Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

1. Понятно, блеснули в полемике, а книги в библиотеке нет.

Зачем мне вообще "книги в библиотеке"? Их у меня немало, важно что читал и что помнишь оттуда.

Цитирую ivan_vatnik:

2. Подвесные баки увеличивают продолжительность полета МиГ-15, а без них продолжительность полета указал.

А сказать что они бывают - никак, не?

Цитата:

...в Рейхе вообще активно поощрялась так называемая свободная охота...

Грамотное использование теории вероятностей. И не более. Если в воздухе держать постоянно на "свободной охоте" группу, способную как-то навредить ордеру, разорисси. Разве что, наблюдателя.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

За ссылку спасибо. Как и предполагал, авторы зарубежные эпохи германского реваншизма. Почитаю.

Вы видимо не поняли, что найденная за 1 минуту ссылка указывает, что таких книг может быть немало. Если Вы хотели спросить (но почему-то не написали) о том, какие книги читал про Люфтваффе я - пожалуйста, не вижу именно того издания в интернете (хотя уверен что есть) одно из переизданий - https://vk.com/wall-176345677_7698 И написать книгу мог кто угодно, вопрос в том есть ли основания сомневаться в сотнях приведенных фактов и если есть - какие и почему.

Цитирую ivan_vatnik:

Откуда ему знать, что у МиГ-15 продолжительность полета всего около 55 мин и нет времени летать змейкой между вражескими бомберами.

Вообще-то время полета Миг-15 - около 2 часов, у модификаций даже под 4 часа http://militaryrussia.ru/blog/topic-171.html

1. Понятно, блеснули в полемике, а книги в библиотеке нет.

2. Подвесные баки увеличивают продолжительность полета МиГ-15, а без них продолжительность полета указал.

Цитирую ivan_vatnik:

За ссылку спасибо. Как и предполагал, авторы зарубежные эпохи германского реваншизма. Почитаю.

Вы видимо не поняли, что найденная за 1 минуту ссылка указывает, что таких книг может быть немало. Если Вы хотели спросить (но почему-то не написали) о том, какие книги читал про Люфтваффе я - пожалуйста, не вижу именно того издания в интернете (хотя уверен что есть) одно из переизданий - https://vk.com/wall-176345677_7698 И написать книгу мог кто угодно, вопрос в том есть ли основания сомневаться в сотнях приведенных фактов и если есть - какие и почему.

Цитирую surok1:

Прекрасная идея- не сопровождать совсем. Терять бомберы вместо истребителей. Так-то у нападающей стороны все преимущества, они там висят на верёвочке, чуть что- падают соколами на головы нападающих.

Всё это - рассуждения ни о чем. Тема радаров как таковая появилась прямо перед войной и ее тогда использовали очень мало. Что же касается принципов вылетов - в Рейхе вообще активно поощрялась так называемая свободная охота, многие асы летали сами, туда, куда считали нужным, делали то, что считали нужным. И, надо сказать, немцы в этом плане добились немалых успехов. Достаточно посмотреть на результаты Хартманна или Руделя.

Цитирую ivan_vatnik:

Откуда ему знать, что у МиГ-15 продолжительность полета всего около 55 мин и нет времени летать змейкой между вражескими бомберами.

Вообще-то время полета Миг-15 - около 2 часов, у модификаций даже под 4 часа http://militaryrussia.ru/blog/topic-171.html

Цитирую surok1:

Цитата:

Дебил, я про то, что если скорость бомбера 600, то и сопровождения 600, оно может банально не успеть разогнаться, чтобы отбивать атаку.

Предположение против предположения. Прекрасная идея- не сопровождать совсем. Терять бомберы вместо истребителей. Так-то у нападающей стороны все преимущества, они там висят на верёвочке, чуть что- падают соколами на головы нападающих. О чём мы вообще? Бесконечные патроны и бесконечное топливо, режим бога.
Бомберы летают не по расписанию, не по известному маршруту. Вопрос, далеко ли видит радар, если он есть, какова цель бомберов? Сидят ли где-то наблюдатели с рациями? Советские истребители не могут висеть в небе часами. Они вылетают по запросу. И не разминутся ли?
Опять же, с другой стороны - ордер сопровождения. Ядро из бомберов и резерва, наблюдатели сверху, справа, слева. Сами бомберы наиболее совершенные из поршневых, все ракурсы прикрыты пулемётами и пушками. Крепкий орешек.

Всё время пытаюсь представителя поколения Чипа и Дэйла заставить самостоятельно и трезво мыслить и опираться на некие знания в области точных наук, но не в коня корм. Откуда ему знать, что у МиГ-15 продолжительность полета всего около 55 мин и нет времени летать змейкой между вражескими бомберами.

Для атаки бомбардировщиков идущих под прикрытием истребителей нужен не один истребитель, а несколько в зависимости от количества бомбардировщиков и истребителей сопровождения. Нужна тактика действия истребителей для разрушения строя бомбардировщиков, которые могут в воздухе держаться часами.

Не могу понять он в самом деле необучаемый или по жизни не способен мыслить.

Цитата:

Дебил, я про то, что если скорость бомбера 600, то и сопровождения 600, оно может банально не успеть разогнаться, чтобы отбивать атаку.

Предположение против предположения. Прекрасная идея- не сопровождать совсем. Терять бомберы вместо истребителей. Так-то у нападающей стороны все преимущества, они там висят на верёвочке, чуть что- падают соколами на головы нападающих. О чём мы вообще? Бесконечные патроны и бесконечное топливо, режим бога.
Бомберы летают не по расписанию, не по известному маршруту. Вопрос, далеко ли видит радар, если он есть, какова цель бомберов? Сидят ли где-то наблюдатели с рациями? Советские истребители не могут висеть в небе часами. Они вылетают по запросу. И не разминутся ли?
Опять же, с другой стороны - ордер сопровождения. Ядро из бомберов и резерва, наблюдатели сверху, справа, слева. Сами бомберы наиболее совершенные из поршневых, все ракурсы прикрыты пулемётами и пушками. Крепкий орешек.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Вы не ответили, кто написал книгу о немецкой промышленности в ВОВ.

Во-первых вопроса об этом я не вижу. Во-вторых - к чему эта информация? https://reallib.org/reader?file=477359 подойдет?

За ссылку спасибо. Как и предполагал, авторы зарубежные эпохи германского реваншизма. Почитаю.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну да, всю ВМВ вываливались из облаков на разности скоростей километров 300, может несколько меньше, при том, что били на минимальных дальностях, а тут вдруг возникла проблема с B-29 в который не попадет в силу его размеров только слепой, и никакого второго захода там не будет, тем более, он 600, истребитель 900, при отвороте максимальная скорость разлета достигнет 1500 км/ч. В лобовую там да, даже Bf-262 тупо не успевал B-17 в лоб атаковать, 3-4 сек. и это лобовой таран. У винтовых машин шансов побольше было.

Но Ватник, как обычно, даже не понимает, что ему говорят, и несет какие-то свои придумки.

Дебил, я про то, что если скорость бомбера 600, то и сопровождения 600, оно может банально не успеть разогнаться, чтобы отбивать атаку.

Понимаю, что у вас десяток жизни на ваших интернет игрушках, но раздел механики из курса школьной физики надо было бы повторить. Хотя вижу, что вам её не одолеть.

