Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

13 Апреля 2023 Сергей МонастырёвСергей Монастырёв
Просмотров 5236
Оценить
(77 голосов)
Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

Нет, автор не претендует на лавры военного эксперта. И уж тем более у автора нет никаких инсайдерских сведений о глубинных процессах внутри немецкой армии. К тому же я сомневаюсь, что даже политики Германии, давно живущие в рамках общества спектакля, представляют себе, что происходит в их армии, как в рамках морального состояния, так и технического.

К примеру, недавно назначенный министр обороны Германии с традиционной немецкой фамилией Писториус заявил, что перед передачей танков Украине он обязан провести аудит своей бронетехники. То есть персонаж просто собирается «посчитать» танки, словно 60-тонная машина эта мелочь, завалявшаяся в зимней куртке.

Однако несмотря на откровенный бардак в немецкой политике, когда министр иностранных дел Бербок обрушивается с критикой Китая, пока канцлер Шольц находится в этом самом Китае, пытаясь выторговать себе хоть какие-то выгоды из-за бегства германской промышленности, кое-какие выводы об армии Германии мы можем сделать. В первую очередь необходимо вычленить те неприятные звоночки, которые прячутся в общем информационном шуме.

Анналена Бербок завоёвывает сердца избирателей, наверное

При этом крайне важно не обращать внимания на такую искусственную субстанцию, как имидж. Когда разговор начинается об имидже, этом призрачном трафарете реальности, то вам, скорее всего, пытаются что-то продать, чаще всего неликвид. Так что оставим на обочине сумрачный тевтонский гений и прусский казарменный порядок. Прусский порядок отсутствует в стране, в которой министром экономики работает доктор философии, должность министра обороны занимает политолог, а министр иностранных дел фактически не получила высшего образования, хоть и прыгала из одного ВУЗа в другой.

«Баунти» на минималках

Любителям истории наверняка известен знаменитый бунт на английском корабле «Баунти». Историю эту изрядно романтизировали и даже сняли замечательный фильм 1984 года «Баунти» с Мелом Гибсоном и Энтони Хопкинсом. Но мало кто знает, что в 2010 году бунт подняли на парусном корабле ВМС Германии «Горх Фок». Правда, получилось это у них в стиле выступлений Греты Тунберг и Анналены Бербок, а не с тем авантюрным и жестоким задором, как было на «Баунти».

«Горх Фок» является элитным учебным трёхмачтовым барком, службу на котором проходят будущие офицеры ВМС Германии. В начале ноября 2010 года на борт поднялась очередная группа курсантов, а спустя несколько дней курсантка Зара Лена Зееле сорвалась с мачты и упала на палубу с высоты 27 метров. Будущие офицеры мгновенно запаниковали, отказались забираться на мачты и вообще потребовали отпустить их по домам!

Позже выяснилось, что курсанты вообще не обязаны заниматься такелажными работами, и могут делать это только добровольно. Но, как позже жаловались сами курсанты, на них оказывали некое «жестокое давление». «Давление» офицеров заключалось в том, что за нежелание лезть на мачту курсантов обещали, о, ужас, отправить домой в Германию.

В итоге, курсанты после гибели девушки вообще отказались исполнять какие-либо обязанности. Командование резонно заявило, что не понимает, как будущие офицеры вообще собирались кем-либо командовать, если сами не желают исполнять приказы. Но ситуация зашла в тупик. Наконец капитан и офицеры посадили всех новых курсантов на самолёт.

Однако на этом всё не кончилось. Подробности этой истории только раскрыли глубокий управленческий и кадровый кризис в немецком флоте. Во-первых, история с самим бунтом всплыла на поверхность только через год в 2011-м, а до тех пор даже уполномоченные лица от бундестага не представляли, что творилось на элитном учебном корабле Германии.

Во-вторых, выяснилось, что на корабле процветают неуставные отношения, включая сексуальные домогательства. И это отягощено тем фактом, что офицеры тотально обособились от курсантов, в которых видят неких «перекати-поле», так как большинство из них никогда не продолжат службу. Это ожесточение выливается порой в иррациональность, бессмысленность и опасность некоторых приказов.

«Горх Фок» — несостоявшийся немецкий «Баунти»

В-третьих, парусник был поставлен к стенке пирса, а на борт высадилась следственная комиссия. Но не дожидаясь выводов комиссии, министр обороны, стараясь спасти собственную репутацию, немедленно отстранил от должности капитана корабля, что ещё более ожесточило старых морских офицеров.

Не менее показательной была и реакция общества. Многие указали, что считают практику на парусных судах отжившей и устаревшей. Дошло до того, что морские офицеры Германии начали опасаться, что уникальный барк «Горх Фок» могут толкнуть с аукциона или порезать на иголки. Мать Зары Лены Зееле вообще заявила, что не успокоится, пока не будет точно знать, что «парусник никогда не выйдет в море».

По факту бунт показал, что немецкое общество, которое сейчас пытаются милитаризировать, даже в мирное время не могло мобилизовать из своих рядов дисциплинированных и хладнокровных представителей. Политические же силы продемонстрировали полную некомпетентность в вопросах военной службы и даже некую самоизоляцию ради электорального одобрения. Сам же бундесвер собственноручно расписался в кадровом кризисе и недостатке грамотных офицеров. Но «бунт немецких тинэйджеров» только символизировал признаки начавшейся деградации армии.

Дайте денег или «всё пропало»?

В марте этого года министр обороны Германии сделал громкое заявление: «У нас нет вооруженных сил, которые были бы способны обороняться, которые смогли бы держать оборону при полномасштабной, агрессивной, жестокой войне».

Урсула фон дер Ляейн в бытность на посту министра обороны Германии

А ещё ранее о состоянии ВС Германии рассказал инспектор сухопутных войск бундесвера генерал Альфонс Маис: «Бундесвер, армия, которой мне поручено руководить, в известной мере истощена. Мы все это предвидели, но не смогли донести наши аргументы, а также сделать выводы из присоединения Крыма и воплотить их в жизнь. Это очень неприятно».

Нет, это отнюдь не означает, что перспективный противник слаб. К тому же всем известна старая западная формула: запугать население, а после выжать дополнительные бюджеты. Так, шведские военные чиновники десятилетиями пугали местное население российскими подлодками, которые буквально стаями рыщут в водах Швеции. Лишь относительно недавно стало известно, что звуки, выдаваемые властями за шум субмарин, на самом деле издавала пукающая селёдка! Так или иначе, но селёдка напукала в бюджет минобороны Швеции кругленькую сумму.

Однако ещё задолго до начала СВО, в 2019 году, пока немецкие политики продолжали с дулей в кармане болтать про Минские соглашения, уполномоченный бундестага по делам бундесвера Ханс-Петер Бартельс сделал неутешительное заявление. Он отметил, что, во-первых, набор солдат в бундесвер находится на самом низком уровне в истории, а минимальное увеличение достигается только продлением действующих контрактов.

Во-вторых, существенно деградировал откровенно раздутый офицерский корпус, в котором офицеры более похожи на чиновников, а не на воинов.

В-третьих, Бартельс отметил, что бундесверу в настоящий момент недостаёт военной техники. К тому же даже имеющаяся техника поддерживается, мягко говоря, не в лучшем состоянии. Ханс-Петер выяснил, что из военной техники, поступившей в 2017 году, только 37 процентов на данный момент пригодны к эксплуатации. То есть за два года педантичные немцы умудрились довести до состояния металлолома более половины новой техники. Тут уже встают вопросы не только финансирования, но и компетенции военнослужащих. В разрезе этого факта инициатива Писториуса по проведению аудита выглядит не столь уж популистской.

Ещё более интересные данные опубликовало Минобороны в этом году. Так, подавляющее число радиотехнического оборудования является аналоговым и ему более 40 лет. А из 350 боевых машин пехоты Puma в рабочем состоянии только 150. Руководитель Союза военнослужащих бундесвера Андре Вюстнер и вовсе констатировал, что «из примерно 300 танков Leopard, имеющихся у бундесвера, лишь 30 процентов в настоящее время находятся в рабочем состоянии».

Свои неприятные «пять копеек» вставил и глава машиностроительного концерна Rheinmetall AG Армин Паппергер. Армин указал, что поставленные Германией на Украину системы ПВО Skynex и Skyranger фактически оставили Берлин незащищенным от атак с воздуха. И вообще этот неприятный для немецких политиков персонаж сказал, что Германия без США не сможет себя защитить ни в коем случае.

Конечно, и этого оружейного барона можно легко заподозрить в банальной алчности, более того эта алчность — просто профессиональное требование. Однако постоянное сокращение финансирования оборонной отрасли в Германии периодически всплывало на международном уровне, ставя Берлин на грань дипломатических скандалов.

Ещё в 2017 году встреча канцлера Германии Ангелы Меркель и президента США Дональда Трампа едва не кончилась таким скандалом. Старый бизнесмен подсчитал, что в кассу НАТО Германия не доплатила целых 375 млрд. долларов, т.к. обязана была вносить два процента ВВП, а вносила в «общак» только 1,26. Да и свой ВПК немцы сокращают.

