Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украинцы про Россию так ничего и не поняли

30 Апреля 2023 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 14165
Оценить
(232 голоса)
Украинцы про Россию так ничего и не поняли

Эту статью я готовил несколько недель. И для того, чтобы её написать я изучал труды многих авторов нашего портала, а также весьма дельные, ёмкие и сочные комментарии наших читателей.

Первое, о чём хотелось бы сказать, это то, что экзальтированные украинские обыватели живут в очень хрупком, изолированном и маленьком иллюзорном мирке, но который, однако, поддерживается аномально разросшимся украинским мифотворчеством.

И это самое мифотворчество постоянно мутирует и мимикрирует исходя из сложившейся на нынешний день конъюнктуры.

Да, фундамент этого мифотворчества, больше похожего на какую-то нелепую пародию на народный фольклор, незыблем и стоит на нескольких крепких сваях, но вот стены, перегородки и кровля постоянно перестраиваются под действием внешних и внутренних факторов.

И что самое интересное, этот практически микроскопический украинский мирок гораздо меньше в размерах, нежели тот огромный массив украинских мифов, сказок и побасенок, призванный не дать развалиться этому самому украинскому хрустальному шарику.

А знаете, в чём заключается величайшее и глубочайшее заблуждение жителей таких вот сказочных хрустальных сфер? В том, что они искренне полагают, что все остальные разумные существа, населяющие нашу маленькую планету, живут по точно таким же законам, как и они.

И упаси вас Господь доказывать им обратное, огребёте порцию ненависти, только и всего.

С началом СВО значительная часть населения выехала с Украины, и сейчас, по мнению многих российских экспертов, там проживают люди в большинстве своём ненавидящие Россию и всё русское.

То же самое подтверждают регулярно пишущие мне в личку и публичный чат моего ТГ-канала немногочисленные украинские граждане, тепло относящиеся к нашей стране.

Но даже выезд с территории 404 в Россию и постоянное проживание в нашей стране в течение нескольких лет не гарантирует избавление от иллюзий хрустального шарика.

В частности, многие беглые украинские политики и псевдоэксперты, окопавшиеся в нашей стране, мгновенно нашли вместо США нового гегемона, а России в их головах по-прежнему отводится место какой-то там второстепенной страны.

Этим новым гегемоном для них стал Китай. И это не пустые слова.

Доказательством может служить то, что украинские политические изгнанники, бывшие функционеры партии ОПЗЖ, ныне проживающие не только в России, но даже в Белоруссии, тоже усердно отвешивают поклоны Китаю, публично и на камеру отрицая значимость России в формировании нового мирового порядка.

Показательным для меня апофеозом мутировавшей украинской шизофрении, в которой поиску нового хозяина отводится не последнее место, стало шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым», состоявшееся в середине уходящей недели.

Там один постоянный участник, бывший «украйинський полытычный та дэржавний дияч» возложил очень большие надежды на звонок председателя Си Зеленскому.

Фамилию его я больше называть не буду, я ему много трудов посвятил, но он по-прежнему мой «любимчик», безосновательно называющий себя аналитиком. Если почитать его старые и даже относительно недавние прогнозы, то есть воспользоваться популярной в российской медийной среде рубрикой «Листая старенький айпад…», то можно просто обхохотаться.

Рекомендую, если вам скучно и хочется от души посмеяться. Прогнозы один фантастичнее и пэрэможнее другого, и, естественно, ни один не сбылся. Такой вот «украйинський аналытык», впрочем, как и большинство торговцев ртом из бывшей УССР.

Он утверждает, что Европа «слушается Китай», и стоит только китайскому руководству топнуть ногой, как европейцы перестанут поддерживать конфликт на Украине и выполнять команды, поступающие из Вашингтона.

А уж о России и Украине и говорить нечего. Мол, стоит только Си Цзиньпину оказать даже незначительное давление на Кремль и Банковую, как боестолкновение тут же прекратится. И тут же наступит долгожданный и вожделенный мир с максимально благоприятными для Украины и её граждан итогами.

В общем, из этого короткого, почти формального разговора, на деле являющимся тонким ходом китайского руководства, нацеленного на дискредитацию США в первую очередь, мой любимчик сумел высосать почти что «украйинську пэрэмогу».

Остальные гости студии, вынужденные выслушивать стойкого украинского пэрэможника, не скрывали своих ироничных улыбок.

И, повторюсь, он такой не один среди украинских говорунов.

Но что мы всё об украинских торговцах ртом, а? Нам же заукраинцы в комментариях постоянно пишут, что, мол, их мнение якобы расходится с суждениями «великого и мудрого», и степень их деградации и некомпетентности не может являться критерием для оценки душевного состояния и интеллектуального развития украинских обывателей.

Тогда вот вам письмецо из Киева.

«Доброй ночи вам, Анатолий!

Буду писать кратко, ибо даже суток не хватит для подробного описания того ужаса и кошмара, который поселился в украинских головах.

Отрицание любых, особенно военных, российских успехов, стало неким религиозным ритуалом. Для большинства моего окружения это стало чем-то обязательным, как почистить зубы или помыть руки перед приёмом пищи.

И это при том, что у нас ничто тайное не остаётся таковым дольше суток. Такая вот у нас «дэржава».

На днях ваши «отланцетили» кучу военной техники. В социальных сетях несколько часов стоял адский вой, но потом пошли рассуждения, что этих самых «ланцетов» у России мизер, и русские военные просто не могли себе позволить такой массированный удар.

Потом пошла в ход следующая ступень безумия. Пошли посты о том, что никаких «ланцетов» вовсе не существует, это всё «мультики Путина». В итоге сошлись на том, что это иранские беспилотники, поэтому они, в общем-то, и не могли уничтожить большое количество украинской военной техники в силу того, что Иран якобы отсталый. Поэтому никакого «ланцетного» разгрома вообще не было.

И вообще, со дня на день США сокрушат Иран, и никаких беспилотников у России вообще больше не будет.

Мы сошли с ума. Все ждут «контрнаступа», даже люди, профессия которых подразумевает наличие интеллекта и математического склада ума. Все бредят скорым парадом ВСУ на Красной площади в Москве…».

На данный момент я могу сделать для себя только один вывод.

Пыхатые украинские обыватели в большинстве своём хотели с нами воевать, не только напрашивались на войну, как не раз писал Андрей Ваджра, но даже почти мечтали о ней. Только виделось им это совсем иначе. Они представляли это себе как некий победный марш до Москвы, причём стремительный, пара-тройка недель, не более.

А дальше они собрались Россию на трофеи разобрать, поставив в каждом завоёванном регионе украинского гауляйтера.

Только настоящая война с русскими оказалась не лёгкой прогулкой, а сплошной зрадой, но большинство украинских граждан сотни тысяч украинских трупов и кошмарные видеоролики с украинскими кладбищами ничему не научили, в этом я твёрдо убеждён.

И в ближайшем времени не научит.

Они у себя в головах уже давно сформировали образ России как отсталой, нищей страны, в которой живут полуголодные бомжи, которые не знают, что такое унитаз, лифт и микроволновка. Страны, у которой в принципе не может быть никаких успехов, будь то успехи военные или макроэкономические.

Где-то в 2015 году на украинской помойке Ukrlife вышло забавное видео, в котором телеведущая Люся Немыря, беря интервью у Михаила Погребинского, мечтательно рассуждала о том, как бы это было прекрасно — «победить Москву».

Да, какой-то ничтожно малый процент оставшегося на территории бывшей УССР населения более или менее нормально и даже тепло к России относится, с этим я соглашусь. Но отнюдь не большинство.

А вот большинство хочет нас пэрэмогты. И точка.

Украину сгубила никакая не коррупция, а в первую очередь пыхатость и чванство.

Украинские обыватели пока этого не понимают, для них Украинушка по-прежнему стронг.

А про Россию они до сих пор так ничего и не поняли. Поделать здесь на данный момент ничего нельзя от слова «совсем».