Ну да, всю ВМВ вываливались из облаков на разности скоростей километров 300, может несколько меньше, при том, что били на минимальных дальностях, а тут вдруг возникла проблема с B-29 в который не попадет в силу его размеров только слепой, и никакого второго захода там не будет, тем более, он 600, истребитель 900, при отвороте максимальная скорость разлета достигнет 1500 км/ч. В лобовую там да, даже Bf-262 тупо не успевал B-17 в лоб атаковать, 3-4 сек. и это лобовой таран. У винтовых машин шансов побольше было.

Но Ватник, как обычно, даже не понимает, что ему говорят, и несет какие-то свои придумки.

Дебил, я про то, что если скорость бомбера 600, то и сопровождения 600, оно может банально не успеть разогнаться, чтобы отбивать атаку.

Цитирую ivan_vatnik:

Вы не ответили, кто написал книгу о немецкой промышленности в ВОВ.

Во-первых вопроса об этом я не вижу. Во-вторых - к чему эта информация? https://reallib.org/reader?file=477359 подойдет?

Самый большой враг УкРуины и укроиньцев - это сами укроиньци. Укроиньци заточены только на деструктив и уничтожают всё доброе и хорошее, до чего могут дотянуться. В конечном счёте и самоуничтожаются. Это как раковая опухоль уничтожает все здоровые клетки и весь организм вместе с собой.

Майора Дэвиса (https://en.wikipedia.org/wiki/George_Andrew_Davis_Jr) сбил лейтенант Старовойтов. Майор повадился сбивать МиГи на взлёте, когда летчики не успели убрать закрылки.
Старовойтов произвёл взлет и только успел убрать шасси, как ему подсказали, что Сейбр заходит ему в хвост. Лейтенант на МиГе врубил форсаж и выполнил с выпущенными закрылками петлю НЕСТЕРОВА, что запрещено делать с механизацией, а когда её выполнил оказался в хвосте Сейбра и всадил ему полный комплект из пушек. Необычный маневр спас ему жизнь, а за Дэвиса Старовойтов получил орден Ленина.

Сказки про то, что Дэвис погиб в воздушном бою против 12 или 15 МиГов можете найти в интернете за авторством канадских и американских писателей.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Это не отменяет факт, что США объявили войну Германии.

Отменяет. Здесь действует строгое право "первого". Кто объявил войну тот её и объявил. А то, что в ответ была какая-то нота - это уже вопрос десятый. СССР формально тоже объявил войну Рейху. Но в учебниках истории пишут строго - нацистская Германия напала на СССР. И это не говоря уже о том, что подобные ноты давно уже стали мало кому интересной формальностью. Россия сейчас не объявляла войну Украине. И Украина России - тоже. Равно как сербы в Боснии не объявляли войну правительству в Сараево. Но от этого мало что меняется.

Цитирую ivan_vatnik:

А вывод очевиден? Ждали, чем закончится поход вермахта на Восток.

Скорее в принципе были слишком слабы чтобы что-то сделать. Сделать да, могли. Но это вряд ли бы изменило конфигурацию на фронте.

Цитирую ivan_vatnik:

Зачем им танки в США, индейцев гонять по прериям?

Зачем им танки - вопрос десятый. Факт был в том, что там действительно было всего 3 танка.

Цитирую ivan_vatnik:

Господство в воздухе было у СССР, которые разбили ВВС США, которые вначале имели некоторое преимущество и свели на ноль бомбардировки американцами китайских добровольцев. Всё вооружение захваченного у японцев было передано китайской армии, которое было весьма совершенным по тем временам.

Напротив, уже не было. Просто в рамках таких войн любое оружие сойдет.

Цитирую ivan_vatnik:

Вмешательство СССР собственно предопределило завершение военных действий в Корее, как и вклад китайских добровольцев.

Как ни странно - влияние СССР на эту войну было не таким уж и большим. Основные издержки нес Китай, ну и армия КНДР. Впрочем вообще такие рассуждения не имеют особого смысла, так как войну начала Северная Корея, а не Южная.

Вы не ответили, кто написал книгу о немецкой промышленности в ВОВ.

Цитирую Beltar_The_Lion:

...Либо ты тоже летишь 900 на макс. оборотах, но петляешь змейкой вокруг охраняемых бомберов. т. е. применение в одной формации столь разных по скоростным параметрам машин, требует каких-то мер, чтобы и не отрываться от охраняемых, и не оказаться в завязке боя в худшей ситуации....
А вообще макс скорость B-29 заявлена в 604 км/ч...

Что вы мелете про петляние змейкой? Эффективная работа пушки Н-37 МиГа 300-600 м, а ,следовательно, заход на атаку и выход из неё, а затем повтор, если снаряды остались, коих было всего от 40 до 60 в зависимости от модификации. В лучшем варианте захода в хвост бомбардировщику - 4-7 секунд чтобы не столкнутся с обломками при разнице скоростей в 300 км/час.

Цитата:

Делаешь угол атаки крыла чуть больше и снижаешь подачу топлива в двигатель. И летишь не падая с меньшей скоростью. На посадку так же заходишь

Ты не понял, если атакующий имеет большое превосходство в скорости, то, чтобы ему противодействовать эффективно нужно хотя бы сравняться с ним по этому показателю, а на это нужно время. Либо ты тоже летишь 900 на макс. оборотах, но петляешь змейкой вокруг охраняемых бомберов. т. е. применение в одной формации столь разных по скоростным параметрам машин, требует каких-то мер, чтобы и не отрываться от охраняемых, и не оказаться в завязке боя в худшей ситуации.

А вообще макс скорость B-29 заявлена в 604 км/ч.

Ну и вопрос-то был в том, что СССР ради бобра, справедливости и коммунизма свои армии не послал, и гибель китайцев, его не волновала. И это правильно, китайцев много, они и так дохнут с голодухи, а свои мужики важнее. Так на каком основании предъявлять претензии к США, которые изначально вообще хотели вписаться за того, на кого нападут? Что они свои интересы отстаивали? Ну все так делали. Кроме хохлофф. Если бы хохлы были за свои интересы, то сейчас были бы и они живы, и наши мужики, погибшие из-за чубатской глупости.

Цитирую ivan_vatnik:

Это не отменяет факт, что США объявили войну Германии.

Отменяет. Здесь действует строгое право "первого". Кто объявил войну тот её и объявил. А то, что в ответ была какая-то нота - это уже вопрос десятый. СССР формально тоже объявил войну Рейху. Но в учебниках истории пишут строго - нацистская Германия напала на СССР. И это не говоря уже о том, что подобные ноты давно уже стали мало кому интересной формальностью. Россия сейчас не объявляла войну Украине. И Украина России - тоже. Равно как сербы в Боснии не объявляли войну правительству в Сараево. Но от этого мало что меняется.

Цитирую ivan_vatnik:

А вывод очевиден? Ждали, чем закончится поход вермахта на Восток.

Скорее в принципе были слишком слабы чтобы что-то сделать. Сделать да, могли. Но это вряд ли бы изменило конфигурацию на фронте.

Цитирую ivan_vatnik:

Зачем им танки в США, индейцев гонять по прериям?

Зачем им танки - вопрос десятый. Факт был в том, что там действительно было всего 3 танка.

Цитирую ivan_vatnik:

Господство в воздухе было у СССР, которые разбили ВВС США, которые вначале имели некоторое преимущество и свели на ноль бомбардировки американцами китайских добровольцев. Всё вооружение захваченного у японцев было передано китайской армии, которое было весьма совершенным по тем временам.