Немцы в ответ резонно указали, что фактически содержат оккупационные американские базы на своей территории, а потому могут требовать льготные тарифы. В итоге Берлин фактически сделал Вашингтону прямое заявление. Мол, играться в ближневосточной песочнице парой сотен бойцов мы не против, да и накрутить на гусеницы бронемашин нескольких туземцев, у которых из амуниции только вьетнамки да АК-74, мы не против — с этим проблем нет. А вот даже предполагать о начале полноценной войны с ковровыми бомбардировками и ракетными ударами — это уж дудки.

Однако проблемы ВС Германии кроются не только в бронетехнике и оскандалившемся учебном корабле. Деградировали ВМС в целом. Статистика военного флота, казалось бы, самой богатой страны Европы плачевна.

К примеру, в 2018 году на вооружении Германии стояло шесть достаточно современных подлодок проекта 212А, но ни одна субмарина не была боеспособна. К проблемам с финансированием добавлялись проблемы с профессионализмом военморов. Лодки регулярно бились о скалы, сталкивались с надводными кораблями и т.д. Неприятная деталь для страны с колоссальным опытом подводной войны.

Нарекания вызывают и новейшие корабли флота. К примеру, фрегаты типа «Баден-Вюртемберг», последний из которых принят в строй только в 2021 году, сначала банально провалили ходовые испытания. После этого вскрылись серьёзные проблемы с программным обеспечением. А позже выяснилось, что фрегат имеет крайне слабую ПВО.

Но морским офицерам фактически выкрутили руки, заставив принять корабли на вооружение. Несуразность же фрегатов политики объяснили более чем экстравагантно. Немецкие чиновники выразили уверенность, что данный корабль будет принимать участие только в «операциях по стабилизации», т.е. в районах без воздушной угрозы сей грозный фрегат будет распугивать босоногих пиратов и снимать беженцев с утлых корыт. Аж душа радуется — не боевой флот, а поляна одуванчиков.

А вы воевать вообще собирались?

После начала возвращения на крупную геополитическую арену России антироссийская риторика на Западе только росла. Политики и дежурные «эксперты» с журналистами с утра до вечера твердили, что «злой Иван» вот-вот придёт и отберёт все их «ценности» и «завоевания» — от гей-клубов до немецкого пива и французских лягушачьих лапок. Вот буквально до трусов разденет!

В панической падучей норвежцы в 2015 году даже целый телесериал отсняли под названием «Оккупированные» (смотреть только в качестве комедии). Естественно, сюжет повествует о коварной оккупации Норвегии Россией. Кстати, в одной из ролей снялась прибалтийская русофобка Ингеборга Дапкунайте, а сам проект финансировался… германо-французской компанией.

На этот психоз не могли никак повлиять немногочисленные здравые голоса некоторых деятелей, которые утверждали, что агрессия России против Европы не имеет под собой оснований. ЕС уже давно не является эксклюзивным носителем каких-либо технологий, промышленность ЕС и её конкурентоспособность крайне зависимы как раз от русских энергоресурсов, а старые колонии вроде некогда французского Мали и Центральноафриканской Республики теряют последнее терпение и желают порвать уже и экономические связи с бывшим доминионом. Это в итоге может уронить экономику самих европейских государств.

Однако несмотря на все бредни о российском вторжении практика показывает, что ни о какой войне наши европейские «друзья» и не думали. Они в старой популистской традиции Общества спектакля работали языком, чтобы ублажить американских партнёров, будучи воткнутыми между американским молотом и русской наковальней. И едва ли не впереди всех в этой демагогической гонке именно Германия.

И дело даже не в прижимистости немецких экономистов и чиновников от власти, а в самой кадровой политике. С 2013 года минобороны Германии был просто локомотивом по некой феминизации. Сначала в министерское кресло приземлилась Урсула фон дер Ляйен. Гинеколог по образованию успела побыть и министром труда, и министром по делам семьи, и министром Нижней Саксонии по вопросам социального обеспечения. В общем, не женщина, а швейцарский нож со всеми вытекающими последствиями.

В 2019 году в министерство подсадили Аннегрету Крамп-Карренбауэр. Эта дама была также далека от военной службы, так как изучала политологию и юриспруденцию, а в политику залетела исключительно по партийной линии «христианских демократов».

Аннегрет Крамп-Карренбауэр

На место Аннегрет пришла ещё одна замечательная женщина Кристина Ламбрехт. Кристина профессиональный… юрист. К тому же она замечательно умудрялась совмещать свою профессиональную карьеру юриста и политическую деятельность.

К чему привели такие кадровые пертурбации, автор описал выше, но стоит упомянуть и некоторые личные инициативы вышеозначенных дам.

Урсула фон дер Ляйен отличилась введением обязательных семинаров по сексуальной ориентации. А целью подобных действий было «привлечение в бундесвер большего количества геев и лесбиянок» и создание им «новых привлекательных условий службы». Но на этом неистовая Урсула не остановилась.

В 2019 году военнослужащим Германии от имени министра обороны были разосланы брошюрки с названием «Разноцветные в бундесвере? Барометр многообразия». В той же брошюрке на условиях анонимности солдаты и офицеры должны были ответить на ряд вопросов. К примеру, у них интересовались: «Сколько сексуального многообразия нужно для хорошего климата в казарме?»

Аннегрет Крамп-Карренбауэр не только не сворачивала инициативы своей предшественницы, но и решила ознаменовать своё пребывание на посту «жёстким курсом». Данная барышня вошла в историю своим интервью радиостанции Deutschlandfunk, в котором заявила о готовности «использовать средства, имеющие сдерживающий эффект, заранее». Естественно, она имела ввиду ядерное оружие.

Мало того, что Германия не обладает ядерным оружием, а американские «союзники» ни одного немца и близко не подпустят к своим «игрушкам», так Аннегрет раскритиковали в бундестаге за «безответственность». Однако самый большой скандал разразился не из-за желания госпожи министра погрозить ядерным оружием, а, опять-таки, из-за… ЛГБТ.

Флаг ЛГБТ над бундестагом

Аннегрет в одном из интервью случайно обронила пару «оскорбительных» для представителей ЛГБТ фраз. В итоге сенатор Берлина по культуре Клаус Ледерер назвал этот инцидент «трагедией», а генеральный секретарь партии СДПГ Ларс Клингбайль заявил, что выступление Крамп-Карренбауэр «абсолютно неуважительно» по отношению к интерсексуалам.

А вот Кристина Ламбрехт просияла в информационном пространстве следующим заявлением: «Я хочу, чтобы во время моего нахождения на должности женщина впервые получила звание генерала».

В общем, время проводили весело, но о подготовке армии как-то и речи не было, так как готовить её ни к чему. Европе прекрасно понятно, что Россия никогда не нападёт на неё.

А вот пушечное мясо есть…

В прекрасном романе «Нетерпение сердца» Стефан Цвейг привёл показательные слова одного героя Первой Мировой войны, сказанные им в ответ на полное отрицание обществом возможности новой войны: «Это чистейший абсурд в наше время придавать значение желанию или нежеланию человеческого материала… Ещё в прошлую войну на фронте мне редко встречались люди, которые безоговорочно принимали или безоговорочно отвергали войну. Большинство нас подхватило, как пыль ветром, и закружило в общем вихре».

Это было сказано в 1938 году, а в 1942 году Стефан Цвейг вместе с женой сведёт счёты с жизнью, будучи в миграционной бедности, одиночестве и тоске по родине, ввергнутой в нацистский шабаш.

Бундесвер, как и немцы, не желают воевать, но кто же их всех будет спрашивать, когда у руля страны такие люди, как Олаф Шольц или Анналена Бербок? Для янки данное состояние дел, как ни странно, весьма на руку. Американцы никогда даже не старались поддержать армии своих «союзников». От вассала нужно только пушечное мясо, а то, не дай Бог, ещё конкурентом станет!

Попытки немцев лавировать, как маркитанская лодка, тоже вполне понятны. Вдруг янки успеют засунуть в топку войны каких-нибудь румын, прибалтов, молдаван или поляков, а немцев как-то по краю обойдёт? А пресловутые танки Leopard — это для затравки. Мясо нужно, мясо!

Сергей Монастырёв,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

39 » 19.04.2023 06:06

Напротив, калькулятор в моих руках- редкость. Знаете, самого себя называть умным нескромно, 8-| но слава богу, есть люди помимо вас, которым я таким кажусь.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

38 » 18.04.2023 19:18

Цитирую surok1:
Человек с калькулятором не равен математику. Идот с калькулятором не равен умному человеку.


Самокритично :D

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

37 » 18.04.2023 05:29

Человек с калькулятором не равен математику. Идот с калькулятором не равен умному человеку.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

36 » 17.04.2023 19:53

Цитирую surok1:
Взять ту же мигрантскую политику. Идиоты.


