Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

Ростислав признался, что он пожалел о незнании китайского языка и ему трудно понять, что имел ввиду Лу Шае. А незнание языка, а тем более китайской политической культуры соответственно, приводит к непониманию высказываний официальных лиц.

Не будем рассуждать о том, кто какие языки знает. И почему.

Цитирую ivan_vatnik:

Отношусь внимательно к этому заявлению, а на мой взгляд оно относится к странам Прибалтики, которые весьма возбудились по этому поводу, а не непосредственно к нынешним остаткам Украины. Виной этому является признание Литвой Тайваня, что идет в разрез с политикой Китая, который уговорил уже почти все страны мира прекратить дипломатические отношения с Тайванем и согласиться с политикой одного Китая, а тут какая-то марионетка выскочила и навоняла испортив атмосферу.

Вот и зря. Заявлений всегда может быть тонна, самых разных, самых разнообразных. И посол Китая - хоть и вполне себе официальное лицо, но тоже иногда может говорить нечто, что в общем-то не имеет отношения к реальности. И да, я как раз считаю, что заявление вполне себе реальное и действительно многое демонстрирует. Но... дело в том, что от заявлений в мире очень мало что меняется. Как с ЮАР - заявили что выходят из МУС. Затем типа опровергли. Где истина - неясно. Ясно лишь то, что исполнять решения об арестах они не собираются и, как выяснилось, уже не в первый раз. С Китаем по сути - ровно то же самое. Что, в мире кто-то не понимает, что страны типа Прибалтики или Украины не обладают реальным суверенитетом? Нет конечно, никто не сомневается и не будет в этом сомневаться. Страны слабые, неразвитые, во внешней политике зависимы на 100%. И Ростислав на это и указывает - посол не сказал ничего нового. Вообще. Да и в принципе в своей фразе скорее апеллировал не к этому, а к тому, что границы в мире могут меняться и причин тому много.

Цитирую ivan_vatnik:

Корнилов отметил, что высказывание Лу Шае относится и к Украине. Тоже говорит китаист Николай Вавилов.

Вот когда будет на этот счет заявление хотя бы Си Цзиньпина - другой будет разговор. А пока это бессмысленные попытки цепляться непонятно к чему. Скажем осенью какой-то из министров Индии (кажется по энергетике, такой тощий) заявил, что Индия внимательно изучит предложения о ценовом потолке. Этого было достаточно чтобы и укры и даже немалая часть запада радостно начала кричать про то, что Индия кинула Россию. Чуть позже заявление неназванного источника о том, что Индия таки согласна процитировал Блумберг, который, как правило, не грешит фейками. И все равно все разы Индия в итоге сие опровергла.

Какой из этого вывод? Да очень простой. Индия мнется. Но все равно ничего против России вводить не собирается. Ни сейчас ни потом. Одним очень важно то, что она мнётся. Другим, что она не идет против России. Равно как Китай, Турция и многие другие страны. И те и другие по-своему правы. Вопрос же главный лишь в том что будет а чего не будет далее. Будет ли Китай поддерживать Россию? В том числе и против Украины и против Прибалтики? Будет. И сегодняшний короткий звонок Зели, который все же приняли в Китае, ничего не изменит. Будет ли Китай поставлять России оружие, если это будет нужно? Будет. Будет ли Китай настаивать на том, что Россия имеет вполне себе законное право на захват территорий. А заявления ничего не делают, ни на что не влияют.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Vladimir Kornilov:

Глава киевского режима Владимир Зеленский на днях пошёл ещё дальше, подмахнув закон о «деколонизации топонимов», в котором он официально отказывается фактически от всего прошлого своей страны — и от советского, и от имперского. Значит, на законодательном уровне Киев отказывается и от своего «колониального» статуса, который привёл Украинскую ССР (опять-таки исключительно по воле Сталина) в состав учредителей ООН! Пусть Киев теперь подаст заявку на вступление в эту организацию новой страны под названием «Украина», ничего общего не имеющей с УССР. Но само собой, в новых, признанных всеми соседями (включая Россию) границах.

А до тех пор посол КНР во Франции трижды прав, когда говорит о размытости и неопределённости международного статуса сего государственного образования. Оно само этот статус и размывает.

К сожалению Корнилов и прав и неправ одновременно, увы. И Ростислав отмечал, что посол КНР во Франции ничего такого по сути не говорил и в виду даже не имел. О чем написал отдельную статью. И надо понимать, что во-первых отношение Киева к названиям или чему-то еще не имеет отношения к границам. А во-вторых даже если границы постсоветских стран подлежат пересмотру (в чем уже сомнений никаких нет) из этого никак не вытекает то, что все страны постсоветского пространства автоматически утрачивают свою пусть и формальную субъектность, а также контроль над территориями и границами. И границы Украины, Польши или кого там еще проходить будут там, где остановится российская армия. А не там, где хочется кому-либо вроде Корнилова.

Ростислав признался, что он пожалел о незнании китайского языка и ему трудно понять, что имел ввиду Лу Шае. А незнание языка, а тем более китайской политической культуры соответственно, приводит к непониманию высказываний официальных лиц.

То, что вырвалось у посла Лу Шае, показывает внутреннее отношение руководство Китая к мелким странам не обладающим реальным суверенитетом. У меня были подобные ситуации при работе в Китае, когда за произнесенными словами скрывались иное содержание - таков китайский менталитет не говорить прямо, а передавать смысл намеками не раскрывая истинное содержание, которое иногда случайно выплывает наружу в горячке полемики. Отношусь внимательно к этому заявлению, а на мой взгляд оно относится к странам Прибалтики, которые весьма возбудились по этому поводу, а не непосредственно к нынешним остаткам Украины. Виной этому является признание Литвой Тайваня, что идет в разрез с политикой Китая, который уговорил уже почти все страны мира прекратить дипломатические отношения с Тайванем и согласиться с политикой одного Китая, а тут какая-то марионетка выскочила и навоняла испортив атмосферу.

Корнилов отметил, что высказывание Лу Шае относится и к Украине. Тоже говорит китаист Николай Вавилов.