Напротив, уже не было. Просто в рамках таких войн любое оружие сойдет.

Цитирую ivan_vatnik:

Вмешательство СССР собственно предопределило завершение военных действий в Корее, как и вклад китайских добровольцев.

Как ни странно - влияние СССР на эту войну было не таким уж и большим. Основные издержки нес Китай, ну и армия КНДР. Впрочем вообще такие рассуждения не имеют особого смысла, так как войну начала Северная Корея, а не Южная.

Цитата:

А теперь внимание, ты прешь 900 км/ч, а бомбер 600-700, может ли прикрытие идти с такой же скоростью, не выполняя каких-то маневров,

Кхе, кхе, кхм. Делаешь угол атаки крыла чуть больше и снижаешь подачу топлива в двигатель. И летишь не падая с меньшей скоростью. На посадку так же заходишь
Рассказывали что поначалу у Сейбров был радиус виража меньше, из-за автоматических предкрылков. Но потом они появились и у МиГов.

Ты прекрасно понимаешь, что трехлинейные.

Цитата:

Американцы никогда не воевали на своей территории, может дело в этом?

Гражданская, война с бриттами.

Цитата:

Бомбардировщики как-бы без сопровождения не ходят.

Но если ты вышел на бомбер, то после атаки можешь уходить, не тратя время на прикрытие, задача прикрытия - втянуть тебя в бой, твоя задача - сбить бомбер. А теперь внимание, ты прешь 900 км/ч, а бомбер 600-700, может ли прикрытие идти с такой же скоростью, не выполняя каких-то маневров, чтобы просто случайно не улететь от бомберов? И что оно тебе сделает, если ты на 200 км\ч быстрее в момент завязки боя?

Цитата:

У нас после войны тоже чучхе было.

У нас после Войны карточки отменили в 1948-ом. Если ты живешь на маленьком клочке земли, и у тебя нет запасов ископаемого топлива, то тебе только чучха и остается. И наоборот, СССР все время жил под санкциями, Россия жила до него веками, вечно кто-то запрещал с русскими торговать. Помогло им это, когда тут разве что бананов нет?

Цитата:

Тормозишь в каждом предложении. Счет в Корее 335 сбитых советских самолетов, против 1079 сбитых американских

Может и 335, вот только я ссылаюсь на архивы МО РФ, если потеряли 333 МиГ-15, то сколько из них сбиты, а сколько уничтожено на аэродромах, или в авариях? Сколько потеряно самолетов других типов? И самое смешное, а сколько разного летающего винтового хлама попадало МиГ-15 в прицел? Корейская. это не одни F-86, там летало огромное количество легких целей для МиГ-15. Разумеется, МиГи набивали на них фраги. Это американцам ловить было особо нечего, кроме попыток сбить МиГ-15 в атаке, или какие-то засады делать.

Насчет совершенства F-86, в принципе, примерно один хрен, с разными оптимальными высотами, на которые противники часто расходились, ну и лучшей экипировкой и оборудованием у американцев. Тот же МиГ-17, фактически МиГ-15 улучшенный, и, учитывая, его живучесть в самых разных ВВС, можно предположить, что в рамках концепции пушечного дозувукового истребителя, там уже фактически был достигнут предел. Дальше будет только качественный скачок во всем, и в ЛТХ, с переходом на сверхзвук и в сложности, и в тактике применения (ракеты). Точнее он не сразу будет, т. к. даже первые МиГ-21 еще были пушечными, 83 что-ли машины, но МиГ-19 уже ракетами вооружались.

Цитата:

на лошадях с 3-хдюймовыми винтовками,

Хорошие пушечки, как у Евы в Евангелионе.
Американцы никогда не воевали на своей территории, может дело в этом?
Цитата:

Господство в воздухе имеет смысл только для одного - нанесения ударов по наземным целям. Чем СССР не занимался.

Можно также не давать бомбить союзников. С бомбардировщиками несколько сложнее обращаться. Да и как звучало бы! СССР бомбит войска ООН!
Цитата:

И даже рассуждения о каких-то боях с "сейбрами" - это бред дурачков,

Бомбардировщики как-бы без сопровождения не ходят. Я так думаю.
Цитата:

непонятно, как она вообще выживает,

Чучхе. Слабакам не понять. У нас после войны тоже чучхе было.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Зачем им танки в США, индейцев гонять по прериям?

Из советской книги "Танки" 1973 гг. (подробное описание устройства Т-54 прилагается):

""Танкетка на ровной местности развивала неплохую скорость, что обеспечило ей определенный успех в борьбе с басмачами Против людей на лошадях с 3-хдюймовыми винтовками, даже бронированная боевая машина с пулеметом, развивающая скорость от 40 км\ч дает очень большое преимущество. От нее даже убежать сложно, т. к. лошадь быстрее 40 км\ч долго бежать не сможет. Идеалом, конечно, тут будет современный БТР-80.

А так, конечно, если нет танков, чтобы даже индейцев гонять, то, конечно, по щелчку возникнут танковые войска, имеющие и матчасть, и теорию применения, и практику применения. Как известно, США, создав, средний танк, который, как техническое устройство был очень хорош, так и не смогли до 1945-го года ни сделать его правильной боевой машиной, ни выдать нормального тяжелого танка.

С логикой когда будете дружить? На хрена танки в Северной Америке?

Цитирую Michael1239:

...Что же касается заводов - у меня дома лежит целая книжка по Люфтваффе, где описывается что и как восстанавливалось. Ни о каких двух неделях и речи быть не могло. Кроме того всю войну немцы провели в условиях жуткого дефицита почти любых материалов. Даже попадания по заводам производства фанеры для них были большой бедой.

Кто написал?

Цитирую Beltar_The_Lion:

Некоторые пояснения для умных людей, дураки все равно не поймут, но разница в скоростях между МиГ-15 и B-29, который самолет ВМВ, такая, что шансов у стрелка, когда на него вываливается МиГ, очень мало. Против реактивных истребителей - это совершенно устаревшая машина, как и все, что воевало в 1945-ом, при этом промахнуться у МиГ-15 шансов мало, а 30 мм пушки обладают по авиационным меркам очень высоким разрушающим воздействием, и ничего подобного на "мессерах" не было.

Цитата:

Господство в воздухе было у СССР, которые разбили ВВС США

Тяжело иметь дело с дураками... Господство в воздухе имеет смысл только для одного - нанесения ударов по наземным целям. Чем СССР не занимался. При этом разбить ВВС США он тоже никак не мог, уже просто потому, что уничтожение бомбардировщиков, неуязвимых для пехоты со стрелковкой, было единственной задачей, которую советские ВВС выполняли. И даже рассуждения о каких-то боях с "сейбрами" - это бред дурачков, мастурбирующих на Хартмана, нет бомберов - нет целей, а от того, что вы рискуя, влезете в драку с "сейбрами" на фронте ни горячо, ни холодно. Хуже, если вас собьют, то как вы выбираться оттуда будете, американцам-то в этом плане попроще.