Сколько лет я себе не говорю что неправда, ну бывают же нормальные коммунисты, с разумными мыслями и соображалкой - потом убеждаюсь в том что нет - не бывают. Каждый раз когда вся вот эта зловонная жижа вылезает наружу то очередная коммунистическая серость несет всякий бред. Он не знает что Мантуров и Хуснуллин люди Путина? Знает. Он не знает, что Путин их работой доволен и даже очень доволен? Тоже знает. Но можно написать вот такое :D Напоминает развод телефонных мошенников, когда с ними долго ведут беседу, подыгрывая и изображая то, что надо, а затем в самом конце кидают, оскорбляют, выставляют полными кретинами :D

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

35 » 17.04.2023 19:20

Михаил думает что он к Дане Милохину никакого отношения не имеет, оно само так получилось.
Белтар думает что его мировоззрение к ЛГБТ никакого отношения не имеет, разве виноват он что так много извращенцев?
Оба имеют в голове каких-то сферических граждан в вакууме. Без роду-племени. Подобно Хуснуллину и Мантурову. Им тербуется насиловать людей чуждой семантикой, выгребать их резервы до дна чтобы осуществить свои ущербные схемы. Взять ту же мигрантскую политику. Идиоты.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

34 » 17.04.2023 19:06

Цитирую ivan_vatnik:
Зачем приписываете утверждения мной неозвученные? Речь не о том, как стать миллионером или миллиардером, а о работе частного сектора в рамках общего плана экономического развития.


А это какое отношение имеет к коммунизму? У нас тоже примерно то же самое - весь крупный капитал и серьезная собственность или в госсобственности или работает в рамках общего плана экономического развития. Но вряд ли у кого-то язык повернется назвать современную Россию - коммунистической. При чем да, ровно то же самое есть во многих странах - скажем в Турции или Иране.

Цитирую ivan_vatnik:
Откуда у вас такие мысли?


Из определения капитализма.

Цитирую ivan_vatnik:
Капитализм в золотом миллиарде находится в глубокой попе из-за структурного кризиса, чего нельзя сказать о китайской экономике, которая развивается по иной экономической модели, которая напоминает социалистическую сталинскую экономику предвоенного периода адаптированную под современные условия.


Потому что основа чему всех учит или пытается учить как таковой настоящий капитализм - это реинвестированию. То есть заработал 1 млн. рублей - из них скажем полмиллиона вложил сразу в свое же развитие, в приобретение активов для бизнеса. Ну много для чего. Что происходит и в Китае и у нас. А на западе просто в какой-то момент начали говорить всем что все это "необязательно", а деньги вообще можно делать из воздуха на финрынках, а то и вообще тупо печатать. И это не капитализм, напротив, его реальное отрицание. И я об этом пишу уже очень давно. Запад - это антикапитализм. Желание получать деньги просто так по своему желанию ну или путем силы и угроз. И ничего более. В то время как базовый капитализм - это долгий и тяжелый труд многих людей, который их в итоге действительно хорошо обогащает. Всех по-разному, конечно, но по сути - именно так.

Цитирую ivan_vatnik:
Лишь бы ляпнуть? Непонятна общая тенденция потреблятства присущая всему поколению Чипа и Дэйла благодаря фурсенкам?


Напротив - не просто понятна, а очевидна и почти безальтернативна. Конечно, разумное потребление, как мне кажется, чуть раньше или чуть позже все равно возьмет верх над откровенно тупым потреблядством. Но планете до всего этого еще дойти и дожить надо. И тут как раз работает механизм перенасыщения и психологии человека. Тот, кто меняет у себя уже 5-ый или 7-ой телефон в жизни - не польстится никогда на то, чтобы купить чуть-чуть более новый, который чуть-чуть лучше. Зато тот, кто покупает первый телефон - польстится еще как, потому что для него это выход на другой уровень благосостояния.

Да и вообще это довольно сложный и долгий вопрос - что же именно и почему надо считать потреблядством. Скажем обладать одному человеку 3 квартирами - это потреблядство? Или скорее инвестиция? Неизвестно.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

33 » 17.04.2023 09:50

Цитирую Beltar_The_Lion:
...


Для меня вы индикатор уровня развития поколения Чипа и Дэйла, которое в большинстве не способно читать и анализировать длинные тексты, а научные знания для тёмный лес.

Надеюсь, что поколение путинского правления исправит тенденцию ельцинизма.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

32 » 17.04.2023 09:43

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Увольте, это был наглый грабеж государственной собственности, которая принадлежала всем гражданам РСФСР (если говорить о России), точно также, как предприятие, собственниками которого являются простые акционеры под сурдинку прав человека, свободы слова, которых так и не увидели граждане в ельцинской России.


Со всем этим никто и никогда не спорил, ну кроме отмороженных псевдолибероидов. Однако понимать надо и то, что граждане РСФСР к началу 90-х уже в принципе не понимали в какой стране живут и какое вообще будущее у них может быть. И почему. Коммунизм на тот момент окончательно умер, а ничего другого не было. Об этом, кстати, писал и Пелевин. Это уже потом начали появляться мысли, что "за бабками не могут стоять просто бабки".

Цитирую ivan_vatnik:
Не выдумывайте того, чего нет. Государство является основным держателем большинства объектов промышленности, планирует и направляет все общество на строительство социалистического строя на принципах разработанных в СССР во времена Сталина, только китайские коммунисты учли ошибки руководства поздней КПСС и не купились на фантики либеральной экономики. Миллиардером в Китае можно стать только с разрешения КПК, если работаешь на экономику Китая, приносишь пользу государству и являешься членом КПК, как Джек Ма например. Это называется расцветают все цветы.


Всё это звучит до удивления несерьезно. Можно подумать у нас миллиардером может стать первый залётный дятел. Даже в 90-е это было не так. К тому же понятно что миллиардеров всегда предельно мало, речь скорее о миллионерах.


Зачем приписываете утверждения мной неозвученные? Речь не о том, как стать миллионером или миллиардером, а о работе частного сектора в рамках общего плана экономического развития.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
В Китае коммунисты строят социалистическое общество, что отмечено в в программе КПК, а коммунистическое общество - конечный этап.


Мало ли что там "отмечено в программе". Важно что происходит на деле. На деле строится капитализм.


Откуда у вас такие мысли? Капитализм в золотом миллиарде находится в глубокой попе из-за структурного кризиса, чего нельзя сказать о китайской экономике, которая развивается по иной экономической модели, которая напоминает социалистическую сталинскую экономику предвоенного периода адаптированную под современные условия.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Не забалтывайте. Любитель Чипа и Дэйла Beltar_The_Lion проявился своим потребительским металитетом мечтая о пенсиях полковника или генерал-майора. Наглядный продукт идеологии в образовании воспитания ПОТРЕБИТЕЛЯ, которая родом из 90х 20 века.


Любой на его или не его месте мечтал бы ровно о том же самом.


Лишь бы ляпнуть? Непонятна общая тенденция потреблятства присущая всему поколению Чипа и Дэйла благодаря фурсенкам?

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

31 » 17.04.2023 08:43

cdn.trinixy.ru/pics6/20230410/237584_10_trinixy_ru.jpg
Beltar_The_Lion : " -- Ты не понимаешь, ложки не существует!"
Ложка : " -- Пусть он с лопаты ест, умник."

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

30 » 17.04.2023 01:13

Цитирую ivan_vatnik:
Увольте, это был наглый грабеж государственной собственности, которая принадлежала всем гражданам РСФСР (если говорить о России), точно также, как предприятие, собственниками которого являются простые акционеры под сурдинку прав человека, свободы слова, которых так и не увидели граждане в ельцинской России.


Со всем этим никто и никогда не спорил, ну кроме отмороженных псевдолибероидов. Однако понимать надо и то, что граждане РСФСР к началу 90-х уже в принципе не понимали в какой стране живут и какое вообще будущее у них может быть. И почему. Коммунизм на тот момент окончательно умер, а ничего другого не было. Об этом, кстати, писал и Пелевин. Это уже потом начали появляться мысли, что "за бабками не могут стоять просто бабки".

Цитирую ivan_vatnik:
Не выдумывайте того, чего нет. Государство является основным держателем большинства объектов промышленности, планирует и направляет все общество на строительство социалистического строя на принципах разработанных в СССР во времена Сталина, только китайские коммунисты учли ошибки руководства поздней КПСС и не купились на фантики либеральной экономики. Миллиардером в Китае можно стать только с разрешения КПК, если работаешь на экономику Китая, приносишь пользу государству и являешься членом КПК, как Джек Ма например. Это называется расцветают все цветы.


Всё это звучит до удивления несерьезно. Можно подумать у нас миллиардером может стать первый залётный дятел. Даже в 90-е это было не так. К тому же понятно что миллиардеров всегда предельно мало, речь скорее о миллионерах.