Цитирую Vladimir Kornilov:

Глава киевского режима Владимир Зеленский на днях пошёл ещё дальше, подмахнув закон о «деколонизации топонимов», в котором он официально отказывается фактически от всего прошлого своей страны — и от советского, и от имперского. Значит, на законодательном уровне Киев отказывается и от своего «колониального» статуса, который привёл Украинскую ССР (опять-таки исключительно по воле Сталина) в состав учредителей ООН! Пусть Киев теперь подаст заявку на вступление в эту организацию новой страны под названием «Украина», ничего общего не имеющей с УССР. Но само собой, в новых, признанных всеми соседями (включая Россию) границах.

А до тех пор посол КНР во Франции трижды прав, когда говорит о размытости и неопределённости международного статуса сего государственного образования. Оно само этот статус и размывает.

К сожалению Корнилов и прав и неправ одновременно, увы. И Ростислав отмечал, что посол КНР во Франции ничего такого по сути не говорил и в виду даже не имел. О чем написал отдельную статью. И надо понимать, что во-первых отношение Киева к названиям или чему-то еще не имеет отношения к границам. А во-вторых даже если границы постсоветских стран подлежат пересмотру (в чем уже сомнений никаких нет) из этого никак не вытекает то, что все страны постсоветского пространства автоматически утрачивают свою пусть и формальную субъектность, а также контроль над территориями и границами. И границы Украины, Польши или кого там еще проходить будут там, где остановится российская армия. А не там, где хочется кому-либо вроде Корнилова.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

они закреплялись мирным договором

Это договор между участниками, остальные в массе просто принимали новую ситуацию и имели дело с новой администрацией. Т. е. то, что я дурачку Ватнику и пытаюсь объяснить. Как и то, что спустя 30 лет после распада Союза никто не будет поднимать вопроса, что это было незаконно. Возможно, но пересмотреть это затронет слишком многое. Сейчас вопрос может ставится только так, что "у нас на хохлоине много русских и их притесняют, а может решим проблему в соответствие с тем, что мы считаем фактическими реалиями на сегодняшний день?" Отсылки на Ленина, который Донбасс в УССР включил, так это лишь обоснование, почему на Украине живут русские, т. е. страна сформирована не по этническому принципу, а так дойти можно и до Владимира Мономаха с Рюриком.

Цитата:

Да нет, формально как раз могла.

И как, например, в Одессу зашел бы российский корабль, он с чьей погранслужбой бы взаимодействовал? А случись с ним что-то нехорошее к кому обращаться? Только к местным властям, а не Януку в Ростове. А если вы к ним обращаетесь, значит признаете их суверенитет над данной территорией.

Цитата:

МИД Китая не сгладил, а фактически опроверг его заявление, уточнив что не сомневается в суверенитете троебалтов и принадлежности Крыма

Во-1, иного Китай сказать и не мог, только Ватник этого не понимает. Услышал где-то и побежал радоваться.
Во-2, в задачу посла не входит озвучивать что-либо кроме того, что ему положено по должности, т. е. того, что его правительство хочет сообщить стране, в которой посол работает, или наоборот, что-то "передать мой король".

Представитель поколения Чипа и Дейла учиться никогда не поздно. Чтобы не повторяться привожу полностью мнение политолога Корнилова:

Цитирую Vladimir Kornilov:

Согласитесь, резонанс от заявления посла Китая во Франции Лу Шае о статусе Крыма и постсоветских республик получился более чем значительным. Особенно умилила реакция Литвы, вдруг вспомнившей о «международном праве». То есть когда Вильнюс фактически признал Тайвань — это литовцев вовсе не смущало. А теперь вдруг завопили на весь мир о «необходимости соблюдать территориальную целостность и суверенитет».

Но я сейчас о другом — о словах посла КНР по поводу того, что у постсоветских республик «нет действующего статуса в международном праве». Само собой, опытный дипломат не имел в виду отзыв или пересмотр признания этих государств, что лишний раз подтвердил сегодня и МИД Китая устами официального представителя Мао Нин.

Дело в том, что сами страны постсоветского пространства — и в первую очередь именно возмутившиеся прибалты и украинцы — поставили под сомнение свой международный статус! Упомянутая Литва, к примеру, вышла из СССР в границах Литовской ССР, но при этом провозглашает себя правопреемником Литовской республики 1918—1940 годов. Однако границы Литовской ССР были определены в Москве, и это общеизвестный факт! В Литовскую республику на момент её «оккупации», как сейчас сами литовцы называют вхождение в состав СССР, не входил город Вильнюс, захваченный поляками. И только решением советского руководства границы Литвы приняли тот вид, который они имеют сейчас. Так какой статус у этих границ?

Указанные государства не понимают, что чем больше они проводят политику декоммунизации, тем сильнее они подрывают свой собственный международный статус, поскольку отказываются от самого фундамента своего существования. К примеру, на Украине всё ещё действует закон о правопреемстве от Украинской ССР. Согласно ему, Украина — это наследник советского коммунистического административно-территориального образования. Но она сама предала официальной анафеме всё, что связано с коммунистическим прошлым, и прославляет всё то, против чего УССР как раз боролась!

Напомню, что Советская Украина была провозглашена в 1918 году и официально воевала с марионеточным государством под названием Украинская Народная Республика и её производными. Но в современной державе разрушены все памятники лидерам Советской Украины и чествуется память сомнительным авантюристам УНР (к примеру, военного преступника Симона Петлюры).

Глава киевского режима Владимир Зеленский на днях пошёл ещё дальше, подмахнув закон о «деколонизации топонимов», в котором он официально отказывается фактически от всего прошлого своей страны — и от советского, и от имперского. Значит, на законодательном уровне Киев отказывается и от своего «колониального» статуса, который привёл Украинскую ССР (опять-таки исключительно по воле Сталина) в состав учредителей ООН! Пусть Киев теперь подаст заявку на вступление в эту организацию новой страны под названием «Украина», ничего общего не имеющей с УССР. Но само собой, в новых, признанных всеми соседями (включая Россию) границах.

А до тех пор посол КНР во Франции трижды прав, когда говорит о размытости и неопределённости международного статуса сего государственного образования. Оно само этот статус и размывает.

Учитесь правильно понимать длинные тексты и следить за событиями складывая из них логическую цепочку в целостную картину.