Поэтому не только рассуждать, но и действовать надо, исходя именно из существующих реалий, а не рисовать себе в мозгах умилительные картинки.

Рано ещё.

Анатолий Урсида,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

25 » 03.05.2023 18:21

Цитирую ivan_vatnik:
Michael1239,
1) служить срочную в армии и получить военную специальность все мужчины обязаны. У меня таковая имеется.


Нет не обязаны. Есть люди, которые приносят пользу именно в мирном плане. И им быть на службе нет никакой надобности ни сейчас, ни когда-либо ещё.

Цитирую ivan_vatnik:
2) Воевать должны армейцы действующие, призванные по мобилизации и добровольцы, а когда понадобится все до единого.


И? Да, конечно, всё именно так и есть. Но вывод-то какой из этого? Никакого. Задача страны и общества сделать так, чтобы воевали именно они, те, кто умеет воевать. А если страна по каким-то причинам этого обеспечить не может - это уже само по себе довольно плохо.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

24 » 03.05.2023 16:13

Не ясно для чего автору понадобились несколько(!) недель(!!) для написания такой статьи. Начав ее читать, я предвкушал какой-то внушительный массив данных, глубокий обстоятельный анализ с далеко идущими выводами, да и существенный объем текста как такового. Но ничего такого не обнаружил. Что называется, разбег на рубль - удар на копеечку.

Вообще, это напоминает очередное изобретение велосипеда. Вроде он уже давно изобретен, рассмотрен и понятен со всех возможных ракурсов, все с ним давно ясно, но его вновь и вновь зачем-то изобретают..

Вот и в данной статье автор выступает по сути в роли капитана очевидность. Пардон, но это так. Вода мокрая - вы знали? Так знайте, что на мокрая. Трава зеленая. Птицы летают по небу, они это умеют. Земля вращается вокруг Солнца. И тп. Причем, чтобы огласить эти истины городу и миру автору зачем-то понадобилось "изучать труды многих авторов нашего портала, а также весьма дельные, ёмкие и сочные комментарии наших читателей".

Нет, серьезно, вовсе не ставлю целью как-то оскорбить или высмеять автора статьи, но, право, в миллионный раз "открывать" то, что примитивно-очевидно уже который год кряду - сомнительное достижение.

Давно очевидно, что многие (думаю, вполне корректно говорить о большинстве) евроукры - это, мягко говоря, неадекваты, живущие в причудливой альтернативной реальности. Эта реальность порождена как собственными евроукровскими выдумками, так и регулярно подпитывается партнерами (по совместительству "сверхчеловеками" - американцами и европейцами) путем натовской пропаганды - иными словами промывки мозгов. Эта альтернативная реальность - в прямом смысле слова Зазеркалье. Именно в прямом смысле. Там все наоборот, буквально наоборот. Добро там - зло. Преступление - благо. Защита/оборона там - это "агрессия"/"нападение", и наоборот. Черное там - белое. Дегенераты, только вчера слезшие с пальмы там - умелые политики, а умудренные опытом мужи, мыслящие стратегически - "сельпо". Депрессивная, дикая, отсталая территория, некогда бывшая лишь одной из многих составных частей России на полном серьезе там - "светоч демократии", "оплот цивилизации", "развитая успешная страна", а гигантская тысячелетняя страна-цивилизация, со всей ее великой культурой, наукой, языком, технологиями - "совок"(!), "отсталые варвары", "дикое поле". Варварские деяния фашистов там - это "выдумки", "кремлевский фейк", а борющиеся с фашизмом там именуются как раз "фашистами"(!). Позорное холопство, лизоблюдство и раболепство перед американо-европейским господином там - "свободный выбор свободных людей", а жители России, живущие как раз свободно и суверенно - "рабы"(!). И главное - снисходительно-милосердное терпение заведомо более сильной/мудрой/опытной России там, в силу скудоумия, принимается за "слабость" и/или "трусость". Впрочем, евроукры и в этом по сути лишь вторят своим американо-европейским идолам, давно пребывающих в своих мифических чертогах, полностью оторванных от реальности.

Вообще, это любопытный феномен нашего времени - создание западниками вымышленной альтернативной реальности. Буквально можно наблюдать, как они день за днем конструируют и вставляют кирпичики в это здание. Такое, онлайн мифотворчество. Опять же, это абсолютное Зазеркалье. Жертвы там - это преступники, и наоборот. Защитники там - это "агрессоры", и наоборот. Спасение детей от смерти там - это "геноцид"(!), а аллея убитых ангелов - это "кремлевская пропаганда". По существу аккуратный и даже вежливый разгон незаконного митинга там именуют "недопустимым кощунством", "покушением на свободу слова", а откровенный полицейский беспредел в собственных странах с водометами, резиновыми пулями, шумовыми гранатами, топтанием людей лошадьми, натравливанием собак и тп - это демократия, мирный протест (ну или "законное право полиции на наведение порядка"). Террористы, отрезающие людям головы там - это "умеренная оппозиция", а силы, противостоящие этим террористам - "кровавый режим". Открытая нацистская свастика, зиги, речевки, hate-идеология, государственный(!) нацистский лозунг, факельные марши, человеконенавистниче ские публичные заявления - это "there's no nazism in Ukraine", а регулярные указания на все эти факты Россией - "пропаганда", "попытка очернить молодую демократию". Многочисленные и открытые террористические акты укрорейха там - "демократия"(!), а борющаяся с терроризмом Россия - как раз "страна-спонсор терроризма"(!). Уверенно побеждающая и неуклонно продвигающаяся вперед Россия там - "проигрывает войну", "Путин в отчаянии", тогда как явственно проигрывающий и теряющий укрорейх - "на коне", "побеждает". Список можно продолжать бесконечно. Полностью все наоборот. Зазеркалье, оно и есть. Странное, уродливое, нелепое, мерзкое. Я бы не удивился, если там люди стали бы ходить на головах - ведь лишь бы не так, как в России.

Лично я склонен объяснять происходящее в укрорейхе и на Западе неким ментальным дефектом, психическим отклонением в развитии. Проще говоря, у этих людей в буквальном смысле не в порядке с головой. У многих особо тяжелые, запущенные случаи, когда кукуха совсем съехала. Таких уже не вылечишь, им прямой путь в заведение с высоким забором в палату по соседству с Наполеоном. Ну это как примерно если бы персонаж, скажем, на полном серьезе отрицал существование Великой китайской стены. Вот нет ее и баста! Хоть ты тресни - нет ее! Утверждаете, что есть? Показываете видео, документы? Предлагаете приехать лично посмотреть-пощупать-потрогать? Ну так "вы фсе фрете!", это "кремлевская пропаганда" и "путинский фейк", а сами вы - "отсталый совок". Что вообще китайцы могут создать, какую еще стену? Они ж отсталые! Аа, чего...? Китаю несколько тысяч лет, это великая цивилизация, давшая миру немало изобретений и открытий? Пфф, это все фейки китайской коммунистической пропаганды. И вообще "вы фсе фрете!".

Что можно объяснить или доказать такому дегенерату? Скорее, с большей пользой можно пообщаться со стеной.

В целом, это такой, чудовищного масштаба инфантилизм, пошлая безвкусица, непроходимая тупость, древняя архаика, необразованность и неопытность, но одновременно непомерное чванство, нелепое высокомерие и зашкаливающее самомнение. Мне на ум приходит аналогия - Смердяков. Замухрышка "ни о чем", но мнящий себя "огого". Вызывает одновременно усмешку, и сожаление, и отвращение. Такой вот коллективный Смердяков живет нынче на территории бывшей УССР и с пеной у рта ненавидит Россию. Ничтожество, в глубине души очевидно осознающее свою ничтожность и ущербность, но от этого только сильнее ненавидящее и презирающее кого-то, кто выше и лучше его. На Западе, кстати, тоже немало таких вот Смердяковых. Преступники, дикари и варвары, на полном серьезе смеющие чему-то учить(!) Россию, морально-нравственно (а в чем-то и технологически) стоящую несоизмеримо выше их.

palkalka
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

23 » 03.05.2023 01:09

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Мозги вправляю живущим в виртуальным мире


Надо же, коллега, а я уж думал, что просто трепло.


