС и научить нас хорошему.

Получается, правда, на уровне: "Запомните дети, ваша пипискька в чужую пипиську - это хорошо, а чужая пиписька в вашу попу - это плохо." Сами бы мы не догадались.

Опять выставили собственную дурость на показ. Хвилософ

Цитата:

Мировая философия, она как ни странно, в Мире.

Потому что другой нет. Конфуций какой-нибудь мыслителей 18-20 вв. не заменит.

Цитата:

И какое отношение свалка ваших домыслов относится к теме статьи?

Примерно такое же, какое "Чип и Дейл" к развалу Союза. Но если уж вспомнили про игры... Однако в мире бывает и так, что игры - это просто игры, мультики - это просто мультики, испугавшиеся попасть на фронт - это просто испугавшиеся попасть на фронт, хотя 90% из них не служили и ни-ку-да не попадали, просто привыкли жить в своем дебильном мирке, где "вечно умирает Рашка, но сегодня особенно сильно и 100500 мильенов сейчас загребут", а статьи ни о чем - это просто статьи ни о чем.

Но как подпалило пердачок у Ватника-то, ведь по нику видно, что у него русскость на показ, а мы, смотревшие в детстве "Чип и Дейла" вместо убогих советских мультиков про зайчиков, ему не чета. У него Миссия, вести на к светлому будущему, как КПСС и научить нас хорошему.

Получается, правда, на уровне: "Запомните дети, ваша пипискька в чужую пипиську - это хорошо, а чужая пиписька в вашу попу - это плохо." Сами бы мы не догадались.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Наука, она была и в Египте. А первая цивилизация в Междуречье. Не потому, что там люди какие-то особые были, просто само место было таким, что поселившиеся там, неизбежно пришли бы к государству. А потом в Средиземноморье, да и в Китае. Потому что там тепло, водичка, в общем, ништяки. Кстати, арабы после распада Римской империи - это где-то там же примерно. Ну а Восточная Римская империя существовала до 1453-го года. Вопрос не в том, где и что было 2000 лет назад, в Индии тоже много чего было, вопрос, что мы можем почерпнуть сейчас, в последние лет 200-300. И ой, оказывается, что ничего кроме плова, тюбетеек, кимоно, религий и прочих т. п. вещей, там и взять нечего, а вот тот же СССР миру дал не столько русскую культуру, с гуслями, вышиванками, а первого человека в космосе, первый в Европе и 2-ой в мире компьютер, первый в мире ядерный реактор. И создавая ядерный реактор объединить миллионы людей можно, а танцуя гопак нельзя. Как и считая свой народ лучше других.

Европа нагнула в свое время мир именно потому, что европейская культура оказалась наиболее прогрессивной, что в итоге привело и к росту материальных возможностей для формирования доминирующих на поле боя армий, России, кстати, тут повезло, когда в Зап. Европе все это появилось, на нас маленько пофиг было, делили места получше. Ну а в 18-ом веке это все и у нас появилось в тех или иных количествах. По крайней мере, любые новинки из Зап. Европы быстро доходили и до нас.

И та же современная музыка - это европейская музыка, которая развивалась по мере появления новых технических средств, чтобы эту музыку играть, но вся музыкальная теория создана в Европе, ну и позже в США и СССР.

И философия мировая - это все тоже в Европе.

Наука тоже в Европе. Нет какой-нибудь отдельной японской науки, или русской науки.

Кстати, сексуальные традиции русской деревни 150-летней давности https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

И какое отношение свалка ваших домыслов относится к теме статьи? Зачем забиваете тему своими домыслами от начала комментария до его конца, где один абзац противоречит предыдущему и наоборот?

Особенно понравилось, как" сексуальные традиции русской деревни 150-летней давности" помогают Зеленскому заваливать трупами ВСУ землю бывшей УССР.

Цитата:

для того, чтобы показать ущербность такой логики и таких фраз.

В своём глазу бревна не замечаете.. Ущербность бывает и в таких попытках доказать ущербность. Назвать Путина заносчивым! Это вообще ни в какие ворота. Видимо относительно себя любимого. Тонкая ранимая душа блин. Не сочувствую.
Цитата:

Я потому и говорю, что лучший для них вариант (а заодно и для страны) - разделиться.

Это в вашей позиции никогда не было очевидно. Да и как разделиться? Кому-то придётся сваливать. Это дети либеральной эпохи. Ваши дети. Граждане мира, валите в этот мир.
Цитата:

И философия мировая - это все тоже в Европе.

Мировая философия, она как ни странно, в Мире.

Наука, она была и в Египте. А первая цивилизация в Междуречье. Не потому, что там люди какие-то особые были, просто само место было таким, что поселившиеся там, неизбежно пришли бы к государству. А потом в Средиземноморье, да и в Китае. Потому что там тепло, водичка, в общем, ништяки. Кстати, арабы после распада Римской империи - это где-то там же примерно. Ну а Восточная Римская империя существовала до 1453-го года. Вопрос не в том, где и что было 2000 лет назад, в Индии тоже много чего было, вопрос, что мы можем почерпнуть сейчас, в последние лет 200-300. И ой, оказывается, что ничего кроме плова, тюбетеек, кимоно, религий и прочих т. п. вещей, там и взять нечего, а вот тот же СССР миру дал не столько русскую культуру, с гуслями, вышиванками, а первого человека в космосе, первый в Европе и 2-ой в мире компьютер, первый в мире ядерный реактор. И создавая ядерный реактор объединить миллионы людей можно, а танцуя гопак нельзя. Как и считая свой народ лучше других.

Европа нагнула в свое время мир именно потому, что европейская культура оказалась наиболее прогрессивной, что в итоге привело и к росту материальных возможностей для формирования доминирующих на поле боя армий, России, кстати, тут повезло, когда в Зап. Европе все это появилось, на нас маленько пофиг было, делили места получше. Ну а в 18-ом веке это все и у нас появилось в тех или иных количествах. По крайней мере, любые новинки из Зап. Европы быстро доходили и до нас.

И та же современная музыка - это европейская музыка, которая развивалась по мере появления новых технических средств, чтобы эту музыку играть, но вся музыкальная теория создана в Европе, ну и позже в США и СССР.

И философия мировая - это все тоже в Европе.

Наука тоже в Европе. Нет какой-нибудь отдельной японской науки, или русской науки.

