Альтернатива

Не только. Экологическая катастрофа или ядерное заражение территории — головная боль на годы вперёд, если не десятилетия. От отчаяния запросто могут и на такое пойти. Примерно как когда немцы в ВОВ, отступая, старались по максимуму уничтожать захваченные ими города и сёла. Просто потому что уже нечего терять, так хоть максимальный ущерб нанести.

Я в данном случае имел в виду европейцев. Типа, в Германии к власти приходит какая-нибудь АдГ, во Франции — Ле Пен, в таком духе. И объявляют, что Россия не так уж и виновата, что ситуацию обострил Запад, что Украина — бандитско-нацистский гадюшник, ну и так далее. Не полное оправдание, конечно, но смягчение риторики, которого было бы достаточно для возобновления сотрудничества в ключевых сферах политики и экономики. Ну и демонстративное если не наказание, то поливание попэрэдныков инфодерьмом. Мол, вон они натворили, а нам теперь разгребать. Один из самых простых и сильных политических ходов, кстати. Проверено "украиной".

Суть таких провокаций в том, чтобы за очень короткий период ахов и охов привлечь на свою сторону весь мир, убеждая его выступить хотя бы частично против России.

Опять же - в чем профит? Ну появятся у укров реально новые руководители...

Вариант "Россия побеждает" даже не рассматривался. Но, по закону Мёрфи, именно этот вариант и случился. И тупорылые западные недостратеги, глядя, как экономика России, чуть пошатнувшись, стоит как и стояла,

поэтому решили сделать попытку номер два, накачав ВСУ хорошо сохранившейся советской техникой со складов Восточной Европы. Тоже не прокатило

Ну да, под Харьковым ВСУ кое-что смогли показать, но с учётом потерь в как минимум 10 килорыл, плюс потение несколько недель над маленьким Красным Лиманом, который обороняли три с половиной добровольца, даже самые тупые еврочиновники отреагировали на эту "перемогу" весьма сдержанно.

это слишком накладно даже для США, которые вроде как могут "печатать сколько хотят".

Локомотив ЕС — Германия — уже отстала от РФ в рейтинге ВВП, причём сразу на 400 гигабаксов.

По сути, никаких рабочих вариантов, кроме грязных и масштабных химических/экологических/ядерных провокаций, у них уже не осталось, но и те осуществить так, чтобы они выглядели правдоподобно и не были вскрыты, достаточно сложно.

Есть ещё вариант резкой смены элит, которым можно было бы сделать политический "сброс" ситуации, но в этом случае за всю эту фигню "попэрэдныкам" придётся отвечать, а отвечать ой как не хочется. Короче, тот ещё цугцванг. Печалька.

А зачем? Чтобы Россия была занята? Ну, допустим провоюем 2 года, может побольше. Потери в стратегическом смысле у России небольшие, угроза ликвидирована, армия обученная и злобная, и из нее через 10-15 лет придут бывшие офицеры в политику, которые нацменов будут 3.14***** везде без сантиментов о брацконаротности. Чтобы от войны куроины с Россией был толк эта самая куроина должна была бы быть жизнеспособным государством, а притоном шароварного нацизма, но тогда бы она перестала быть куроиной.

Чему должны учить всук западные офицеры? Проведению операций на которые у укров все равно нет матчасти? Войне против технически превосходящего противника?

Они пишут советы, что хохлы должны изматывать российскую армию дальнобойным оружием. У них это как-то уживается с тем, что именно куроину каждую ночь обрабатывают ракетами с дронами и давно не хватает ПВО.

Потому что если западный обыватель узнает, что ВСУ давно растеряли огромные запасы советского оружия и держатся только на бесконечной могилизации, то встанет вопрос, а зачем вообще им помогать, это только увеличивает число жертв, вынимая из кармана обывателей денежки.

Это не вопрос послушания, это вопрос развала гос. структур с утратой легитимности действующей власти и наличия среди управленцев среднего звена толковых кадров, которые могли бы заменить. Банальный естественный отбор. До развала шансов у этих людей нет, т. к. если Боррели с Фондерляйнами залезли наверх, то у них там все схвачено, и заменят их если что на аналогичных. Ту же Поклонскую никто бы не знал, если бы не развал куроины, как и руководства ЛДНР.

Есть такая фраза - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

Конечно, вероятно, совет этот правильный, разумный. Только прислушаются ли?

У них были современные средства связи, современная авиация, в общем, всё, что нужно было, зачем им придумывать, как воевать силами сброда, который наловили в результате облав, и пока не опомнился, дали калаши?