Цитирую rpynnep:

Побеждают - это скоро год как стоят в Артемовске и Авдеевке? Или минус Херсон? Или, может прилеты по Брянской и Белгородской? Так себе победы.

Вся эта бессмысленная клюква неинтересна. Побеждать - это 26 тысяч единиц уничтоженной техники. Побеждать это по разным оценкам до полумиллиона убитых, пропавших без вести и пленных всушников за 14 месяцев. И до миллиона раненых. Побеждать - это когда укры сначала хвастаются что у них резервов немеряно, а уже месяца 3-4 ноют, что не хватает и оружия и боеприпасов. Побеждать - это когда российские ракеты долетают до любых значимых целей, а Украина все же признается зимой этого года, что перехватывать российские ракеты там не умеют. Побеждать - это когда мы на начало войны почти не используем беспилотники, а уже через год ими забит весь фронт.

Побеждать - это когда мы начинаем войну с ограниченным контингентом, который изначально уступает в численности ВСУ, но отступает лишь там, где особо выбора нет вследствие географии или численности. Побеждать - это когда начинают мобилизацию по-старинке и по-советски, а уже через полгода мы имеем современную систему призыва, в том числе по борьбе с ошибками военкоматов. Побеждать - это когда НАТО начинает с криками "у Путина нет ни единого шанса", а уже через год обещает передать из боеприпасов "всё что есть", указывая, что этого всего - очень мало. Побеждать - это когда Турция расхваливает Байрактары и поставляет их Украине, а через год выясняется что толку от них как от козла молока и поставки по сути прекращаются. Побеждать - это когда наносится удар по бункеру, где погибает сразу до 300 высших чинов командования как Украины, так и НАТО.

И так далее. Еще очень долго можно перечислять такие вот эпизоды. Особенно не забывая, что Украине поставляется если не вся, то немалая часть военной мощи НАТО, техники и прочего. А Россия при этом как воевала, так и воюет далее весьма и весьма ограниченным контингентом и в принципе вся страна, кроме отдельных даже не пограничных регионов, а скорее отдельных районов этих регионов - живет в мире как и всегда, да еще и справляется со всеми санкциями без особых сложностей.

Цитирую Michael1239:

Цитирую rpynnep:

Ни того, ни другого не происходит. Но хохлы почему-то названы кретинами, а Урсида - нет. Хотя разницы между ними - только что флаги на кастрюле разные нарисованы.
Победит тот, кто будет исходить из реальности, а не из мрий, как Урсида.

Побеждают - это скоро год как стоят в Артемовске и Авдеевке? Или минус Херсон? Или, может прилеты по Брянской и Белгородской? Так себе победы.

Цитирую rpynnep:

Ни того, ни другого не происходит. Но хохлы почему-то названы кретинами, а Урсида - нет. Хотя разницы между ними - только что флаги на кастрюле разные нарисованы.
Победит тот, кто будет исходить из реальности, а не из мрий, как Урсида.

Нормальный человек сделал бы иные выводы, что если хохлы называются кретинами (и это никто не оспаривает даже на западе), то наверное другая сторона - явно не кретины и потому побеждают в войне. Для дураков повторяю - исчезновение или же не очень государств и образований на карте мира - дело условное, много чем определяется. Речь Посполитая исчезла в 1795 году с карты мира. Но это ни в каком месте не означало, что Польша ликвидирована навсегда и в любом виде, а спустя 122 года Польшу начали восстанавливать.

Что же касается смерти Украины - её уже настолько нет, что наглец Мельник требует выделить от всех западных стран (включая, разумеется, Корею и Японию) по 1% своего ВВП https://t.me/zvezdanews/116405 И эта сумма намного превышает ВВП Украины в любом году. А так-то "не происходит".

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Труппер, у элиты бывшей УССР под названием Украина была возможность сохранить страну, но она её продала за пачку долларов вместе с населением.

Сейчас Украина за страну никто не принимает, она же на 100% сидит на дотации США, а расплатиться власть может только советским наследством созданным до 1991 года. Ничего за годы незалежности не создано.

Но она все равно не исчезает.

Ещё один экземпляр эффекта Даннинга-Крюгера.

Хохлы истово верят в свою перемогу.
Урсида и некоторые истово верит в смерть Украины.
Ни того, ни другого не происходит. Но хохлы почему-то названы кретинами, а Урсида - нет. Хотя разницы между ними - только что флаги на кастрюле разные нарисованы.
Победит тот, кто будет исходить из реальности, а не из мрий, как Урсида.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Как и то, что спустя 30 лет после распада Союза никто не будет поднимать вопроса, что это было незаконно. Возможно, но пересмотреть это затронет слишком многое. Сейчас вопрос может ставится только так, что "у нас на хохлоине много русских и их притесняют, а может решим проблему в соответствие с тем, что мы считаем фактическими реалиями на сегодняшний день?"

Не так все просто. Да, я согласен, поднимать вопрос о каком-то возрождении СССР никто не будет. Но лишь потому, что это совершенно не нужно России. Вообще. Россия - это Россия, а не какой-то там эфемерный союз. И всегда почти всю свою историю она была именно Россией, а не непонятным союзом-конфедерацией. Цепляться за советское прошлое - бессмысленно и бесперспективно. Но это вовсе не означает что это невозможно. То, что многие страны мира незаконно существовали на карте мира, отобрав территории у России - не значит, что так будет всегда. Так что все условно. Если Путин решит что зачем-то надо - после Украины захватят и Прибалтику.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И как, например, в Одессу зашел бы российский корабль, он с чьей погранслужбой бы взаимодействовал? А случись с ним что-то нехорошее к кому обращаться? Только к местным властям, а не Януку в Ростове. А если вы к ним обращаетесь, значит признаете их суверенитет над данной территорией.

На самом деле таких следствий нет в принципе. Но отсутствие контактов с властями, "непризнание" руководства (а на Украине его действительно перестали признавать с 2016 года, так как отказались признавать выборы в Госдуму из-за Крыма) - все это ничему не мешает. К кому обращаться? Ну как Полторак докладывал Пороху что обращались в морскую службу города Керчь. Что обсмеивалось всеми - обращались-то по поводу своих кораблей - не просто к каким-то русским, а именно к тем, которые сидели на оккупированной по мнению укров территории.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-1, иного Китай сказать и не мог, только Ватник этого не понимает. Услышал где-то и побежал радоваться.