Кстати, сексуальные традиции русской деревни 150-летней давности https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

Цитирую surok1:

Когда говорите про Путина, то не лгите и не вихляйте задом, типа может так, а может и не так. Не приписывайте мне своих сомнительных логических построений.

Ну во-первых я сам решаю о чем мне рассуждать, зачем и почему. Во-вторых я задал вопрос и показал явную аналогию. При чем показал я ее вовсе не для того, чтобы что-то кому-то приписать, а для того, чтобы показать ущербность такой логики и таких фраз.

Цитирую surok1:

Люди это неверные. С такими начинать любое дело рискованно.

А кто спорит-то? Конечно рискованно. Я потому и говорю, что лучший для них вариант (а заодно и для страны) - разделиться. Просто до СВО они изо всех сил били себя в грудь на митингах и стримах с криками "это моя страна!" А теперь уезжают сами. Впрочем, уехавших, как уже не раз говорилось, очень мало. Слишком мало, чтобы обращать на это внимание. Верхний Ларс - бессмысленный и тупой хайп. Не знаю чей - журналистов или самих либероидов, но по сути - именно что хайп. Только мир начал серьезно меняться в последние лет 5. Сегодня хайп может быть и есть, а суть иная и суть интересует всех, а хайп - тех, кто очень любит смаковать всякие мелочи в комментариях.

Цитирую surok1:

Смешно и тем не менее. Это были мамкины радости, зацелованые в попу, с раздутым самомнением. Чем они для запада отличаются от индусов? Да ничем.

От индусов как раз отличаются тем, что индусы верят, а эти - не верят ни во что. И на самом деле, когда на западе их встречают с презрением - запад в этом плане прав. Там очень хорошо понимают, что если это стадо не захотело принимать и радоваться всему тому огромному позитиву, что есть в России (а на западе вполне себе знают сколько его), то на западе им будет еще хуже. Там-то терпеть их выбрыки и крики никто не станет, протесты фактически запрещены. И опыт какого-нибудь Павленского ясно показывает, что дошутиться с таким элементом проще простого, а беды он может принести немало.

Цитирую surok1:

На востоке была уже наука когда в европе лягух в болотах ловили. Алгебра, алхимия, социология... итд. Самое главное что из крестовых походов тащили- книги.

Что-то когда-то было. Это, собственно, всегда так - одни цивилизации заимствуют что-то у других. Мы тоже очень многое заимствовали всегда и с запада и с востока. По сути например проект кошелька Тройка или карт Мир - всего лишь удачная адаптация и воплощение многих проектов западной цивилизации, которые там были созданы, но не были толком воплощены. И то же самое касается по сути и развития интернета. В конце 90-х на западе интернет был уже и развит и распространен и мы сильно в этом плане отставали. А через каких-то 10 или 15 лет поражались тому как же у нас уже все неплохо и удобно а там - мрак.

Цитирую surok1:

Я не представляю как кто-то может слить это, я этого никогда не пойму.

Как говорил когда-то Александр Гордон (не путать с димкой-гондоном) - нам все равно всем так или иначе жить вместе. И найдем мы компромисс или нет - влияет на нашу жизнь, а не на жизнь кого-то там за океаном. И по сути это так и есть. Основная задача России уж по крайней мере с теми кто вернулся вести работу и наставлять их активно на путь истинный. Другой вопрос, что получается редко, это да. Но все равно этим надо заниматься. И нам нужны примеры не какой-нибудь Дарьи Треповой, а скорее Анатолия Вассермана, который вплоть до 2011 года был глубоко убежденным либералом. Пока не написал статью "отрицание отрицаний".

Цитирую surok1:

Из единоличностей, штурмовавших Верхний Ларс врядли можно составить коллектив, в том и дело.

Ну так уехали и х..й с ними. Зачем Вы так часто пишете об этих субъектах? Там что, много Ваших знакомых?

Цитата:

драть в зад мальчиков,

А вам ничего не известно про семейные традиции в Норвегии например? То, о чём не принято говорить. Педофилия. И раньше и нынче. Брейвику рот заткнули, а это всё про это. Он был не псих.
На востоке была уже наука когда в европе лягух в болотах ловили. Алгебра, алхимия, социология... итд. Самое главное что из крестовых походов тащили- книги.
Рассказывали случай, когда в плену "стояние кверху попой пять раз в день" просто помогало выжить.
А ведь есть ещё особенный русский культурный багаж. Любящий и жертвенный, высокопарный, добытый в испытаниях. Я не представляю как кто-то может слить это, я этого никогда не пойму.
Из единоличностей, штурмовавших Верхний Ларс врядли можно составить коллектив, в том и дело. А поодиночке их сожрут. Государство это способ выживания. А там и долг и права.

Цитата:

То, что Фортан разработали люди из IBM, не говорит о том, что это плохо или что он был заточен под IBM. Он был разработан на 10 лет раньше, чем в серию пошли 360 и 370. В научных центрах IBM почти не использовались. Были Cray, SGI, Barrows, Wang, DEC, БЭСМ опять же. Да много чего. И называлось это все добро не mainframe, а workstation или supercomputer.

Фортран исторически был заточен под "писать на чем угодно, только не на Ассемблере". Просто потому, что он был первым, и лучше еще ничего не знали. А поскольку IBM\360 стало много, а значит и много написанных для них программ на Фортране, то, разумеется, это добро вместе с компиляторами Фортрана потащили везде. Кто там сказал, что Фортран, он как сорняк, прорастает везде? И как раз Фортран виновник первого кризиса в программировании в 1960-ые, когда программы стали сложными, и скорость их отладки критически упала. Выходом тогда, как известно, стало структурное программирование.

И я не очень понимаю, что вы мне хотите доказать. Сейчас Фортран имеет крайне узкую нишу, и 99% программистов с ним просто не знакомы. Тем более что, подавляющая часть живых императивных ЯВУ являются либо С-подобными, либо паскалеподбными, либо каким-то их гибридом, а сами Паскаль и Си являются алголоподобными. Из фортраноподобных же, жив, наверное, лишь Бейсик. И даже представить, как выглядит код на современном Фортране, тому, кто с ним не работал, сейчас сложновато.

Цитата:

А если рассматривать как активную сущность, субъект, например робот, или контрольно-измерительный прибор, тот же БПЛА, то нет. Да само приложение - это тоже экземпляр класса.