Чтобы от войны куроины с Россией был толк эта самая куроина должна была бы быть жизнеспособным государством, а притоном шароварного нацизма, но тогда бы она перестала быть куроиной.

Ищите среди мэров, у которых в городах мусор исправно вывозится, и дороги починены и полканов, держащих свои части в тонусе. Разумеется, этих людей сейчас никто не знает, в т. ч. и руководство стран, за которым эти люди будут все разгребать.

Дискуссия на укрофоруме ...

Но применима ли она и можно ли её экстраполировать скажем на Украину? Нет.

Натовские генералы, похоже, учились воевать по принципу веры в то, что ресурс бесконечен.

Просто это противоречит сути того, что требовало и НАТО и хохлы. Они-то кричали о крупном кулаке, который выдвинется и ударит. А оказалось что скорее погибнет на подступах.

Запад много лет планировал все же устроить войну с Россией.

Пока что неясно где им взять тех, кто в принципе способен всем этим управлять и знать.

Кстати, "Абрамсы" статистически показали себя неплохо, сгорело ЕМНИП штук 80, а случаев поражений за 1000. Т. е. вероятность потери машины менее 10%

НАТОвские генералы учились воевать доступными им средствами. Если хахол видит только танк или F-16, но не видит всей системы вокруг них, то это проблема хахла.

У них работа такая истерить, я 4-го июня узнав о контрнаступе только радовался. Какой еще пролом, если вы не можете подавить противника за счет артиллерийского и авиационного превосходства, то вас постреляют, как в тире.

Да, они придумывают, как избегать ударов по скоплениям своих сил, но мелкие группы, очевидно, будут каждый опорник долго ковырять, а в случае успеха и захвата, не удержат.

Его не просто бросили, его подбили из РПГ, убив командира, внешний обвес вокруг места попадания сильно разрушен. Машина явно не утратила ход и боеспособность, в БМП много пустого пространства, так что пробитие может означать просто дырку, но для всех внутри было очевидно, что не загорелись от 1-го, так сейчас добавят. Это к вопросу откуда вообще столько брошенной техники, что ихней, что нашей.

Во-1, зачем?
Во-2, ядерное оружие никто не отменял.
Во-3, армию нельзя сформировать из всякого сброда.

Упс, а мировая фабрика давно Китай, да и своих спецов в России немало.

и может 404 была бы жива, а ЕС с дешевым газом и прочими ништяками.

А Финляндия выходит из НАТО, РФ ей дает гарантии, НАТО ей дает гарантии.

Нету понимания, зачем Россия вообще воюет.

Да, если начнется крах государственностей, страны ЕС и США начнут умнеть, к власти будут приходить те, кто лучше всех решает практические проблемы. Но это будут проблемы выживания их государств, а не помощи чубатым идиотам.

не смогли

остальное уже так, терроризм и партизанщина

Но судя по всему выбивают именно мины, а так становится неясно - если они на всё это не рассчитаны - на что же они рассчитаны? На стрелковое оружие что ли?

Издержки тактики и неграмотные действия?

буквально все блогеры, военкоры и прочие ждали, что первую линию обороны хохлы проломят

Зато недоверие хохлов западной технике видно, тот же самый CV90 недавно просто бросили.

"Буря в пустыне".
Во 2-ую иракскую за несколько лет потеряли, согласно вики, 150 "Бредли". Это много или мало? Я не знаю, потому что за несколько лет войны совершенно необязательно даже устраивать большие сражения с десятками выбитых единиц техники разом, чтобы потери накопились.

ну так будь там "пумы", или CV90, которые пока берегут, и которые считаются понтовыми, они бы точно так же развалились от мин, больших ПТУРов, танковых пушек, на то, чтобы держать такое, ни одна БМП не рассчитана.

В Первую Чеченскую успешно угробили кучу брони, которая во 2-ую достаточно успешно работала.

Мы не можем сравнить эксплуатационные качества и ремонтопригодность. Т-80 проиграл Т-72 и Т-90, и как основной танк Российской армии, и как экспортная машина, не потому, что у него ТТХ ниже, он в эксплуатации более проблемный.

Смешно, что хахлы видят в самом банальном вооружении, чудо-оружие, но не стоит и считать его совсем плохим. Особенно конструкции времен холодной войны, когда распил распилом, а работоспособность техники требовалась, и техника строилась тысячами, что позволяло довольно неплохо ее отлаживать. Тот же M113 по распространенности в мире превзошел БМП-1/2, потому что это простая и надежная коробка из которой можно сделать много чего. Понятно, что "страйкер" говнище, т. к. это уровень БТР-60. На фоне БТР-82А со стабилизированной пушкой в необитаемой башне и противоосколочным подбоем, такое к 2000-ым выкатывать было даже не смешно, но это уже такой случай.