А вот здесь ошибаетесь - мог. И я думал что для них это и будет момент истины - так и выйдут и скажут: что хотим то и заявляем. Не согласны - начнем вводить сами санкции против ЕС и национализируем всех ваших "инвесторов". И в миг стали бы как шелковые. А вот то что не стал - ну Китай пока не готов почему-то жестко противостоять западу.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-2, в задачу посла не входит озвучивать что-либо кроме того, что ему положено по должности, т. е. того, что его правительство хочет сообщить стране, в которой посол работает, или наоборот, что-то "передать мой король".

Нынче это уже частенько не так. И случаи что послы говорили не особо то что "надо" - всплывали в мире за последние 20 лет десятки раз. Да и вообще какая разница какое именно официальное лицо что именно озвучило и в какой тональности? Озвучило и озвучило. Это дело посла и китайского мида.

Цитата:

они закреплялись мирным договором

Это договор между участниками, остальные в массе просто принимали новую ситуацию и имели дело с новой администрацией. Т. е. то, что я дурачку Ватнику и пытаюсь объяснить. Как и то, что спустя 30 лет после распада Союза никто не будет поднимать вопроса, что это было незаконно. Возможно, но пересмотреть это затронет слишком многое. Сейчас вопрос может ставится только так, что "у нас на хохлоине много русских и их притесняют, а может решим проблему в соответствие с тем, что мы считаем фактическими реалиями на сегодняшний день?" Отсылки на Ленина, который Донбасс в УССР включил, так это лишь обоснование, почему на Украине живут русские, т. е. страна сформирована не по этническому принципу, а так дойти можно и до Владимира Мономаха с Рюриком.

Цитата:

Да нет, формально как раз могла.

И как, например, в Одессу зашел бы российский корабль, он с чьей погранслужбой бы взаимодействовал? А случись с ним что-то нехорошее к кому обращаться? Только к местным властям, а не Януку в Ростове. А если вы к ним обращаетесь, значит признаете их суверенитет над данной территорией.

Цитата:

МИД Китая не сгладил, а фактически опроверг его заявление, уточнив что не сомневается в суверенитете троебалтов и принадлежности Крыма

Во-1, иного Китай сказать и не мог, только Ватник этого не понимает. Услышал где-то и побежал радоваться.
Во-2, в задачу посла не входит озвучивать что-либо кроме того, что ему положено по должности, т. е. того, что его правительство хочет сообщить стране, в которой посол работает, или наоборот, что-то "передать мой король".

Цитирую Beltar_The_Lion:

Во-2, какие международные договора должны быть, чтобы, скажем, Таджикистан, существовал, как государство? Кто с кем должен договариваться? Все 200+ государств, существующих сейчас в мире, должны прислать представителей куда-то и каждый поставит подпись на бумажке, что "Таджикистану быть"? А если Науру с Зимбабве не пришлют, тогда что? Или может мы назначим несколько государств, которые главные и которые должны подписать? Признание всегда работало по факту и степени важности

Я бы сказал, что признание как таковое являлось многие годы условностью и формальностью. Скорее отказом от претензий, желание не воевать с новой страной и так далее. Как это было, к примеру, с признанием США. Все остальное - пустой бред. До США-то по сути и понятия не было такого как "признание". Просто шли войны, по итогам войн были территориальные изменения, они закреплялись мирным договором. Его могли в любой момент нарушить и снова все пересмотреть. Запад сам себе вбил в голову, что признание - есть нечто сверхважное, без чего жить и кушать невозможно. Особенно признание с его стороны. А это не так от слова совсем.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Именно поэтому РФ не страдала фигней в отношении Порошенко, игнорировать укроину она, в принципе, не могла, сосед, причем крупный.

Да нет, формально как раз могла. Просто тут два момента. Первый - в мировой даже практики этой кокаиново-алкогольной дипломатии никто и никогда не создавал ни прецедентов, ни тем более каких-то формально обязывающих кого-то как-то документов, которые бы предусматривали такой элемент как "непризнание власти в другой стране". Даже пример Гуайдо показал что дело это в прямом смысле слова гиблое и бессмысленное. А второй момент - зачем это было России?

Цитирую Beltar_The_Lion:

И сейчас говорить, что бывш. республики не государства - это типичный хохлизм, когда в любой момент можно развернуться на 180 градусов, а то и на все 540. Нет уж, 30 лет считали государствами, понастроили посольств, подписывали договора как независимые государства, а теперь, это все не считается, потому что в московском архиве нет какой-то бумажки?

Напротив, мир просто возвращается на круги своя, к законам 18 или 19 века. Сегодня и так международное право существует только на бумаге, а по сути действует исключительно право сильного. Остается лишь закрепить новый период жизни в рамках которого все это будет уже вполне себе легально и открыто, а не "только для избранных". Потом сформируется уже настоящее международное право, которое все равно будет основываться на праве сильного, но и на других правах - тоже будет.

Цитирую ivan_vatnik:

Своим заявлением посол Китая во Франции в отношении государств бывшего СССР, как раз и процитировал Байдена, что все международные договора не имеют никакого значения, в том числе в отношении государств и их границ на пост советском пространстве.

Китайский посол прав на 100%, а представитесь МИД Китая хоть и сгладил высказывание Лу Шайе, но саркастически усмехнувшись при этом.

Учитесь Beltar_The_Lion, у вас есть шанс избавиться от синдрома Даннинга-Крюгера.

Увы, к сожалению МИД Китая не сгладил, а фактически опроверг его заявление, уточнив что не сомневается в суверенитете троебалтов и принадлежности Крыма. Но в этом и заключается суть того, что часто называют чем-то "китайским". Фактически все вернулось на круги своя, когда посла вынудили все это сказать обвинив его и его страну в двойственной позиции. И заявление МИД Китая и подчеркивает эту самую двойственность. Ведь признание или непризнание должно иметь какой-то конкретный выход и проявление, кроме дипломатических бумажек и заявлений в СМИ. В Европе ясно указали какой - санкционный. Но Китай как работал с Крымом так и работает и даже и не думает оттуда уходить. И будет работать дальше снова и снова.