Понятно, что в таких условиях и общей малочисленности сил, как-то разбить ВВС США нереально, на каждый сбитый самолет у них еще 10 есть, или не 20. Потери МиГ-15 от всех причин, а янки и бомбили китайские аэродромы., и самолеты не могли не биться, всего 333 машины. За время Корейской войны - это ни о чем. Для СССР - это ограниченная война, которую в самом Союзе не заметят. А вот ее завершение в 1953-ем - это слив, после которого не только осталась Южная Корея из которой янки сделали витрину капитализма, а на Северную наложили столько санкций, что непонятно, как она вообще выживает, ну и вообще это плацдарм в материковой Евразии, так еще и освободилось полмиллиона армии, которая потом полезет в другие места. В итоге французов из Вьетнама, - янки туда.

Где вас учили инфантил? Тормозишь в каждом предложении. Счет в Корее 335 сбитых советских самолетов, против 1079 сбитых американских, в том числе Сейбров, которые были совершеннее Мигов - наглядное доказательство господства авиации СССР на театре военных действий в Корее.

А насчет Южной Кореи лучше бы заткнулся, там таких больных на голову кидалтов, как вы инфантил, больше всего в сравнении с другими странами мира.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Резерв сухопутной армии США имеет нормы физической подготовки к военнослужащему, которые он сдает 2 раза в год. Резерв постоянно действующая структура, по мере выбывания военнослужащих со службы в резерве он постоянно пополняется призывниками на добровольной основе.

У нас он тоже есть. Но поскольку армия - это бардак, а там организация все-таки получше, т. к. могут и дернуть, то как оно там в резерве...

Этом вам в какой интернет игрушке рассказывали?

Цитата:

Зачем им танки в США, индейцев гонять по прериям?

Из советской книги "Танки" 1973 гг. (подробное описание устройства Т-54 прилагается):

""Танкетка на ровной местности развивала неплохую скорость, что обеспечило ей определенный успех в борьбе с басмачами Против людей на лошадях с 3-хдюймовыми винтовками, даже бронированная боевая машина с пулеметом, развивающая скорость от 40 км\ч дает очень большое преимущество. От нее даже убежать сложно, т. к. лошадь быстрее 40 км\ч долго бежать не сможет. Идеалом, конечно, тут будет современный БТР-80.

А так, конечно, если нет танков, чтобы даже индейцев гонять, то, конечно, по щелчку возникнут танковые войска, имеющие и матчасть, и теорию применения, и практику применения. Как известно, США, создав, средний танк, который, как техническое устройство был очень хорош, так и не смогли до 1945-го года ни сделать его правильной боевой машиной, ни выдать нормального тяжелого танка.

Некоторые пояснения для умных людей, дураки все равно не поймут, но разница в скоростях между МиГ-15 и B-29, который самолет ВМВ, такая, что шансов у стрелка, когда на него вываливается МиГ, очень мало. Против реактивных истребителей - это совершенно устаревшая машина, как и все, что воевало в 1945-ом, при этом промахнуться у МиГ-15 шансов мало, а 30 мм пушки обладают по авиационным меркам очень высоким разрушающим воздействием, и ничего подобного на "мессерах" не было.

Цитата:

Господство в воздухе было у СССР, которые разбили ВВС США

Тяжело иметь дело с дураками... Господство в воздухе имеет смысл только для одного - нанесения ударов по наземным целям. Чем СССР не занимался. При этом разбить ВВС США он тоже никак не мог, уже просто потому, что уничтожение бомбардировщиков, неуязвимых для пехоты со стрелковкой, было единственной задачей, которую советские ВВС выполняли. И даже рассуждения о каких-то боях с "сейбрами" - это бред дурачков, мастурбирующих на Хартмана, нет бомберов - нет целей, а от того, что вы рискуя, влезете в драку с "сейбрами" на фронте ни горячо, ни холодно. Хуже, если вас собьют, то как вы выбираться оттуда будете, американцам-то в этом плане попроще.

Понятно, что в таких условиях и общей малочисленности сил, как-то разбить ВВС США нереально, на каждый сбитый самолет у них еще 10 есть, или не 20. Потери МиГ-15 от всех причин, а янки и бомбили китайские аэродромы., и самолеты не могли не биться, всего 333 машины. За время Корейской войны - это ни о чем. Для СССР - это ограниченная война, которую в самом Союзе не заметят. А вот ее завершение в 1953-ем - это слив, после которого не только осталась Южная Корея из которой янки сделали витрину капитализма, а на Северную наложили столько санкций, что непонятно, как она вообще выживает, ну и вообще это плацдарм в материковой Евразии, так еще и освободилось полмиллиона армии, которая потом полезет в другие места. В итоге французов из Вьетнама, - янки туда.

Цитата:

Резерв сухопутной армии США имеет нормы физической подготовки к военнослужащему, которые он сдает 2 раза в год. Резерв постоянно действующая структура, по мере выбывания военнослужащих со службы в резерве он постоянно пополняется призывниками на добровольной основе.

У нас он тоже есть. Но поскольку армия - это бардак, а там организация все-таки получше, т. к. могут и дернуть, то как оно там в резерве...

Цитата:

Это не отменяет факт, что США объявили войну Германии.

Всплыло в голове определение "странная война", нашёлся и фильм на этот счёт: http://www.youtube.com/watch?v=gJq_LOjm6aA
Там говорится про францию, армия которой была многочисленна и хорошо вооружена, однако воевать не стала, сдалась.
Может кто-то не осознаёт что мы сейчас бьёмся "на старых дрожжах", мы защищаем СССР. Вероятно даже сталинский СССР. Новое время нам какой-либо идеологии не предложило. Государство либералов просто сыплется. Отпадают Галкины с Серебряковыми, отпадают Новые газеты с Эхами. Олигархи побежали сдаваться, а другие саботируют, выводят капиталы. Большая часть чиновников тоже. Айтишники, айтишники- работают на удалёнке на кого хочешь, пыль гонимая ветром.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-2, когда идет формация бомбардировщиков, то истребительное прикрытие будет не самой большой проблемой, т. к. бомбардировщики, банально, имеют обзор и огневые точки во все стороны.

12 апреля печальная дата в истории ВВС США, когда 72 года назад в 1951 году ВВС СССР над Кореей сбили в одном бою 10 самолетов B-29 Superfortress, которые на то время были сами совершенными машинами бомбардировщиками с "банально, имеющими обзор и огневые точки во все стороны"

Цитирую ivan_vatnik:

Резерв сухопутной армии США имеет нормы физической подготовки к военнослужащему, которые он сдает 2 раза в год. Резерв постоянно действующая структура, по мере выбывания военнослужащих со службы в резерве он постоянно пополняется призывниками на добровольной основе.

На бумаге да. На деле армия США за всю ее историю мало где воевала и если воевала - старалась тратить минимум ресурсов. Отсюда, собственно, ее неудачи во Вьетнаме, Корее и еще много где, заканчивая Афганом.

Цитирую ivan_vatnik:

Господство в воздухе от люфтваффе Германии окончательно перешло к ВВС СССР к лету 1943 года, т.е. задолго до открытия второго фронта во Франции.

Господство в воздухе действительно в целом перешло к СССР к лету 1943 года. Но не окончательно, а напротив - тогда еще робко и постепенно. Что же касается заводов - у меня дома лежит целая книжка по Люфтваффе, где описывается что и как восстанавливалось. Ни о каких двух неделях и речи быть не могло. Кроме того всю войну немцы провели в условиях жуткого дефицита почти любых материалов. Даже попадания по заводам производства фанеры для них были большой бедой.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Автор правильно указал, что США объявили войну Германии в декабре 1941 года и открыли в 2-ой фронт в 1944 году. Они фактически воевали только с Японией, а не с Германией. В чем автор не прав?