Цитирую ivan_vatnik:
В Китае коммунисты строят социалистическое общество, что отмечено в в программе КПК, а коммунистическое общество - конечный этап.


Мало ли что там "отмечено в программе". Важно что происходит на деле. На деле строится капитализм.

Цитирую ivan_vatnik:
Не забалтывайте. Любитель Чипа и Дэйла Beltar_The_Lion проявился своим потребительским металитетом мечтая о пенсиях полковника или генерал-майора. Наглядный продукт идеологии в образовании воспитания ПОТРЕБИТЕЛЯ, которая родом из 90х 20 века.


Любой на его или не его месте мечтал бы ровно о том же самом.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

29 » 16.04.2023 19:04

Выдавальщик аттестатов снова приписывает другим свои желания.

Я знаю, что это сложно понять, но для человека нет объективной реальности, есть мир, который сформирован у него в башке на основании жизненного опыта и знаний, и если эти знания не включают в себя объективную информацию об устройстве вселенной, то формироваться будут самые причудливые конструкции с самыми странными аналогиями и причинно-следственными связями. Иногда это принимает угрожающие существованию самого человека и всего общества формы. Атеистом естественным образом человек не станет, как раз наоборот, он будет верить в самую разную хрень и проецировать понятные ему вещи туда, где они не работают. Мы и сейчас невольно это делаем, например, ругая комп, даже зная, что он всего-лишь тупой конечный автомат. Или магически призываем себе и своим близким "счастья, здоровья" на каждом празднике. Какие-нибудь спецы по нейро-дисциплинам лучше пояснят, как и опишут проблемы формирования разума.

В первом же вроде "Ледниковом периоде" Сида хотели в гейзер бросить, потому что "а вдруг поможет", ха-ха, детский мультик, смешной эпизод. Вот только в мире существовали ацтеки, которые приносили в жертву тысячи человек ради своих шизофренических представлений, солнце не взойдет, если не приносить жертвы. Неудивительно, что когда пришли испанцы, то к ним тут же примкнули все соседи и отправились сносить долбанутых. Собственно это и есть язычество, когда у людей в башке в силу каких-то причин сформировался полный ******. И все крупные религии, в т. ч. и до христианства отличаются от язычества именно тем, что они не предлагают действий, ведущих к массовой гибели людей и развалу общества, т. е. наоборот предохраняют примитивные мозги от выработки действий, которые животным не под силу, но от которых не будет ничего хорошего. Ну или подобные действия были ограничены, как охота на ведьм. Общества, которые таких религий не сформировали, вымерли. Другое дело, что тот же Ислам - это идеология тех, кто прочитал одну книгу. Написано надеть пояс шахида - наденут.

Вот только в 21-ом веке живем, и верить, что если ударили по дереву, так звук от того, что застонал его дух, нетипично, как и строить мораль на принуждении, что боженька накажет. Оно и раньше-то не очень работало, иначе бы все были паиньками.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

28 » 16.04.2023 15:06

Цитата:
Любитель Чипа и Дэйла Beltar_The_Lion
Хочет чтобы все думали как он. Выступает "от лица поколения", скорее всего не по праву. Думает что его нежелание красть это само собой получилось, что никто его предков не принуждал к этому. Он конечно скажет что христианство украло принципы у кого-то. Возведение христианами краденых принципов в принцип... :D , а до этого религий не было. Человек естественный атеист! - Верится с трудом.
Да скорее всего, он просто силушку чувствует. Эх, раззудись плечо! "Опиум для народа" сковывает его. Этика сковывает. Великий комбинатор (мля). Это примерно можно сказать, собственные яйца мешают. Хочет испытать на истинность то, на чём всё стоит.

Ещё раз спрошу. Мир, который зовёт Белтар-Лев, безобразен, чем-то похож на империю Харконненов. Там никакого братства и доверия не будет. И кем он там хочет быть? "Краснопузию" значит, разрушит до основания, а затем... что? Не любить, идти от противного легко, но только куда?
И это не считая того, что у него нету личного счёта к прошлому, он просто запуган страшными сказками.

Цитата:
Рэмбо, которого поюзали и выкинули, и ничего он больше, кроме как убивать не умеет,
На войне моральный климат иной. компромиссов меньше. Мальчик думает, что история кончилась и войн не будет. А если будет, то он Рембе заплатит и Ремба за него умрёт. Расчёты, расчёты, мудрствование лукавое.

Я когда-то американскую комедию видел. На парня инопланетяне напали и модифицировали его. У него на лбу иногда вылазил какой-то хоботок и тут же все девушки в округе начинали раздеваться и его страстно желать. Не знаю, Фрейда бы это озадачило наверное.:)

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

27 » 16.04.2023 12:28

Цитата:
Вы описываете не атеизм, а разницу между как таковым атеизмом и бытовым агностицизмом


Агностицизм - это отрицание понимания. И если мы живем в виртуальной машине, и за нами некая высшая сила, которая для нас равна богу, наблюдает, но не делает ничего, что выявило бы ее присутствие, то тут дискуссия о наличии или отсутствии бога теряет смысл. Религия же предполагает, что бог не только есть, но и может вмешаться. Атеист тут спросит, ну и где всё это вмешательство и как описание мира из книжек 2000-тилетней давности соотносится с тем, что мы наблюдаем сегодня? И почему представления о боге у людей из разных частей света разные, хотя должны быть одинаковыми, если все от Адама и Евы произошли?

Цитата:
Кем ты сам-то будешь в предполагаемом тобой будущем? Будешь тем кто ест, или тем кого едят?


Действительно, ты кем будешь в предельно идеологизированной стране? Ты веришь, что сможешь репрессировать таких как я? Ну так в 1917-ом многие господа в белых перчатках, которыми хлестали быдло по немытым харям, тоже так думали. В 1920-ом те, кто из них выжил, сидели без гроша где-нить в Париже. А многих выдвиженцев гражданской, привыкших к кожанке и "нагану" в 38-ом самих повели в расстрельные подвалы за все, что они в 37-ом учудили.

Собственно вы уже друг с другом выясняете, что такое идеология. Т. е. даже о терминах не договорились, а собираетесь другим аттестаты зрелости разных рангов выдавать.

Цитата:
Атеизм — ВЕРА в отсутствие существования богов


Как и ожидалось, краснопузая свинья оказалась обычным религиозным фанатиком, даже не понимающим за что он агитирует.

Вообще это даже забавно, когда люди, предлагают какие-то предельно примитивные и абсолютно нереализуемые идеи на основе каких-то собственных представлений об истории и обществе, им на пальцах поясняешь, почему это не будет работать, и они еще смеют обвинять других в воинствующей тупости.

Цитата:
Миллиардером в Китае можно стать только с разрешения КПК, если работаешь на экономику Китая


Т. е. в Китае - это нормально, а в России, где как раз такая ситуация и сложилась, и любой крупный бизнес подчиняется государству, краснопузых не устраивает. Вы уж определитесь чего вы хотите, а то мне как-то совсем неохота тут видеть "социалистический" Китай, помешавшийся на индивидуальной конкуренции, т. к. никаких иных ценностей у людей, которые еще 30 лет назад жили в нищите, причем весьма тоталитарной в социальном плане, кроме как хорошо зарабатывать нет, а в деревнях еще сидит полмиллиарда нищебродов, которые охотно займут чье-то место.

Цитата:
начисто отрицавший электронизацию в целом


Да ниче он не отрицал, у него просто произв. мощностей соотв. не было, впрочем, и на западе с большей компьютеризацией в 1991-ом каких-то внятных представлений об электронном обществе не было. Никто не знал, что будет через 30 лет. Человечество же имеет такое свойство, как адаптация. Понятно, что фантасты много чего придумывали, в т. ч. и электронные конц-лагеря. У Владислава Крапивина такое было, не помню, как называлось, но там была физ. инъекция каждому человеку с рождения. Но я в описанное там общество не очень-то верю. Создать же контроль, так можно вспомнить паспорта, которых колхозникам не давали. Так их и в РИ не давали крестьянам, иначе, как при проезде куда-то, т. к. всех заставить носить бумажку не было типографских мощностей, да и грамотности, чтобы современную бюрократизацию тянуть, как появилась возможность, так всем и выдали, хотя милиция об этом десятки лет мечтала.

Цитата:
Во-первых зачем о нем мечтать?