И этим же подчеркивается одновременно как бессмысленность (пока) таких заявлений, так и то, что Китай не пойдет навстречу западу абсолютно ни в чем. Зато уже намекнули что да, признание троебалтов может быть в любой момент отозвано, вопрос лишь в их хамстве и их действиях. Что и указывает на полную недопустимость вмешательства Европы в дела с Тайванем.

Так что все это пустое от слова совсем. На западе сами себе боятся признаться, что их признания и пляски с бубном вокруг такого вот "признания" не стоят выеденного яйца.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ватник, как обычно...

Во-1, есть международное признание России правопреемницей СССР. Тут даже договоров не надо, просто при ликвидации одного государства, его часть в рамках внутреннего договора о ликвидации таковым себя объявила. Никто не вякнул против - значит так тому и быть. Вякнуть сейчас, ну это как в татарской сказке "Шурале", раз прошлым годом прищемил, то чего сейчас орешь? Нужно это в первую очередь для решения вопросов с долгами и прочей собственностью, что собственно в международных судах уже было, осталось что-то от СССР, ну так раз Россия правопреемница, то значит это ее, а не бывшей республики. Вообще в разных спорах, это довольно стандартная в силу ее очевидности практика, в первую очередь смотреть, а как вы изначально договорились внутри себя.

Во-2, какие международные договора должны быть, чтобы, скажем, Таджикистан, существовал, как государство? Кто с кем должен договариваться? Все 200+ государств, существующих сейчас в мире, должны прислать представителей куда-то и каждый поставит подпись на бумажке, что "Таджикистану быть"? А если Науру с Зимбабве не пришлют, тогда что? Или может мы назначим несколько государств, которые главные и которые должны подписать? Признание всегда работало по факту и степени важности, если вам не нравится новая власть в какой-то стране, или вы вообще не понимаете, что за фигня там происходит, то вы можете ее не признавать сколь угодно долго, но если вам с этим государством нужно вести дела, то дела вы будете вести с тем, кто там по факту у власти. Именно поэтому РФ не страдала фигней в отношении Порошенко, игнорировать укроину она, в принципе, не могла, сосед, причем крупный. И странные люди из Афганистана, - это тоже те, с кем придется иметь дело, т. к. тоже близко находится и довольно крупное образование, чтобы от него отмахнуться. Можно отмахнуться от Косово, или кого-то в Африке, ну так, если нам от них ни жарко, ни холодно, то им от нашего непризнания тем более.

И сейчас говорить, что бывш. республики не государства - это типичный хохлизм, когда в любой момент можно развернуться на 180 градусов, а то и на все 540. Нет уж, 30 лет считали государствами, понастроили посольств, подписывали договора как независимые государства, а теперь, это все не считается, потому что в московском архиве нет какой-то бумажки?

Понимаю, что представитель поколения Чипа и Дейла не в состоянии читать длинные тексты, но пишу не ради просвещения оного, ибо это абсолютно бесполезно для людей с признаками эффекта Даннинга-Крюгера, а для приходящей публики, которая читает опусы недоучки.

"Мы меняем геополитические тенденции", - объявил Байден в августе 2022 года на Генассамблеи ООН. Если не вдаваться в детали, то суть выступления, интонацией и каждой строчкой глава Белого дома подчеркивал, что только изменения, отвечающие интересам США, следует считать правильными, демократичными. И только они будут пользоваться поддержкой со стороны Вашингтона. Тогда как иные перемены таковыми не являются и приносят вред. Тем, кто их поддерживает следует заранее смириться с поражением, и принять жизнь по американским правилам безо всяких условий и возражений.

Своим заявлением посол Китая во Франции в отношении государств бывшего СССР, как раз и процитировал Байдена, что все международные договора не имеют никакого значения, в том числе в отношении государств и их границ на пост советском пространстве.

Китайский посол прав на 100%, а представитесь МИД Китая хоть и сгладил высказывание Лу Шайе, но саркастически усмехнувшись при этом.

Учитесь Beltar_The_Lion, у вас есть шанс избавиться от синдрома Даннинга-Крюгера.

Ватник, как обычно...

Во-1, есть международное признание России правопреемницей СССР. Тут даже договоров не надо, просто при ликвидации одного государства, его часть в рамках внутреннего договора о ликвидации таковым себя объявила. Никто не вякнул против - значит так тому и быть. Вякнуть сейчас, ну это как в татарской сказке "Шурале", раз прошлым годом прищемил, то чего сейчас орешь? Нужно это в первую очередь для решения вопросов с долгами и прочей собственностью, что собственно в международных судах уже было, осталось что-то от СССР, ну так раз Россия правопреемница, то значит это ее, а не бывшей республики. Вообще в разных спорах, это довольно стандартная в силу ее очевидности практика, в первую очередь смотреть, а как вы изначально договорились внутри себя.

Во-2, какие международные договора должны быть, чтобы, скажем, Таджикистан, существовал, как государство? Кто с кем должен договариваться? Все 200+ государств, существующих сейчас в мире, должны прислать представителей куда-то и каждый поставит подпись на бумажке, что "Таджикистану быть"? А если Науру с Зимбабве не пришлют, тогда что? Или может мы назначим несколько государств, которые главные и которые должны подписать? Признание всегда работало по факту и степени важности, если вам не нравится новая власть в какой-то стране, или вы вообще не понимаете, что за фигня там происходит, то вы можете ее не признавать сколь угодно долго, но если вам с этим государством нужно вести дела, то дела вы будете вести с тем, кто там по факту у власти. Именно поэтому РФ не страдала фигней в отношении Порошенко, игнорировать укроину она, в принципе, не могла, сосед, причем крупный. И странные люди из Афганистана, - это тоже те, с кем придется иметь дело, т. к. тоже близко находится и довольно крупное образование, чтобы от него отмахнуться. Можно отмахнуться от Косово, или кого-то в Африке, ну так, если нам от них ни жарко, ни холодно, то им от нашего непризнания тем более.