Вы для начала дрон освойте, чтобы была соответствующая современная военная специальность. Как раз по вашей любви к игрушкам.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

22 » 03.05.2023 00:46

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Однако не ответил на мой вопрос и скрылся за словоблудием.


Служить в армии в этом мире никто не обязан. Тем более во время войны. Бывают, конечно, особые исключительные случаи вроде ВОВ, когда да, обязаны. Но это историческая редкость. И сейчас мне очень не близко то, что военкоматы начали вдруг призывать людей, которым на фронте было явно не место или то, что в ДНР в армию забрали артистов и танцоров. Так что не хочет и не служит. Я тоже не служу. И Вы не служите. И все, кто имеют отношение к этому сайту, тоже не служат. Служить должны в первую очередь те, кто этого хочет, кто умеет воевать. От остальных толку мало.


Michael1239,
1) служить срочную в армии и получить военную специальность все мужчины обязаны. У меня таковая имеется.

2) Воевать должны армейцы действующие, призванные по мобилизации и добровольцы, а когда понадобится все до единого.

3) Трепаться в интернете не имея военную специальность на военные темы, чем собственно занимается Beltar_The_Lion, ничего кроме улыбки не вызывает.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: ЧТО может понять укроинсьтвующий неадекват-сектант-шизофреник?

21 » 02.05.2023 18:00

Цитирую Beltar_The_Lion:
Суворов воевал в основном против турок, и качество армии у него всегда было выше, при этом взятие Измаила - это и по его понятиям нечто сверхэпичное. Подраться против французов при соотношении 1:2 это даже для Суворова было не под силу


Как раз именно с французами, в том числе 1 к 2 он сражался и побеждал. Впрочем это, конечно, были лишь эпизоды.

Цитирую Beltar_The_Lion:
То, что Кутузов во время Бородина дремал вообще показатель, он понимал, что армии в 120-150 тыс. в бою на фронте в километры длиной в тех условиях неуправляемы. Наполеон в Европе, в принципе, переигрывал всех группировками тыщ. в 30, Аустерлиц 70+, ну так по тем временам - это мегазамес о котором легенды слагать должны, что характерно, противников у него было двое, т. е. они должны были еще между собой как-то взаимодействовать, что, возможно, и стало причиной разгрома.


Тогда все-таки была и битва народов.

Цитирую Beltar_The_Lion:
У них, роде, тыщ 30-40 было. Сколько они там в сумме, 4 миллиона населения, по-моему, в 2014-м были, и с тех пор люди только уезжали. Постоянно держать армию в 1.5-2% от населения тяжело очень.


30-40 это в ЛНР, населения да, 4 млн. примерно может чуть больше. Плюс часть народу осталась же на территориях, которые были оккупированы украми, но быстро заняты в начале СВО, понятно что многие из них тоже могли пойти в ополчение. Ну и плюс не надо сравнивать - конечно в норме держать 1.5-2% населения в армии очень трудно, но время уж очень непростое было. В нищем и неразвитом Нагорном Карабахе в армии в 2021 году числилось 5000 человек. При населении этого микрогосударства в 150 тысяч человек. То есть грубо это почти 3.5%. Да еще и при том, что до 2020 года военных конфликтов там толком не было, армяне были уверены что войну в 90-е выиграли и это уже якобы навсегда. Очень далекий от любых конфликтов Сингапур тоже в армии имеет 1.5% населения.

Цитирую ivan_vatnik:
Однако не ответил на мой вопрос и скрылся за словоблудием.


Служить в армии в этом мире никто не обязан. Тем более во время войны. Бывают, конечно, особые исключительные случаи вроде ВОВ, когда да, обязаны. Но это историческая редкость. И сейчас мне очень не близко то, что военкоматы начали вдруг призывать людей, которым на фронте было явно не место или то, что в ДНР в армию забрали артистов и танцоров. Так что не хочет и не служит. Я тоже не служу. И Вы не служите. И все, кто имеют отношение к этому сайту, тоже не служат. Служить должны в первую очередь те, кто этого хочет, кто умеет воевать. От остальных толку мало.

Цитирую Mona Kisa:
Уверена, что по-настоящему нормальных людей, не заражённых "украинством" сейчас на УкРуине значительно меньше 1%.
Даже многие из тех, кого на УкРуине называют "адекватными укроиньцами" - в большинстве своём неадекваты. Они адекватны только ПО СРАВНЕНИЮ с упоротыми зомби-укрофашистами.


И хотя я с этим согласен - всё-таки таковых явно больше 1%. Одно дело, когда мы говорим, что таковых очень мало, совсем другое если мы говорим о подобных вещах. Население Купянска, Херсона, Мелитополя, Мариуполя и многих других мест - тоже нацифицировалось все эти годы ровно также, еще и по сути больше, чем других регионов. Но как только пришли российские войска сразу же оказалось, что полных неадекватов-нациков максимум половина населения, а во многих местах - процентов 10, не больше. Так что не стоит так уж рассуждать. По крайней мере пока.

А что ещё важно - так это то, что культура Украины как таковая - это и есть та самая культура примитивных дикарей, вспоминающих о копании Черного моря. И в случае культуры дикарей нацизм как таковой так же легко приходит, как и уходит. Как говорил наш социолог - в случае покорения одного племени другим первое всегда легко принимало иную веру, просто потому, что вера вторых оказалась сильнее, а значит следовать ей выгоднее, да и логичнее. И ровно то же самое будет и с украми, когда ВСУ окончательно погибнут и разбегутся.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

20 » 02.05.2023 16:18

Цитирую петрович:
... В обчем (общем, можа?) весть с самого дна, куда даже запорижськи козаки раньше не доходили. Дна Марианьске впадины. Цыц, Марьяна с Окружной здесь не при чём… Слухай дале. Самый древний народ там, на дне, и покоится. ...

:ok: :lol: :clap:
Кто автор этого шедевра?

Mona Kisa
  • Finland  Nummela

  •  
  •  

ЧТО может понять укроинсьтвующий неадекват-сектант-шизофреник?

19 » 02.05.2023 15:41

"какой-то ничтожно малый процент оставшегося на территории бывшей УССР населения более или менее нормально и даже тепло к России относится"

Уверена, что по-настоящему нормальных людей, не заражённых "украинством" сейчас на УкРуине значительно меньше 1%.
Даже многие из тех, кого на УкРуине называют "адекватными укроиньцами" - в большинстве своём неадекваты. Они адекватны только ПО СРАВНЕНИЮ с упоротыми зомби-укрофашистами.
+1

Mona Kisa
  • Finland  Nummela

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

18 » 02.05.2023 14:31

Цитата:
Мозги вправляю живущим в виртуальным мире


Надо же, коллега, а я уж думал, что просто трепло.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

17 » 02.05.2023 12:41

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ватник, а что ты в интернете сидишь?


Мозги вправляю живущим в виртуальным мире, которые в интернете несут небылицы о реальной жизни черпая информацию из источников, которые переврали 1000-летнюю историю государства Российского (к коему отношу СССР) в 90е годы.

Однако не ответил на мой вопрос и скрылся за словоблудием.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

16 » 02.05.2023 09:04

Ватник, а что ты в интернете сидишь?

Нет, серьезно, у меня есть одно правило, никогда не переходить в сети на личную жизнь человека, даже если я считаю его сколь угодно дебилом, есть одна точка соприкосновения, и за нее выходить не следует. Я не знаю, кому сколько лет, физическое здоровье, отношение к службе и ВУС, семейное положение.

Ты же у нас правильный, а мы дураки, мы же "Чипа и Дейла" смотрели, фэнтези всякое читаем, ну так покажи, как надо. Не служил и с армией не соприкасался вообще никак? Ну бывает, я тоже не служил, но просто очень странно, когда сам не поехал, а других обвиняет.