Смогут ли они повторить подобное сейчас? Возможно смогут, от статуса мирового жандарма они не отказывались, и что-то делали. И если у них что-то пойдет не так, то не надо думать, что "гегемон всё", у них уже не раз что-то шло не так, но они как-то находили выход. Военная неудача, скорее всего, заставит заняться армией.

а тогда не было еще в товарных количествах современной авиации, не было многих сформированных позднее соединений, зато была зависимость от импорта опасная и не способный серьезно помочь Китай.

Скажем с одной только Османской империей за 19 век насчитывается 4 войны

мне как-то неизвестен опыт успешного применения Бредли

Не видеть это может лишь тот, кто не желает видеть. "Пелевин ВО: Лампа Мафусаила, гл. Подвиг Капустина"

Они не в то место пришли. В целом же во всех конфликтах последних лет 60 подобная легкая бронетехника несла довольно большие потери.

Российская империя в 19-ом веке сколько раз имела дело с сопоставимым противником? 3-4, а сколько было разных мелких походов и разборок местного уровня?

Который больше идет по категории политической безответственности. Рынок нефти контролировать? Но тогда во многом получается, что американскую армию использовали в корпоративных интересах.

он развёртывает довольно классические для боевого вертолёта "крылья" с навеской.

Бредли - нет, пока нигде в принципе ничего позитивного, зато горят нехило

Опыт 1991 как ни странно был не таким уж и позитивным.

Мдя... вот так оно обычно и происходит: ты им про факты, про реальность - а тебе в ответ сказки, хотелки, хитрыеПланы и проч. бредомыслие.

2Наблюдатель за последние 50 лет, америка сделала штук 30+ переворотов с использованием своих военных и ЧВК, где им было нужно и принудила\создала условия для сотрудничества местных. Все эти плантации с "бананасами" и проч. растениями(кока) в жарких странах, все эти "потогонки" на островах, курорты и т.д.

почему же Бредли оказались более уязвимы даже чем старенькие советские БМП

Я не могу такое сказать, т. к. наблюдал достаточно поражений и того, и другого, иногда БМП просто врываются, то ли БК, но у БМП-2 снаряды мелковаты, то ли полупустые баки.

что делало иракцев в пустынной местности просто целями.

В таких условиях оккупационные войска могут торчать десятки лет, но стоит им уйти, как режим, который они поддерживали, падает.

Не изучал конструкцию подвески у "Команча", но ракета там, скорее всего, катапультируется из брюха, а может просто падает посредством гравитации.

Современные российские кораблики проекта Буян способны нести в себе запасы новейших цирконов

почему же Бредли оказались более уязвимы даже чем старенькие советские БМП

"Шилка" прекрасно работает и в режиме ручного наведения, вообще не пользуясь радаром. Иные разы радары с неё специально снимали, чтобы добавить боекомплекта и/или топлива.

... – Полная финансовая катастрофа? Коллапс Америки?

Как раз "шилке" не пофиг, т. к. наведение у нее радаром.

Разведывательно-ударный вертолет не ждет, пока среагируют средства поражения на разведданные, он их на себе несет.

– Полная финансовая катастрофа? Коллапс Америки?

– Нет, – сказал Месяц. – Война. Та самая большая и страшная искупительная война, которая опять зачистит
все бухгалтерские книги.
А воевать в ней, как вы, наверно, догадались, снова будете вы. Причем, скорей всего, сами с собой.
При хорошем исходе у нас будет новый Бреттон-Вудс, а у вас – новый День Победы.
А при плохом… При плохом исходе в этой войне вместе с бухгалтерскими книгами сгорит весь мир. Но выбора нет.

– Ужас, – сказал Капустин. – Действительно ужас.

---cut---

– Мы не можем подпереть доллар изнутри. Мы можем подпереть его только снаружи.
– Но чем именно мы его подопрем?
– Будете смеяться, – ответил Месяц, – тем самым хаосом, о котором столько говорят ваши референты.
Турбулентностью. Как бы не обстояли дела у доллара, дела у всего остального должны быть еще хуже. И намного, Теодор.