И сейчас говорить, что бывш. республики не государства - это типичный хохлизм, когда в любой момент можно развернуться на 180 градусов, а то и на все 540. Нет уж, 30 лет считали государствами, понастроили посольств, подписывали договора как независимые государства, а теперь, это все не считается, потому что в московском архиве нет какой-то бумажки?

Цитата:

В 2014 мне такие как вы втирали, что Украине осталось две недели.

Я такого не мог сказать. Дело в том, что на украине благодатный климат. Еда растёт сама собою (почти), отопление и одежда нужны по минимуму. Государство можно просто изображать и ничего катастрофического не случится (точнее если никто внимание не обратит). Народ не избалованный, терпеть может очень долго. Группер наверное кроликов разводит.

Цитирую rpynnep:

Цитирую Michael1239:

[quote name="rpynnep"]
Но она все равно не исчезает.

Мало ли что не исчезает.


И в очередной раз я оказался прав. Как и в 14-м году, когда сразу сказал, что украинский режим пришел всерьез и надолго и никуда не денется еще очень долгие годы.

Но всякий раз когда я подаю голос - меня осмеивают. И конечно же никто не вспоминает старых постов - где я говорил именно то, что сегодня происходит.

Вас осмеивают за подмену реальной картины собственными виртуальными измышлениями.

Китайский посол во Франции разъяснил, что не только Украина, но и все республики бывшего СССР не имеют статуса государств ввиду отсутствия международных договоров закрепляющих этот статус.

Существует только географическое название Украина некой управляемой США территории в Восточной Европе и эта территория управляется не народом, ни её элитой, а послом США в Киеве.

Война не между Украиной и Россией, а между США и Россией на территории Украины. И она будет вестись независимо от того какой клоун будет изображать правителя некого государства и какой режим в Киеве, пока США не уберутся из этой территории.

Цитирую rpynnep:

В 2014 мне такие как вы втирали, что Украине осталось две недели.
В 2015 - что два года.
В 2022 - что три месяца.

Смысл человека хотя бы чуток мыслящего - думать над тем, что ему говорят, а не тупо цитировать, еще и ссылаясь "на таких же". В реальности об Украине говорили ровно то, что говорят и сейчас. И все нормальные люди понимали, что если вдруг так получится, что Украина будет воевать на истощение да еще и с помощью НАТО - всё может затянуться.

Цитирую rpynnep:

Но я вижу то, что вижу. Так что засуньте свою глубокомысленную аналитику в жопу - там ей и место.

Боюсь что там уже занято такими вот субъектами как "группер".

Цитирую rpynnep:

Фронт так и будет то уныло пятиться, то делать полтора шажочка вперед. Поэтому самые панические и упаднические посты впереди.
Встречайте - я если что вас предупредил...

В итоге всё с точностью до наоборот. Фронт сдвинулся и довольно серьезно. Уже давно могли занять и Купянск, просто в этом особого смысла нет, проще давить подкрепления именно там, чем захватывать. Российские войска продвинулись захватив Соледар, предместья Орехова и Степногорска, давно уже подошли к Угледару. Да и Артёмовск не пал лишь потому, что Вагнеровцы уже открыто сказали что уничтожать войска ВСУ там проще чем в полях.

Панические и упаднические посты в последний раз наблюдались из-за Херсонской эпопеи и то - очень недолго. Зато панические настроения в ВСУ нарастают с каждым днем.

Цитирую rpynnep:

И в очередной раз я оказался прав. Как и в 14-м году, когда сразу сказал, что украинский режим пришел всерьез и надолго и никуда не денется еще очень долгие годы.

С этим и так никто не спорил в том числе и на этом сайте. Прав же ты оказался разве что в очевидных вещах, "опровергая" бессмысленные глупости.

Цитирую rpynnep:

Но всякий раз когда я подаю голос - меня осмеивают. И конечно же никто не вспоминает старых постов - где я говорил именно то, что сегодня происходит.

Как говорили в одном известном фильме в ответ на фразу "не пойму я почему меня все всё время бьют!" - отвечу цитатой оттуда же. Знаете, я не окажусь исключением Россия никуда не торопится в плане СВО, в НАТО открыто дали понять еще летом, а точнее даже прошлой весной, что война - это всерьёз и надолго. А значит задача - выиграть войну, а не занять какие-то территории быстрее или медленнее. Как говорил не раз автор этого сайта - выиграть войну можно лишь хорошо воюя. И даже если бы вдруг каким-то невероятнейшим образом ВСУ сумели бы даже выйти на границы февраля 2022 года - даже тогда российская армия была бы готова воевать дальше и давить остатки ВСУ. Но потому-то и не происходит ничего подобного, что силы ВСУ всё более и более ограничены. Даже пушечное мясо - ограничено.

Русские они такие странные для всего мира. Всегда воюют не по правилам. Не так, как надеялись на западе. На западе сначала рассчитывали что Россия кинет все что у нее есть и захватит Украину за пару недель. Провал - контингент на Украине по прежнему ограничен настолько, что 99% населения России до сих пор никакой войны не чувствует, а экономика прекрасно работает. Потом рассчитывали что там пойдут в тяжелые и кровавые наступления - тоже провал. Затем надеялись что русские будут любой ценой цепляться за то, что уже забрали себе. Не вышло. Зато соблюдается другая закономерность - соотношение потерь. Даже в США уже открыто говорят что соотношение потерь 1 к 7 или к 8. И совсем не в пользу ВСУ. И продолжаться все это будет до тех пор, пока ВСУ попросту не закончатся полностью. И если на это будет требоваться еще полгода - значит полгода. Если год - значит год.

Цитирую Michael1239:

[quote name="rpynnep"]
Но она все равно не исчезает.

Мало ли что не исчезает.


Слушайте, дорогой товарисч. Я понимаю, что вы тут постите глубокомысленную хню простынями и считаете себя самым умным. Но я верю своим глазам, а не вашей глубокомысленной хне.
В 2014 мне такие как вы втирали, что Украине осталось две недели.
В 2015 - что два года.
В 2022 - что три месяца.
Но я вижу то, что вижу. Так что засуньте свою глубокомысленную аналитику в жопу - там ей и место. И посмотрите, например, на мой прогноз от 25 сентября 2022

Мобилизация и референдумы встряхнули общественное поле и забили собою весь эфир. До такой степени, что никто даже не пытается прикинуть: а что будет дальше? Основная-то проблема состоит в том, что ни мобилизация, ни референдумы никаких видимых перемен не принесут. Реально ведь не принесут. Фронт так и будет то уныло пятиться, то делать полтора шажочка вперед. Поэтому самые панические и упаднические посты впереди.
Встречайте - я если что вас предупредил...