Вообще, я довольно неплохо осознаю границы собственной некомпетенции, если я читаю исторические исследования в т. ч. на военную тематику, и просто околовоенные публикации, потому что мне нравятся самолеты, то я могу понимать какие-то границы возможного и крутить пальцем у виска, когда кто-то думает, что у нас МО собственные потери занижает и несомненно в разы, или что НАТО сейчас завалит скаклов оружием, ну да, завалит, когда там армии в 100-200 боевых самолетов и 200-300 танков, а служащее десятки лет вооружение уже давно привело к остановке производства, но я понимаю, что не мне рассуждать, как армия воюет, ни на тактическом, ни на стратегическом уровне, я могу лишь предполагать, или как нам обустроить Россию, пока вы яросто дрочите на СССР с Китаем, потому что там у власти т. н. компартия, даже не понимая ни как был устроен СССР, ни как устроена Россия.

Зато вы все знаете, что все разворовано, продано и предано. И как это сочетается с тем, чтобы за такую власть на фронт идти?

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

15 » 02.05.2023 08:08

Суворов воевал в основном против турок, и качество армии у него всегда было выше, при этом взятие Измаила - это и по его понятиям нечто сверхэпичное. Подраться против французов при соотношении 1:2 это даже для Суворова было не под силу, более того, Суворов такой крутой был лично, и солдаты в него верили, российская армия в целом, конечно, имела генералов послабее, и Альпийский поход Суворова - это уход на ничью в операции, проигранной еще до его подхода, австрийцы предали, корпус Римского-Корсакова был разбит. И все офигели от того, что Суворов тогда сумел спасти и большую часть своей армии, и даже пленных.

То, что Кутузов во время Бородина дремал вообще показатель, он понимал, что армии в 120-150 тыс. в бою на фронте в километры длиной в тех условиях неуправляемы. Наполеон в Европе, в принципе, переигрывал всех группировками тыщ. в 30, Аустерлиц 70+, ну так по тем временам - это мегазамес о котором легенды слагать должны, что характерно, противников у него было двое, т. е. они должны были еще между собой как-то взаимодействовать, что, возможно, и стало причиной разгрома.

Цитата:
Около 100 тысяч было на начало действий


У них, роде, тыщ 30-40 было. Сколько они там в сумме, 4 миллиона населения, по-моему, в 2014-м были, и с тех пор люди только уезжали. Постоянно держать армию в 1.5-2% от населения тяжело очень.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

14 » 02.05.2023 08:06

Цитирую Beltar_The_Lion:
...У меня у тети, жены брата матери, брат добровольцем пошел, под 60 лет мужику (я с ним лично не знаком), ну не знаю, в армии всегда надо что-то таскать, сейчас вот приехал на побывку.


А что сидишь в интернете? Бери в охапку знания сидения за интернет игрушками и осваивай FPV дрон для боевых действий.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

13 » 01.05.2023 22:29

Цитирую Beltar_The_Lion:
Но такая логика вполне может быть, что где-то выиграем, и русские остановятся.


Такая логика могла быть более-менее разумной тогда, осенью. Захватили себе Харьковскую область, точнее те небольшие кусочки и тут же сами побежали к России заключать мир. Более того, Россия сама не предлагала такого, конечно, но постоянно намекала, что какая-то остановка на том, что Россия уже взяла - возможна. Конечно, на условиях принятия всех требований России и с официальным признанием всех захваченных территорий российскими. Но потом была мобилизация, потом уже десятки раз все это стадо укров, западников и бывших недороссиян уже десятки раз высказалось что никакого будущего в случае победы или даже уступок западу у России просто не будет. И все в России, даже самые-самые тупые уже поняли, что все действительно именно так и есть. Или мы победим или нас. А следовательно ждать остановку и тем более бегство российской армии не приходится, глупо это слишком. А если речь идет о том, чтобы нанести России хотя бы какое-то локальное, но чувствительное поражение, то для этого необходимо иметь преимущество буквально во всём. Как это, собственно, и было под Балаклеей или Лиманом. Но обеспечить его уже давно невозможно. Зато что явно будет (и в этом уже не сомневаются и на западе) - катастрофические потери ВСУ, которые приведут к обрушению фронта. Возможно даже за пару дней.

Цитирую Beltar_The_Lion:
По-хорошему, наступать надо было в январе, или даже в декабре пока фронт не заполнился мобилизованными, но тогда российская армия сейчас бы не в Артемовске хохлов перемалывала, а окружала Славянск с Краматорском.


Окружали бы или нет - это условности. Никто не знает как бы было и почему. Но наступление на более сильного противника в истории человечества почти никогда не приводило к таким вот последствиям. Последний, кто это умел реально делать был, пожалуй, Суворов, да и то в совершенно иных реалиях. Поэтому зимой, весной, летом или осенью, а результат все равно один.

Цитирую Beltar_The_Lion:
ЛДНР много народу просто бы не дали.


Около 100 тысяч было на начало действий и еще до 50 призвали после. До 30-50 дали две другие области в сумме, может больше, но тут уже вилами по воде.

Цитирую Beltar_The_Lion:
650-700 тыс. ИМХО оценка завышенная


Арифметика получается примерно такая. 300 тысяч в начале, 300 призвали по мобилизации, Вагнер - от 10 до 30 тысяч, может больше, еще неизвестное число добровольцев, плюс эти области - до 200 тысяч в сумме, ну пусть будет до 150. Это уже выходит даже под 800 тысяч. Ну и минус потери и прочее да. Но мобилизовывали солдат не для того, чтобы они непонятно зачем получали 200 тысяч в воинских частях где-нибудь под Ростовом. Так или иначе или задействованы или могут быть задействованы как раз на днях. Но даже если предположить что да, оценка завышенная - ну 100 тысяч в Запорожской области точно есть. А это вдвое, даже в 2.5 раза больше, чем то, что с трудом выделили хохлы. Да и вообще 10 дивизий как-никак. Плюс техника, которой должно быть ну скажем так очень много.

Если же в целом, то ситуация становится всё более и более комичной. Клоун уже полгода говорит что вот-вот начнем наступление. И все время говорит, потом замолкает, после того как замолкает говорит что да, начали бы, но чего-то не хватает. Подоляка и Пригожин тоже уже месяц, а даже уже по сути и два твердят что да, вот-вот уже, со дня на день будет. И ничего кроме "разведок боем" и прочих стычек в рамках позиционки не происходит. Зато происходят массовые попадания российских войск по украинским частям, складам, эшелонам с техникой и боеприпасами, уничтожается артиллерия, Грады, периодически - Хаймарсы и прочее. Буквально каждый день - множество, даже десятки таких новостей и материалов. Куда тут в наступление-то идти? Оборону бы не профукать сразу.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

12 » 01.05.2023 21:50

То, что Японии в конце 1944-го кранты, понимали все, однако японцы до конца пытались найти способ минимизировать последствия поражения, через посредничество СССР, через то, что США могут не рискнуть в саму Японию лезть, нанести где-то значимое поражение американцам. С этой точки зрения кто-то, в т. ч. в США может верить, что если збродные силы усраины выйдут к Мелитополю, то Россия побежит мир заключать. Прям, как Александр I к Наполеону после взятия Москвы. Как мы знаем, Александр никуда не побежал, зато побежали наполеоновские войска. Это из разряда стрельбы в медведя из воздушки на 3-5 Дж, скорее всего, не пробьет даже слой подкожного жира, но разозлит так, что стрелку только бежать. Но такая логика вполне может быть, что где-то выиграем, и русские остановятся.

По-хорошему, наступать надо было в январе, или даже в декабре пока фронт не заполнился мобилизованными, но тогда российская армия сейчас бы не в Артемовске хохлов перемалывала, а окружала Славянск с Краматорском. Зато бились бы с мобилизованными, а сейчас получается, что презираемые ими "чмобики" отдыхают от жен, где-нить под Херсоном, зато контрактники из "Вагнера" задействованы по максимуму, т. е. люди, максимально обученные и пошедшие добровольно, а значит их гибель для общества менее заметна.