Да почти во всем и неправ. Во-первых это Германия объявила войну США, а не наоборот. Было это 11 декабря 1941 года.

Это не отменяет факт, что США объявили войну Германии.


Цитирую Michael1239:

Во-вторых США действительно могли начать войну с Германией в Европе или где-то еще куда как раньше. В реальности же сталкивались только в Африке - и то, весьма условно. США много чего могли сделать. Высадиться, скажем, где-нибудь в Болгарии или Румынии, могли прекратить с Рейхом торговлю, которая прекрасно шла через посредников в лице Испании и Португалии (которых США, кстати, активно поддерживали), а также через Латинскую Америку. Но не делали этого. В то же время США так или иначе с Германией все же воевали и точно не старалась с ней дружить.

А вывод очевиден? Ждали, чем закончится поход вермахта на Восток.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

А в 1941 году она вошла в состав действующих вооруженных сил США. Подготовка резервистов шла постоянно не прерываясь с 1920 года и до начала 2ой мировой войны.

Однако к началу Второй мировой в армии США числилось всего 3 танка. Ну это так, для справки.

Зачем им танки в США, индейцев гонять по прериям?

Цитирую Michael1239:

Цитирую Beltar_The_Lion:

... когда китайцы тысячами гибли в Корее, Сталин тоже как-то не спешил бросать свою страну за них в огонь, как по логике Ватника должен, мы же, правильные, это другие все гады беспринципные. И даже помощь оружием для китайцев была весьма жлобской, только устаревшее, или трофейное.

Не стоит забывать, что СССР немало помогал с воздуха.

Господство в воздухе было у СССР, которые разбили ВВС США, которые вначале имели некоторое преимущество и свели на ноль бомбардировки американцами китайских добровольцев. Всё вооружение захваченного у японцев было передано китайской армии, которое было весьма совершенным по тем временам.

Вмешательство СССР собственно предопределило завершение военных действий в Корее, как и вклад китайских добровольцев.

Понимаю, что впали в детство, но не до такой же степени.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А так конечно, 45-летние резервисты с пивным пузом - это то, что Вермахт бы несомненно нагнуло.

Резерв сухопутной армии США имеет нормы физической подготовки к военнослужащему, которые он сдает 2 раза в год. Резерв постоянно действующая структура, по мере выбывания военнослужащих со службы в резерве он постоянно пополняется призывниками на добровольной основе.

Цитирую Beltar_The_Lion:

...что ты глуп, и у тебя все дураки и ни хрена не делали, кроме русских, но фактически именно эти массированные налеты сломали хребет Люфтваффе...

Википедии начитались? Заводы, разрушенные союзниками, восстанавливались за 2 недели, а выпуск самолетов для люфтваффе удваивался.

Господство в воздухе от люфтваффе Германии окончательно перешло к ВВС СССР к лету 1943 года, т.е. задолго до открытия второго фронта во Франции.

Однако в любом случае победу делает рядовой Иванов, который пешком топает. Заруби себе на носу кидалт.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В первый день из 50 тыс. высаживающихся потери 15 тыс. некоторые вообще ничего не штурмовали, а просто спускались на пляж. В общем, у автора голове какой-то отборный бред. Ну и самое главное, все поставленные цели были достигнуты, сбросить десант в море немцы не смогли. Как это можно назвать неудачной операцией даже богу неизвестно.

Да очень просто можно назвать. Все силы Рейха в этом направлении ограничивались 2-3, может быть 4 дивизиями, в то время как союзники собрали флот на тысячи судов (пусть зачастую и мелких) и наступали имея огромнейшее численное преимущество. В частности они собрали 19 пехотных, 9 бронетанковых 4 воздушно-десантных дивизий, а также одной парашютной, 8 бронетанковых и 3 пехотных бригад. И википедия кстати указывает, что у Вермахта было 9 дивизий, но на деле это не так, так как почти все они были сильно недоукомплектованы.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Червона Рута кончилась в 1915-ом, ушла вместе с великорусской армией. Тех, кто не ушел, назвавшиеся украинцами, перебили. Собственно в этом и причина ненависти их к русским, нельзя простить того, кому ты конкретно нагадил.

Это все условности. Сегодня так, завтра иначе будет. Так-то русофильское движение в этих регионах до конца 19 века и вовсе выглядело чем-то фантастическим. А в конце 19 века нехило так развернулось. Укры ведь и сами не стесняются писать в своих учебниках истории, что мол никогда они не следовали каким-то там конкретным интересам и стратегиям, а просто искали выгоду "для себя".

Цитирую Beltar_The_Lion:

А контрнаступа я все-таки жду, потому что на днях закончится Артемовск- это будут сотни, если не тысячи укрозольдат, которые не успеют сбежать, российская группировка спрямляет фронт, кольцо держать накладно, у нее освобождаются силы, дальше на карте уже в полукольце Северск, Часов Яр тоже отлетает, есть оборона у Константиновки или нет, но ее берут, Славянск с Кроматорском тут уже повисают на волоске. В общем, геть чубратия с Донбасса и перенос веселья куда-то еще. Если укры хотят показать хоть что-то, то это надо делать до того, как Артемовская группировка ВС РФ освободится, вместе с резервами и авиацией, которые ее поддерживают.

Ну так в том-то и дело. Я об этом говорю еще с ноября а то и даже ранее. Каждый день задержки их героического "контрнаступа" - это огромные потери, неприемлемые и совершенно необязательные. Если бы укры действительно хотели все это вести - сидели бы в глухой обороне везде где можно и носа бы не высовывали вот прямо с октября-ноября. Прогресса не было бы для них, зато можно было бы действительно пусть не очень быстро, но все же скопить силы для удара. А сейчас мы что видим? Уже и Подоляка, вещающий про наступ "на днях" и тот говорит что каждый день - смерти подобен. Нельзя медлить. Совсем вот нельзя. А эти придурки снова и снова подбрасывают силы к Угледару, Авдеевке и даже к Артемовску тоже. И свои более мелкие наступы все это время старались не останавливать ни на день. Лезли снова и снова на Кременную, под Северск, около Купянска, Орехова и так далее.

И вывод тут может быть только один. Во-первых если контрнаступ этот и будет когда-нибудь (а когда - неизвестно), то это будет удар от отчаяния, без четких понятных целей и задач, скорее всего крайне неудачный. А во-вторых скорее всего по тем же причинам его в итоге не будет. Как отмечал Ростислав - в ноябре для контрнаступа обещали собрать 3 корпуса по 40 тысяч каждый. Чуть позже уже всего один корпус. И он, судя по всему, всё ещё даже не собран. А наши при этом продолжают указывать, что только в одном Артёмовске в день погибает около 3 рот. И техники теряется в сутки от 30 до 50 единиц. Ежесуточно, Карл! И тут хочешь или не хочешь, рассказывай или не рассказывай, что у них там в резерве для удара до 600 гаубиц, но их только с начала апреля потеряли уже 54 штуки. И теряют далее. За месяц просрут 200-250 единиц.

Цитирую ivan_vatnik:

Автор правильно указал, что США объявили войну Германии в декабре 1941 года и открыли в 2-ой фронт в 1944 году. Они фактически воевали только с Японией, а не с Германией. В чем автор не прав?