Капустин вдумчиво кивнул.
– Только где, по-вашему, должна быть эта турбулентность? – спросил Месяц.
– В мире?
– Нет. В мире должен быть порядок. Турбулентность, как выразился ваш классик, должна быть в головах. А для этого нужно пугало. Страшное. И, главное, большое – потому что малыш Ким в одиночку выглядит уже немного смешно.
Знаете, Теодор, вы так хорошо поняли «Звездные войны», что я скажу вам прямо – если бы России не было, пришлось бы ее придумать.
Медведь в посудной лавке – это прекрасно. Гибридная война всех со всеми – именно то, что нужно. Провокации, всякие инциденты. И ракеты, ракеты. Больше ракет!
Залпом, залпом! Европа сохраняет единство. НАТО выходит из кризиса. Носатые ушастики пробивают финансирование новой Звезды Смерти.
И все-все сидят в долларе. Замечательно! Так держать!]

– Вы это серьезно? – спросил Капустин.
Месяц кивнул.

– Но это не все, – сказал он, – самое главное, мы запускаем новый раунд количественного смягчения в виде расходов на холодную войну.
Проще говоря, вы, ребята, даете нам легитимный повод опять включить
печатный станок. Просто подарок с неба. Так что бейтесь головой о стену и дальше, но уже с отчетливым пониманием, что служите цивилизации. Только согласовывайте по спецканалам. А так все верно.

Пугайте человечество, сидите в трежерис – и поебывайте своих балерин. Вот это и будет ваш бизнес рядом с нашим. И одновременно место в современном мироустройстве. Уникальное, особое – и не похожее ни на кого. А если вам хочется больше русского мира, мы и здесь поможем.

Помните, как в Москве при Лужкове было?
Только встретиться поговорить миллион долларов стоило, без всяких обязательств. Вот и мы с вами теперь так будем. Хотите о чем поговорить – купите сначала трежерис…

– Сурово, – сказал Капустин, почесывая подбородок.
– Да отчего же сурово, Теодор? Как вы не поймете: трежерис – это очень даже хорошо! Только это еще не все. Придется, наверное, взять мигрантов. У вас сколько, одиннадцать? Ну, наверно, еще миллиона три… Если они к вам, конечно, захотят.

– А золото до пяти тысяч поднимете? – спросил Капустин робко.

– Этого не обещаю. Но абажур, скорей всего, простим.

Драться же авианосными соединениями против авианосных соединений посреди Тихого океана с американцами, скорее всего, не планирует даже Китай, т. к. его интересы ближе к материку, вся торговля там идет.

Именно по этой причине, расстреляли все свои ракеты по сараям и полям в неядерном оснащении.

Ну, если командовать этим авианосцем поставить РФянского дегенерала, который выгонет его одного(без ордера) в чисто_море и подойдет поближе к берегу, то да.

БМ-6 - это M3 Lee с очень большим экипажем из-за пушки в корпусе. Собственный БМ-6 в виде Т-28, скорее всего, просто не успел особо репутации заработать в силу малочисленности, да и он по компоновке эффективнее, плюс Т-28Э ЕМНИП до 80 мм имел общую броню с навесными экранами, что в 41-ом было АРГУМЕНТОМ.

Тактика понятна, окружение, кто не сбежал, тот будет быстро уничтожен, но из города артой можно кидать километров на 20, т. е. ширина фронта, где наступление не идет, или возможно попадание под обстрел, для большого города, особенно, если он не очень удачно расположен может достигать 50 км.

возможно, будет аналог Су-17 на новом тех. уровне.

В случае же неприятия, вылетают дальнобойные бмб&rokets и убеждают, что так делать не нужно.

Потому что начинать нужно не с самолётов и взлётки, а с хлопка для одежды, еды в достатке, с хим.пром., с резины и дом.печей.

БМ-5 и БМ-7

взятие Харькова может быть задачей очень простой и быстрой

Ты Мойша - двумерный.

Во-1, крылатые ракеты - это настолько сложное и дорогое оружие, что тех же "томагавков" за всю их историю изготовили ЕМНИП тыщ 13. Изначально это оружие предназначалось для доставки ядерных боеприпасов.

Авианосец с 2 эскадрильями боевых самолетов никакой боевой ценности в войне против России, Китая, Франции не представляет. Можно даже не топить, просто выбить авиакрыло...

... методы отклонения ракет Хаймарс от курса и фактически... остались вообще без РСЗО ...

... Помнится в ВОВ наши солдаты ...