И в очередной раз я оказался прав. Как и в 14-м году, когда сразу сказал, что украинский режим пришел всерьез и надолго и никуда не денется еще очень долгие годы.

Но всякий раз когда я подаю голос - меня осмеивают. И конечно же никто не вспоминает старых постов - где я говорил именно то, что сегодня происходит.

Цитирую rpynnep:

Но она все равно не исчезает.

Мало ли что не исчезает. Сомали тоже с карты мира не исчезло с отделением Сомалиленда и с началом гражданской войны. И даже по последним данным могут кое-как собрать страну заново в единое целое, хоть и без Сомалиленда. Но все это определяется лишь неготовностью соседей вмешиваться и захватывать. Тамил-Илам существовал 33 года, хотя никем и никогда не признавался. А потом взял и исчез.

Если же коротко, то усилиями всего НАТО и конкретно США, за счет финансовых вливаний и серьезных поставок оружия действительно удается сделать так, что Россия "почти не наступает" и ведет позиционную войну, активную оборону. Удается. Но цена этого - колоссальные потери Украины не только в технике, но и в живой силе, а заодно резкое опустошение запасов НАТО в принципе (как выяснилось почти все наскоро переданные Украине Миги давно не летают, немалое число техники не ездит и не стреляет). Разумеется НАТО не настолько слабое образование, чтобы не суметь вообще ничего сделать с российской армией за такой срок. Что-то они сделать сумели и еще сумеют думаю не так мало, хоть и критически недостаточно. Но в целом эта война, которая в случае полного успеха СВО в самом начале привела бы к оккупации давно уже стала войной на истощение. В том числе на истощение НАТО. Потому Украина и "не исчезает". Просто исчезает и отправляется на кладбища её население. Многие уезжают, территория пустеет. Ищенко так и вовсе говорил что постоянное население Украины сегодня порядка 11 млн. человек. Хотя перед СВО было 27-28, а может и 30.

И в таком состоянии Украина может еще существовать год, а если поляки все же влезут - может и не один. Просто процессы приобрели иную сущность. От того, что у кого-то появился более мощный насос - в обмелевшем колодце не станет больше воды. Но вычерпывать её можно активнее, вместе с песком и грязью. А можно перестать использовать колодец.

Цитирую rpynnep:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Труппер, у элиты бывшей УССР под названием Украина была возможность сохранить страну, но она её продала за пачку долларов вместе с населением.

Сейчас Украина за страну никто не принимает, она же на 100% сидит на дотации США, а расплатиться власть может только советским наследством созданным до 1991 года. Ничего за годы незалежности не создано.

Но она все равно не исчезает.

Ещё один экземпляр эффекта Даннинга-Крюгера.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Труппер, у элиты бывшей УССР под названием Украина была возможность сохранить страну, но она её продала за пачку долларов вместе с населением.

Сейчас Украина за страну никто не принимает, она же на 100% сидит на дотации США, а расплатиться власть может только советским наследством созданным до 1991 года. Ничего за годы незалежности не создано.

Но она все равно не исчезает.

Контрибуции, мы их уже платили и до сих пор платим. Тяжкое бремя. Ты произведи сперва, а потом доставь попробуй! Да ещё клиент убегает всё время.

Цитирую rpynnep:

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Труппер, у элиты бывшей УССР под названием Украина была возможность сохранить страну, но она её продала за пачку долларов вместе с населением.

Сейчас Украина за страну никто не принимает, она же на 100% сидит на дотации США, а расплатиться власть может только советским наследством созданным до 1991 года. Ничего за годы незалежности не создано.

Цитирую rpynnep:

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Одного человека можно похоронить быстро, Но умножьте на сотни тысяч... Не спешите, все будет

Очередные похороны Украины. После которых она в очередной раз никуда не денется. Не надоело?

Zerg rush — одна из тактик в игре StarCraft за Зергов. Быстро строятся зерглинги (англ. zergling) — самые простые и дешёвые боевые юниты, которые ВНЕЗАПНО, толпой, набигают на базу противника.


Информационный ресурс News-Front.info в статье «Ватник: Зачем ВСУ использует „зерг раш“?» утверждает, что тактику «Зерг раш», то есть атаки многочисленными слабо подготовленными войсками, Украина несколько раз пыталась применить против вооружённых сил непризнанной Новороссии в 2014 году, и всегда это заканчивалось большими потерями: так был разгромлен отряд Айдар под поселком Металлист, был организован «Изваринский котел» летом 2014 года и Иловайский котел («украинцев снова погнали толпой под „Грады“»).[7] Там же утверждается, что знаменитые украинские «киборги» — скорее зерги.

Чем заканчивается зерг раш? В мире компьютерных игр проигравший встаёт из-за компьютера и покупает победителю пиво или «Колу». В реальной жизни проигравший продаёт освободившуюся от своих юнитов землю западным странам, собирает оставшиеся ресурсы – и уезжает на ПМЖ в западные страны.

Цитата:

И ещё самостоятельно вооружается, закупая у США и Южной Кореи внушительные партии военной техники.

Не закупает, а лишь заключила контракты. Когда там ей все поставят и в целости ли - тайна сия велика есть. Кроме того что толку заключать какие-то сделки? У запада тяжелая военная катастрофа по всем направлениям сразу. Русские слишком быстро и слишком эффективно выбивают все вооружение, что НАТО не то что производит, но и также успевает как-то наковырять по всему миру. Средний темп уничтожения на данный момент за 415 уже дней войны - около 60 единиц в сутки. Для НАТО это просто абзац, целый ряд их стран в месяц столько не производят, а кроме того надо же и себя любимых хоть как-то и чем-то снабжать. Для них еще бонус хоть в том, что часть из этих 60 успевают как-то ремонтировать и в строй возвращать.