Да почти во всем и неправ. Во-первых это Германия объявила войну США, а не наоборот. Было это 11 декабря 1941 года. Во-вторых США действительно могли начать войну с Германией в Европе или где-то еще куда как раньше. В реальности же сталкивались только в Африке - и то, весьма условно. США много чего могли сделать. Высадиться, скажем, где-нибудь в Болгарии или Румынии, могли прекратить с Рейхом торговлю, которая прекрасно шла через посредников в лице Испании и Португалии (которых США, кстати, активно поддерживали), а также через Латинскую Америку. Но не делали этого. В то же время США так или иначе с Германией все же воевали и точно не старалась с ней дружить.

Цитирую ivan_vatnik:

А в 1941 году она вошла в состав действующих вооруженных сил США. Подготовка резервистов шла постоянно не прерываясь с 1920 года и до начала 2ой мировой войны.

Однако к началу Второй мировой в армии США числилось всего 3 танка. Ну это так, для справки.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-5, когда китайцы тысячами гибли в Корее, Сталин тоже как-то не спешил бросать свою страну за них в огонь, как по логике Ватника должен, мы же, правильные, это другие все гады беспринципные. И даже помощь оружием для китайцев была весьма жлобской, только устаревшее, или трофейное.

Не стоит забывать, что СССР немало помогал с воздуха.

Во-1, под конец ВМВ все истребители, кроме японских, у которых безнадежно устарел движок, были примерно одинаковы по возможностям.
Во-2, когда идет формация бомбардировщиков, то истребительное прикрытие будет не самой большой проблемой, т. к. бомбардировщики, банально, имеют обзор и огневые точки во все стороны.
Во-3, ПУАЗО - это ВМВ.
Во-4, высадка в Нормандии - это в т. ч. и крупный парашютный десант.
Во-5, когда китайцы тысячами гибли в Корее, Сталин тоже как-то не спешил бросать свою страну за них в огонь, как по логике Ватника должен, мы же, правильные, это другие все гады беспринципные. И даже помощь оружием для китайцев была весьма жлобской, только устаревшее, или трофейное.

Цитата:

Даниил Галицкий не даст соврать! Правда давно, лет пятьсот назад!

13-ый век - это не 500 лет назад, а побольше.

Цитата:

Как не была? Была, ещё как была! Даниил Галицкий не даст соврать! Правда давно, лет пятьсот назад!

Тут такая тонкость. когда они говорят о священном праве на эту землю, это означает священное право убивать православных христиан, так как насаждение католичества там было огнём и мечом.

Цитата:

Дело в том, что Галиция никогда русской не была.

Как не была? Была, ещё как была! Даниил Галицкий не даст соврать! Правда давно, лет пятьсот назад!

Цитата:

Дополнительные потери в сотню тыщ. человек убитыми, это не то, чего бы они испугались,

Это понятно. Испуг тут ни при чём.

Английские Спитфайры судя по тому что я читал в Моделисте-Конструкторе немецким истребителям очень уступали и то, что они там много на себя отвлекали, сомнительно. Франция не только была оккупирована, она была лояльна, по этому парашютисты- где их столько набрать, чем доставить их и вооружение с боекомплектом? Какую-то кучку загонят как зайцев через двое суток.
Потом уже, как мы на пороге Берлина стояли, города сдавались чуть ли не трём велосипедистам.
Нет, желанием помогать они не горели.

С ПУАЗО это вы наверно временем ошиблись.

Ватник, ты бы поинтересовался хотя бы сколько стоит тяжелый крейсер, а потом писал херню про "только с Японией". Каких усилий эта война стоила. Кстати, массовые налеты на Германию начались с зимы 1943-го. Я понимаю, что ты глуп, и у тебя все дураки и ни хрена не делали, кроме русских, но фактически именно эти массированные налеты сломали хребет Люфтваффе и утянули на запад столько истребительной авиации, что к лету 1944-го у немцев на востоке истребителей были первые сотни, а не тысячи. Сколько тех же зениток стояло где-то во Франции, а не на восточном фронте? А зенитку, между прочим, очень сложно изготовить, и как пушку с самыми высокими ТТХ, и как систему, т. к. еще нужны очень сложные приборы управления зенитным огнем. Те же трофейные немецкие "ахт-ахты", у нас, например, использовались, только как противотанковые, ПВО на них не строили, т. к. если ПУАЗО для них и захватывалось, то с ним работать никто не умел.

Что касается армии, то американская армия в Нормандии - это РККА времен Сталинграда, с очень похожими проблемами, когда пехота настолько плохая, что сама не может толком ни хрена. В этом плане воинственные заявления того же придурочного Паттона после капитуляции немчуры довольно смешны, РККА обр. 1945-го года раскатала бы бывших союзников в тонкий блин просто на раскаченном за годы войны скилле. Ну и про Сицилию я сказал уже, воевали, где могли, и как могли, компенсируя нехватку боевого опыта экономической мощью, позволявшей заменять вооружение в любых объемах. В этом плане характерен новогодний налет люфтвафли на союзные аэродромы. Ну поломали самолетики на стоянках, и че? Союзные пилоты, кто по тревоге не взлетел, спокойно травили в это время анекдоты в укрытиях, им на след. день новые самолеты дадут, а вот сбитые немцы либо остались в обломках своих машин, либо покидали их над контролируемой противником территорией.

А так конечно, 45-летние резервисты с пивным пузом - это то, что Вермахт бы несомненно нагнуло.

Надо еще понимать, что если бы высадка во Франции прошла неудачно, это означало бы катастрофические потери, в т. ч. подразделений, которые специально для высадки готовились, вроде тех же парашютистов, и просто взять и повторить высадку через месяц возможности бы не было. Это не на суше пехотным полком неудачно в атаку сходить, и потеряв несколько десятков человек, отойти, чтобы наметить новый план, может авиацию вызвать по выявившимся целям, и повторить.

Я бы наоборот предположил, что будь у союзников возможность высадиться раньше, и захапать больше, они бы это непременно сделали. Дополнительные потери в сотню тыщ. человек убитыми, это не то, чего бы они испугались, иначе на фиг вообще воевать, а американские бабы еще нарожают.

Цитата:

Всего через несколько часов после того, как:
Германская Империя объявила войну США.

Ватники о таких нюансах не знают.

Невероятно, но факт:
США действительно объявили войну Германской Империи 11 декабря 1941-го года.
Всего через несколько часов после того, как:
Германская Империя объявила войну США.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

спомним Вторую Мировую войну. Америка хоть и объявила войну Германии ещё в декабре 1941-го, но более или менее всерьёз включилась, открыв долгожданный второй фронт только в июне 1944-го, а до этого тихо возилась в Тихом океане с японцами, причём временами весьма неудачно.

А не шел бы автор сам поучить историю, чтобы с таким бредом не позориться. 42-ой год на Тихом океане - это веселье уровня лета 41-го у нас, причем соотношение потерь для американцев, оказавшихся под катком японского наступления даже на фоне РККА против Вермахта в 41-ом, катастрофическое. При этом какой-то особой сухопутной армии в США и не было тогда, они ее в 42-ом только создавали. А 43-ий год на Тихом Океане оперативная пауза просто потому, что на таких расстояниях войска сосредотачивать долго. Ну и еще высадка в Сицилии, правда, немцам тогда уже не Средиземного моря было, все ценное стягивалось под Курск. Насколько я понимаю, итальянский фронт после вывода Италии из войны не особо пошел просто потому, что там горы через весь полуостров, и добираться туда только через Гибралтар. Северная Франция, куда можно прыгать прямо с огромного британского острова, и прямо с него же бомбить тысячами бомберов в этом плане, куда практичнее, главное место найти с достаточно большими пляжами для высадки и развертывания армии, что как бы не везде имеется.