Подвиг может занять 5 минут, не давая никакого ответа, как жить остальное время. И совершается подвиг не ради подвига, это не компьютерная игра, где сражение идет ради сражения и морального удовлетворения, если победил. Да и в целом персонажи, вроде, Рэмбо, которого поюзали и выкинули, и ничего он больше, кроме как убивать не умеет, для СССР нехарактерны. В призывной армии это просто не работает, т. к. кроме небольшого кадрового ядра, она состоит из людей, которые в ней ненадолго и планов насчет нее не строят. И в этом плане те же Наполеоновские войны и 1-2 МВ совершенно разные, в первом случае - это рекрутские армии, состоящие из людей, которые из обычной жизни выдернуты навсегда, и которые после нескольких лет в армии уже ощущают себя частью корпорации, в которой приветствуются опред. нормы поведения, понятия о добре и зле, и в т. ч. отношения к противнику, который представлен членами такой же корпорации, только находящимися по другую сторону конфликта. МВ - это призывники, кто-то 18 лет, кто-то 45 и с пузом, которые знают, что если выживут, то после окончания войны, они армию тут же покинут.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

26 » 16.04.2023 05:05

Цитата:
Завидуйте молча.
Графоман-извращенец. Платный.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

25 » 16.04.2023 03:38

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Все то, что сложилось в 90е годы 20 века в России.


Напротив, всё то, что сложилось в СССР ранее. 90-е годы были скорее неуклюжей, тупой и крайне болезненной попыткой найти хоть что-то, что может перевесить коммунистические байки. Да и то - весьма условно. Это было время физического выживания на руинах бывшего союза.


Увольте, это был наглый грабеж государственной собственности, которая принадлежала всем гражданам РСФСР (если говорить о России), точно также, как предприятие, собственниками которого являются простые акционеры под сурдинку прав человека, свободы слова, которых так и не увидели граждане в ельцинской России.

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
И что? Там отменили коммунизм с китайской спецификой?


Да отменили и уже давно. То, что они называют капитализм-этатизм с одной партией и весьма туманной идеологией - "коммунизмом с китайской спецификой" не значит, что там осталось хоть что-то от коммунизма кроме собственно вывески.
Цитирую ivan_vatnik:
Соблюдаются все пропорции развития народного хозяйства


Пропорции развития народного хозяйства не имеют к коммунизму никакого отношения. Сбалансированное развитие страны - основа государственности хоть по Марксу, хоть по Бисмарку, хоть по Кейнсу.

Цитирую ivan_vatnik:
социализм в полной соответствии с марксизмом, ленинизмом, сталинизмом, маоизмом с учетом китайской философии, где расцветают все цветы.


Марксизм, ленинизм, сталинизм и даже маоизм - отрицали принцип "расцветания всех цветов". А если из них вынуть это отрицание - они перестают тут же быть сами собой. Как писал Ленин Мелкотоварное производство ежедневно и ежечасно рождает капитализм. И был прав - рождает.


Не выдумывайте того, чего нет. Государство является основным держателем большинства объектов промышленности, планирует и направляет все общество на строительство социалистического строя на принципах разработанных в СССР во времена Сталина, только китайские коммунисты учли ошибки руководства поздней КПСС и не купились на фантики либеральной экономики. Миллиардером в Китае можно стать только с разрешения КПК, если работаешь на экономику Китая, приносишь пользу государству и являешься членом КПК, как Джек Ма например. Это называется расцветают все цветы.

В Китае коммунисты строят социалистическое общество, что отмечено в в программе КПК, а коммунистическое общество - конечный этап.


Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
мечтает, не о ратном подвиге и защите страны


Во-первых зачем о нем мечтать? Если так хочется - всегда можно уйти добровольцем на фронт. И до СВО была война на Донбассе и Сирия была и вагнеровцы те же воевали и в Африке и еще много где. Во-вторых да, в роли Д'Артаньяна, рассуждавшего о пенсии во 2 и 3 книге - мало кто хочет оказаться. Но Д'Артаньян вопрос решил, на то он и был специфической личностью. А сможет ли решить каждый такой первый - большой вопрос. Зато чего уж точно никто не хочет - так это оказаться в роли наших ветеранов войны в 90-е.


Не забалтывайте. Любитель Чипа и Дэйла Beltar_The_Lion проявился своим потребительским металитетом мечтая о пенсиях полковника или генерал-майора. Наглядный продукт идеологии в образовании воспитания ПОТРЕБИТЕЛЯ, которая родом из 90х 20 века.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

24 » 15.04.2023 20:50

Цитирую Beltar_The_Lion:
Дорогой мой религиозный фанатик, постарайся понять одну простую вещь, неверие в недоказанное наличие и вера в отсутствие чего-либо, - это вещи принципиально разные


А вот тут Вы описываете не атеизм, а разницу между как таковым атеизмом и бытовым агностицизмом.

Цитирую ivan_vatnik:
Все то, что сложилось в 90е годы 20 века в России.


Напротив, всё то, что сложилось в СССР ранее. 90-е годы были скорее неуклюжей, тупой и крайне болезненной попыткой найти хоть что-то, что может перевесить коммунистические байки. Да и то - весьма условно. Это было время физического выживания на руинах бывшего союза.

Цитирую ivan_vatnik:
И что? Там отменили коммунизм с китайской спецификой?


Да отменили и уже давно. То, что они называют капитализм-этатизм с одной партией и весьма туманной идеологией - "коммунизмом с китайской спецификой" не значит, что там осталось хоть что-то от коммунизма кроме собственно вывески.

Цитирую ivan_vatnik:
Соблюдаются все пропорции развития народного хозяйства


Пропорции развития народного хозяйства не имеют к коммунизму никакого отношения. Сбалансированное развитие страны - основа государственности хоть по Марксу, хоть по Бисмарку, хоть по Кейнсу.

Цитирую ivan_vatnik:
социализм в полной соответствии с марксизмом, ленинизмом, сталинизмом, маоизмом с учетом китайской философии, где расцветают все цветы.


Марксизм, ленинизм, сталинизм и даже маоизм - отрицали принцип "расцветания всех цветов". А если из них вынуть это отрицание - они перестают тут же быть сами собой. Как писал Ленин Мелкотоварное производство ежедневно и ежечасно рождает капитализм. И был прав - рождает.

Цитирую ivan_vatnik:
мечтает, не о ратном подвиге и защите страны


Во-первых зачем о нем мечтать? Если так хочется - всегда можно уйти добровольцем на фронт. И до СВО была война на Донбассе и Сирия была и вагнеровцы те же воевали и в Африке и еще много где. Во-вторых да, в роли Д'Артаньяна, рассуждавшего о пенсии во 2 и 3 книге - мало кто хочет оказаться. Но Д'Артаньян вопрос решил, на то он и был специфической личностью. А сможет ли решить каждый такой первый - большой вопрос. Зато чего уж точно никто не хочет - так это оказаться в роли наших ветеранов войны в 90-е.

Цитирую surok1:
Захочешь кушать- наденешь. Когда развалится электронная индустрия, гаджеты деградируют до ошейников.


Эту чушь я слышу уже лет 20 точно. Возможно она идет и дольше. В реальности происходит прямо противоположное. Напротив, электронизация общества привела не к его закабалению, а к бОльшим возможностям для каждого.

Цитирую surok1:
Руление без учёта воли, не убеждением, а принуждением- такова альтернатива идеологии.


Руление убеждением - это США. Правда уже не современные, а где-то США 20-летней давности. К чему они пришли уже видно. А руление принуждением - это как раз СССР, начисто отрицавший электронизацию в целом. Руление само по себе должно основываться на мягком принуждении, мягком убеждении и частной инициативе в целом. Хочется быть в госструктуре, в матрице? Ну так вперед - соответствуй и будешь. Не хочется - сам себе фирму создай и живи как хочется, плевать всем на тебя, если законы не нарушаешь напрямую.

Цитирую surok1:
Воля это отсутствие удобств.


Ну да, то ли дело в концлагере - всё есть, все удобства, ага :D

Цитирую surok1:
Это антиталантливо. Вы суть хороните. Впрочем, наверное вы именно за это зарплату получаете.


Завидуйте молча.
−2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

23 » 15.04.2023 14:48

А вот ещё: Дело об «электронных повестках». Что это может означать для страны Белтар конечно порулить захочет (в электронном концлагере) со своим плоским апломбом, да только ототрут ведь. И пойдёт он как последний ламер господам кланяться. Подождите, дело дойдёт и до электронных ошейников, бьющих током и до вживления электродов в мозг. Захочешь кушать- наденешь. Когда развалится электронная индустрия, гаджеты деградируют до ошейников.

Руление без учёта воли, не убеждением, а принуждением- такова альтернатива идеологии.
Это породит деградацию качества.
Воля это отсутствие удобств.

Вы, ребята простыни строчите, да ещё с обильным цитированием, цитат больше чем текста, это не дело. Это вода всё, личные амбиции. Это не талантливо. Это антиталантливо. Вы суть хороните.
Впрочем, наверное вы именно за это зарплату получаете.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

22 » 15.04.2023 12:22

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Атеизм, любитель Чипа и Дэйла, по сути такая же религия, как Христианство


Дорогой мой религиозный фанатик, постарайся понять одну простую вещь, неверие в недоказанное наличие и вера в отсутствие чего-либо, - это вещи принципиально разные, и незачем переносить на атеистов свои религиозные настройки. И Ваджра тоже херню сказал о чем я ему в комментариях и написал, что атеисты эту церковную тему даже обсуждать не будут, они там ничего не знают, кроме того, что одни попы отнимают имущество у других.