Цитата:

и вкладывать туда деньги и ресурсы можно с куда более высоким КПД.

На бумаге - может быть. На деле экономика Польши так и не оправилась от потрясений конца 80-х и начала 90-х. Многое, конечно, смогли исправить и восстановить на западные деньги. Кое-как и понемногу. Но своих промышленных баз там не осталось, ресурсов нет, а те что есть - не добываются, логистика не в лучшем состоянии. Поэтому все деньги так или иначе будут украдены и вложены какие в Польшу, а какие в нужные карманы. Украине, а точнее правительствам в изгнании вряд ли достанутся даже считанные проценты от выделенных сумм.

Цитата:

Но если этот козырь будет бит в очередном украинском «зерг-раше», то для многих украинских чиновников и силовиков могут настать тёмные времена.

Зерг-раш уже отложили. Да, пока неофициально и бзики какие-то могут еще сподвигнуть пойти в атаку. Но разве что в таком формате. Наступление, фактически, уже состоялось. Сначала 23-24 марта на Запорожском направлении, позже на остальных. Несколько дней назад об этом вполне уже открыто заявила и очередная говорящая голова Анна Маляр. И другим наступление быть не могло. Всегда сначала выдвигаются небольшие группы, занимают серые зоны, теснят далее, занимают опорники. А если у них это не получается - как быть-то? Просто под артогонь подставляться? Как писал Кассад - наши расстреляли наступающие ВСУ под Угледаром как в тире.

Цитата:

Первое, конечно, предпочтительнее, но кто же Зеленского будет спрашивать?

Проблема намного глубже. И заключается она в том, что на западе, похоже, вообще никто и никого ни о чем не спрашивает. Отсюда же и постоянные хаотичные действия Макрона, Шольца, Байдена и прочих субъектов. Вроде бы они все самостоятельные и очень дружные, а на деле никто, похоже, не руководит Украиной вообще. Когда-то сию "почетную" миссию доверили Курту Волкеру, но он давным-давно уже не у дел. Послы США на Украине тоже начали превращаться в откровенных ослов, которые с трудом связывали даже пару слов. Отсюда и эти странные эпопеи. НАТО и США криком кричат много месяцев "наступайте!", а укры не наступают. И про текущий провал США хоть и знают, но вряд ли могут принять мысль о том, что это собственно наступление и было и что все уже успели сыграть и просрать без них.

У нормального человека сразу возникнет вопрос - как же это так получается-то, что США и НАТО всем давно заправляют и решают каждый первый пук, а на деле оказывается, что Зеля и прочие своевольничают и творят что хотят? Мельник вон вечером и вовсе заявил что запад дает немало, но надо якобы давать в 10 раз больше. И он прав - только давая в 10 раз больше можно надеяться на хоть какую-то временную ничью. Но в 10 раз больше у запада попросту нет и вряд ли когда-то будет. А с другой стороны - кто какому-то придурку Мельнику разрешил снова язык распускать? Зачем запад постоянно вбрасывает инфофейки то о том, что Индия присоединилась к потолку цен, то о том, что якобы китайский посол посмеялся на переговорами Си и Путина (что уже через день опроверг МИД Китая)?

Всё это ощущение хаоса. Скорее всего выглядит это следующим образом - США и основные страны Европы реально основательно устали от этой бесплодной войны. Но сами завершить ее никак не могут, унижение слишком велико, да и в принципе пока Украина как-то воюет. Команды постоянно исправно спускаются, но пугать Зелю и всех остальных становится как бы нечем. Во-первых кокаинисты и алкаши слабо воспринимают действительность и, думаю, последними поймут, что все пропало. Во-вторых они вряд ли могут быть уверены с их-то натурой лжи и кидалова, что их ждут на западе в качестве правительства в изгнании или кого там еще. В-третьих некоторые из них просто погибают, как тот же Монастырский, поэтому пугать смертью их запад тоже вряд ли может. Их и так прибить могут в любой день. Никто не может гарантировать что завтра Россия вдруг не взорвет бункер Зеленского Кинжалами. Отсюда и хаос. Команды спускаются, но их исполняют не всегда и зачастую весьма неохотно, примерно также, как это было на Украине при Порохе. В Европе хотят также соскочить, но не получается.

Цитата:

Да, только затянуть, поскольку украинская «элитка» понимает, что не выполнить приказ Дяди Сэма не получится.

Уже очевидно, что как раз получится. И объяснений найдется тьма. Дойти могут очень быстро и до того, что обрушатся с криками о тотальной некомпетентности и коррупции в США и НАТО, включая прямые словесные наезды на Остина и Милли. А может и ещё на кого. Так и скажут - оружия даете мало и медленно, боеприпасов мало, обучаете какие-то смешные 9 бригад, хотя надо было бы 90 бригад. И не когда-нибудь а уже и в срочном порядке. И использовать надо было все военные бюджеты Европы и США как минимум. И во многом это будет чистой правдой, вроде "откровений" Греты Тунберг.

Что, скажете, что США после таких слов кинут Украину с криками "пропадите вы пропадом"? Ага, щаз

Цитата:

Да и, в конце-то концов, должен же когда-нибудь Си Цзиньпин надавить на Путина ради Украины, чтобы тот вывел свои войска, признал поражение и начал выплачивать Украинушке репарации с контрибуциями!

В это уже никто не верит даже среди населения Украины. И не мудрено. Фиг поверишь, когда происходит все наоборот. Ну вот казалось бы - ну ляпнул якобы что-то посол Китая в ЕС. Его "процитировала" NYT. Оно и так смешное, непонятное, как всегда китайское. Но нет, китайский МИД кинулся опровергать. Ну зачем? Вот зачем, а? А зачем они заявляют что поставлять в Россию оружия будут столько, сколько США поставят Тайваню? Почему они не слушают Европу, которая грозит Китаю санкциями?

Тяжко становится даже украинскому интеллекту, когда все это читают за считанные дни. Да и фронтовые зрады оптимизма не добавляют. Вон показали фотографии удара по аэродрому Канатово. Скрывали 9 месяцев. И... получается... что буквально каждый первый случай такого удара, который укры браво отметили как "пэрэмогу" и "фейк русни" может быть... именно таким?