Цитата:
где-то 650-700 тысяч, включая добровольцев, набранное ополчение Херсонской и Запорожской областей, а также собственно силы ЛДНР (в сумме до 100 тысяч) ну и Вагнер. Из них около 100 тысяч выбыло из-за ранений или просто погибли, в плен попали.


Люди отпуска получают, одновременно они в расположении части не находятся. 650-700 тыс. ИМХО оценка завышенная, ЛДНР много народу просто бы не дали. У меня у тети, жены брата матери, брат добровольцем пошел, под 60 лет мужику (я с ним лично не знаком), ну не знаю, в армии всегда надо что-то таскать, сейчас вот приехал на побывку.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

11 » 01.05.2023 20:01

Цитирую Beltar_The_Lion:
Где-то в Запорожье линия фронта не очень плотная, физически вряд ли больше 1000 чел на 1 км, скорее сильно меньше, там и не ставятся задачи кого-то останавливать, просто наблюдать и отойти.


1000 человек на 1 км это и так весьма и весьма немало. Всего же российский контингент составлял где-то 650-700 тысяч, включая добровольцев, набранное ополчение Херсонской и Запорожской областей, а также собственно силы ЛДНР (в сумме до 100 тысяч) ну и Вагнер. Из них около 100 тысяч выбыло из-за ранений или просто погибли, в плен попали. Еще около 100 тысяч до сих пор находятся собственно на основной территории России, в том числе на Брянском или Белгородском направлениях. Еще тысяч 100 должно находиться в Херсонской области, тысяч 150 в ДНР и около Кременной. Итого получается что на Запорожском направлении находится самое малое 150, а то и 200 тысяч. А атаковать их вроде как будет 40-50 тысяч укров. Думаю, что можно остановить и сразу.

А что еще важно - это то, что МО РФ явно не хочет больше получать какие-то имиджевые потери. Понятно что всем в общем-то все равно, важно добить ВСУ, а не формально где-то оставаться. Но и дух войск тоже должен быть высоким. И потому постоянно наносятся жесточайшие удары ракетами, Геранями и планирующими авиабомбами по всему, что обнаруживается. Понятно же, что чем больше таких ударов до начала контрнаступа успеют нанести - тем меньше вероятность того, что наступление вообще будет. И все равно их наносят и постоянно очень жестокие. Что там такое взорвалось в Павлограде этой ночью - неясно. Но детонация была такая, какой я не видел еще ни на каком видео и никогда.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Проблема не в том, чтобы проломить 1-ую линию обороны, проблема в том, а что дальше.


С точки зрения войны попытка такого "пролома", равно как и предыдущие атаки вроде Харьковской - удивительно бессмысленное дело. Нанести потери России не удалось хоть сколь-нибудь значимые, сами потеряли много, занять более выгодные рубежи - не вышло, то, что заняли зачастую оставляют в 2 счета как это уже было около Купянска еще в январе-феврале. Тут, похоже, что правильной и хоть сколь-нибудь разумной тактики у ВСУ попросту нет и не было. Но зато можно в соцсетях днями и месяцами напролёт хвастаться, что они побеждают русских и что те их якобы боятся.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

10 » 01.05.2023 08:47

Проблема не в том, чтобы проломить 1-ую линию обороны, проблема в том, а что дальше. Жуков пробивал хорошо укрепленные Зееловские высоты не потому что дурак, а потому что усложнение операции в первые часы упрощало ее в целом. Быстрее с Берлином заканчивали, и войной в целом. Где-то в Запорожье линия фронта не очень плотная, физически вряд ли больше 1000 чел на 1 км, скорее сильно меньше, там и не ставятся задачи кого-то останавливать, просто наблюдать и отойти.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

9 » 01.05.2023 02:19

Цитирую Beltar_The_Lion:
Россия ПМВ проиграла уже по факту вступления, т. к. гарантировано не получала ничего, что оправдывало бы участие.


На случай неучастия был план Шлиффена.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

8 » 01.05.2023 01:51

Цитирую Beltar_The_Lion:
Хохлы тоже год назад могли, в принципе, Новороссией отделаться, сейчас в России уже никто этого не поймет, слишком много людей уже положено.


Проблема в том, что если ты воюешь в войне - ты рассчитываешь на победу. Иначе зачем воевать-то? А хохлы воюют непонятно как, непонятно чем, непонятно зачем. И постоянно погибают.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Крымскую продули, то, что противник не мог особо этим воспользоваться, и вообще результат для столь масштабной войны мелковат, это другой вопрос.


Потому и не смог, что Крымская война была неким взаимным поражением. Это как в Ваших любимых играх, скажем в Героях 3 - бывают такие ситуации если не рассчитаешь чего и дашь армагеддон или цепь молний - могут проиграть сразу двое. Фактически Крымская война западом была с треском проиграна. Просто России её действительно продолжать было куда сложнее и проблемнее, чем западу. Но и это - только на первый взгляд. Парижский мир фактически и был для запада чем-то вроде Поляновского мира для России. Формально они разрушили российские города в Крыму, крепости, флот, да еще и людей побили, забрали все что Россия захватила на Кавказе и не только, да еще и немножко Молдавии отщипнули. На деле же цена Парижского мира оказалась нулевой, когда чуть позже Александр II приказал снова построить крепости в Крыму и вообще на Чёрном море. И уже в новую русско-турецкую войну Европа не полезла, даже не думала об этом. Потому что опыт был печальный - куча убитых и раненых и нулевой эффект в плане выгоды.

Цитирую Beltar_The_Lion:
все военные успехи против нее были на ее периферии, или против ее экспедиционных корпусов, и не приводили к решительному и длительному результату.


Это и показывает теоретический максимум, на который могли бы надеяться ВСУ. Но для того, чтобы на него надеяться - надо воевать. С правого берега Херсонской области Россия вывела тогда около 5 тысяч единиц военной техники. Это пятая часть того, что хохлы потеряли за все время. Это они должны наносить постоянно удары вроде того, что нанесли на днях мы по С-400 и Гепарду. Это они должны господствовать в воздухе и делать что-то, что может реально заставить российскую армию отступить. Но они ничего этого не делают.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Да гарантировано, тем более, что в наступлении, если вы его начали правильно, у вас в начале всегда будет перевес, т. е. первую линию пробивать наступающий обязан. Размениваться наши не будут, смысла нет, как только же действия противника прояснятся, и перелетят поближе вертушки, его просто закошмарят.


Проблема ВСУ в том, что проломить первую линию обороны - не то же самое, что наступать на Балаклею. От слова совсем. Тут беда за бедой будут ждать сразу, в первые же часы, если не минуты. Сразу же по тревоге заработает артиллерия, РСЗО, возможно даже ТОСы, сразу же нанесут удар ланцетами или дронами. Сразу же, скорее всего именно в первые часы ударят по точкам выдвижения (весь их корпус где-то же располагается), а это все не просто потери, это мегапотери. Если в рамках того, что потому называли "разведкой боем" хохлы ухитрились за считанные часы потерять там-то 10 единиц техники, там 20 и так далее - трудно даже сказать что будет если это будет чем-то масштабным. Да и вообще неясно что означает некое "масштабное наступление" - сразу в полях поедет не 5 танков и 3 БМП, а 150 танков? Ну так они будут нетрудной целью для артиллерии и авиации. Снова и снова. Не говоря уже о том, что ждать их будут еще и противотанкисты.

Отсюда становится непонятным вообще всё. Что можно кинуть на убой тот самый подготовленный якобы корпус? Можно. А смысл? Ну двинутся и погибнут там же сразу или почти сразу. И это не говоря уже о подвозе боеприпасов. Ну пойдет какая-то группа вперед. Пусть даже проломит линию обороны. А снабжать её как? Чем? Не будет боеприпасов - армия сразу же станет беспомощной, при чем беспомощными станут и те, что продвинулись и те что в резерве остались.