Понимаю, что в атеист из рода Чипа и Дэйла не понимает методы научного познания, которое предполагает познание действительности. Атеизм — ВЕРА в отсутствие существования богов, а не некая действительность во времени и пространстве, существование которой можно доказать научным методом.


Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Сами, того не замечая, как апологет религии атеизма, воюете с верующими в Бога, а в вашем случае пропагандируемая вами идеология пуста, как африканский барабан, и дай вам власть будете действовать точно также, как украинствующие патриоты, скатившиеся к репрессиям верующих.


Сынок, ты, походу, так ни хрена и не понял, что такое идеология. А идеология - это, по определению, выбор некоего единственного пути, все остальные объявляются неправильными. И сначала это переходит в конфликт, кому не нравится этот путь в целом, а если их победить, или загнать в подпол, например, создав единую партию, остальные запретив, то начнется борьба уже внутри этой партии, в этой же партии будут и те, кто в гробу ваши идеи видал, но у них свои цели, а потом вы будете кудахтать на развалинах страны, откуда же взялись все эти Яковлевы, Гайдары, Ельцины, Шеварнадзе и прочие подобные персонажи.


Если бы вас воспитывали не Чип и Дэйл, то знали бы, что идеология по К. Марксу есть ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание". Все то, что сложилось в 90е годы 20 века в России.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
"краснопузый" Китай.

Страна в которой больше всего миллиардеров.


И что? Там отменили коммунизм с китайской спецификой? Соблюдаются все пропорции развития народного хозяйства, социализм в полной соответствии с марксизмом, ленинизмом, сталинизмом, маоизмом с учетом китайской философии, где расцветают все цветы.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Взгляд потреблятский: получу ипотеку, выйду полканом или генерал-майором..., а при первой возможности сбегу с поля боя.


Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Если у вас есть амбиции, то лейтехой вы их не реализуете. А если у вас на 80 млн. населения армия в 200 тыс. и на эти 200 тыс. 200 танков, то великие свершения или просто интересная жизнь, вам в такой армии не грозит.


И да "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом." Но вы, как представитель поколения Чипа и Дэйла мечтает, не о ратном подвиге и защите страны, а о ПЕНСИИ полковника или генерал-майора. В этом вы есть продукт потреблятства и ИДЕОЛОГИИ ВОИНСТРУЮЩЕГО ТУПИЗМА
−1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

21 » 15.04.2023 10:37

Цитата:
Дорогой мой религиозный фанатик, постарайся понять одну простую вещь,
Не спеши, не спеши дружок произносить слова, не спеши выкладывать своё содержимое. Взвесь сперва. Загляни в будущее. Пригодится воды напиться.
Я ссылки дал на хорошие, недлинные статьи. Почитай на чью мельницу воду льёшь. Меня упрекнул что я хочу быть дворянином в РИ. Кем ты сам-то будешь в предполагаемом тобой будущем? Будешь тем кто ест, или тем кого едят? Уверен что так и будет? Странный мальчик, пора бы уж мужчиною стать.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

20 » 15.04.2023 10:04

Цитата:
К примеру наиболее "тестостеронные" то есть сексуально активные мужчины - низкие, коренастые, очень волосатые, зачастую не особо сильные, к физухе не особо пригодные


На самом деле избыток тестостерона может вести к излишней агрессивности. А вообще это описание того же Элтона Джона, у которого, правда, были инциденты, что легко похлопал рукой, годами бившей по клавишам по плечу охранника на концерте, а тот говорит, его натурально побили, ну и футболистом он был в молодости хорошим.

Цитата:
Атеизм, любитель Чипа и Дэйла, по сути такая же религия, как Христианство


Дорогой мой религиозный фанатик, постарайся понять одну простую вещь, неверие в недоказанное наличие и вера в отсутствие чего-либо, - это вещи принципиально разные, и незачем переносить на атеистов свои религиозные настройки. И Ваджра тоже херню сказал о чем я ему в комментариях и написал, что атеисты эту церковную тему даже обсуждать не будут, они там ничего не знают, кроме того, что одни попы отнимают имущество у других.

Цитата:
Сами, того не замечая, как апологет религии атеизма, воюете с верующими в Бога, а в вашем случае пропагандируемая вами идеология пуста, как африканский барабан, и дай вам власть будете действовать точно также, как украинствующие патриоты, скатившиеся к репрессиям верующих.


Сынок, ты, походу, так ни хрена и не понял, что такое идеология. А идеология - это, по определению, выбор некоего единственного пути, все остальные объявляются неправильными. И сначала это переходит в конфликт, кому не нравится этот путь в целом, а если их победить, или загнать в подпол, например, создав единую партию, остальные запретив, то начнется борьба уже внутри этой партии, в этой же партии будут и те, кто в гробу ваши идеи видал, но у них свои цели, а потом вы будете кудахтать на развалинах страны, откуда же взялись все эти Яковлевы, Гайдары, Ельцины, Шеварнадзе и прочие подобные персонажи.

Цитата:
"краснопузый" Китай.


Страна в которой больше всего миллиардеров.

Цитата:
Взгляд потреблятский: получу ипотеку, выйду полканом или генерал-майором..., а при первой возможности сбегу с поля боя.


Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Если у вас есть амбиции, то лейтехой вы их не реализуете. А если у вас на 80 млн. населения армия в 200 тыс. и на эти 200 тыс. 200 танков, то великие свершения или просто интересная жизнь, вам в такой армии не грозит.
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

19 » 15.04.2023 06:42

Цитирую Beltar_The_Lion:
Идеология неизбежно приводит к репрессиям против несогласных, потом к репрессиям внутри себя и своих трактовок, и наконец полностью исключает перестроение, когда идеология работать перестает.

Не воровать меня папа с мамой научили, мне не нужно для этого попа, свирепо вещающего, что украдешь - боженька тебя накажет, что даже в средневековье толком не работало. А так, что там у нас насчет возжелания раба его? Кто в рабы?


Ваша идеология наглядно формируется из ваших комментариев на этой странице и называется

ХРОНИКА ИДЕОЛОГИИ ВОИНСТРУЮЩЕГО ТУПИЗМА:

Цитата:
...мне не нужно для этого попа, свирепо вещающего, что украдешь - боженька тебя накажет, что даже в средневековье толком не работало...


Атеизм, любитель Чипа и Дэйла, по сути такая же религия, как Христианство, Ислам, Буддизм и Иудаизм, так как атеизм основан на вере в отрицании Бога. Андрей Ваджра, обращался к вам, его читателям не верующим в Бога, в видео "Украинская нэзалэжнисть убивает православие".

Цитата:
Идеология неизбежно приводит к репрессиям против несогласных, потом к репрессиям внутри себя и своих трактовок, и наконец полностью исключает перестроение, когда идеология работать перестает.


Сами, того не замечая, как апологет религии атеизма, воюете с верующими в Бога, а в вашем случае пропагандируемая вами идеология пуста, как африканский барабан, и дай вам власть будете действовать точно также, как украинствующие патриоты, скатившиеся к репрессиям верующих.

Цитата:
все мои издевательства над подобными идеями основаны на одном, что предлагающие их краснопузые, которым обязательно надо силой всех сделать правильными, даже не понимают, что массовость лишь позволяет выделять заинтересованных, а остальным как было до фени, так и будет.


Вы уже давно зомбируемы, отсюда у вас в тексте сплошные маркеры нейропсихологическог о зомбирования образца расцвета либерализма в 90х в России: краснопузые, действующие силой. Вы настолько глупы, что не можете сообразить, что выступаете против политики России, у которой лучший друг "краснопузый" Китай.

Цитата:
А на фига этим людям идти в армию? В Российской армии для них может найтись что-то интересное, . к. всегда что-то происходит, да и армия большая, а значит на пенсию можно уйти полканом, а то и генерал-майором. А если в армии ни карьерного роста, ни деятельности, то смысл там находиться?


Взгляд потреблятский: получу ипотеку, выйду полканом или генерал-майором..., а при первой возможности сбегу с поля боя.
−1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

17 » 14.04.2023 22:50

Цитирую surok1:
Мы же не будем утверждать что это естественное состояние немецких граждан? Гендерам даже войну затевать не надо чтобы вымереть.


Если среда особо не сопротивляется - значит естественное. Тут уж как есть.

Цитирую surok1:
-Ладно, но нужно сделать так чтобы нормы ГТО были вескими, так чтобы если кто их не сдал, то по остальным предметам оценки должен иметь в полтора раза выше. :muscle: Можно аттестаты сделать серыми, синими и красными, три level. Красный это здоровый отличник.


На кой, интересно? Почему вдруг человек, который физически не особо развит или скажем болеет (пусть и не особо чем-то серьезным) должен быть поражен в правах? Ради чего? Чтобы было похоже на совок?

Цитирую surok1:
Спросите вашу девушку, её это прельщает?