Любую вещь можно довести до идиотизма, в частности, обобщение. Если приложение - экземпляр класса, то как это вам поможет? Да никак. А вот если у вас для приложения определены некие базовые функции, позволяющие ему работать в ОС, то их уже можно инкупсулировать. И для RAD-системы - это стандартный подход.

Если у вас БПЛА, то на БПЛА будет камера и другие датчики, которые можно рассматривать, как объекты. И получается, что для них всех можно взять готовые библиотеки от производителя, а написать самому класс, реализующий алгоритмы управления, и некую внешнюю оболочку, которая и будет крутиться в бесконечном цикле, опрашивая датчики и отсылая телеметрию. Правда, тут напрашивается вопрос о системе реального времени, т. к. описанный подход, может ее и не обеспечивать, ну да ладно. В любом случае классы оказываются связаны некоторым алгоритмом.

И в методах классов что? Тоже алгоритмы. Т. е. ООП - это скорее метод проектирования ПО.

Цитата:

хохлина ходит в вышиванке, а кацапюра - в косо< во>ротке. Так устраивает? Косоворотки, кстати, тоже украшались вышивкой.

Когда афганец ходит по своим горам в местной шапке паколь, он это делает не потому, что у него самосознание национальное, а потому что в горах ночью холодно, и за века проживания там, люди придумали оптимальную одежду для местных условий. А когда русский снимает пиджак и надевает вышиванку, или косоворотку, то он, неизбежно, начинает этим пышаться. Потому что иначе, как для выражения своей национальной свидомости, он этого делать не будет. А напялить костюм местного пизанта 18-го века, или слушать местную народную музыку - это никаких усилий, не требует. И, объективно, это ничем не отличается от Ватника с его ненавистью к "Чипу и Дейлу" только потому, что это американский сериал.

Цитата:

Есть в западной культуре вещи несовместимые с восточной культурой

А восточная культура - это что? Держать женщин, как товар, и чтобы его не портили, драть в зад мальчиков, как это принято в Средней Азии - это культура? Заимствовать будем? Кверху задом стоять по 5 раз на дню и рубить прилюдно головы, заимствовать будем?

Цитирую Michael1239:

Во-вторых что значит "не надо при мне про Путина такое...". Табу?

Когда говорите про Путина, то не лгите и не вихляйте задом, типа может так, а может и не так. Не приписывайте мне своих сомнительных логических построений.
Цитата:

Во-первых какая разница почему начали.

Люди это неверные. С такими начинать любое дело рискованно.
https://dzen.ru/media/id/6091546c064ac9639c18017d/poet-polina-orynianskaia-ty-vse-esce-dumaesh-chto-voina-gdeto-tam-chto-jivye-i-642ca9d8f6afc811ee8d4de4
Цитирую Beltar_The_Lion:

Если для человека причиной всех бед является западная культура, то можно не сомневаться, что игрушки он ненавидит не меньше фильмов, они ведь тоже в массе с запада. Всегда ведь проще обвинять телевизор

Есть в западной культуре вещи несовместимые с восточной культурой, вроде готтентотской морали и похвальбы этим. Я не согласен с тем что западное надо класть поближе, а своё подальше, а телевизор как раз про это. Смотрим каждый день. Особенно дети. Люди отдающие предпочтение чужому страдают светлоэльфизмом и фиолетовостью мозга. Это такая интеллектуальная смердяковщина. Воинствующая к тому же.
В культуре есть аксиоматика. Она основа взаимопонимания и взаимодействия. Русский человек не будет пенять на вышиванку и на тюбетейку.
Цитирую Рюген:

"вернулся, когда кончились деньги" - смешно.

Смешно и тем не менее. Это были мамкины радости, зацелованые в попу, с раздутым самомнением. Чем они для запада отличаются от индусов? Да ничем.

Цитирую Рюген:

То, что Фортан разработали люди из IBM, не говорит о том, что это плохо или что он был заточен под IBM. Он был разработан на 10 лет раньше, чем в серию пошли 360 и 370. В научных центрах IBM почти не использовались. Были Cray, SGI, Barrows, Wang, DEC, БЭСМ опять же. Да много чего. И называлось это все добро не mainframe, а workstation или supercomputer.
Так что вы сильно опоздали. В отношении классов и алгоритмов в иерархии: если рассматривать классы как специфические типы данных, а алгоритмы как операции над этими данными, то да, вы правы. А если рассматривать как активную сущность, субъект, например робот, или контрольно-измерительный прибор, тот же БПЛА, то нет. Да само приложение - это тоже экземпляр класса. Для класса как типа данных часто нужно реализовывать стандартные операции: присвоения, копирования, арифметические, сортировки и пр. А какие арифметические операции реализовывать для двух осциллографов? Вот как раз быдлокодеры этим и занимаются. Причем пишут правильный код. Но бессмысленный.
Кстати, спасибо за плодотворную дискуссию, я кое-что сам для себя прояснил.

Вы полагаете, что этот фрукт, воспитанный Чипом и Дэйлом, вам поверил в отношении Фортрана? Он понятия не имеет, что были аналоговые ЭВМ и существовали свои языки программирования в СССР.

Перед вами типичный кодер у которого в голове каша.
Цитирую Beltar_The_Lion:

ООП - это по определению снизу вверх, т. к. делаешь класс, как отдельную сущность, которую потом кто-то будет юзать.

В современном ИТ появилось огромное количество программистов из которых 75% не умеют правильно писать код от идеи до конечного результата виде готовой программы. Появилась такая специальность, как архитектор ИТ. Архитектор не лезет в код, а работает с проектом на верхнем уровне идей, смыслов и стратегических решений. Его задача продумать и принять ключевые решения по проекту:

- модули в программе;
- связанность;
- монолит или микросервисы;
- язык программирования;
- ООП или функциональное программирование;
- масштабирование.

Архитектор может использовать, например, UML для создания классов в программе, если в проекте используется ООП, а кодер по шаблону архитектора напишет класс в зависимости от правил языка программирования, по сути уточненный шаблон для создания объектов в программе. В ООП класс есть шаблон, а не какая-то "сущность", точно такой же, как план дома для строителя, и поэтому кодеры, как правило, набираются после курсов, университетов, т.к. особо им думать не требуется. В любом случае ООП верхний уровень и прерогатива архитектора, а не кодера диктовать архитектору снизу в верх, какой будет класс.