Реальность в том что Джавелины и прочие груды мусора - это именно мусор tsargrad.tv

- Танки были выбиты жавелинами и др. технологичными соврем. пт-системами,
- снаряды-болванки были израсходованны огневым_валом(примит ивной стратегией 70-ти летней давности) где на одну цель, нужно сотню выстрелов сделать + выбиты ракетами высокой точности что подарили Англия с Америкой.
- а солдаты - что солдаты, кто их когда считал в росиющке...

Цитирую Козьма Прутков:

Напрягает то, что ни одна собака в стране даже не задумывается о том что делать с б.украиной потом... Мы на Крыме очень конкретно так обожглись, и все равно никто не думает. А ведь с "новыми территориями" проблема уже гораздо больше чем с Крымом (население там мягко говоря одичавшее и малограмотное, плюс полный п-ц всей инфраструктуре), а дальше будет еще хуже...

Чисто либеральный взгляд, чтобы посеять сомнения в нужности территорий, хотя сухопутный путь в Крым уже работает.

...Телевизор для обывателя как окно в мир, а там только украинские медиапрошмандовки. Российского ТВ НЕТ. Особенно на западной украине. Озаботтесь поставкой телесигнала альтернативного украинскому. Российский сигнал со спутников глушат по-черному с территории украины, а Россия сопли жует с глушением украинских спутников. И какого вы хотите результата, если информации нет?

Если бы так было , то отпала бы нужда в стрелковом оружии и пехоте как роде войск (в идеале) , где врага надо видеть в прицел - не далее 400-500 метров.

т.е. создали и лучшую броню(абрамс, бредли и т.п.)

лучшие ПТУРы для её уничтожения

добавьте сюда авиацию с авианосцев

Это без учета того, что любая ракета с воздушным подрывом может быть обманута искажением физических полей, по которым она ориентируется. Что характерно, пиндосы больше "святых джавелинов" не дают, только старые TOW.

Ухода на правый берег Днепра переможнозависимое укрообщество и ВСУки не переживут. Я думаю, что они не переживут и захвата еще одного значимого города. Не какой-то Константиновки, а Харькова, или там Запорожья.

от какой-нибудь древней крупнокалиберной тарахтелки типа "Шилки", которой на стелс-технологии немножко пофиг.

Его закрыли не потому, что проект не дал результата. Машины-прототипы в самом деле получились очень хорошие. Просто сама концепция ...

тот же "команч" просто закрыли

Все США, бесспорно крупная страна и немалая экономика не может произвести и 100 танков в год.

Сразунайух... более бездарного неудачника ещё поди-найди. Это 0nalлитег писал_мимотазика уже на заре своего появления при первом майдауне и полностью разоблачил себя как непригодного, после 2013г. Ничего кроме смеха, егойные высеры не вызывают уже давно. Ну, а те, кто не видит этого до сих пор - кто же вы ?!

А я-то думал, что побеждает тот, у кого больше солдат, танков и снарядов. А потом долбоящеры типа хагена удивляются, как же так, укростану помогает 50 государств с более чем половиной мирового ВВП, ничего рашка с ее 1.5% сделать не сможет, а за щеку берут только скаклы, и все эти 50 недогосударств с трудом собирают сотню танков.

- Танки были выбиты жавелинами и др. технологичными соврем. пт-системами,

Но ключевое - это полнейшая, немыслимая некомпетентность, проф.непригодность граничащая с олигофренией, всего командования ГШ и политич.руководства РФ при планировании и осуществлении этой оп[с]ерации.

Задача этой войны в другом, о чём 95% не догадываются.

А стоит сейчас фронт, только по одной причине: засевание минами всего перед собой. Мины тоже, кстате, совецкие.

Слишком неорганизованная, чтобы нормально воевать и побеждать, как те же США в Ираке, без всякой внутренней драмы и разброда. Но при этом слишком мёртвая внутри и с бесправной титульной нацией, чтобы сменить проигравшее войну Начальство или устроить эпичный спонтанный бунт.

Может проекты "страйкер", или F-35 - это порядок? А ведь они хотя бы результат дали, тот же "команч" просто закрыли, как и FCS. Пиндосская армия уже лет 30 не может толком обновить наземную технику.

Для дегенератов типа Хагена можно почитать, например, как американский флот во ВМВ торпедами воевал. Какие драмы, такого говна, как Торпедный скандал в российской армии и представить себе невозможно..

По-началу, внимали потому что приятно слушать что ты самый самый. А сейчас внимают и будут внимать, иначе придётся признать себя дурачками, которых обвели вокруг пальца и западные партнёры и свои же соплеменники, но "мы же не дурачки, а значит нас не обманывают". И именно страх признать себя обманутыми дураками развалит Украину окончательно.