А если прельщает, то как быть? К примеру наиболее "тестостеронные" то есть сексуально активные мужчины - низкие, коренастые, очень волосатые, зачастую не особо сильные, к физухе не особо пригодные.

Цитирую surok1:
Люди по крайней мере в детстве десять лет будут подвижны, потом немного в армии подвижны. Может быть, разовьётся привычка.


У кого-то разовьётся, у кого-то нет. От человека это зависит, а не от норм каких-то.

Цитирую surok1:
Штурмовики Верхнего Ларса, они же наполовину сказали себе- нам это не по силам.


Ну так тем более :D В этом же и заключается как правило серьезная ущербность всех ограничительных норм. Они бьют всегда по самым условно говоря слабым или незащищенным, а в данном случае - по вот таким либероидам. Зачем нам нужна подготовка по ГТО среди них? Чтобы они лучше преодолевали препятствия? Чтобы диверсанты, завербованные СБУ или кем там еще были ловче?
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

16 » 14.04.2023 19:11

Идеология неизбежно приводит к репрессиям против несогласных, потом к репрессиям внутри себя и своих трактовок, и наконец полностью исключает перестроение, когда идеология работать перестает.

Не воровать меня папа с мамой научили, мне не нужно для этого попа, свирепо вещающего, что украдешь - боженька тебя накажет, что даже в средневековье толком не работало. А так, что там у нас насчет возжелания раба его? Кто в рабы?
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

15 » 14.04.2023 18:23

Цитата:
У нас люди далеко не всегда имеют возможность даже к врачу сходить во-время.
Я всё это понимаю, поверите ли, я сам болен. :-) Нет сил пройти диспансеризацию.
А делать-то что? Это скажите спасибо ещё что не как до революции, 16-ти часовой рабочий день. Все частные лавочки, которые сядут на бюджет, во исполнение программы, будут плодить цепочки посредников и каждая ступень снимет маржу. И начинание затухнет. За идеалы спросить некому, в стране формально нет идеологии. Есть разве что распоряжения одинокого вождя. Под идеологией я подразумеваю в том числе десять библейских заповедей. Главное что на них можно ссылаться при принятии решений и действиях. А не только лишь на калькулятор.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

14 » 14.04.2023 14:46

Цитата:
Я как-то видел образ человека будущего, с большой головой, маленьким тельцем, без зубов и волос.


Дробышевский бы над этим посмеялся.

Цитата:
Красный это здоровый отличник.


Ага, как шмотки в играх, зеленые - так себе, синие - редкие,... В 18 лет, если нет каких-то врожденных заболеваний, то все здоровые. При приеме же на работу смотреть будут не на то, сколько раз человек может подтянуться, а после трудоустройства заниматься регулярно своей физ. формой люди не смогут, если только эта физ. форма, не часть их работы. На самом базовом уровне, все это и так есть: и физ-ра в школах, и НВП, и армия, в которой многие проблемы как раз из-за того, что по призыву в нее приходят вчерашние школьники со школьно-дворовыми понятиями, а призывать после 20, когда парень и физически еще окрепнет, и более-менее перестроится на взрослую жизнь, создает проблемы, что уже работа, учеба в вузе, у кого-то может и семья.

У нас люди далеко не всегда имеют возможность даже к врачу сходить во-время. Некогда. Хотя если бы каждый человек каждый год проходил подробное мед. обследование, то тот же рак, или инфаркты\инсульты до 60 были бы редкостью, все бы во-время диагностировали, и, во-время, могли лечить. Но на это не хватает ресурсов, вы хотите поддерживать физ. форму населения, ну так это означает в т. ч. и увеличение вложений в это и увеличение доступного людям времени для всего этого. После 8 часов в офисе, хорошо, если после 8, или 12-тичасовой смены на производстве идти в спорт-зал захотят далеко не все, и не все смогут, дома дети ждут. А еще контроль за всем этим, т. к. пропаганда имеет свои пределы, в СССР ЗОЖ и спорт пропагандировались активно. Кто всем этим заниматься будет? Само сделается? Ну у нас многие так считают, что з\п маленькие, потому что злым дядям жалко. Надо всем повысить и тогда хорошо будет. Что будет с ценами и откуда деньги на это, мозгов поинтересоваться не хватает.

По сути, все это возможно только в военизированных структурах
−1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

13 » 14.04.2023 12:25

Цитата:
что массовость лишь позволяет выделять заинтересованных, а остальным как было до фени, так и будет.

Surok говорит:
-Ладно, но нужно сделать так чтобы нормы ГТО были вескими, так чтобы если кто их не сдал, то по остальным предметам оценки должен иметь в полтора раза выше. :muscle: Можно аттестаты сделать серыми, синими и красными, три level. Красный это здоровый отличник.
Белтар-Лев, вы как будто не заинтересованы. Я как-то видел образ человека будущего, с большой головой, маленьким тельцем, без зубов и волос. Вас это прельщает? Спросите вашу девушку, её это прельщает?
Люди по крайней мере в детстве десять лет будут подвижны, потом немного в армии подвижны. Может быть, разовьётся привычка.
Штурмовики Верхнего Ларса, они же наполовину сказали себе- нам это не по силам.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

12 » 14.04.2023 10:14

Сурок, сразу уж предлагай, что всех высаживать в тайге и Free To All PvP, пока не погибнет процентов 20-25%, раз померли, значит дефектные.

Как будто через советскую армию не проходила подавляющая часть парней, и не забывала об этой армии годов через 5 после дембеля.

Собственно все мои издевательства над подобными идеями основаны на одном, что предлагающие их краснопузые, которым обязательно надо силой всех сделать правильными, даже не понимают, что массовость лишь позволяет выделять заинтересованных, а остальным как было до фени, так и будет. Да и Сталина почему-то все хотят для других, а не для себя, прям, как монархисты, все в дворяне метят, и никто в крепостные.
−1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

11 » 14.04.2023 06:23

Цитирую Michael1239:
А нынешние 60 гендеров - конкуренты? :D
Мы же не будем утверждать что это естественное состояние немецких граждан? Гендерам даже войну затевать не надо чтобы вымереть.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

10 » 13.04.2023 20:01

Цитирую surok1:
Она очень огорчится. ;-) Если кто-то выживет. Понаехавшие турки и негры не смогут воспроизвести систему и не конкуренты.


А нынешние 60 гендеров - конкуренты? :D

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

Сцуко, блин!

9 » 13.04.2023 19:38

Цитирую inda:
Глава разведки Германии заявляла, что за их базами следят с неизвестных беспилотников и с неизвестных автомобилей.
Я не знаю где вас живёт, но когда мусора требуют предъявить документы на трассе ночью с вопросом "год рождения", то ХЗ что у них на уме. Напрягает, однако. Особенно когда волына в наплечной.
−1

РАЕ
  • Germany

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

8 » 13.04.2023 19:04

Цитата:
А толку-то от всего этого мяса? Какая разница западу сколько именно погибнет жителей Украины в этой войне? Больше или меньше - что толку-то?
Немцы- белое мясо. Какая разница америке? Она очень огорчится. ;-) Если кто-то выживет. Понаехавшие турки и негры не смогут воспроизвести систему и не конкуренты.
Цитата:
От чмобиков, как говорят скакуасы, хотя у самих кроме чмобиков уже и нет никого, требуется только остальной фронт равномерно держать.
Бз разряда ГТО не надо аттестат зрелости давать. И тратиться на подготовку. Здоровое тело в любом деле не повредит.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

7 » 13.04.2023 14:49

Довольно долго Аннегрет Крамп-Карренбауэр очень гордилась непроизносимостью своего имени.
Но однажды, повстречав Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова!.. ;-(

На этом её политическая карьера и пресеклась... :-(
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

6 » 13.04.2023 11:51

Цитата:
курсанты вообще не обязаны заниматься такелажными работами, и могут делать это только добровольно


Даже в эпоху до пара этим занимались только специально подготовленные люди, т. к. риск очень большой. Флотская элита. На военных кораблях, где основная часть экипажа состояла из различных боевых расчетов, по мачтам процентов 20 от силы бегало. Так что, кто ее туда послал, вопрос правильный. И, видимо, у людей нет понимания, как оно вообще на паруснике должно работать.

Цитата:
на корабле процветают неуставные отношения, включая сексуальные домогательства.


А то шутки про моряков-пидарочков просто так появились. Ром, плети, содомия - традиции британского флота.

Цитата:
даже в мирное время не могло мобилизовать из своих рядов дисциплинированных и хладнокровных представителей


А на фига этим людям идти в армию? В Российской армии для них может найтись что-то интересное, . к. всегда что-то происходит, да и армия большая, а значит на пенсию можно уйти полканом, а то и генерал-майором. А если в армии ни карьерного роста, ни деятельности, то смысл там находиться? Кстати, русская армия заката РИ - это тоже гадюшник в котором остаются только те, кто не смог оттуда свалить в места получше.