Цитирую Рюген:

Да, еще: хохлина ходит в вышиванке, а кацапюра - в косо< во>ротке. Так устраивает? Косоворотки, кстати, тоже украшались вышивкой. А в тюбетейках ходят не только узбеки, но и продвинутые яврэи. Такая тюбетейка называется кипа. И в таких тюбетейках они вертят национально-озабоченных других национальностей на своих хирургически модифицированных органах.

Вертят отдельные личности, как гнида Зе, а расплачивается весь народ, который периодически уничтожают в массовом порядке.

То, что Фортан разработали люди из IBM, не говорит о том, что это плохо или что он был заточен под IBM. Он был разработан на 10 лет раньше, чем в серию пошли 360 и 370. В научных центрах IBM почти не использовались. Были Cray, SGI, Barrows, Wang, DEC, БЭСМ опять же. Да много чего. И называлось это все добро не mainframe, а workstation или supercomputer.
Так что вы сильно опоздали. В отношении классов и алгоритмов в иерархии: если рассматривать классы как специфические типы данных, а алгоритмы как операции над этими данными, то да, вы правы. А если рассматривать как активную сущность, субъект, например робот, или контрольно-измерительный прибор, тот же БПЛА, то нет. Да само приложение - это тоже экземпляр класса. Для класса как типа данных часто нужно реализовывать стандартные операции: присвоения, копирования, арифметические, сортировки и пр. А какие арифметические операции реализовывать для двух осциллографов? Вот как раз быдлокодеры этим и занимаются. Причем пишут правильный код. Но бессмысленный.
Кстати, спасибо за плодотворную дискуссию, я кое-что сам для себя прояснил.
Да, еще: хохлина ходит в вышиванке, а кацапюра - в косо< во>ротке. Так устраивает? Косоворотки, кстати, тоже украшались вышивкой. А в тюбетейках ходят не только узбеки, но и продвинутые яврэи. Такая тюбетейка называется кипа. И в таких тюбетейках они вертят национально-озабоченных других национальностей на своих хирургически модифицированных органах.

Mathlab - это математический пакет, я с ним не работал, на чем написан не знаю, и мне неинтересно.

Фортран - это IBM'омвский продукт, а IBM\360 - это первый стандартизированный массовый компьютер в истории, и вместе с ними приходили и компиляторы Фортрана. Вот только менее блевотным он от этого не становился. И то, что в Церне, явно, на таких компах работали, что увидели советские инженеры, хотя СССР вообще-то за Алгол был, а потом еще ЕС ЭВМ, как клон IBM\360. Ну и на все остальные компы, конечно, же надо компилятор сделать. Вот только назвать положительным явлением распространение языка, допускающего контекстное объявление переменных и пробелы в идентификаторах, язык не поворачивается. Это даже по меркам 1970-ых было на уровне "сжечь". То, что там в 90-ые в него добавляли, ну так это другая история, тогда уже и Паскаль, и Си и прочие были.

Оптимизация же, так вычислительно сложный матан - это в основном операции с огромными массивами, и именно на работу с ними современный Фортран ориентируется. Никаких оснований ожидать, что он будет производительнее C++ для игрового движка, или движка БД не имеется.

Цитата:

и третий, основной: необходимость писать высокоэффективный, быстрый и краткий код,

Это не говнокод, а оптимизация. А оптимизированный код, как правило, сложнее для понимания. В общепрактических задачах же реальная потребность в оптимизации зачастую неочевидна.

Цитата:

Был себе класс, написанный под синглтон. Но потребовался второй экземпляр.

Я мог бы сказать, что хреновая архитектура, но в том-то и проблема, что предусмотреть все невозможно, и даже на попытки это делать в реальном проекте проще положить большой и толстый. Ну а в случае с синглтоном, то у меня есть софтинка, с коммерческим софтом по размерам несопоставимая. В ней был контрол для отрисовки графика, один. И все было сделано из представления о том, что он один. А потом понадобилось сделать второй, для функции сравнения, вроде сравнения изображений в просмотровщиках картинок... Ну и все, вперед, перебирать все зависимости.

Цитата:

ООП - это как раз сверху вниз

ООП - это по определению снизу вверх, т. к. делаешь класс, как отдельную сущность, которую потом кто-то будет юзать. Алгоритмы же классами не оперируют. Если в алгоритме предполагается проверить статус соединения с БД, и если закрыто, то открыть его, то о реализации этого соединения речи не идет. Возможно, для алгоритма будет доступен экземпляр класса, ну допустим в си-подобном синтаксисе DBConnection Con и установка соединения означает вызов Con.Open, а может есть функция Connect, которая как-то установит соединение.

Цитата:

Русская культура является частью западной, хотим мы этого или нет.

Потому что никакой иной культуры, кроме европейской в мире и нет. Резать друг друга умели все, представление же о том, что это плохо появилось в Зап. Европе. А всякие местные колориты в виде местных мов, вышиванок, или убогого бренчания на ограниченном числе музыкальных инструментов - это не культура, это местный колорит. И именно поэтому русский человек ходит в костюме, а не в вышиванке, как хохлина, и не в тюбетейке, как чурка.

Это интересный феномен и, на мой взгляд, он имеет социальную составляющую. В старые времена, увольняя программиста, его провожали до дверей с поклоном, держа в руках его зонтик и портфель. Все развитие программирования шло в русле снижения зависимости процесса разработки от личностей разработчиков. Побочный эффект - bloatware.
И специально для Сурка1: "вернулся, когда кончились деньги" - смешно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

На Фортране был написан матан только потому, что этот язык толкала IBM, хорошим он от этого никак не стал, а вообще 99% современных программистов о Фортране не имеют ни понятия, ни мнения.

Очевидно, не "матан", а Матлаб. Нет, не поэтому. Фортран самый быстрый после ассемблера и С. Транслятор с него компактный и тоже быстрый, а также легко переносимый на любую архитектуру. То, что 99% программистов о нем не слыхивали, никак его не характеризует: 99% программистов понятия не имеют о побитных операциях. В СССР Фортран появился совсем не на ИБМовских машинах. Был свой транслятор Дубна-Фортран.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Говнокод возникает в 2-х случаях:
1) Низкая квалификация программиста. Типично для инструментов, популярных в обучении, или достаточно легких в освоении.
2) Нехватка времени на продумывание, как оно должно быть "по науке". И это не лечится никак, кроме силового навязывания культуры, т. е. есть шаблоны проектирования и есть люди, которые будут заниматься анализом кода.