Автор правильно указал, что США объявили войну Германии в декабре 1941 года и открыли в 2-ой фронт в 1944 году. Они фактически воевали только с Японией, а не с Германией. В чем автор не прав?

Какое отношение имеет ваш словесный бред по оправданию США к сказанному автором?

В отношении познаний об сухопутной армии США несете бред сивой кобылы. После первой мировой войны сухопутная армия США (Regular Army) не прекратила свое существование, а была преобразована в резервную армию ("Enlisted Reserve Corps" и "Officer Reserve Corps" ). А в 1941 году она вошла в состав действующих вооруженных сил США. Подготовка резервистов шла постоянно не прерываясь с 1920 года и до начала 2ой мировой войны.

Лезете со своей дурной головой, куда вас не просят, и постоянно позорите себя своими обрывочными знаниями из всевозможных комиксов.

Я думаю, какую роль играет в происходящем расчёт, а какую вера? Природа за нас, естественников.
Цитата:

Автор гуманитарий, ему простительно. 5 звезд за статью.

Я не настолько щедр относительно писаного вилами на воде. Но за попытку зачёт. Бывает так что лицом к лицу лица не увидать. Но с чубатой п-братией он знаком лучше.

Советовать простым украинцам быстро-быстро капитулировать во избежание дальнейших жетрв, довольно цинично. Будем честны, от них мало что зависит. Вертикаль власти сформирована из заинтересованных в войне лиц и групп, сокровище и сердце которых далеко от реальной страны. Вольностей практически не осталось.
Гонения на православие подаётся как манёвр для первода стрелок, но это наоборот, подводит нас к сути, ради чего всё это затевалось. Это борьба одного начала против другого начала.
Надругательство над могилами это из той же серии. Это ритуал отрицания начала. В незабвенной повести "Большой дом" Максима Кича это называлось обращение Макондо.
Они хранили наши могилы, а мы разрешали им жить. А по оскорблении обещания аннулируются. Значит война. Это нам организовали в отношении Польши. Польша вообще более самостоятельная, не путать с прибалтами. Те вообще как животные, собезьянничали. Польский потупок имеет значение.
Будет ли когда-нибудь найдена точка взаимного удовлетворения, когда затронуты такие глубины?
В их чувственном лексиконе нет такого понятия как уважение. Они же исключительные. Есть страх и ненависть и хватательный рефлекс. Англия- истребляющая нация. В симбиозе с иудеями.

Возможное отступление из Галиции это действительно отступление. Духовное. Я думаю, нельзя отдавать заразе себя по кусочку. Преобразование русских в украинцев это технология. Нужна технология обратного преобразования. Прежде всего как якорь- антагонизм украинского к русскому. И тяжесть греха предательства. Неизбежный конфликт, а значит бей первым. Жёсткие рамки для украинца. Сажать за любое упоминание бандеры. Никаких договоров с политическими бандеровцами. За теракты разрушать дома родственников. Еврей бандеровец должен получать втрое. Соблазнившему- втрое. Но и по беспределу назначать бандеровцами недовольных не надо. Желающие быть не русскими пусть придумают себе какое-то другое название.
По плодам мы узнали что древо греко-католичества приносит ядовитые плоды. А значит срубить и в огонь.
Это всё что я могу придумать.

Цитата:

спомним Вторую Мировую войну. Америка хоть и объявила войну Германии ещё в декабре 1941-го, но более или менее всерьёз включилась, открыв долгожданный второй фронт только в июне 1944-го, а до этого тихо возилась в Тихом океане с японцами, причём временами весьма неудачно.

А не шел бы автор сам поучить историю, чтобы с таким бредом не позориться. 42-ой год на Тихом океане - это веселье уровня лета 41-го у нас, причем соотношение потерь для американцев, оказавшихся под катком японского наступления даже на фоне РККА против Вермахта в 41-ом, катастрофическое. При этом какой-то особой сухопутной армии в США и не было тогда, они ее в 42-ом только создавали. А 43-ий год на Тихом Океане оперативная пауза просто потому, что на таких расстояниях войска сосредотачивать долго. Ну и еще высадка в Сицилии, правда, немцам тогда уже не Средиземного моря было, все ценное стягивалось под Курск. Насколько я понимаю, итальянский фронт после вывода Италии из войны не особо пошел просто потому, что там горы через весь полуостров, и добираться туда только через Гибралтар. Северная Франция, куда можно прыгать прямо с огромного британского острова, и прямо с него же бомбить тысячами бомберов в этом плане, куда практичнее, главное место найти с достаточно большими пляжами для высадки и развертывания армии, что как бы не везде имеется.

Цитата:

Да и сама высадка в Нормандии, многократно облизанная голливудскими киношниками, тоже была катастрофически неудачной операцией

В первый день из 50 тыс. высаживающихся потери 15 тыс. некоторые вообще ничего не штурмовали, а просто спускались на пляж. В общем, у автора голове какой-то отборный бред. Ну и самое главное, все поставленные цели были достигнуты, сбросить десант в море немцы не смогли. Как это можно назвать неудачной операцией даже богу неизвестно.

Цитата:

Напротив, как раз была и называлась Червоной Русью. Но это, конечно, было очень давно.

Червона Рута кончилась в 1915-ом, ушла вместе с великорусской армией. Тех, кто не ушел, назвавшиеся украинцами, перебили. Собственно в этом и причина ненависти их к русским, нельзя простить того, кому ты конкретно нагадил.

А контрнаступа я все-таки жду, потому что на днях закончится Артемовск- это будут сотни, если не тысячи укрозольдат, которые не успеют сбежать, российская группировка спрямляет фронт, кольцо держать накладно, у нее освобождаются силы, дальше на карте уже в полукольце Северск, Часов Яр тоже отлетает, есть оборона у Константиновки или нет, но ее берут, Славянск с Кроматорском тут уже повисают на волоске. В общем, геть чубратия с Донбасса и перенос веселья куда-то еще. Если укры хотят показать хоть что-то, то это надо делать до того, как Артемовская группировка ВС РФ освободится, вместе с резервами и авиацией, которые ее поддерживают.

Цитирую surok1:

Цитата:

Математической прогрессии не существует.

Арифметическая и геометрическая прогрессии суть математические.

По смыслу автора в предложении "...Усталость эта нарастает не в математической, а в геометрической прогрессии. " должно быть арифметическая вместо математической.

Автор гуманитарий, ему простительно. 5 звезд за статью.

Цитата:

Математической прогрессии не существует.

Арифметическая и геометрическая прогрессии суть математические.

Сергей Донецкий, главным генератором бандеровщины, русофобии и неонацизма является не Галичина, а США. Чтобы этого не было нужно не Галичину изымать из бывшей Украины, а отключать от Украины США. Тогда галицийские арбайтеры будут спокойно арбайтен причем даже не в вышиванках. И минимум половина из них будут арбайтен на сибирских нефтегазородовищах, причем добровольно, что они всегда и делали.
Границы определяются мировой войной. Сейчас действует мировой порядок определенный в 1945 году. Поэтому никакие ляхи, угорцы или румуны на территорию бывшей Украины не сунутся. А если и сунутся, то только на время. Потом им будет просто предложено прекратить нарушение закона и они тут же примут это предложение и уберутся восвояси. Этот порядок можно изменить только в следствии другой мировой войны с минимум 100 миллионов погибшими. Пока это не произошло границы будут оставаться такими, как сейчас. Именно поэтому Медведев и говорил, что вся территория бывшей Украины является российской. То есть, например, никакой Измаил никому отдан не будет. Не для того Александр Васильевич его штурмовал. И штаб Прикарпатского округа (становящийся во время войны штабом фронта) не просто так находился именно во Львове.
Сергей Донецкий, помимо геометрической есть только арифметическая прогрессия. Математической прогрессии не существует.