Цитата:
К примеру, в 2018 году на вооружении Германии стояло шесть достаточно современных подлодок проекта 212А


Им эти подлодки, как нам авианосец, которой я давно, считаю, нужно залить керосином, вывести в море и произвести по нему пуски ПКР. И посмотреть, переживет ли он
хотя бы 3-4 попадания.

Цитата:
не надо выдумывать никакой велосипед в плане реформирования армии и прочее, ссылаясь на другие времена, другие нравы и прочую чепуху, надо просто взять и сделать как римляне и спартанцы.


Уровень мышления обезьянок из ИГИЛ. Когда мы были крутыми, в 7-ом веке? Вот и сейчас надо так же. А потом прилетает ФАБ-500...

Ну и поскольку Сочинитель сам себя ником охарактеризовал, то напоминаю, что все эти махавшие шашками эллины - это горожане, а города тогда - это хорошо если 5% населения, остальное - это пизанты, которых никто воевать не звал, т. к. для них нет ни экипировки, ни толку от них. И массовые армии с мобилизациями - это феномен Нового времени, когда молодых парней еще было много, стоили они дешево, а возможность дать каждому пику, или ружье уже имелась. Как и прокормить их. Миллионные фронты ВМВ - это в первую очередь результат невозможности механизировать больше 20% армии при дешевизне людей. В условиях же, когда человек стоит дорого, а он стоит ОЧЕНЬ дорого, 10 лет одной только школы за гос. счет - это свихнуться можно, и армии полностью механизированы, что делает сражения очень быстрыми, и война может закончится за недели, т. к. сыгравший в дебюте лучше, на танчиках с БТРами может просто приехать к своим целям, выиграв сражения в 200 км. становится важным не столько моб. резерв, сколько боеготовность действующей армии, которая из армии середины 20-го века смещается к эпохе рыцарей, относительно немногочисленных, но очень качественных. И пример с хохлами тут, кстати, тоже не катит, т. к. им как раз масса пехоты не очень помогает, а Россия не задействовала даже 1% от своего населения, и основные сражения, по сути, ведут профессионалы. От чмобиков, как говорят скакуасы, хотя у самих кроме чмобиков уже и нет никого, требуется только остальной фронт равномерно держать.
−1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Мясо нужно, мясо!

5 » 13.04.2023 09:13

Цитата:
Бундесвер, как и немцы, не желают воевать, но кто же их всех будет спрашивать, когда у руля страны такие люди, как Олаф Шольц или Анналена Бербок?
А толку с этих "воякив"? 47-й гендер сломал ноготок, какая нахрен атака, в салон, на маникюр! Римская империя сдохла оттого, что лишилась крестьянства, ожирела и не стало пехоты привыкшей к тяжелому труду на земле. Бундес туда же, все мерчандайзеры и промоуторы, а не слесари и лесорубы. России это тоже касается в виде штурмовиков Верхнего Ларса. А украина просто жопа.
+2

РАЕ
  • Austria

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

4 » 13.04.2023 08:19

Цитирую Сочинитель:
Что касается армии как таковой, без привязки к какой-либо стране, то думается, что древние римляне и спартанцы поступали очень разумно, отправляя свою молодёжь в военизированные лагеря, где из них делали настоящих мужиков, способных на деле не только к защите Отечества, но и к активной экспансии.

Решение проблемы на поверхности, что называется. Это я уже о кадровых и не только проблемах нашей российской армии: не надо выдумывать никакой велосипед в плане реформирования армии и прочее, ссылаясь на другие времена, другие нравы и прочую чепуху, надо просто взять и сделать как римляне и спартанцы.
А семьям таких детей создать максимально благоприятные условия и вообще всячески поддерживать и продвигать детей отданных в подобные лагеря. Именно они должны стать элитой общества.


Свежо предание ,да верится с трудом .
Милитаристская доктрина и фашизация общества ..
Элита общества . И привилегии только тем деткам которые хорошо кушают .
Хохлы за все такое обеими копытами тоже "за" .

Не созидательное развитие личности , не осознание жизни и смерти и не духовный труд , призвание и добродетели , а , черт возьми , "спартанцы и римляне" в образец , просто здорово ! Эволюционным путем идем ,товарищи .

Да понятное дело , что крайности из нынешних "креативщиков" непонятного пола и характера или выпускников гитлерюгенда из лагерей в лесополосе Ивано- Франковска с "горящими глазами и сильными мускулами " при трех прямых извилинах мозга одинаково глупы и опасны для любого общества .
−1

Vitis
  • Germany

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

3 » 13.04.2023 07:29

Был у меня такой камуфляж - купил в 2010 году. Качественный, хоть и б/у,"сидит" хорошо. Но пришлось выбросить в 2014, поскольку небратья были экипированы в него. Меня бы не поняли, если б я продолжал носить эту форму.

Что касается армии как таковой, без привязки к какой-либо стране, то думается, что древние римляне и спартанцы поступали очень разумно, отправляя свою молодёжь в военизированные лагеря, где из них делали настоящих мужиков, способных на деле не только к защите Отечества, но и к активной экспансии.

Решение проблемы на поверхности, что называется. Это я уже о кадровых и не только проблемах нашей российской армии: не надо выдумывать никакой велосипед в плане реформирования армии и прочее, ссылаясь на другие времена, другие нравы и прочую чепуху, надо просто взять и сделать как римляне и спартанцы.
А семьям таких детей создать максимально благоприятные условия и вообще всячески поддерживать и продвигать детей отданных в подобные лагеря. Именно они должны стать элитой общества.
Убеждён, денег на это в стране хватит, было бы желание.
−1

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

2 » 13.04.2023 01:47

Глава разведки Германии заявляла, что за их базами следят с неизвестных беспилотников и с неизвестных автомобилей.
+1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?

1 » 13.04.2023 00:25

Цитата:
То есть персонаж просто собирается «посчитать» танки, словно 60-тонная машина эта мелочь, завалявшаяся в зимней куртке.


Вовсе нет. Просто он с одной стороны признался что не имеет понятия о том что там происходит и каковы цифры, а с другой стороны признался в том, что сей аудит не проводился много лет :D

Цитата:
должность министра обороны занимает политолог


Работавший ранее региональным министром спорта :D

Цитата:
«У нас нет вооруженных сил, которые были бы способны обороняться, которые смогли бы держать оборону при полномасштабной, агрессивной, жестокой войне»


Это ещё что. Вот британский министр обороны сказал что Путину надо далее предупреждать о предстоящей войне за 5, а то и за 10 лет :D

Цитата:
Бундесвер, как и немцы, не желают воевать, но кто же их всех будет спрашивать, когда у руля страны такие люди, как Олаф Шольц или Анналена Бербок?


В этом-то и заключается серьезное заблуждение. Укры в отличие от своих европейских небратьев воевать как раз очень хотели. Годами мечтали об этом, из трусов выпрыгивали, ожидая москалей на ту войну. Конечно, мало кто представлял себе то, что происходит сегодня, но суть общего нацистского и русофобского угара была именно такой. И когда случилось СВО все его приняли как условную "кровавую жатву", даже зная, что рубить будут в основном укров. Армия же, которая воевать не желает - воевать нигде и никогда не станет и не сможет. И дальше спрашивай ее или не спрашивай - это вопрос многих лет военных реформ и милитаризации. И то, пример Украины показывает, что нужно обладать просто-таки невероятными запасами оружия, техники и боеприпасов (при чем разных и очень эффективных), чтобы даже банально иметь возможность оказывать сопротивление.

Украина протянула 14 месяцев на колоссальных запасах времен СССР, старых складах времен ВОВ, поставках 7 последних лет, а заодно еще и резком подвозе всего и вся за все время СВО. При чем вопросы о том кто будет платить за всё, что запад уже просрал на Украине - толком и не ставится. Зачем? Просрали и просрали и х..й с ним. Равно как редко ставятся вопросы о том, каковы же реальные, настоящие потери ВСУ за все это время. А наши недавно указали что только убитыми и только в одном Артёмовске ВСУ теряют 11 тысяч в месяц. Ранеными - минимум в 2 раза больше. То есть за 5 месяцев ожесточенной бойни собственно в Артёмовске уже убито до 55 тысяч всушников и до 100 тысяч ранено. И это без учета пропавших без вести или погибших и раненых случайно. Соледар оценивался до 15 тысяч убитыми, Северск и окрестности - 5 тысяч, Лисичанск и Северодонецк - до 10 тысяч, Мариуполь - более 15 тысяч, Угледар не менее 5, Орехов и Степногорск - до 3, Марьинка и Авдеевка - до 30 тысяч, Херсон и область - до 50. И так далее.

Куда уж там европейским горе-армиям к этим вещам идти.

Цитата:
А пресловутые танки Leopard — это для затравки. Мясо нужно, мясо!


А толку-то от всего этого мяса? Какая разница западу сколько именно погибнет жителей Украины в этой войне? Больше или меньше - что толку-то?

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Бундесвер. Армия, которая не хочет воевать?