Есть и третий, основной: необходимость писать высокоэффективный, быстрый и краткий код, например, под SIMD, MPI. На ассемблере, в опкодах или на Сях. Замечал, что "чистюли" плохо адаптируются к параллельному программированию. Современные вычислительные алгоритмы оптимизированы под конкретную архитектуру и библиотеки поставляются разработчикам под определенные семейства CPU/GPU
Цитирую Beltar_The_Lion:

Писать же "по науке", но функционально неправильно - это бред, потому что "по науке" написанный код хорошо тестируется и более устойчив к разным побочкам при правке.

Хех! Был себе класс, написанный под синглтон. Но потребовался второй экземпляр. А код уже несколько лет был в стабильной общей базе крупной конторы. Изменения - опять тестирование на огромной базе данных и разрешения по инстанциям. Бывали и другие приколы, когда требовались уже вычисленные, но приватные данные из аналогичного места. Надо все ломать! Во имя устойчивости и тестируемости.
Цитирую Beltar_The_Lion:

Тоталитарность же мышления, она в идеологии языков программирования уже давно и прочно, т. к. то же ООП является крайне ограниченной парадигмой и мало подходит для программирования сверху вниз, которое и является основным для алгоритмов (отсюда во многом и говнокод, т. к. алгоритмы, обычно, живут сами по себе), при этом в конкретных языках и сообществах в силу высокой подверженности программирования ошибкам крайне распространены те или иные правила.

Какое-то противоречие: алгоритмы на самом дне, а ООП - это как раз сверху вниз, поэтому оно вычислительных алгоритмов почти и не касается. А насчет тоталитаризма согласен. Просто не нужно выходить за пределы своей компетенции. А то будет как в анекдоте: "Пробитый череп? Ничего, в Фотошопе подредактируем".
Цитирую Beltar_The_Lion:

Если для человека причиной всех бед является западная культура, то можно не сомневаться, что игрушки он ненавидит не меньше фильмов, они ведь тоже в массе с запада. Всегда ведь проще обвинять телевизор.

Русская культура является частью западной, хотим мы этого или нет. Рахманинов, Репин или Толстой такие же деятели западной культуры, как Равель, Манэ или Голсуорси. Любое словоблудие в опровержение этого тезиса таковым и останется.
Что касается игрушек, то мое мнение простое: в массе своей они не моделируют или плохо моделируют реальность. Если бы в шутерах реально получали по костям вплоть до перелома, тогда поведение игроков было бы совсем другим. В русской культуре для этого есть принцип: "За базар надо отвечать".

На Фортране был написан матан только потому, что этот язык толкала IBM, хорошим он от этого никак не стал, а вообще 99% современных программистов о Фортране не имеют ни понятия, ни мнения.

Говнокод возникает в 2-х случаях:
1) Низкая квалификация программиста. Типично для инструментов, популярных в обучении, или достаточно легких в освоении.
2) Нехватка времени на продумывание, как оно должно быть "по науке". И это не лечится никак, кроме силового навязывания культуры, т. е. есть шаблоны проектирования и есть люди, которые будут заниматься анализом кода.

Писать же "по науке", но функционально неправильно - это бред, потому что "по науке" написанный код хорошо тестируется и более устойчив к разным побочкам при правке.

Тоталитарность же мышления, она в идеологии языков программирования уже давно и прочно, т. к. то же ООП является крайне ограниченной парадигмой и мало подходит для программирования сверху вниз, которое и является основным для алгоритмов (отсюда во многом и говнокод, т. к. алгоритмы, обычно, живут сами по себе), при этом в конкретных языках и сообществах в силу высокой подверженности программирования ошибкам крайне распространены те или иные правила.

Цитата:

особенно на основе отношения к... игрушкам

Если для человека причиной всех бед является западная культура, то можно не сомневаться, что игрушки он ненавидит не меньше фильмов, они ведь тоже в массе с запада. Всегда ведь проще обвинять телевизор.

Цитирую Michael1239:

Опять у него бомбануло.

А долбодятла соответственно, опять контузило.

Цитирую Рюген:

Это кто здесь давайка "без штампов"? Михолуй что ли? Танунах! Там одни штампы. Да и те расшатанные.

Опять у него бомбануло

Цитирую surok1:

А возвращаться они начали после того, как набор в армию кончился и деньги тоже кончились.

Во-первых какая разница почему начали. Во-вторых ну логично что те, кто хотел уйти от армии, убедились в том что туда не попадут и вернулись. И думаю, что вопрос был не в формальной мобилизации, а в том, что было за ее время сказано и принято в руководстве страны. Сейчас, даже если будет вторая волна когда-нибудь - желающих уехать будет исчезающе мало.

Цитирую surok1:

А про Путина при мне такое не надо говорить. Тему "не-всё-так-однозначности" надеюсь проехали. Тут дискуссия дошла до "лживых краснопузых обезьян", хотите поругаемся?

Хех, во-первых сие как раз писал не я. Во-вторых что значит "не надо при мне про Путина такое...". Табу? Так не должно быть для мыслящего человека никаких табу. Иначе быстро можно превратиться во всяких там Рюгенов. Путин да, себя так ведет и уже давно. И это вовсе не указывает на то, что он "не такой".

Цитирую surok1:

Для них это всё равно. Россией была, Россиией и осталась. Они и пидорами сделались, чтобы быть не такими как мы.

И именно поэтому я всегда поддерживаю тему того, что все кто хочет уехать должны спокойно уехать и жить себе где-нибудь подальше от нашей страны. Пусть там и возмущаются BLM, ростом цен на коммуналку, успехами России и многим другим. Нам такой элемент не нужен в принципе. И уезжали там совсем быдляки или же люди нормальные - дело десятое. Люди, любящие свою страну, не уезжали и даже не думали об этом.

Но особенно смешно вышло про "заботу" Видимо "заботиться" о них надо было так, как во времена Сталина заботились) Вот только что-то мне подсказывает, что пользы бы это принесло мало.