В общем вопросов миллион, а ответов как не было так и нет. Вероятно в этом и кроется разгадка того, что наступление ждут уже полгода, а оно всё не происходит месяц за месяцем. И что-то мне подсказывает, что и в мае - не решатся.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

7 » 01.05.2023 00:57

Что одурманенные украинцы могут понять про Россию, если им "скормили" самые нелепые мифы о самой Украине? Не знаю, насколько у "свидомых" можно разбудить здравый смысл, но скорее это забота армии психотерапевтов. Потому и возможно даже такое несерьёзное предложить на этой серьёзной странице:

"Такова она, история древней Шумерии…
(свидомая редакция. Адапторована под любого. Откопана на раскопках. Слог рассказчика сохранён таким же, как и везде. Пунктуация подвержена влиянию эмоционального фактора персонажей. Мат пропущен ввиду… Полный перевод на мову избегается ввиду высокой травматичности истории для степени патриотизма и психики настоящего патриота, т.н. "свидомого")

Расскажу самую правдивую правду про истинную историю Всего что есть. Она сурова, как невыделаная свиная шкура. Или невыеденная. Это выеденое яйцо ничего не стоит, а выеденная украиньска свиная шкура тоньше бумаги, но крепче её же! На такой истории писать – вечно хранить можно! Но тут может звучать и грустная нотка. И вот про что на ней написано. Навечно.
Слухай сюды. Но – ша! Никому. Самый древний народ – не украйнськи шумеры… Так и написано. Пункт.
Не матюхайся на свинячей мове! Это печальная новость достата… достана… а!достала эта грамота! В обчем (общем, можа?) весть с самого дна, куда даже запорижськи козаки раньше не доходили. Дна Марианьске впадины. Цыц, Марьяна с Окружной здесь не при чём… Слухай дале. Самый древний народ там, на дне, и покоится. Цыц! Почему? Как так можа быти??? А вот так. Вот и слухай.
Печальнее всего было бы осознавать основателям Всего – древним украйнським шумерам – тот факт, что самый древний народ… это фиджуйинци! Они круче украйнських шумеров: Они выкопали Тихий океан! Ты когда-нибудь до пятьнацатого веку слыхал про Америку? То-то! Фиджуйинци только к тому времени успели насыпать Америку, копая Тихий океан. Тихо, тихо! Откуда воды столько взяли… А ты когда землю глубоко копаешь, что получается? Вот оно и то! Вода выступает. А если миллион или того больше колодцив? А ты „дурак“ говоришь… Вот, и описали… ну, написали… ну хай, записали они эту историю на своей бумаге. Чтоб, значит, оставить её для будущих потомков. А для делания бумаги ими использовалась рыбья чешуя. Чешуя! а не… Это значительная деталь всемирной истории, а не смешочки! Тут, конечно, шумеры круче: у них бумага из свиной шкуры делалась, высокотехнологичная. Если её особенно хорошо выесть от сала. Но тут с качеством у древних шумеров проблем тоже никогда не было. Далее.
А далее – трагедия целого народу. Как только они закончили творить историю на бумаге – тут зашли санитары… Историю пришлось срочно съесть. Из бумаги, которая из чешуйни…чешуи. Рыбьей-то… Всё пропало даром! Тут шумерам свезло больше: они хоть и не успели всю историю поесть, но всё покусали, несмотря на противодействие дюжих санитаров! Осталось потом не много, правда. Хватило только для истории в украинских учебниках истории.

Опосля сказать, постскриптум, то бишь: На вопрос „А чего же фиджуйинци молчат? Сколько кредитов МВФ могли бы насшибать, бабок, грошей то есть.“ – Отвечу: „А ты поешь тома рыбьей чешуи. Помрёшь же, как пить дать воды из Тихого океана… А от много сала, даже шкуры, – ни!“. А так все останки утопили в Марьянской той самой впадине, которую яму фиджуйинци сами и выкопали… А историю достали из желудков фиджуйинцив – там рыбья чешуя не переварилась до сего веку. А достали её украиньски вчёные методом телепортации - это сложный приём, без бутыли горилки не освоить. Для дезинфекции выеденной шкуры её столько и надо. С варениками не получалось. Не летали, зараза их возьми. Приходилось примитивно с ними. А тут… научная удача! И я подслушал – имею навык: Спрятался под столом, притворился поленом. Многие слова не понял, но запомнил. Трудно это и подзабыл вследствие того частично мову – побочный эффект…
Вот и покоилась до сего моего открытия правда истории на дне Марианской впадины.

Ещё опослей сказать, постпостскриптум, бишь: А до дна Чёрного моря запорижськи козаки дойти могут? Туда же не одиньицать километров. Мало ли что там захоронят… а тех вчёных … сам понимаешь… пахнет зрадой. На дне Чёрнагу моря…А на козаков горилка не действует (одна бутыль так точно) – воны же покрепче вчёных очкариков будут, и так телепортация у них невозможна.
Конец.
+1

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

6 » 01.05.2023 00:38

Цитирую inda:
Цитирую ivan_vatnik:
такое мнение о превосходстве граждан УССР над нищей РСФСР было ещё в СССР


До СССР. И даже раньше. Искать цитаты не буду.
Это исправляло православие среди воцерковлённых. Потом пошло вразнос.


Согласен, достаточно Булгакова почитать.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

5 » 30.04.2023 23:03

Цитата:
русско-японская была скорее глупостью руководства, согласившегося зачем-то на Портсмутский мир, Первая мировая вообще не была завершена и была прервана двумя революциями


Если у вас разваливается страна, то значит вы войну проиграли, впрочем, Россия ПМВ проиграла уже по факту вступления, т. к. гарантировано не получала ничего, что оправдывало бы участие. Ладно бы до осенних листопадов отстрелялись, как все мечтали. Ну а не вышло, дальше извините, если у вас 85% населения крестьяне, а у текущего и потенциальных противников 50-60%, то у вас, банально, сильно меньше рабочих (даже 70% пизантов при равном населении - это в 2 раза больше горожан для работы на заводах), и вы можете лишь заваливать противника мясом.

Про Русско-японскую я, вроде, уже говорил, что напрячься-то может и можно было, вот только, очевидно, что это уже не будет оправдывать результата. Впрочем, если вы просрали абсолютно все сражения на суше, а ваш флот сделал в генеральном сражении буль-буль, то ожидать, что вы можете выиграть - это как раз по части описанного в статье. Отстроить флот - это вопрос нескольких лет. Даже то, что все японские корабли, герои Цусимы, в 1914-ом уже были устаревшими корытами тут не сильно помогало. Ну и объективно логистика не позволяла просто взять и привезти новую армию. При этом продолжение войны и новые поражения - это всегда ухудшение условий последующего мира. Хохлы тоже год назад могли, в принципе, Новороссией отделаться, сейчас в России уже никто этого не поймет, слишком много людей уже положено.

Наполеоновские войны, ну это можно рассматривать только в целом.

Афган - это отдельная тема, из разряда, что война ведется не ради войны, и выполнение военных задач не равно выполнению задач политических.

Крымскую продули, то, что противник не мог особо этим воспользоваться, и вообще результат для столь масштабной войны мелковат, это другой вопрос.

А вообще, Россия страна очень большая и века с 18-го угрожать самому ее существованию чисто военными методами было невозможно до ВОВ, соответственно, все военные успехи против нее были на ее периферии, или против ее экспедиционных корпусов, и не приводили к решительному и длительному результату.

Хивинский поход 1839-40 гг - это операция одной дивизии, с потерями около 1000. При этом после похода хивинский хан запретил брать в плен русских и покупать их. Т. е. прекрасно понимал, что сегодня у русских не получилось, но завтра они учтут ошибки, воевать же с ними в открытом бою в Средней Азии никто не мог. Как контрпример Сражение в Магадишо, которое американцы, вроде, выиграли в чисто военном плане, но проиграли войну и свалили. Сама по себе относительно крупная заварушка в которой погибло около 20 американских солдат оказалась достаточной, чтобы общество заподозрило очередной Вьетнам. Иногда сам по себе факт некой локальной операции имеет далеко идущие последствия.