Лет 50 назад я очень завидовал однокласснику, который принёс в школу "Малый Атлас Мира" издания 1940-го года.
Там СССР граничил с Германской империей по территории того, что сёдни именуется Польшей.

Автор уверен в источниках?
Не наоборот ли?

Помнится, Эдгар Аллан По рекомендовал прятать на самом видном месте?
Вот и Уссама сбрил бороду, перекрасил волосы... и теперь его все кличут Джозеффом Рабитнэтом-младшим.

Да ладно...
Порося само радостно снимет с себя шкуру за обещание натянуть её на барабан, отбивающий шаг любой армии, наступающей на Москву.

Цитата:

который в последнее время всё чаще и чаще намекает на то, что когда украинское порося перестанет подавать признаки жизни, его шкура станет желанной добычей.

Пока не шибко-то заметно чтобы они на что-то такое все же намекали. Все как-то забывают одну простую вещь, что мало разрушения Украины, поражения ВСУ, "удобного момента" или даже откровенно униатских речей Зели. Нужно еще и чтобы запад сам по себе был как минимум активно не против, а лучше сказать - пассивно за такой вариант. Пока нет этого - нет ничего. Им ведь ничто не мешало бы еще в первые недели или месяцы СВО объявить эти территории - территориями стран ЕС. В итоге создали бы забавную вилку - или Россия открыто идет на обстрел территорий, которые стали их территориями (сами-то они не обстреливают новые территории РФ, да и основные тоже) или соглашается не трогать ни Львовскую область ни там Закарпатскую. Сценарий отличнейший. Можно было бы и базы наемников держать именно там, а заодно пафосно заявлять, что "Истинную Украину" они создадут на Донбассе, Кубани или в Крыму.

Но... ничего такого и близко не происходит. Даже заявления Зели не стоят по сути ломаного гроша. Ну сказал он, что не будет с Польшей границ. Ну и что? Кто его знает что имел он там в виду под своим кокаином. Может унию, может уже действующий безвиз, может упрощение пересечения границы, а может вообще говорил о границах так сказать культуры и имел в виду, что польский станет вторым государственным языком. Мало ли. В остальном же никаких действий уже почти 14 месяцев не наблюдается.

Цитата:

Это одна из фаз, которая в конечном итоге, как хочется многим в Румынии, приведёт к присоединению Молдавии вместе с фауной.

В том-то все и дело, что это - одна из фаз. Даже Россия при всей своей мощи, потенциале и развитости, имея лучшую в мире армию и та не пошла в 2014 году на резкое воссоединение с Донбассом. И не пошла бы и дальше, если бы не планировалась новая война против России. А Румыния... смешно в общем. У них проекты объединения с Молдовой идут с начала 90-х. Даже деньги предлагали нехилые населению Молдовы в обмен на воссоединение. И Приднестровье были готовы признать. Но воз и ныне там.

Цитата:

И вы можете быть уверены: как только власть в Киеве падёт и Украина рухнет в анархию безгосударственности , Венгрия как минимум введёт войска в Закарпатье под предлогом защиты местного населения, а там уже как пойдёт.

Сомнений в этом всё больше и больше. Тут-то как раз возникает вопрос и вовсе не совести и морали. Санкции против России Венгрия поддержала именно за "вторжение" и сама пойдет тем же путем? Имея относительно нормальные с Россией отношения? А легализовать-то как? В Европе не признали одно - не признают и другое. Даже всякие там прецеденты вроде Косово и Черногории готовились много лет и сначала там устанавливалась фактически своя местная власть без возможностей центра влиять, затем фактически устанавливалась конфедерация ну и затем уже только (и тоже сильно не сразу) - отделение. Черногория начала этот процесс сразу после свержения Милошевича а закончила примерно 6 лет спустя. Косово начало в 1989-ом, а закончило - в 2008-ом.

Цитата:

Дело в том, что Галиция никогда русской не была

Напротив, как раз была и называлась Червоной Русью. Но это, конечно, было очень давно.

Цитата:

Поэтому отдача этих земель Польше, возможно, не такой уж плохой вариант, потому что если из состава Украины изымут Львов с провинциями, то она тут же утратит главный генератор бандеровщины, русофобии и неонацизма, что, конечно, пойдёт России на пользу.

Одновременно и соглашусь и не соглашусь. С одной стороны да. Но с другой суть взращивания русофобии, нацизма и прочих "прелестей" танцует от людей, от общества, а не от каких-то там сакральных мест типа Львова. Да и хрен редьки-то не особо слаще. Конечно же бандеровцев Польша легко переварит и удавит всех до единого. И думаю, что даже очень быстро. Ну так будут вместо черно-красных флагов на их фекальных шествиях - бело-красные. Писать будут то же самое латиницей. И к тому же думаю, что все, кто успеет укрыться там и войдет в состав Польши не станут от того менее воинственными. Убедиться в том, что жизнь в Польше ну совсем не сахар - недолго. Омриянные зарплаты и пенсии по 5 тысяч евро не появятся сами собой. И виноваты в этом будут, разумеется... москали

Цитата:

Почему бы не пригласить на такие заседания иностранных журналистов

Не приедут. Потом расскажут что им запретили приезжать. Прецеденты такие уже были.

Цитата:

заявив, что никто не знал, какой он на самом деле нехороший человек.

Проблема в том, что то, что было 20 или 30 лет назад нельзя сравнивать с тем, что происходит сейчас. Тогда слово США и их официальное заявление в мире означали почти все. Никто даже и не думал о том, чтобы реально сопротивляться их воле, в крайнем случае выторговывали себе какие-то уступки. Сейчас все иначе. Заявить они могут. А кто их услышит-то? Россия и Китай будут как и ранее твердить что виноваты в войне США и НАТО. И будут правы. И слушать будут именно альтернативу, а не западный бред.

Цитата:

Дальнейшее развитие событий предсказать положительно невозможно, но уже сейчас ясно одно — ни Украину, ни её граждан не ждёт совершенно ничего хорошего

Важно не забывать, что у укров остается последний вариант - вынужденная и очень быстрая капитуляция перед Россией. И хотя укры в три горла орут что "такого не может быть" - мы прекрасно знаем цену их словам. Нулевая она. Сегодня воюют, но очень скоро вынужденно будут констатировать что в общем-то хороших сценариев более нет от слова совсем. Даже канал Резидент, вбрасывающий интересный инсайд по украм только на днях заявил что никакого наступления к Азовскому морю не будет. Нет ни сил ни солдат - вообще ничего нет. И скорее всего не будет. И совершенно уверен, что вопрос капитуляции прорабатывается уже довольно давно, собственно с декабря, когда стало понятно что хоть по 100 атак давай в сутки - довольствоваться придется именно формулой в 100 танков за один поселок. Так что события могут идти самым неожиданным образом.