Цитирую Michael1239:

Ну правильно. Что еще может ляпнуть очередной представитель деградировавшей поросли караул-патриотов, назвавший себя именем корейского долгостроя и даже об этом не знающий? Верно, скопировать, как ему кажется, остроумный высер с Луркмоара, даже не понимая значения написанных слов

Это кто здесь давайка "без штампов"? Михолуй что ли? Танунах! Там одни штампы. Да и те расшатанные.

Мишель- заботливая мама для "гениев". А возвращаться они начали после того, как набор в армию кончился и деньги тоже кончились.

А про Путина при мне такое не надо говорить. Тему "не-всё-так-однозначности" надеюсь проехали. Тут дискуссия дошла до "лживых краснопузых обезьян", хотите поругаемся?

Про Советскую Россию это мем с лурка.
Цитата:

Нет уже Советской России:

Для них это всё равно. Россией была, Россиией и осталась. Они и пидорами сделались, чтобы быть не такими как мы. Мы всё к ним ближе хотим быть , а они того...
Цитата:

Поддержу. По сути статьи становятся какими-то одинаковыми.

Какие мы выводы можем сделать из статьи? Что все кто хотел воевать, повоевали. И сейчас воюют уже те, кто не хочет. В плане инициативности это один к пяти-десяти. Стадо. Недавно на видео показали разгром группы. Они даже отступали вяло и глупо. Две бэхи, танк и несколько пикапов. Сорок пеших ни за хрен собачий полегло, практически в момент.
Генералиссимус Зе, гордость нации, пыжится, танков просит, а его динамят. Делает такое жалостивое лицо. Утопить бы в нужнике этого малыша-гадёныша.

Помянем и Корчинского. Фамилия польская. Это специальный бес- искуситель. Всех, кто соблазнится, заберёт во адЪ.

Цитирую surok1:

До "коммуняк" разваливших нашу большую страну, были дворяне, развалившие нашу большую империю.

— А какого друга тебе надо? — вмешался крокодил.

— Мне надо, мне надо… — сказал мальчишка, и его глаза заблестели. — Мне надо… двоечника!

— Какого двоечника?

— Круглого.

— А зачем тебе круглый двоечник?

— Как — зачем? Вот мне мама скажет: «Опять у тебя шесть двоек в табеле!», а я отвечу: «Подумаешь, шесть! А вот у одного моего приятеля целых восемь!». Понятно?

— Понятно, — сказал крокодил. — И хорошо бы он был ещё драчун?!

— Зачем же? — спросил мальчишка.

— Как — зачем? Ты придёшь домой, а мама скажет: «Опять у тебя шишка на лбу!», а ты ответишь: «Подумаешь, шишка! Вот у одного моего товарища целых четыре шишки!».

— Правильно! — весело закричал мальчишка, с уважением посмотрев на крокодила. — И ещё надо бы, чтобы он хорошо стрелял из рогатки. Мне скажут: «Опять ты разбил чужое окно?», а я скажу: «Подумаешь, окно! Вот мой товарищ два окна разбил!»



Цитирую surok1:

Недавно мы могли наблюдать стадо компьютерных "гениев" не пожелавших защищать "эту страну".

Трудно было не заметить и то, насколько же малочисленной оказалась эта самая толпа. Вроде бы на камерах много а на деле чуток, из которых вскоре начали массово возвращаться многие. И задолго до последних событий в Грузии.

Цитирую surok1:

А кто ещё есть на Руси? Те, кому деваться некуда? Действительные наследники и хозяева.

Да нет, остались собственно все. Население России в прошлых границах сейчас оценивается примерно в 147 млн. человек. С новыми территориями - под 160. И из них уехало то ли 100 то ли 200 тысяч. При чем зачастую без особого образования и перспектив, зато "либеральных взглядов". Обратим внимание, что как раз те, кто себя причисляют к монархистам, уезжать и не думали.

Цитирую surok1:

Я бы сказал, тот кто с друзьями заносчив, а перед врагом заискивает, в том достоинтва нет, тот предаст.

Это, надо полагать, про нашего президента? А ведь он действительно с друзьями частенько весьма заносчив, продвигает именно свою точку зрения, а не чью-то чужую, а с врагами напротив, частенько дружелюбен, призывает к чему-то нереалистичному, жить дружно хочет, ну и так далее.

Цитирую Рюген:

Быдлокодер - интересное явление. Не путать с говнокодером.

Ну правильно. Что еще может ляпнуть очередной представитель деградировавшей поросли караул-патриотов, назвавший себя именем корейского долгостроя и даже об этом не знающий? Верно, скопировать, как ему кажется, остроумный высер с Луркмоара, даже не понимая значения написанных слов Кстати обратим внимание что Kibr ниже признался что тоже "не подозревал" что означает его "набор букв". Родственники что ли?

Цитирую Beltar_The_Lion:

А о чем статья, я не понял. Гадать можно долго, а аналитики я не заметил.

Поддержу. По сути статьи становятся какими-то одинаковыми. О чем именно каждая из них - неясно. То ли о потерях, то ли о мрачном будущем ОЧУ, то ли еще о чем-то, по сути, том же самом. Новых выводов с гулькин нос. Всё жду новый материал Андрея, но видимо тот занят чем-то более важным.

Нет уже Советской России:
youtube.com/watch?v=GeqZfoFnpCg
Мелькнула за кормой и растаяла в предрассветном тумане
youtube.com/watch?v=Jfq3ovXBkgw

Цитирую surok1:

Давайка без штампов

- звучит заманчиво. И много у вас в райцентре таких даваек... креативных?

Да, в Советской России игра играет игрока. Оно везде так вообще, но здесь вам это честно скажут.

Быдлокодер - интересное явление. Не путать с говнокодером. Последний пишет коряво, но программа работает быстро и правильно. Быдлокодер может писАть гладко, но прога будет косячить в самых неожиданных местах, например, половина населения Третьего рейха будет сидеть и гравировать "Gott mit uns" на солдатских пряжках для второй половины. Или на пушке с изношенным стволом менять прицел. Про Фортран быдлокодеру вообще лучше не напоминать: у него тут же начнется энурез вперемежку с диареей, а все потому, что на Фортране изначально были написаны все математические, физические и графические движки (BLAS, LAPACK, MatLab, OpenGL). Но особенно интересно, что быдлокодеры обладают тоталитарным мышлением: они совершенно не терпят иной точки зрения, отличной от их собственной, совпадающей с их же точкой сидения.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Можно не сомневаться, что для лживых краснопузых обезьян компьютерные игры - это такое же зло...