Цитата:
И российские войска действительно в случае чего могут отступить ко второй линии.


Да гарантировано, тем более, что в наступлении, если вы его начали правильно, у вас в начале всегда будет перевес, т. е. первую линию пробивать наступающий обязан. Размениваться наши не будут, смысла нет, как только же действия противника прояснятся, и перелетят поближе вертушки, его просто закошмарят.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

4 » 30.04.2023 21:03

Цитирую ivan_vatnik:
После 1991 года мнение о превосходстве новоявленных украинцев только усиливалось и поэтому идеология бандеровщины упала на благодатную почву и расцвела пышным цветом превратившись в уродливый фашизм непримиримый ко всему русскому из-за элементарной зависти, что в России стали жить лучше, чем на бывшей УССР, а пыхатость и чванство лишь следствие пропаганды подогреваемой Западом через западную диаспору, которую внедрили в элиту "незалежной".


Не совсем так. Здесь, скорее, прав был Вассерман, говоря, что нас многие ненавидят за то, что... сами нам сделали когда-то немало зла. Конечно же они завидуют. Еще бы не завидовать, когда вместо богатейшего союза, где всякие там Коломойские и Ахметовы хоть и со скрипом и сильно не сразу, но могли бы позариться на весь российский рынок, пришлось довольствоваться нищей Украиной и лживым западом, который рынки открыл для Украины только с началом СВО. И то все уже понимали, что это по сути не открытие рынков (деньги-то на Украине не оставались и тем более не инвестировались), а скорее натуральный обмен - запад закрывал и закрывает потребности Украины разного плана, а взамен получает какие-то товары и продукты.

Цитирую ivan_vatnik:
Все они прекрасно понимают про Россию, так как свято верят в перемогу, что США и НАТО поможет им разгромить вооруженные силы России, поэтому готовились все 8 лет минских соглашений для войны с Россией. Только не учли, что Россия готовилась к схватке и не с Украиной, а со всем Западом.


Удивительно точное и верное замечание, кстати. Не задумывался именно в таком контексте. Если укры действительно якобы настолько тупые, оболваненные и ничего не секут - каким же образом они тогда 8 лет готовились к этой войне? При чем обратим внимание, что готовились довольно-таки рационально и разумно - на военку шло фиг знает сколько процентов ВВП, понемногу восстанавливались какие-то военные школы, снабжение, материальная сторона. Даже европейцы не раз отмечали что да, Украина 2014 года и Украина 2022 - разные страны в военном смысле. Так что да, всё они понимали и понимают.

Не поняли они, пожалуй, только одного - победить Россию в как таковой крупной войне по сути невозможно. С момента стояния на Угре в России формально по данным википедии числится 23 войны, которые Россия якобы проиграла. И то, в википедии подчеркивают и подчеркивали всегда, что они оценок не дают, а лишь ссылаются даже не столько на конкретные источники, сколько на книги, ну а сегодня на СМИ, которые те или иные конфликты как-то описывают. И из этих 23 войн в Ливонской войне речь шла о том что Россия потеряла то, что завоевала в начале, Крымский поход на Москву не был полноценной войной, а вскоре сменился битвой при Молодях, которую Россия выиграла. Якобы проигранная Смоленская война была фактически победой России, в том числе и из-за территориальных присоединений к России и отказа поляков от российского престола. Войны 3 и 4 коалиции некорректно рассматривать отдельно от войны 1812 года и заграничного похода русской армии. Крымская война (которая была очень даже не Крымской) фактически привела к взаимному поражению сторон, что фактически и отражалось в территориальных изменениях по Парижскому миру (коих почти не было), русско-японская была скорее глупостью руководства, согласившегося зачем-то на Портсмутский мир, Первая мировая вообще не была завершена и была прервана двумя революциями, 4 мелкие войны советской России с бывшими окраинами также рассматривать неверно, ту же Литву взяли потом себе почти что без боя, участие советских войск в испанской войне было в принципе ограниченным, ну а записывать в поражение Афган - просто несерьезно. Там решили прекратить нахождение войск, которое ни к чему не приводило. И оттуда не бежали, как американцы, а выводили в общем-то организованно.

Итого из собственно поражений России остаются русско-шведская война 1610-1617, Хивинский поход, Русско-турецкая война 1710-1713, Хивинский поход 1839-1840 ну и Первая чеченская война, которую на самом деле тоже нельзя рассматривать в отрыве от второй чеченской. Все эти поражения были следствием сильных внутренних неурядиц или недостаточной подготовки к конкретной военной кампании. Даже в Крымской войне, которую запад изо всех сил подавал как якобы свою "великую пэрэмогу" потери коалиции были просто больше, чем России, при всех проблемах с логистикой и отсталости вооружений русской армии. Надеяться что вдруг сейчас будет иначе - по меньшей мере очень и очень глупо. Не будет. Все проблемы, о которых постоянно пишут Зергулио, Пригожин, Кассад, Рыбарь и многие другие - ничто на фоне проблем ВСУ и запада. И кто именно несет основные потери - тоже всем давно понятно. Зергулио так и вовсе сегодня написал что вероятно первую линию обороны на Запорожском направлении, видимо, сломают, но вторую уже нет. Не думаю, что это будет так. Скорее речь может снова идти о том, что НАТО, используя ровно ту же тактику что и ранее, попытается в этой обороне найти наиболее незащищенные участки и давить именно туда. И российские войска действительно в случае чего могут отступить ко второй линии. Но это - в самом лучшем для ВСУ случае.

Цитирую ivan_vatnik:
Гражданам "незалежной" ничего хорошо не светит, но они, понимая неизбежность могилизации, все равно идут на убой. А раз берутся за оружие против русских, то нечего их жалеть, тем более, что они всё больше и больше показывают зверское лицо укрофашизма.


По сути все это прекрасно знают и понимают и на западе и на Украине. Понимали и будут понимать. Не потому перебрасывают туда устаревшие американские гаубицы, на смену которым пришли М777. Потому что трех топоров осталось с гулькин хрен. Никто уже и не скрывает, что основное оружие ВСУ - гаубицы Д-20 и Д-30, разработки 50-х годов. А заодно Грады, разработанные, по сути, тогда же. Западного оружия очень мало, оно очень хрупкое и крайне сомнительное по своей эффективности. Из всего что запад применил на Украине свою эффективность доказали разве что Хаймарсы, да и то, потому что их применяют на большом расстоянии, пытаясь куда-нибудь удачно попасть.

В остальном ситуация всем давным-давно понятна. Для контрнаступа планировали отправить 200 тысяч. Потом 3 корпуса 100-120 тысяч. Сейчас уже 1 корпус - это предел, якобы элитных частей, коих будет всего около 40 тысяч штыков. И то, что из них тысяч 10 погибнет чуть ли не в первый день контрнаступа - тоже очевидно. Единственные 2 надежды, что остаются у ВСУ - численное преимущество на конкретных участках и условные, никем пока не виданные "рои дронов". Но с первым каждый день всё становится очень плохо, к началу наступления может выясниться что к бою готово из этих резервов не 40, а 20-25 тысяч от силы. С дронами всё тоже крайне печально для них - уже были дни когда Россия уничтожала по 40-50 дронов за сутки. Даже последняя атака на топливное хранилище в Севастополе хоть и была успешной - привела также к массовым потерям ВСУ. Есть ли у этих войск достаточный объем боеприпасов? Сомнительно. Если его хранят далеко от линии фронта - задействовать в наступлении не смогут и не успеют, а если рядом - его взорвут прямо перед наступлением окончательно.