Давайка без штампов, особенно на основе отношения к... игрушкам. Ещё скажи орки... да, тупоконечники. Я ведь человек с воображением, эпитетов изобрести не проблема. Тем более, такой аватар заманчивый.

До "коммуняк" разваливших нашу большую страну, были дворяне, развалившие нашу большую империю. Недавно мы могли наблюдать стадо компьютерных "гениев" не пожелавших защищать "эту страну". А кто ещё есть на Руси? Те, кому деваться некуда? Действительные наследники и хозяева.

Некоторые скажут что это от ксенофильства элит. Но можно свести к более простому- желанию задирать нос, отличаться от "толпы быдла". Я бы сказал, тот кто с друзьями заносчив, а перед врагом заискивает, в том достоинтва нет, тот предаст.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Можно не сомневаться, что для лживых краснопузых обезьян компьютерные игры - это такое же зло, как для тетки, смотрящей, реально дебильные сериалы о том, кто с кем спал, и кто, чьи дети, боевичек, вроде, "Коммандо".

Такой слог присущ дебилам, которые имеют по истории страны и мира твердый неуд.

Вы бы ещё поучать взялись языкам программирования на которых пишутся компьютерные игры

Можно не сомневаться, что для лживых краснопузых обезьян компьютерные игры - это такое же зло, как для тетки, смотрящей, реально дебильные сериалы о том, кто с кем спал, и кто, чьи дети, боевичек, вроде, "Коммандо".

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

И для этих персонажей стрельба по своим (даже ради забавы) - обычное дело в компьютерной игре.

... Так что любые утверждения о смешении игры и реальности у хорошо знакомого с компьютерными играми, человека, вызывают лишь хохот...

Смех без причины - признак дурачины.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А о чем статья, я не понял. Гадать можно долго, а аналитики я не заметил.

Слона-то я так и не приметил.

Цитирую Kibr:

ваньке-ватному:
Над автором,и комментаторами даже и не думал насмехаться. Это все ваши фантазии.

Прямо предлагаете освободить укровояк от несвойственных им занятий для выполнения боевой работы против русских.

Похоже ваше: "Пусть освободят руки тех кто в состоянии держать оружие" написали по собственной глупости.

Цитата:

И для этих персонажей стрельба по своим (даже ради забавы) - обычное дело в компьютерной игре.

Именно геймеры четче всего отделяют комп от реальности, и игровые аспекты от технических. Причем ирония в том, что, если игра 30-тилетней давности, подобная "Super Mario" изначально не производит впечатления большой системной сложности и реалистичности, и в ней не неожиданных ограничений, то большие и сложные современные игры ими переполнены, как в силу сложностей реализации, так и удобства игрока (например, одни и те же текстуры, или значки маркируют поверхности по которым персонаж может лезть, статичное время,...), и это сразу бросается в глаза. Так что любые утверждения о смешении игры и реальности у хорошо знакомого с компьютерными играми, человека, вызывают лишь хохот.

При этом геймеры - это в массе офисный планктон, и прочая публика, далекая от всякого экстрима, нахождения на природе и т. д. Ждать от таких людей каких-то экстремальных решений довольно странно. До срыва же и стрельбы по своим они, скорее всего, не доживут.

А о чем статья, я не понял. Гадать можно долго, а аналитики я не заметил.

ваньке-ватному:
Над автором,и комментаторами даже и не думал насмехаться. Это все ваши фантазии.

Цитата:

Но что будет с теми, кто в итоге выживет и вернется с фронтов? Какие эмоции они будут испытывать по отношению к своему «гениальному и бесстрашному главкому»?

Альфред де Мюссе. "Исповедь сына века". А гребут по-черному. Уже скоро в десятый раз попадаю под раздачу. На трассе ловят, ночью. Чувствую скоро залягу на дно, если дошли выгребать хворых и калек, "по состоянию здоровья" годен и плевать военкому на возраст и обстоятельства. А то его загребут, а оно ему надо. Вспомните фольксштурм в начале 45-го. Ото-ж.

Цитирую Kibr:

Коль уж разговор зашел на эту тему...

Нельзя брать в руки автомат? Ладно, дайте им кайло и лопаты. Пусть на передовой роют окопы, траншеи,и блиндажи. Под огнем! Пусть там дохнут как все, и насыщают кровью чрево главного паяца Украины. Пусть освободят руки тех кто в состоянии держать оружие...

Изобрели себе аватар Кибр, что на арабском это слово, обозначает гордость и высокомерие, надменность, тщеславие, снисходительность - считать себя лучше и выше других.

Подыграли главному кровавому клоуну, как освободить больше наемников из ВСУ для борьбы с русскими. И радуетесь, что посмеялись над автором и комментаторами статьи.

Торг здесь неуместен! ©

Коль уж разговор зашел на эту тему. В очередной раз попытаюсь напомнить укровским "военкомам", где таятся неиссякаемые источники альтернативщиков. Тысячи здоровенных жлобов прикрылись справочками сектантов. Они "верующие!". Им брать оружие в руки Бог не велит! Православным велит, а сектантам и иудеям нельзя! За спинами простых православных намерены непорочными в рай въехать..))

Нельзя брать в руки автомат? Ладно, дайте им кайло и лопаты. Пусть на передовой роют окопы, траншеи,и блиндажи. Под огнем! Пусть там дохнут как все, и насыщают кровью чрево главного паяца Украины. Пусть освободят руки тех кто в состоянии держать оружие.

Но это вряд ли. Они давно многие откупились, а еще больше прячутся поза буграми. А жаль.

Цитата:

Причем, если взять большинство забронированных и еще огромную армию госслужащих, речь пойдет о сотнях тысяч пополнения для ВСУ.

Разве что за длительный период и если взять вот именно что всех. В том числе всех тех, что охраняет военные склады, всех что служит в полиции и всех что ремонтировали подстанции после ракетных ударов. Тогда да, может быть это "ещё сотни тысяч". Но 90% из них непригодны для ведения качественного боя, да и вообще из многих "забронированных" немалое число - те, что негодны в принципе. Сомневаться в том, что укры всех здоровых и кое-как подготовленных, да и просто молодых уже выгребли - не приходится.

Цитата:

Что «позволит призвать сотни тысяч молодых людей, которые после обучения азам военного ремесла смогут заменить и пополнить ряды тех, кто сейчас борется на передовой».

Хех, смешно. Пожалуй, это первый такой прецедент в мировой истории, чтобы войну вела страна, которая не имеет постоянного призыва (и соответственно толком военных школ) и при этом она бы его попыталась возродить во время войны, да ещё и которую проигрывает.

Цитата:

На том, наверное, и «спалились».

Ну да. 400 тысяч жителей Украины эти каналы заметили и обнаружили сами, а вот власти Украины и чиновники - ни-ни, только на рекламе могли)

Цитата:

Как и узнать, какой процент из призванных в армию главкома Зеленского идет «в отказ», предпочитая службе тюремный срок, так как в военное время альтернативная воинская повинность практически отсутствует.

Отсутствуют и другие данные. Скажем сколько солдат получив самоубийственные приказы начали стрелять в "своих" в виде заградбатов? Сколько обратили оружие против "своих" же офицеров? Прямо перед началом СВО было два случая - в одном солдат в Днепропетровской кажется области пришел и перестрелял в одиночку всё свое руководство. При чем хладнокровно и даже кровожадно. В другом - два солдата пустили себе на камеру пули в висок. И я не знаю кем надо быть, чтобы на полном серьезе считать, что таких случаев могло более не быть. Да и механизмы ведь давно отлажены - можно многих записать в пропавших без вести и прикопать где-нибудь около линии фронта. Когда-то кто-то найдет. И что-то мне подсказывает, что во-первых таких случаев было уже немало, а во-вторых, что их число будет расти. Одно дело призывать тех, кто в принципе реально (а не формально) годен к службе. Тех, кто в целом готов. Совсем другое дело, скажем, вчерашних геймеров. И для этих персонажей стрельба по своим (даже ради забавы) - обычное дело в компьютерной игре.

Цитата:

А его «подданные» (те, которых гибель родственников пока не коснулась лично) за год с небольшим войны в большинстве своем очерствели и перестали сокрушаться о потерях.

И как раз это - крайне негативный сигнал для укров в целом. Сокрушение о потерях - есть желание воевать дальше, желание мстить, желание быть сильнее или хотя бы на уровне. А когда все это проходит мимо тебя (при том, что ты точно знаешь о сотнях тысяч убитых) - так мимо пройдет и весь оставшийся в живых народ. И реалии в том, что да, предел Украины, по сути, уже описан в словах этих засранцев вроде Свитана. 500 тысяч есть сейчас (и это включая многих силовиков и погранцов), еще имеются "сотни тысяч", при чем явно это сотни тысяч с учетом тех силовиков, что входят в 500 тысяч Зеленского. И даже если предположить что еще к этим 500 тысячам добавить можно примерно столько же всего (а это уже крайне оптимистичная оценка), то это значит что миллион - это потолок на данный момент. Реальнее - тысяч 700-750. Всего. При этом если летом численность всего что есть у Зели оценивалась в 900 тысяч, то сейчас оценивается в 500. И это при шедшей все это время мобилизации.

То есть безвозвратные потери только с июля составили самое малое 500-600 тысяч. А по более реальным оценкам - около миллиона. Ещё 6 февраля NY Times писала что реальные потери Украины составляют от 0.96 до 1.8 млн. человек https://t.me/wartearsorg/161 Вероятно это с учетом и пленных и пропавших без вести и дезертиров и раненых (не легко). То есть грубо за год по средней цифре около 1.5 млн. безвозвратных или почти безвозвратных потерь. И эту оценку опровергнуть, по сути, нечем. Если же на нее наложить те цифры, что мы имеем сейчас, вместе со всеми потенциалами, то мы получим, что всей армии ВСУ включая все эти суперрезервы хватит... от силы до конца года. При том, что темпы потерь только нарастают. А при отсутствии задействования резервов ВСУ исчезнут как факт уже в июле-августе.

Цитата:

Как это будет осуществляться на практике? Пока трудно себе представить. Но есть ли задачи, которые не по плечу окопавшимся в Киеве «воинствующим либертарианцам»?

Слишком маловероятно. Да, уже были случаи каких-то там писем с угрозами от посольств, якобы обещали требовать от правительств целых стран при отказе от явки выслать данные на этого же человека и требовать, чтобы ему лично перестали выплачивать какие-то подъемные, лишили льгот и так далее. Но как появилась эта история с такими письмами, так она и пропала. Экстрадиция весьма затруднена, данных обо всех таких персонах в Европе не собрать попросту. Границы-то как были, так и остаются открытыми, зарегиться в Польше или Германии, а затем свалить куда-нибудь в Бельгию - дело не такое трудное. Тем более, что укров до сих пор бесплатно перевозят европейским транспортом. Но если вдруг каким-то невероятным образом это станет реальностью... ну это самый ужасный сценарий для Европы. Всех они, конечно, не выдадут, нереально. Но даже несколько тысяч "попавших" - это катастрофический прецедент. Тогда уже сами укры начнут устраивать теракты в Европе да так, что арабские прецеденты середины десятых годов цветочками покажутся.

Цитата:

Призовут многих. И многие уйдут навсегда.

В этом как раз сомнений все меньше. Тем более, что уже есть немало прецедентов среди знакомых знакомых и собственно дальних знакомых. Другой вопрос - нужно ли это теперь США. И думаю, что уже в ближайшие месяцы вопрос могут поставить ребром - не нужно. Украина высасывает по сути абсолютно все, забирая технику, артиллерию, оружие, боеприпасы, наемников, перспективы и многое другое. А что дает взамен? Тухлые теракты? Нападение на пограничные российские деревни? Или рассказы о том, что Артемовск будет держаться сколько надо? Так видео с дороги Артемовск-Хромово, а ранее Артемовск-Богдановка - впечатлили многих. И думаю, что НАТО - тоже. На одних только кадрах там сожженной и подбитой техники (а заодно с данными об убитых солдатах) столько, что хватило бы на небольшую войну в Европе только этого.

Так что думаю, что слив ну совсем не за горами. В конце концов лучше отступить с плевками, дерьмом на лице, кривой улыбкой и какой-то сохраненной Украиной, чем проиграть и Украину и Тайвань и в итоге допустить распад НАТО.