Но что куда как более важно - предельно оскудели пакеты помощи. То, что в начале года сыпалось в огромном количестве обещаниями США и ЕС - теперь окончательно заглохло. Да, какие-то новости о новой помощи поступают, но суммы этих пакетов в долларах унизительно малы. Если за весь прошлый год запад и их союзники передали Украине помощи на 150 млрд. долларов, а заодно еще неизвестный объем оружия из третьих стран, то за весь апрель согласовано пакетов примерно на 2 млрд. долларов, даже меньше. Обещают что-то заказать у американской военки, но когда именно закажут и когда произведут - пока неясно. Даже Абрамсы до Украины пока не доехали, немалая часть отправленной помощи так и вовсе нерабочая, ее ремонтировать надо сразу. И всё показывает что будет контрнаступ или же нет - к июлю у Украины не останется по сути ничего вообще. И живой силы, похоже, тоже не останется. Контрнаступ лишь ускорит эти тенденции.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

3 » 30.04.2023 17:01

Цитирую ivan_vatnik:
такое мнение о превосходстве граждан УССР над нищей РСФСР было ещё в СССР


До СССР. И даже раньше. Искать цитаты не буду.
Это исправляло православие среди воцерковлённых. Потом пошло вразнос.
+1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

2 » 30.04.2023 01:30

Цитата:
Да, какой-то ничтожно малый процент оставшегося на территории бывшей УССР населения более или менее нормально и даже тепло к России относится, с этим я соглашусь. Но отнюдь не большинство.

А вот большинство хочет нас пэрэмогты. И точка.
Украину сгубила никакая не коррупция, а в первую очередь пыхатость и чванство.
Украинские обыватели пока этого не понимают, для них Украинушка по-прежнему стронг.
А про Россию они до сих пор так ничего и не поняли. Поделать здесь на данный момент ничего нельзя от слова «совсем».

Поэтому не только рассуждать, но и действовать надо, исходя именно из существующих реалий, а не рисовать себе в мозгах умилительные картинки.

Рано ещё.


Многие обозреватели, политологи и представители власти России считают, что переформатировали граждан УССР за последние 30 лет. Не могу согласиться с такой постановкой вопроса - такое мнение о превосходстве граждан УССР над нищей РСФСР было ещё в СССР, когда они жили лучше и богаче и с высока смотрели на граждан РСФСР, как неумех тыкая в Нечерноземье, которое в те времена было разорено из-за дотаций республикам.
Именно тогда закладывались мнения, что москали всё сало зъилы и кушают наш хлебушек из украинской пшеницы и, замечу, такое мнение было широко распространено в партийной элите УССР.

После 1991 года мнение о превосходстве новоявленных украинцев только усиливалось и поэтому идеология бандеровщины упала на благодатную почву и расцвела пышным цветом превратившись в уродливый фашизм непримиримый ко всему русскому из-за элементарной зависти, что в России стали жить лучше, чем на бывшей УССР, а пыхатость и чванство лишь следствие пропаганды подогреваемой Западом через западную диаспору, которую внедрили в элиту "незалежной".

Все они прекрасно понимают про Россию, так как свято верят в перемогу, что США и НАТО поможет им разгромить вооруженные силы России, поэтому готовились все 8 лет минских соглашений для войны с Россией. Только не учли, что Россия готовилась к схватке и не с Украиной, а со всем Западом.

Надо сказать, что в России не увидели глубинное сознание на УССР, которое вылезло наружу и приняло лицо откровенного фашизма с поддержкой среди граждан "незалежной" через пропаганду бандеровской идеологии, которое привело к потерям вначале СВО.

Гражданам "незалежной" ничего хорошо не светит, но они, понимая неизбежность могилизации, все равно идут на убой. А раз берутся за оружие против русских, то нечего их жалеть, тем более, что они всё больше и больше показывают зверское лицо укрофашизма.
+5

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украинцы про Россию так ничего и не поняли

1 » 30.04.2023 00:34

Цитата:
А знаете, в чём заключается величайшее и глубочайшее заблуждение жителей таких вот сказочных хрустальных сфер? В том, что они искренне полагают, что все остальные разумные существа, населяющие нашу маленькую планету, живут по точно таким же законам, как и они.


Ну вот подобные высказывания я встречаю уже довольно давно. Но... к сожалению (а может и не очень) это неправда. В Европу укры прут еще с начала нулевых, лет 20 уже как. И все кто ехал туда и мысли не допускали что очередной польский пан-наниматель живет якобы также.

Цитата:
Мол, стоит только Си Цзиньпину оказать даже незначительное давление на Кремль и Банковую, как боестолкновение тут же прекратится. И тут же наступит долгожданный и вожделенный мир с максимально благоприятными для Украины и её граждан итогами.


А почему же тогда Китай этого не делает? Ведь можно же топнуть ножкой и Европа покорится Китаю сама. Почему не топают? А если покорится Европа - почему же тогда продолжается война? 14 месяцев прошло уже, а Китай почему-то не только не топает ножкой, не только ничем не грозит России или санкции не вводит, но еще и едет в Москву в лице Си с рядом соглашений, а затем еще и в лице военных чиновников, которые фактически оформляют военный союз.

Цитата:
Все ждут «контрнаступа», даже люди, профессия которых подразумевает наличие интеллекта и математического склада ума. Все бредят скорым парадом ВСУ на Красной площади в Москве…


Чем выше в своих мриях улетишь тем больнее падать далее. И это как раз реалии. И история с ланцетами как раз показательна. Обратим внимание, что для россиян и вообще всех наших данная новость прошла если не незамеченной, то особого внимания ей не уделяли. Ну да, попали ланцетами по технике. Ну С-300 посжигали. Или 1 Гепард. Но нечто похожее происходит каждый день, просто не было таких удачных попаданий по ПВО и ЗРК уже давненько.

Цитата:
И в ближайшем времени не научит.


Да всё это по той же причине. Что неясного-то тут? Год уже обсуждаем. Страх, пэрэмоги, пыхатость, зрады и прочие элементы колеса генотьбы с началом СВО слишком быстро начали замещать друг друга. Фактически фокус внимания каждого первого пыхатого лоха не успевает надолго сосредоточиться на чем-то пэрэможном или зрадном. Но это верно не только для зрад и пэрэмог, но и для общего осознания картины. Все прекрасно понимают, что жить ВСУ остается весьма и весьма недолго. Попытка верить в контрнаступ - это вера в необъяснимое чудо. Не подкрепленная ничем, кроме мифов о Леопардах и прочем военном мусоре. И конечно же вечерами или в частных беседах на кухнях или еще где - они прекрасно знают что именно их ждет. Прекрасно знают, что не сегодня так завтра ВСУ потерпят окончательное поражение и НАТО просто разведет руками, сказав что воевать с русскими не будем, а техники более нет. Знают и от того боятся все это говорить еще сильнее. И потому и несется всякая чушь про то, что якобы у России мало Ланцетов (уж чего-чего, а Ланцетов у нас пруд пруди).

Цитата:
Рано ещё.


Думаю, что рано будет всегда.

«Соседка, слышала ль ты добрую молву?»
Вбежавши, Крысе Мышь сказала: —
«Ведь кошка, говорят, попалась в когти льву?
Вот отдохнуть и нам пора настала!» —
«Не радуйся, мой свет»,
Ей Крыса говорит в ответ:
«И не надейся попустому!
Коль до когтей у них дойдет,
То, верно, льву не быть живому:
Сильнее кошки зверя нет!»
Я сколько раз видал, приметьте это сами:
Когда боится трус кого,
То думает, что на того
Весь свет глядит его глазами.


Страх перед СБУ, перед стукачами, военкомами и прочими всегда будет сильнее страха перед русскими войсками. Снимается он очень просто - захватом территории. Тогда все меняется и уже СБУ особой роли не играет, зато боятся что-то не то ляпнуть перед русскими. Так что все будет происходить примерно так, как и ранее. Мало что изменится через месяц или 2. Сдвинется линия фронта. Вырастут кладбища на Украине. В том числе кладбища техники. Но в целом будет творится все примерно то же самое. И укры будут ровно также героически кричать про скорую пэрэмогу.

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украинцы про Россию так ничего и не поняли